Как стать автором
Обновить

Комментарии 60

Почему матрица силиконовая, а интерпозёр — кремниевый?
Потому что переводчик — чугуниевый =)
«Multi-Die»… Какое хорошее название для блочного процессора.
А если это ещё и BGA, то дешевле сразу выкинуть девайс.

Тут все зависит от потребителя — кто-то покупает Alienware Aplha с распаянным GPU, кто-то собирает сам, по принципу — блочность и взаимозаменяемость наше всё.

Я просто представил лицо ремонтника, которому принесут реболлить такого зверя. Особенно выражение лица будет кинематографичным, если кто-нибудь до этого уже «менял термопасту» в устройстве до состояния «оно само».
Дык уже давно полно ноутбуков с процессорами интел, в которых уже и видео, и южный и северный мост — эдакий комбайн. И мрут они, как мухи. Можно чихнуть рядом, и оно сдохнет. Соответственно, ремонт такого чуда нерентабелен.
Такие мультичипы будут незаменяемы и распаяны сразу с завода. Особенно учитывая любовь производителей железа распаивать даже память на матплате в ультрабуках. Хотя если рынок будет ну ну очень заинтересован, то вполне возможно мы увидим и отдельно железки. После запуска первых коммерческих продуктов всё сами узнаем ;)
Ползучая тенденция говорит о том, что всё движется к монолиту. Когда выходят сроки актуальности железа всё больше народа склоняется к тому, чтобы обновить не отдельные компоненты, а вообще всё. Недавно мне не удалось убедить человека, что для его задач достаточно просто обновить платформу (мать+проц+память) и всё — он предпочёл, чтобы я ему собрал новый комп за 2,5к$. Таких людей как мы, которые готовы даже немного переплачивать за модульность, на самом деле не так уж и много на рынке, так скажем, «общего пользования».

Мать+проц+память это уже почти вся платформа. И лучше сразу заменить и блок питания… Что вообще остаётся без замены? Сетевуха на матплате, звук тоже, видео… ну может карточка мощная, но к моменту паргрейда и она уже далеко не топовая. По сути в современных системах только корпус остаётся без замены. Да монитор и периферия, типа клавиатуры, мыши. Жесткие тоже к моменты апгрейда имеет смысл обновить, но это уже несколько опционально.

Периферия не считается) Недешёвый, но отличный залмановский корпус, БП (850Вт — это ж с запасом было, поработал бы еще без проблем пяток лет), жесткий на 3 терабайта, SSD на полгига, видеокарта — всё это можно было бы оставить и это бы сэкономило баксов 400-600, что, между прочим, составляет 20% от стоимости нового.

Ну собственно я всё и описал :) к дополнительному и опциональному: БП, видюха и диски. Правда за БП на пяток лет я бы не зарекался. Что-то дохнут они у меня за год-два. Один раз какой-то именитый, дорогой взял после недели разучивания интернетов… Один хрен. Видюха реально была в кондиции на момент апгрейда и не было смысла её менять? Ну а диски, я уже писал: имеет смысл менять только из-за "моточасов" :) Старые в хранилище или во внешний бокс, на всякий. Или на барахолку.


Ну и правила: любой каприз за ваши деньги никто не отменял :)

БП: Zalman, Chieftec, FSP — ни разу проблем не было в т.ч. с сертифицированными по 80 PLUS или с кабельным менеджментом.
Видюха да, была не критична — от компа требовалось минимум 64Gb оперативки и быстрый процессор (познакомился вот к новым шестиядерным двенадцатипотоковым Coffee Lake от Intel, жаль у меня комп побыл совсем недолго — интересно было бы на нём запустить САПР с тяжёлым проектом).

У не меня не в промышленных масштабах, в домашних: у родителей и бывшей жены. Покупались как раз Chieftec и FSP в основном. Но, может это я такой "везучий", или диагностика неверная, но замена убирала проблемы.


А вот диски в таком раскладе, я бы да, тоже оставил. Но, в целом, ту ещё рабочую станцию собрали! Фарш знатный.

У меня выборка в несколько сотен машин очень разной стоимости. Пара отказов была, конечно, но в целом впечатления очень положительные.

Значит либо "везучий" или что-то другое было.

Срок службы обычных «тамошних» конденсаторов — 3 года :(.
Мать+проц+память это уже почти вся платформа.

Одна видеокарта (1080ti) может стоить дороже.

Мне кажется, что если какая-то часть, действительно имеет существенный вес в общей стоимости, то можно и перекинуть, если есть возможность. И мудрый человек это будет рассматривать. В конфигурации выше видяха играла не ведущую роль, основу этих 20% составила дисковая система. Но может у человека были какие-то соображения и по этому поводу. На 20% я бы сам задумался, что бы оставить диски или произвести частичную замену (например, только HDD, а SSD оставить — чисто из-за наработки на отказ). А может просто бюджет позволял сделать себе счастье.

Знакомо! Впрочем обычно получалось, что в результате апгрейда оставался только корпус и дисковод. Я объяснял, что это по сути новый комп, но человек говорил, что пусть — он привык именно к корпусу.
Так оно так и есть. Все скоростные характеристики зависят от платформы + дисковая подсистема. Периферия типа оптического привода, картридера и прочей мелюзги роли не играет. В этот, реально ведь дорогой, комп я воткнул SSD M2 от Intel и это производит свой эффект — благодаря огромной (в сравнении с классическим SATA приводом) скорости чтения ОС грузится как на планшете — включил, сосчитал до пяти и уже готов рабочий стол)
По сути у меня компов десятка полтора перебывало, никак не меньше. А корпус один и тот же. Ну и наименование одно и то же: сейчас до «своего компа» дойду…
Так что корпус — это важная часть!
Всё зависит от продуманности) Если корпус покупался по остаточному принципу за 20$, то и менять можно при каждом апгрейде. У меня, например, Zalman MS1000 с напиханными в него Vantec EZ-Swap MRK-311 (штатная корзина оказалась никакая — диски SATA 6Gb/s в них безбожно глючили и я ничего с этим не смог поделать), я точно знаю почему и зачем собрал именно так и очень сильно сомневаюсь, что когда-то вообще этот корпус поменяю, учитывая, что наверняка такой корпус уже не производят и врят ли аналоги есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если он покупался по остаточному принципу, то при следующем апгрейде по тому же принципу он останется. Ибо зачем тратить лишние $20? Разве что если этот надоел…

Если продуманность, то хуже, конечно.
У супруги Zalman, только GS1200. Она его долго и придирчиво выбирала.
Причем дозрели мы до покупки ровно в тот момент, когда он с концами исчез из продажи в Москве. В итоге воссоединение состоялось, но это был тот еще квест.

И кстати забавно: бегло погуглил сейчас корпуса со съемными корзинами под харды — а действительно, что-то их особо и не видать.
Да даже когда я лет пять/семь назад решился влить денег в апгрейд «чтобы на пятилетку» уже с ними напряг был. MS1000 и GS1200 — из этой серии. Добротные основательные, с толстым металлом. Правда мне неповезло где-то: с штатными корзинами упорно глючили любые харды в режиме 6Gb/s. Я не понимал почему, т.к. там раз разъёмчик, два разъёмчик и проводники на плате. Пропаивал всё, перебирал — ничего не помогало. Подключаешь напрямую — работает. Пришлось заменить их на Vantec EZ-Swap MRK-401 — такие боксы железные полностью закрытые с 40мм вентилятором. Но потом с ними начались проблемы — подшипники в вентиялторах быстро приходили в негодность, а раз в год пару боксов разбирать на смазку/замену мне быстро надоело. Вот тогда я из вроде из Канады выписывал себе уже Vantec EZ-Swap MRK-311, где нет никаких вентиляторов. А 401-ые быстро распродались ибо к тому времени у нас на рынке вообще скудно было по таким решениям и на авито просто оторвали всё с руками (я правда цену и не гнул). Вот такая вот история.

Меня вполне устраивает компоновочная универсальная модель. 10 отсеков. Проблему с кнопками питания/USB решила панель от Skythe. Компонуй морду компа как хочешь ))

И да, рынок-рынком, но если чего-то нет, то труба. Одно время очень большой напряг был с такими вот боксами для HDD (сейчас не знаю как, не удивлюсь, что так же — решение достаточно нишевое). А качественная мультифункциональная панель с кнопкой питания и ресетом? Нет их просто сейчас. Зато куча реобасов кругом и управления вентиляторами. Как-то спасаться еще можно через ebay/ali, но это надо искать, т.к. качество из Китая порой удручающее.
Да странный какой-то этот рынок. По принципу «все побежали, и я побежал».
Года три назад собирал машинку: человек живет возле ТЭЦ, и ему нужен был приличный корпус с верхним блоком питания. Поскольку снизу на корпус из воздуха оседает такое, что лучше бы вообще переехать, да где уж там.
В общем, с трудом нашли такой корпус. Как пошла мода ставить блоки вниз, так все. Все побежали, и я побежал.
БП внизу — в этом есть резон с т.з. охлаждения. СО БП получается изолированная и это способнствует лучшему охлаждению компонентов БП, т.к. когда БП вверху он через себя вынужден прокачивать нагретый воздух из корпуса.
Сейчас, кстати, ситуация выровнялась, если по Ф-Центру судить.

А так резон-то есть, но минимум в двух случаях сомнительный. Для начала БП внизу резко больше загаживается: все то, что оседает на дне корпуса с верхним БП, оказывается на кулерах нижнего. Хорошо, когда понтовый корпус имеет пылевые фильтры, но чаще их нет.
И для продолжения нужно продумывать вентиляцию верхней части корпуса, иначе там вместо предсказуемого прогона через БП теплого воздуха будет застаиваться воздух откровенно горячий. Справедливости ради отмечу, что большинство корпусов сейчас имеют на этом месте активную вентиляцию, но скажем, за такой дизайн (первая же позиция при поиске башен с нижним блоком) надо отрывать руки.
Судя по надписям на морде — это «лежачий» корпус, соответственно и вентиляция.
Нахрена они его стоймя поставили — непонятно…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дык, ножки так а надписи и вентиляция — эдак.
Я когда его рассматривал, у меня вообще было ощущение, что сделали две модели в одной: в зависимости от приклеивания ножек minitower и desktop.
Но поскольку у этого экземпляра ножки сбоку, и продается как minitower, и к тому же попался на глаза первым (ну ленив я, ленив пересматривать остальные полста штук в прайсе) — как пример хреновой вентиляции он все равно прекрасен.
Аналогично! ))) Корпус был куплен… за 10$ у знакомого — когда с AT перелез на ATX. Ну правда на P4 c большими компами закончил, отнес в лабораторию, а домой купил ноут ради экономии пространства. И подключил к нему клавиатуру, мышь, большой монитор, вставил SSD, поменял HDD, добавил память…
Не, я покупал новый, по тем временам дорогущий InWin Q500. Ну люблю я большие корпуса, наверное это компенсация по Фрейду. Переставил в него P2-350, и с тех пор мы с ним неразлучны. Четыре переезда пережил.

А ноутбуков в качестве основной машины я побаиваюсь. Ремонтопригодность заметно меньше. Помри материнка на десктопе — в тот же день будет другая. А помри она в ноуте, и либо в тот же день новый ноут, либо ждать доставки не пойми сколько. Накладненько.
он предпочёл, чтобы я ему собрал новый комп за 2,5к$
Возможно, он решил продать старый компьютер. По частям это может может быть сложнее, чем собранный в работоспособном состоянии.
Вот это отлично, наконец можно делать довольно мощные ультракомпактные ноутбуки и планшеты.
*одноразовые*, залитые эпоксидкой изнутри (ну, кроме маленькой дырочки для воздуха) устройства за $999/$1999/$2999 + рюкзак павербанок в подарок.
Когда у вас в последний раз отваливался чип процессора? А в видеокартах которые работают в щедящем режиме? Плюс думаю сейчас технология эволюционировала и уже отваливаться ничего не должно.
Кстати, hbm будет только для видео? К примеру 4гб для системы\видео было бы супер.
Всё зависит от выборки. Через мои руки прошло больше машин, чем через среднестатичного пользователя (но, конечно, меньше чем сревис-центр) и я могу констатировать, что есть проблемы с памятью, жесткими дисками и, гораздо реже, с видеокартой. Лично я бы предпочёл иметь ноут с возможностью поменять планку памяти за 10/15/30$ в случае чего, а не тратиться на новый комп. И SSD желательно не распаивать, т.к. через несколько лет я его предпочту просто заменить на болле объёмный и всё.
Ну ssd распаивать смысла нет, т.к есть удобный м2.
Но в ланшетах память-то распаивается напропалую. Хотя казалось бы…
У меня вот виндопланшет от самсунга. SSD я самостоятельно увеличил. А с памятью всё — никак )

Только если перепаивать банки памяти и контроллер. Остаётся лишь найти хорошего пайщика

Очень удобный, но перегревается легко.
Межслойные BGA сшивки — это дополнительные места для деградации. У припоев и кристаллов разные механические и термические характеристики, а такая интеграция плюс статистика предыдущих поколений говорит не в пользу «бутербродов». Из-за мертвого порта USB уже сейчас выбрасывается хаб (проц all-in-one). Распаяный SSD = сдох веник, мать в утиль. Распаяна RAM = нет апгрейда, а шаг в 4 гб стоит как четверть яблока. Графику сейчас тоже делают с большими «термодельтами» (старт кулера свыше 50 градусов), якобы чип и 125 выдержит, чтобы было тише и приятнее, но на пользу это идет только смене поколений, зато на коробке тИхнология — Zero Silent, Green, ГМО итп
50 градусов для графики не проблема. 60-70 — нормальная температура. а вот 80+ — уже печаль-беда.

при 60 градусах порой даже «гретые», типа «отремонтированные» (в т.ч. и многократно) видяхи работают по году и более — при том что при 80 градусах они же дохнут за пару недель.
Вчера. На видеокарте, которая включалася раз в месяца поиграть. 2 года ей.

Я менял ноутбуки только из-за того, что отваливался чип от Nvidia. В сервисе перепаивали, но это временная мера. С чисто потребительской точки зрения я послал всё нафиг и купил последние два ноута без дискретного видео. Посмотрим что у них отвалится.

Какой именно чип, если не секрет? И какой был на этот момент срок эксплуатации ноута?

Я хорошо помню GT8600M и 525. Срок всегда был 3-4 года.

У меня на нетбуке Dell 3137 отвалился один из чипов (видео встроено в процессор). От вибрации, наверное, потому что на велике / самокате / бегом всегда. Особо не перегревал.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да нет, просто у них такая традиция — каждые пару лет внезапно начинать пилить открытые драйвера для своих видеокарт.
Есть такой закон: чем больше функций устройство в себе сочетает, тем хуже оно может делать каждую из этих функций в отдельности, в сравнении со специализированным устройством.
Расшифрую: смартфон ВСЕГДА будет снимать хуже зеркалки, мультиварка никогда не заменит печь, микроволновку и духовку, гибрид внедорожника и паркетника никогда не проедет по грязи, а это поделие будет хуже обычного процессора, оперативки и дискретной GPU.
Тьфу-ты, я ж забыл! Это же ради бабла… Новые сокеты, новые матери, новое всё…

Есть полно людей, которые готовы пойти на компромисс. Нафига таскать с собой дорогую и тяжёлую зеркалку, если под рукой смартфон, который снимает более менее прилично и так далее.
Для большинства задач обычных пользователей, больших мощностей просто не нужно.

А компьютер ВСЕГДА будет считать хуже арифмометра.
Ну если сделать арифмометр на ASIC то оно так и будет.
Есть мнение, что эти чипы Intel готовит с прицелом на Intel NUC, который берут вовсе не для того, чтобы он выдавал 120 FPS в 4к, рендерил видео в 20 потоков или что-то ещё делал лучше, чем специализированное устройство. NUC берут за соотношение компактности, тишины и производительности. Графическая составляющая (встроенное интеловское видеоядро) там всегда была на заметно более низком уровне, чем остальная начинка, напрашивалось её «подтягивание».

Zotac ZBOX MA710, MA551 и другие модели. Т.е. не Intel'ом единым, есть предложения и на AMD APU.

смартфон ВСЕГДА будет снимать хуже зеркалки

Это ещё как посмотреть: что-то я не видел зеркалок со сдвоенной камерой, которые снимают HDR за один раз.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий