Комментарии 95
цена Li-Ion аккумуляторов упала на 89%
Сколько времени это будет жить ? что будет с этим через 10,20,30 лет ?
По европейским ценам €50
которые сформированы специально под "зеленый переход" путем уничтожения АЭС и других источников.
подсчитали, что для энергоснабжения дата-центров солнечные фермы примерно на 42% дешевле
Только работает очень плохо. Если даже солнечную Испанию приходиться спасать с помощью АЭС Франции то ...
Только работает очень плохо.
там еще прекрасная оговорочка, в оригинале надо еще чуть-чуть газовой генерации :)
But analysis from the Centre for Net Zero (CNZ) says it would cost 43 percent less to power a 120 MW data facility with renewables and a small amount of gas-generated energy, when compared with an SMR.
ну и да, аффилированая к "зеленым" организация проводит тесты такие, это не звоночек, это прямо набат. и деталей никаких
Сколько времени это будет жить
Если говорить о современных BESS LFP, то производители дают гарантию работоспособности в 12-15000 циклов до 70%. Что больше 30 лет каждодневного разряда. Домашние системы аккумуляторов обычно дают гарантию в 6000 циклов, что вполне себе потянет до 20+ лет.
50€ сформированы под зелёный переход
Что вы несёте? Это обычная покупка аккумулятора, причем тут АЭС? Можете купить, что в ядерной Франции, что в Германии, что в Бельгии, И нет там 50€ пока, скорее около 100€ за кВтч для физических лиц. Если разряжать каждый день с учётом полезной ёмкости в 80%, то получим 120€/365= 0,3€ на квтч хранения за год или 0,015€ за 20 лет. Если ваша цель окупиться допустим за 3 года нужно чтобы аккумулятор экономил вам 0,1€ с каждого кВтч, что нормально для стран ЕС.
В Китае цены ещё дешевле что-то около 40-60$ за кВтч промышленных BESS уже с установкой и обслуживанием на аукционах. У них тоже "уничтожают АЭС"?
Спасать Испанию
1) в Испании почти не было промышленного хранения BESS до 2025 года. Если были бы крупные промышленные парки аккумуляторов с инверторами формирующими частоту, то аварии бы не было. А сожалению ТЭС слишком устаревший и ненадежный инструмент для современных сетей.
2) Франция не спасала Испанию когда в начале этого года отказали испанские газовые ТЭС. Интерконнекты легли самыми первыми. Испания перегружали сеть самостоятельно. Кстати в Испании есть АЭС, которая одна из первых перестала поставлять электроэнергию при ЧП на и потом долго перезапускали.
3)В 2022 когда половина АЭС Франции не работали всей Европой ей поставляли энергию, и ничего страшного..
"СЭС работает очень плохо"
Срочно расскажите это Китаю, Индии, ЕС и США ведь везде это топ источник прироста генерации в 2025 году. Пацаны не знают!
везде это топ источник прироста генерации в 2025 году.
если остальные не развивать то чему удивляться
Кто остальное не развивает? Китай, Франция, ЕС или оранжевое США? Многие развивают всё - просто СЭС самое выгодное и главное быстрое.
Что бы и кто не говорил об АЭС или газике - электричество таким проектам нужно ещё вчера и подешевле. Вместо ввода СЭС за 0,5-1 год ждать строительства АЭС 8-16 лет или очередей на газовые турбины лет 6-7?
Потому и быстро развиваются проекты малых модульных реакторов. Если говорить о США, то Google, Amazon и прочие - посмотрите на инвестиции.
СЭС, ВЭС - дополнение к нормальной энергосистеме. Но не замена.
Ну пока эти проекты дают цены в 20-30 центов за кВтч и ни один ещё не вышел на коммерцию. Да и не будет там коротких сроков строительства в ближайшее время. Почти те же 5-10 лет. А энергия нужна ещё вчера.
Да и бред про "дополнение" если есть страны и штаты США где уже 70-100% ВЭС+СЭС в генерации и это именно что ТЭС как дополнение в резерве на случай плохой погоды. А с распространением дешёвых BESS сети будут кардинально меняться и меняются уже в этом году. Инвестиции в малые реакторы это 5 млрд в 2025, против 32млрд в BESS и против 1,5 трлн $ В ВИЭ.
Кто остальное не развивает? Китай, Франция, ЕС или оранжевое США?
Китай, Франция, ЕС или оранжевое США - Cколько блоков АЭС построено за 8-16 лет в этих странах, а сколько закрыто ? Cколько постоенно остальной генерации? Не политически проталкивалась СЭС и вводили различные зеленые тарифы и переплачивания за "зеленую" энергию?
Вместо ввода СЭС за 0,5-1 год ждать строительства АЭС 8-16 лет или очередей на газовые турбины лет 6-7?
вот поэтому и говорю что эти 6-7-8-16 лет куковали и не планировали, а сейчас проснулись что нужна энергия, нет резервов и ее надо быстро откудота брать.... и решили устроить зерграш солнечно-ветро панелями
Про реакторы можете сами погуглить. Особенно рекомендую гуглить сколько реакторов было не достроены по причине "слишком дорого ну его нахер". Не везде нужно искать заговор рептилоидов, достаточно взглянуть на современные цены на время строительства последних АЭС.
Политически проталиквались СЭС
Вам нужно потреблять меньше пропаганды и больше фактов. Вот несколько.
1) При Трампе в 2025 году СЭС топ по приросту мощности на смотря на отмену субсидий и субсидии угольщикам. Особенно в красных штатах. Респы могут вам дурить голову сколько угодно, но когда дело касается денег , конечно же инвестиции потекут в самые дешёвые способы генерации.
2) Китай в 2025 году за 10 месяцев. + 440 ТВтч прирост генерации, из них +393 твтч ветер и солнце, газ +13, уголь - 31, АЭС +33. Гидро +28. Итого Китай предпочитает ВИЭ к АЭС примерно в соотношении 1 к 12. Тоже зелёные нагадили?
Переплачивать за зелёную энергию
Раньше переплачивали за нее чтобы граждане меньше платили за лечение рака лёгких. Но вам же написали русскими буквами, теперь речь не о переплате, а о самом дешевом источнике энергии. В Германии последние аукционы на СЭС примерно 4 цента за кВтч, что дешевле чем купить газ по нынешним европейским ценам в 28€ за МВтч ( дешевле чем средние цены с 2010-2019 с учётом инфляции) и сжечь его с коэффициентом в 60%. = Около 5 центов просто за сжигание без оплаты труда и выбросов. И это не сильно солнечная Германия. В Испании есть объекты СЭС по 1,5-2 цента.
Поэтому сейчас в Германии и Испании для населения и бизнеса самые дешёвые цены буквально за десятки лет если учесть инфляцию. И даже без ее учёта самые низкие с 2020 года. Новые объекты СЭС и ВЭС удешевляют систему, а 20 летние контракты на старые и дорогие подходят к концу (самые первые контакты 2000-2005 по 50-55 центов закончились в 2025, теперь ещё лет 5-10 старых контрактов по 10-30 центов)
нет резервов и ее надо быстро откудота брать....
Резервов в системе Германии/ЕС/Китае х1,5 к текущей генерации. Достаточно запустить ТЭС на 100% мощности , а не на 20% текущих. Только это дорого и грязно. Дешевле рядом СЭС построить, а ТЭС запускать лишь в плохую погоду.
Но даже в системах типо российской где реально нет резервов кто-то должен был 10 лет назад ввести в строй лишние АЭС и ТЭС ну вдруг когда-то через 10 лет появится пузырь искусственного интеллекта? А вы бы платили бы за простой этих станций на всякий случай да ?
и решили устроить зерграш солнечно-ветро панелями
Бум ВИЭ возник из-за скорости развертывания и дешевизны. И был бы и без исскуственного интеллекта. Основной бум роста потребления в мире сейчас из-за роста кондиционирования, в Китае роста производства и тепловых насосов, да чуток электромобилей. Дата центры в конце списка с якобы огроменными планами из которых зачастую исполняются около 10%.
Вам информации для размышления если на Хабре ещё остались думающие люди:
Поэтому сейчас в Германии и Испании для населения и бизнеса самые дешёвые цены буквально за десятки лет если учесть инфляцию.
1 кВт*ч в Германии стоит $0.44, в США - $0.125, в Китае - $0.09.
ВВП Китая с 2008 по 2023 вырост на 300%, США - на 87%, Европы на 13.5%.
Население Германии (как и ЕС в целом) настолько в восторге от жизни, что правая AfD метит на место самой популярной партии.
Не надоест же разинув рты и пуская слюни мастурбировать на стагнирующий закуток земного шара.
ну справедливости ради, тут надо разбираться, какие цены где обозначены, потому что автор рассказывает про дешевую генерацию на СЭС (и она может быть дешевой в вакууме), но забывает/не фокусирует, что на дешевую энергию по 6-8-10 центов в ЕС сверху накручивается еще 30 за хранение, транспортировку, обслуживание, модернизацию сетей и ндс еще сверху. Так и получается 44 цента конечной цены, в которой генерация играет процентов 20-25, а то и меньше. Самое выгодное — жить на прямом проводе от электростанции, рядом, что, собственно, при строительстве ЦОДов и хотят делать.
И очевидно что рядовому потребителю такая возможность недоступна и не про него речь во всей этой истории. Разве что он сам купит себе панелей и напрямую подключит их к себе.
В целом бизнес, имеющий место для установки собственных панелей — массово ставит свои панели, потому что у него есть место и деньги на это.
справедливости ради
В статье посвященной атомной энергетике хотя бы раз можно было упомянуть Росатом, - лидер на мировом рынке (да-да, звучит как аналоговнет, но атомную энергетику действительно не профукали) по числу строящихся объектов и имеющий реальные проекты малых атомных энергоблоков, в отличие от перечисленных в статье проектов, не вышедших за пределы powerpoint презентаций.
А вы меньше доверяйте рандомным людям на форуме и больше проверяйте информацию самостоятельно. И тогда не будет глупых вопросов и оторванных от реальности расчетов. https://www.verivox.de/strom/strompreise/
И конечно рядовым потребителям это доступно. Даже в квартирах на балконах.
Моя крышная система мне стоила примерно 4700 € за 15 кВт ( 15000 кВтч в год ) + 25 кВтч аккумулятор за 2500€ . Субсидии вернули мне 600€ за сертификацию и 2500€ за аккумулятор. Итого я сейчас получаю примерно 11000 кВтч по 7 центов с учётом взаимозачета продажи летом и покупки зимой. Хватает на почти бесплатный пробег электромобили и тепловой насос.
1 кВт стоит 44с€ в бурных фантазиях пропаганды и в 2021-2022 годах благодаря одной там монополии, которая больше не монополия в ЕС
В реальности в Берлине можно прямо сейчас пойти и заключить контракт на 25,48 с€ . А в Mecklenburg-Vorpommern за 22,81 с€ благодаря обилию ВИЭ. В среднем минимальные доступные цены в стране сейчас около 23 с€ , что дешевле любого дня в 2021 год даже в локдауны. Средние цены которые платило население в ноябре, включая тех кто ленится уйти от гос поставщика 33,4 с€ . И это все без учёта того что у населения значительно выросло самопотребление из своих систем СЭС, и на самом деле эффективная цена ниже на 1-2 цента чем эта расчетная.
https://www.verivox.de/strom/strompreise/
ВВП Китая с 2008 по 2023 вырост на 300%, США - на 87%, Европы на 13.5%.
ВВП Китая росло с низкой базы, но в целом они молодцы. Если вы кстати не в курсе именно "зеленые технологии " значительно поддерживают этот рост в 2020ых. Валовый экспорт этих технологий уже опережает экспорт нефтегаза у России.
Кстати вы в курсе что случилось с ВВП США в 2008 году ? Сланцевая нефть и газ. Вылчените это из ВВП. Кстати очень интересно сравнение ВВП ЕС получается до BREXIT? Как это учитывается?
AFG действительно пока самая популярная. Качественно зиги кидают в соц сетях и пудряд мозги с помощью зигонавта маска. Из последнего совместно распространили фейк на миллионы просмотров, что якобы мусульманин мигрант сбил людей с жертвами на рождественской ярмарке в Европе. А оказалось укуренный чувак в южной Америке ещё и без жертв. Да это работает. Впрочем как и недовольство от подарка ГП в виде цен 2021-2023. Жаль для любителей нацистов из АДГ что цены в 24-25 году резко упали ведь так ?
Кстати очень интересно сравнение ВВП ЕС получается до BREXIT? Как это учитывается?
Решил я тут проверить выкладки пропаганды. Конечно же в 2008 ВВП ЕС считают учитывая Великобританию, а в 2023 без ( почему не в 24? Потому что рост после кризиса да?)
Окей. Справедливая оценка. https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=EU-GB-HR
2008: 16,37 трлн - 2,93 Великобритании= 13,44 трлн ( без Хорватии) .
2024: 19,42 трлн - 0,09 трлн Хорватия= 19,33 трлн .
Уже +44% однако что как раз будет как у США если вычесть их нефтегазовый бум.
Вы там не заметили что это тарифы "для новых клиентов с 12-месячной гарантией включая бонусы" то есть это рекламный тариф поставщика по сути и не "новые клиенты" там не учтены если верить написаному. А регулярные тарифы для существующих клиентов могут быть несколько выше (впрочем могут быть и ниже, но таких клиентов поставщики всеми правдами и неправдами пытаются на тариф повыше пересадить) - это стандартная практика для переманивания клиентов от других поставщиков - существующие клиенты скорее всего платят больше
Там написано от 23 центов, а не около то есть это самый минимум который они могут дать но он скорее всего идет в комплекте с кучей обязательств . Вот ради интереса забил сколько будет стоить в регионе Франкфура на трех человек, в районе 3500 кВтч в год, и та да все болтается в районе 28-36 центов за кВтч, причем в силу того, что есть еще фиксированая абонентка за месяц, не всегда планы с дешевыми киловатт часами дешевле дорогих за счет этого, абонентка от 7-8 евро до 14-15 (это в зависимости от месячного потребления может вполне добавлять пару тройку центов к рекламируемой цене киловатт часа), плюс бонусы и сроки фиксации цены в принципе чем больше период фиксации тем дороже стоимость киловатт часа. На фиксированой цене никакими 23 центами не пахнет, если выбрать динамические тарифы то там такая цена есть, но только на один месяц , но устредненно все равно ближе к 25-26 центам, и абонентка в районе 10-15 евро в месяц тоже присутсвует. Так что к рекламным материалам стоит тоже с некоторой осторожностью относиться
Вы там не заметили что это тарифы "для новых клиентов с 12-месячной гарантией включая бонусы" то есть это рекламный тариф поставщика по сути и не "новые клиенты" там не учтены если верить написаному.
Так все четко написано. Меняете раз в год-два поставщика и получаете вечный тариф в 22-28 центов. Если ваша цель сэкономить - вы экономите. Цель пропагандировать о высоких ценах - пропагандируете. Просто либеральный и свободный рынок вам даёт право выбирать, а поставщикам конкурировать за клиента. В отличии от госмонополий.
Там написано от 23 центов, а не около то есть это самый минимум который они могут дать но он скорее всего идет в комплекте с кучей обязательств .
23 цента это среднее по стране среди минимальных годовых тарифов. В Бремене есть тарифы в 21,3 цента. В Гамбурге ниже 27 не найдете. Обязательства: плати, потребляй около заявленного и не уходи раньше 12 месяцев иначе будет штраф. Отсюда эти скидки: продавец закупает электроэнергию под вас на целый год. На этой же странице есть информация о средних ценах на ноябрь 33,5 с€, что с учётом инфляции самое низкое с 2012 года.
Вот ради интереса забил сколько будет стоить в регионе Франкфура на трех человек, в районе 3500 кВтч в год, и та да все болтается в районе 28-36 центов за кВтч
Ну вот вы забили и никакими "44 центами" не пахнет даже по верхней границе да? На деле вот реальный расчет Франкфурта самый низкий тариф. Не удивлен что у всех тут так плохо с математикой. 3500*0,323+10,53*12=1256,97 - 188,55-160= 908,43 за 3500 кВтч в год. 25,96 с€ и никаких динамических тарифов. Год пользуетесь бонусами и уходите к другим или остаётесь на тарифе в 36 центов. Потом подаете заявку онлайн новому поставщику и за вас всё делают сами. От вас только фотография счётчика и инфа о предыдущем поставщике. Примерно 20% немцев меняет ежегодно.
Меняете раз в год-два поставщика и получаете вечный тариф в 22-28 центов
Вечный нет - просто потому что все меняется и всяие бонусы/льготы и прочее исчезают также как появляются, ситуация меняется, и по факту, если учесть абонентку, даже с бонусами усредненны тариф будет куда как ближе к 30+ чем 23. Опять же там упрощенка по приблизительному расходу - если вдруг вы экономите то цена за кВтч будет больше номинально потому что в ней будет больше абонентской. Речь больше о том что обе стороны сильно преувеличивают как преимущества, так и недостатки в свою пользу берут экстремумы - плюс локальные особенности. Да эти все льготы это по сути замаскированые штрафы чтоб раньше не ушел - в договоре обычно написано что помимо штрафных санкций если таковые есть за досрочное прекращение, еще нужно вернуть все полученые льготы.
Либерализация рыка это чудесно, только вот почему то после оной у нас зачастую гарантийное снаюбжение оказывается дешевле для многих - потому что так называемые поставщики, зачастую генерирующих мощностей имеют шиш да ни шиша. Или обещали златые горы, а потом ой не смогли, и все набраные клиенты идут к другому поставщику с не такими вкусными ценами или вообще на гарантийное снабжение потому что у тех кто на рынке цены ка кто сильно выше.
Примерно 20% немцев меняет ежегодно.
А чего ж только 20% если все так удобно и выгодно - это все же не так уж удобно и там есть свои нюансы . Если пойти дальше можно каждый месяц менять. Хотя вот сижу на плавающем тарифе и в принципе в рамках года оно получается дешевле чем любое предложение с фиксом на год, но да в отдельные месяцы я могу платить те самые 44 цента или типа того, но обычно оно все таки в районе 20-22 центов усредненно за год
Абонентка конечно учтена. Повторюсь хватит других считать глупее себя если даже не смогли правильно рассчитать тариф. Кроме штрафов при раннем (зачастую 100-200€ , против сэкономленных 600-800€ относительно гос поставщика) вам просто не начисляют этот годовой бонус. Кстати штрафов за малое или большое потребление тоже нет. Вы оплачиваете абонентскую плату в месяц, а в конце года перерасчёт доплаты или переплаты по факту затраченного.
Смотрите на график на сайте. Цена для таких абонентов меньше 30 центов с апреля 2023 года и никто не банкротится. Так что да, вечные ниже 30, если немцы не умудряются вновь вляпаться в монополию шантажистов (сомневаюсь). И есть высокие шансы на дальнейшее снижение с 2026, а потом с 2030 года. В энергосистеме все меньше дорогих источников генерации. Как когда-то аукционы СЭС 2000-2005 г стоили 50+ центов вместо текущих 4, 20 лет контракта истекли. Теперь все больше газовой и угольной генерации замещаются ВИЭ + батареи, что дешевле.
А чего ж только 20%
По тем же причинам почему к примеру в России многие пенсионеры не пользуются интернетом когда живут сами. А также по консервативным причинам. Ну и самое главное большинство немцев могут себе позволить платить хоть по 40 центов и не замечать потраченных сумм. Преимущество страны первого мира знаете ли.
Это все не отменяет возможности получить обозначенную цену любым немцем при желании. Остальное уходит в сверхприбыли поставщиков энергии. Но главное раз есть такая цена - значит энергосеть позволяет содержать ее такой, а не ультимативные "44 центов". Просто все привыкли к госмонополиям и даже не могут осознать как это разные цены от разных поставщиков. И считают по максимальной.
По тем же причинам почему к примеру в России многие пенсионеры не пользуются интернетом когда живут сами.
Вы скажите по каким же? Опять таки экономика скидок, а именнно ее демонстрируют эти "вечные бонусы" означает, что это и есть цена услуги/товара, реальная, либо то что этот аттракцион неслыханной щедости для новых оплачивается из кармана регулярных пользователей, второй вариант вероятней.
Но главное раз есть такая цена - значит энергосеть позволяет содержать ее такой, а не ультимативные "44 центов"
Ну я про то и говорю, что каждый выбирает удобные примеры для себя и каждый прав по своему, потому что пиковая цена 44 цента вполне может быть, например при 15 минутном тарифе каком, она собственно может и больше быть у финнов какой то зимой моментальная была в районе 2 евро за киловатт час помню еще коллега жаловался что сегодня он без сауны поэтому.
Ну у разных поставщиков цены обычно не разнятся в конечно итоге очень уж существенно если брать именно за киловатт без бонусов и тому подобного.
Вот я сейчас смотрел ради интереса один поставщик накидывает 0,145 к цене нордпул за дневной тариф и 0,097 за ночной (это с усреднением за месяц если с подсчетом каждые 15 минут то 0,135 и 0,086) другой считает 0,135 и 0,087 для месячного усреднения (0,134 и 0,086 дляпяднадцатиминутногоп), третий 0,127 и 0,794 и у него только пятнадцатиминутный план.
Только если вот посмотреть с учетом абонентки то у первого она прибавляет к цене 0,005 евро, у у второго 0,007 евро а у третьего 0,02 евро за киловатт час, то есть условно ценник за киловатт час у всех плавает в районе цента-полутора между ними так что смена одного на другой для бытового пользователя зачстую не имеет смысла да бонусов сильно больших новым тож нет. То есть все оперируют на примерно одних условиях и какой то грандиозной разницы не достичь, разве что сжигать деньги на бонусах для перетягивания аудитории - такой поставщик был тоже и не особо маленький вроде, но протянул он не очень долго.
Вы скажите по каким же?
Консерватизм и нежелание нового.
Каждый выбирает для себя.
Да выбирайте что угодно для себя. Хоть попугаев. Есть средняя минимальная цена в 23ц, есть средняя цена в 33ц. Есть графики сопоставления этих цен с прошлой аналогичной метрикой, которые говорят о снижении цен. А остальное просто бредятина
Сжигать деньги на бонусы
Примерная стоимость для поставщика 8,5 центов среднеоптовая цена за год+ различные налоги и сборы = 21 цент. Доход минимален но он есть + каждый клиент может остаться, может воспользоваться доп услугами интернета, страховок, поставками газа и т.д. почти все поставщики дают бонусы и ничего - живут.
Цена финнов
Теперь никогда не будет под 2 € за кВтч. Потому что кончился один там монополист-шантажист . И цены внезапно упали ниже 18-19 года в номинале. Оказалось не так и много нужно. Больше ветра + солнце и минимум газа = дёшево. В 2025 году всего 7 дней были когда суточная цена была выше 15 центов.
Консерватизм и нежелание нового.
То есть в Германии 80% пенсионеров, ну или же выгода от таких скачек минимальная, плюс эти льготные цены не будут особо выгодня для поставщика при массовом использовании всеми - и потому их не дают лояльным долгосрочным клиентам. Мне кажется что таки второе более вероятно, к тому же как вы сами писали
большинство немцев могут себе позволить платить хоть по 40 центов и не замечать потраченных сумм
Хотя для таких заявлений 20 % уже многовато, равно как и реклама всех этих бонусоа
бредятина
В том что краткосрочные тренды воспринимаются как нечто постоянное.
Примерная стоимость для поставщика 8,5 центов среднеоптовая цена за год+ различные налоги и сборы = 21 цент. Доход минимален но он есть + каждый клиент может остаться, может воспользоваться доп услугами интернета, страховок, поставками газа и т.д. почти все поставщики дают бонусы и ничего - живут.
Но по факту это все тот же монопольный рынок с малой маржой - потому что основная доля в цене киловатт часа это зачастую не генерация, а именно передача, сети же в массе своей государственные ну или как минимум с существенным его влиянием, потому как стратегическая вещь поэтому все эти скидки/бонусы и прочее спонсируются из другой деятельности "поставщиков" . Просто на это натянули маску "рынка", а по сути добавили еще одного посредника, так ка кдалеко не все "поставщики" имеют сколь либо значимую стабильную генерацию
В 2025 году всего 7 дней были когда суточная цена была выше 15 центов.
Только вот цена это была по моему в феврале этого года когда что-то та на финской АЭС заломалось и были морозы со шторомовыми ветрами не позволявшие ветровой генерацией нарастить а это, а с солнцем там зимой не особо в принципе. И да цены там пошли вниз после введения в строй АЭС именно потому что АЭС дает стабильную генерацию независимую от погоды и прочего.
В том что краткосрочные тренды воспринимаются как нечто постоянное.
Согласен, а то получается пропаганда + ее зомби потянули в свет краткосрочное повышение цен в 2021-2023 как что-то постоянное, ещё и обвинили в этом солнце и ветер как послушные хомячки, не заметив подорожания газа от 2 до 20 раз. А цены на электроэнергию (ну и газ) внезапно снизились и продолжат снижаться. Основная причина заметна тут если иметь пару извилин.
Вторая причина конечно же свободный от шантажа СПГ, который уже снизил цены ниже средней за 2010-2019гг. Но хомячки то поверили, что у них самый дешёвый по умолчанию газ, забыв что газ продают не по себестоимости. И конечно же законы рынка работают и на газ. Больше предложений и поставщиков = ниже цена, а монополии = выше цена.
По-моему в феврале этого года
Цена на бирже Финляндии прыгала под 2 € в январе 2024 года. В этом году такого не было. Но ничто не сравнится с этим прекрасным графиком 2022 года. https://www.energy-charts.info/charts/price_spot_market/chart.htm?l=en&c=FI&interval=year&legendItems=3x1q&year=2022&minuteInterval=60min Поэтому Финляндия сделала ставку на ВИЭ + АЭС. И теперь цены как минимум для бизнеса там дешевле чем в соседней Ленинградской области.
И да цены там пошли вниз после введения в строй АЭС именно потому что АЭС дает стабильную генерацию независимую от погоды и прочего.
Цены по всей Европе пошли на спад после пиков 21-23 гг и лишь в Финляндии это благодаря АЭС ага. А в Германии не пошли вниз потому что статистика какая-то неправильная такого не может быть! По первому каналу говорили обратное! Меньше всего цены взлетали там где меньше генерации из газа и угля. Ой какое совпадение то. А теперь самые низкие там где нет почти угля и газа.
И все же как будто бы 41:
То, что население вынуждено искать красные ценники в супермаркете охотиться за скидками для новых клиентов, - лишь подтверждает тезис о том, что электричество дорогое.
А крупному бизнесу куда бежать за скидками?
А вы живёте в первом полугодии 2024 года, когда ещё сказывался дефицит предложений газа и неопределенность? Есть цены за ноябрь 2025 в ваших источниках? Вот тут средняя цена https://www.verivox.de/strom/haushaltspreis/
, а не только скидочная, которая реально учитывает всё и скидки и дорогие цены и дешёвые. Самая точная метрика для рынка с почти тысячей поставщиков, если вам интересны средние, а не минимальные цены или цены гос поставщика. Но конечно же можно в тупую сравнивать разные рынки по ценам гос структур и гордо махать такой бумажкой. Только это не будет отражать реалий на земле для свободного от монополий рынка. Ноябрь 2025: 33,5, ( декабрь судя по тенденции будет около 32-33 с€), что в номинале уже ниже цен ноября 2021. А с учётом инфляции ниже чем цены 2013-2024 годов.
Средне-крупный бизнес получает цены в номинале как в 2018-2020 годах. А с учётом инфляции процентов на 20% ниже, то есть дешевле чем с 2014 года.
У крупного бизнеса тоже тарифы сейчас минимальные , примерно сопоставимые со второй половиной 2021 года в номинале. С учётом инфляции тарифы на уровне 2010-2014. https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/nrg_pc_205__custom_19268707/default/table
Но евростат завышает цены для самых крупных, не учитывает самопотребление дешевого ВИЭ (3-7 центов) , которое значительно выросло, а также не учитывает прямые контракты с ВИЭ поставщиками. А также не расскажет вам о текущих ценах, которые точно ниже первой половины 25 года.
Ноябрь 2025: 33,5
Даже если так, - это все равно втрое выше, чем в Китае и США.
Ну нужно было немцам рождаться на месторождении газа или забить на здоровье граждан и дальше генерировать из угля. Но не свезло чего-то. Ну или не собирать налоги для гораздо лучшей социалки чем в США, в которой буквально миллионы банкроты от нехватки денег на медицинские счета.
Да и сравнивать отсталую недофинансированную сеть США/Китая с самой стабильной мировой энергосетью в Германии? Если внезапно не тратить деньги на энергосеть тариф будет дешевле.
Кроме того средняя цена в США 18,07 с$ или 15,53с€. Значит в 2,2 раза против средней в США, а не в 3. Интересно что ещё в 2004 году в США стоимость была 8,95 с$= 6,67с€ против немецкой 17,8 (разница в 2,7 раз). Так что как минимум цены сейчас гораздо ближе чем были раньше.
Про реакторы можете сами погуглить.
О как? ну хорошо: За последние 16 лет (срок строительства АЭС от планов до запуска):
США - ввод 1 закрыто 7,
Франция - ввод 1 закрыто 4,
а во всем ЕС - ввод 2 закрыто 27
И после этого говорите что там тоже развивается?
А вот теперь посмотрим на Китай ввод 48 закрыто 0 еще ожидают 23 в ближайшие 15 лет....
Вот сейчас вы наглядно видите что такое развитие, а что спустя рукава.
Вам нужно потреблять меньше пропаганды и
И сразу затираете мне про Трампа Респов и тд... может вам меньше пропаганды потреблять? Я смотрю не на Трампов, а на динамику.
. Особенно в красных штатах.
Когда США стали комунистическими/социалистическими
В Германии последние аукционы на СЭС примерно 4 цента за кВтч, что дешевле чем купить газ по нынешним европейским ценам в 28€ за МВтч
купить газ по нынешним европейским ценам вот это и самое важное - сделать цены на газ большими чтоб горькую пилюля ВИЭ проглотили.
для населения и бизнеса самые дешёвые цены буквально за десятки лет
Точно дешевле? Ваши графики говорят об обратном... на 4 цента больше(15%) чем в доковидное время Но обратно фарш не провернуть в спять и они это знают. Кстати видите пороги 2011-2013 года когда закрылись 7 блоков АЭС. А вот с 2000 в Германии шла полным ходом введение альтернативной энергетики - и видим как цены стабильно повышались.
Напоминает нашего президента: 6 лет назад стояла перед Парламентом с плакатом что народ грабят и переплачивают за газ по 4 уе. А через 5 лет уже будучи президентом на вопросы народа почему сейчас платят в 4 раза больше 16 уе - говорит, а что вы хотите в Молдове нет своего газа, забудь те про те цены.
Так что пока мы переплачиваем за внедрение объектов СЭС и ВЭС и кормимся сказками что Солнце и Ветер бесплатные - значит и электричество бесплатно ан нет. Платежки показывают обратное.
Резервов в системе Германии/ЕС/Китае х1,5 к текущей генерации. Достаточно запустить ТЭС на 100% мощности , а не на 20% текущих.
так чего плачутся что чуть что энергии не хватает? если все уже есть. Или это не совсем так и начинаются юления.
Китай в 2025 году за 10 месяцев. + 440 ТВтч прирост генерации, из них +393 твтч ветер и солнце,
Бум ВИЭ возник из-за скорости развертывания и дешевизны. И был бы и без исскуственного интеллекта.
Потому что наконец-то технологии дошли и это поставили это на поток, создание панелей и сам процесс создания СЭС (этакий зерграш который виден из года в год) + притом cтавят в пустынях где солнце светит постоянно и ветер. Прям реализуется мечта моего учителя географии мечтавшего заставить Сахару солнечными панелями... (Тут не прям Сахара но тоже бесхозные пустыни)
Вот эти километровые поля скоро станут электростанциями
Вот так хорошо поставили на поток, изменения прям на глазах, видны из космоса, но не нужно только предоставлять это как универсальное и единственно верное безальтернативное решение
Вот-вот. Реакторы на западе не открывают, а закрывают. А что случилось? Неужели новые строить ДОРОГО? Ой как неожиданно то как. Их не строят и в том числе там, где правительство и общество за реакторы.
Но как у таких как вы и бывает до сути вы не докопались. Поинтересуйтесь что думают об реакторах бельгийские регуляторы которые тоже закрывают реакторы вместо продления, по экономическим причинам. Банкротства с дикими-дикими перерасходами на плечи потребителей:
Посмотрите на Китай.
Посмотрел: ввод генерации АЭС к вводу генерации ВИЭ примерно 1 к 12. Песчинка какая-то. А чего так ? Ведь в фантазиях местной публики СЭС невыгодно и про повесточку, а АЭС якобы дёшево и суперкруто? Даже Китай считает что СЭС выгоднее, при этом там реально АЭС это дёшево и гораздо быстрее (4-7 л) в отличии от запада.
Красные штаты
Ну конечно же вы не в курсе что респы ( которые публично пропагандируют АЭС + уголь + газ и против ВИЭ) - это красный цвет.
Точно дешевле?
Когда-нибудь вы узнаете что такое инфляция. И что доллар/евро/рубль теряет покупательскую способность со временем, а зарплаты электриков растут как и скажем стоимость проводов. Особенно усиленного растет инфляция аккурат после печатания денег скажем на преодоление последствий локдаунов. Так что да: 33,5 цента в 2025 году ( будет ещё дешевле в начале след года) это меньше чем 29,5 ц в 2019 ( как 36 в текущих ценах) или 28 ц в 2013 году (36,6 в текущих ценах). Самые дешёвые цены за 12 лет!
Фарш не провернуть обратно
Ха-ха напомню ситуацию "до ". Ноябрь-декабрь 2021 г цена 35-40 центов ( 43-48 в текущих ценах с учётом инфляции). Текущая 33,5 и снижается. Куда куда не провернуть даже в номинале?
"Кстати видите пороги 2011-2013 года когда закрылись 7 блоков АЭС. А вот с 2000 в Германии шла полным ходом введение альтернативной энергетики "
Закрыли в 2011 сразу после Фукусимы, а "пороги" на графике в 2013 конечно же не поэтому. А потому что деньги собирали на EEG и повысили налоги. Да-да на ввод ВИЭ нужно было много денег в 2000-2015 годах. Первые аукционы на старых дорогих технологиях СЭС стоили по 50+ центов. Действительно тогда это было дорого и чисто зелёная (не экономическая) инициатива. Правда ВЭС и тогда были довольно дешевы. Но это заодно двигало науку вперёд. А сейчас не 2000 или не 2011, а 2025 и аукционы стоят примерно в 13-14 раз дешевле чем в начале тысячителия.
Платите в Молдове
Платите вы конечно же за газовую генерацию в основном. 82% газа и 3% солнца... Наверное что-то случилось с газом а вы и не заметили да?
так чего плачутся что чуть что энергии не хватает?
Подробнее кто вам плакался? Ну и пока ищите цитаты погуглите количество минут отключений (SAIDI) в Германии в 24-25гг ( самая стабильная сеть в мире) и сравните с Россией. Погуглите так же мощности тепловых станций в Германии.
Поставили на поток в пустынях.
Во-первых растет гораздо больше АЭС не только СЭС но и ВЭС. И не в пустынях.
Во-вторых 60-70% мощностей СЭС Китая находится вне пустынь. Включая крыши жилых и промышленных зданий.
сделать цены на газ большими чтоб горькую пилюля ВИЭ проглотили.
Текущая цена на газ 27,38 € за МВтч. Цена на газ с июня 2021 года 28,75€ до 117 € в конце года. И это в номинале. Так что сейчас дешевле. И кстати буквально дешевле с учётом инфляции, чем за долгое время кроме периодов пандемии и низкого мирового спроса в 15-18 гг.
СПГ фарш провернул обратно и даже сделал дешевле. Что творит свободный рынок вместо монополий а!
Вот-вот. Реакторы на западе не открывают, а закрывают. А что случилось? Неужели новые строить ДОРОГО? Ой как неожиданно то как
Опять же приходим к выводу если АЭС щемить и не развивать - то оказывается дорого. и не строят... А если считать то выходит что можно. И из этого следствие что если постоянно не строить новые блоки то ядерные компании банкротятся. так как там деньги там на постройке реакторов, а не на поддержании.
Посмотрел: ввод генерации АЭС к вводу генерации ВИЭ примерно 1 к 12. Песчинка какая-то. А чего так ?
НТП дошел до того что что развертывание в определенных местах становится выгодно...
Ведь в фантазиях местной публики СЭС невыгодно и про повесточку,
Это в ваших фантазиях, которые вы оголтело здесь пытаетесь пропихивать
Даже Китай считает что СЭС выгоднее, при этом там реально АЭС это дёшево и гораздо быстрее
Потому что они это развивают поэтому и быстрее... Заметьте строят и СЭС и АЭС - больше чем остальной мир вместе взятый. Потому что есть план развития. А где план там и ввод мощностей. И с чего мы начали
- это красный цвет
Красный это социалисты и коммунисты - который остались только в Китае. США - это синие
Самые дешёвые цены за 12 лет!
Опять выделяете cказки, и думаете 10 раз повторив редька станет слаще. А инфляция внезапно растет из-за дорогой электроэнергии которая и является ее драйвером так как отражается на каждом человеке и товаре. Именно буквально в каждом товаре. Вместо того чтоб оставить развиваться органически.
А потому что деньги собирали на EEG и повысили налоги. Да-да на ввод ВИЭ нужно было много денег в 2000-2015 годах.
Действительно тогда это было дорого и чисто зелёная (не экономическая) инициатива. Правда ВЭС и тогда были довольно дешевы. Но это заодно двигало науку вперёд.
Вот я про это и говорю что это дорого и они переплачивают. А вы пытаетесь убедить что оно самое дешевое... а через 10 лет будете опять ну тогда мы переплачивали, а сейчас она дешевле - хотя квитанции говорят об обратном. А наука двигалась вперед бы и без форсирования всей энергосистемы
Платите вы конечно же за газовую генерацию в основном. 82% газа и 3% солнца... Наверное что-то случилось с газом а вы и не заметили да?
Мы платим за глупость политиков, которые тасуют карты энергосистемы: берут солнечную по любой цене, берут газ по любой цене, покупают через посредников, блокируют/перефальцовывают энергокомпании, покупают у "кого надо", покупают дорогую энергию у соседей которые тоже используют ВИЭ и прочие махинации.
Во-первых растет гораздо больше АЭС не только СЭС но и ВЭС. И не в пустынях.
И в пустынях тоже, поставлено на поток. видите белые ряды точек где понаставлены ветрогенератоы, и так ряды через километр все 200 км пустынь. Отличное применение пустынь видно прям с космоса.
Текущая цена на газ 27,38 € за МВтч. Цена на газ с июня 2021 года
Опять приводите глупости политиков за благо... Кучка заинтересованных лиц провернула это с населением, А возмости и инструменты были чтоб сделать все дешевле, Но политикам это не надо... надо запудрить народ чтоб они приняли ВИЭ и не могли поднять голову... Теперь переплачивают за СПГ, ВИЭ и идут куда их политики направили.
Прям как в анекдоте про кошку и горчицу
кто сумеет научить кошку есть горчицу.
..... хватает кошку и мажет горчицей у нее под хвостом. Кошка с воем начинает лизать горчицу.
- Вот, добровольно и с песней !
Дак вы будете хоть что-то опровергать кроме ваших фантазий что инфляция неважна ?
Ну если неважна то вот вам сравнение цен в Германии против цен в очевидно вашей любимой стране. В Германии ужасный рост на 14% за 6 лет ( до пандемии) , что кстати ниже роста зарплат за этот период. В Москве цены выросли всего лишь на несчастные 46%. На самом деле в Москве цены выросли примерно по инфляции. В Германии цена выросла значительно ниже инфляции, а значит для стороннего наблюдателя со здоровой головой - цены в Германии упали.
Опять же приходим к выводу если АЭС щемить и не развивать
Кто "щемил" АЭС в Франции, Бельгии, красных республиканских штатах? Подробнее можно? На деле просто цены растут в след за инфляцией по всему миру, также растет требования безопасности, а значит и стоимость их выполнения. А альтернативы падают в цене. Сначала упала стоимость газа после открытия сланца в США, потом упала стоимость ВИЭ, теперь упала стоимость хранения электроэнергии в аккумуляторах. Поэтому в реальном мире западным инвесторам АЭС нафиг не сдались, после 2010ых.
Вот я про это и говорю что это дорого...ВИЭ и прочие махинации....НТП дошел до того что что развертывание в определенных местах становится выгодно...
Как типично что такие как вы сами себе противоречите в одном и том же сообщении. Дак выгодно строить СЭС или это махинации и дорого? Или только Китаю выгодно потому что потому ? А другим невыгодно потому что вам так пропаганда рассказала? А самостоятельно вы даже не поняли о принципах формирования старых СЭС и аукционов и новых. Или якобы "НТП" только в Китае есть, а на западе цены на СЭС упасть не могут потому что потому ?
Кучка заинтересованных лиц провернула это с населением
Что провернуло то ? Сделали газ дешевле чем был в 2006/2007/2008/2011/2012/2013/2014/2021 годах пока в Москве он вырос процентов на 40-60 с 21 года? Ха-ха.
Дак вы будете хоть что-то опровергать кроме ваших фантазий
Так вы сами предоставили графики... что энергия подоражала, а также что приходилось переплачивать за политическое форсирование ВИЭ
Тем что вы жонглируете цифрами, чтоб вышло как удобно...
Кто "щемил" АЭС в Франции, Бельгии, красных республиканских штатах? Подробнее можно?
Ну Франция может и отстояла хотя там тоже могут быть более мягкое давление, а о Бельгии прям в есть План Сворачивания в Вики. А там где есть План сворачивания деятельности, как может быть развитие. и остальные Германия сколько там 14 или 17 реакторов закрыто.... тоже скажите что проснулись не с той ноги и решили закрыть.
республиканских штатах
это какие-то другие штаты америки? Атомная энергетика регулируется на федеральном уровне.
Поэтому в реальном мире западным инвесторам АЭС нафиг не сдались, после 2010ых.
Что делают то и получилось - удивительно... а потом это тогда зачем делают в 2024 году.
Вот я про это и говорю что это дорого...ВИЭ и прочие махинации....НТП дошел до того что что развертывание в определенных местах становится выгодно...
Как типично что такие как вы сами себе противоречите в одном и том же сообщении. Дак выгодно строить СЭС или это махинации и дорого?
Вы надергали это из различных контекстов.
1. Вот я про это и говорю что это дорого - это про то что с 2000-2015 года были повышены налоги и спонсирование ВИЭ, но вы говорите что и тогда была дешевле... Да и не только вы - здесь на Хабре лет 10 назад тоже были люди которые с пеной у рта заявляли что ВИЭ в Германии дешевле, на что люди живущие там указывали на дотации и обязательства брать "зеленой энергии" и показывали платежки. (10-12 лет назад)
2. ВИЭ и прочие махинации ... там было что мы покупаем дорогую электроэнергию у соседней Румынии где она дорогая и также форсируют и используют ВИЭ. А прочие махинации - это про махинации молдавских политиков(я из Молдовы) в энергетическом секторе.
3. НТП дошел до того что что развертывание в определенных местах становится выгодно - то что Научно-Технический прогресс не стоит на месте и усовершенствовывается в производстве панелей, стали тольше используют дешевый поликремний, первоскит и прочие усовервшенствования за 15 лет...
а также в очистке... помню как здесь шутили про солнечные панели в ОАЭ что необходимо бегать их метлами очищать... cейчас же есть автоматические щетки а прошло каких то 10 лет.
Также используют различные варианты СЭС. параболические башенные помимо фотоэлектрических.
. Или якобы "НТП" только в Китае есть, а на западе цены на СЭС упасть не могут потому что потому ?
Почему только в Китае? почему не могут - могут и потихоньку сползают. по всему миру. где это устанавливает к месту. Но вы кричите что это было всегда и везде и стабильнее и дешевле других генераций. Кстати там повальное установка Ветряков и солнечных панелей тоже политическое решение опущенное с верху...
Просто не надо врать и признать что в некоторых местах тут выходит дороже, а тут нестабильная генерация, тут наоборот получается быстрее ввод мощностей, и прочие плюсы и минусы
Что провернуло то ?
Махинации политиков с газом и ценами. Чтоб сейчас они безропотно платили сколько скажут и за что скажут. ВИЭ, СПГ,
Сделали газ дешевле чем был в 2006/2007/2008/2011/2012/2013/2014/2021
Вы хоть свои графики смотрите... сколько стоило до политических шатаний и сколько после.
> пока в Москве
Весь мир не крутится вокруг Москвы
Ну Франция может и отстояла
Есть мнение, что уже разучилась. Судя по эпичной истории Олкилуото-3:
В январе 2005 года выдано разрешение на строительство
Первоначально проект предполагал пуск энергоблока в 2009 году
однако впоследствии даты запуска переносились на 2013, 2015 и 2018 годы
В 2016 году на 1-м блоке обнаружена утечка радиоактивных веществ в реакторную воду
10 декабря 2020 года в 13:00 произошёл серьёзный производственный сбой, который привёл к быстрой остановке на 2-м реакторе АЭС «Олкилуото»
Физический пуск реактора состоялся 21 декабря 2021 года
В мае 2022 года из-за инцидента с турбиной 3-й блок был отключён до августа
В апреле 2023 года реактор был пущен в коммерческую эксплуатацию
19 ноября 2023 года произошла поломка в 3-м энергоблоке
29 ноября 3-й энергоблок на некоторое время приостановил работу - были обнаружены дефекты прокладок в разъëмах
Март 2025 года - произошла утечка около 100 кубометров теплоносителя через неплотно закрытый люк реакторного бассейна
Смета строительства выросла с первоначальных 3 млрд до 8.5 млрд долларов.
Больше французов строить АЭС никто не приглашал.
Пытаюсь спорить с кем-то кто не знаком с базовыми принципами инфляции... 🤦 Вам бы в школу или прочитать хоть один учебник по экономике или даже обществознанию.
Подорожала
Электроэнергия не подорожала даже в номинале. Сейчас тарифы самые дешёвые в номинале с 2021 года и продолжает дешеветь. Без учёта инфляции 4 года роста виэ позволили Германии удержать рост цен на уровне 2021, пока цены росли и в США и в России и даже в Китае.
это про то что с 2000-2015 года были повышены налоги и спонсирование ВИЭ, но вы говорите что и тогда была дешевле...
Я такого не говорил и даже таблицу аукционов на СЭС и ВЭС ( EEG) специально привел. Но вы не осилили там даже вывод на русском. Не поняли механизма что старые зелёные дорогие аукционы 20 лет повышают счета с момента заключения, а новые дешевые зелёные аукционы экономически выгоднее ископаемого топлива уже 5 лет и они внезапно снижают счета. Этот механизм будет действовать и в дальнейшем для любой страны мира или дата-центра. ВИЭ снижает общие затраты системы на электричество с момента резкого удешевления в 2020, при одновременно росте мировой ( не только европейской) стоимости газа с 2021г.
ВИЭ в Германии дешевле 10 лет
Возможно так и есть но в рамках личного использования, потому что не приходилось платить убийственные налоги и даже пока СЭС были менее эффективные и более дорогие лично для себя их было выгоднее ставить чем платить 20-30 центов за кВтч. Но я говорю в рамках всей энергосети и общих цен.
А прочие махинации - это про махинации молдавских политиков(я из Молдовы) в энергетическом секторе.
Угу почти во всем мире резкий рост стоимости электроэнергии включая ЕС, Францию, Россию и лишь в Молдове это махинации потому что вам так по ТВ рассказали . А в Германии и Испании цены подешевели относительно 2021 дак то тоже махинации рептилоидов, а не замещение дорого ископаемого топлива на ВИЭ. А уж насколько сильнее мировых цен выросли платежи в Приднестровье таким как вы замечать не велено. Просто что-то случилось. А что?
Просто не надо врать и признать что в некоторых местах тут выходит дороже, а тут нестабильная генерация,
Я за правду, потому что у кого правда тот и сильнее. ВИЭ дешевле буквально по всему миру кроме совсем северных локаций, но и там они просто чуть дороже совсем дешёвого газа, или ГЭС, иногда АЭС, но дешевле текущей цены газа и новых АЭС. Нестабильность это какая-то клоунада, потому что точный прогноз погоды известен за сутки и это стабильное предсказание и знание о генерации. А вот выход из строя половины АЭС Франции из-за трещин в 2022 это нестабильно и непредсказуемо. Простой половины ТЭС на угле из-за поломок в Австралии в 2025 году - это непредсказуемо . Непредсказуемо когда твой поставщик кидает тебя на объемы поставок газа с разными формулировками. А ВИЭ это стабильность и предсказуемость, а главное энергобезопасность. И жители Молдовы , а особенно Приднестровья познали на себе что такое небезопасность и нестабильность поставок от одного поставщика. Как до этого познала ЕС и Германия.
Вы хоть свои графики смотрите... сколько стоило до политических шатаний и сколько после.
Я в отличии от вас понимаю разницу между графиком и таблицей. Что там написано и что значит среднее за 5 лет. Что такое инфляция и т.д. и т.п. Но для особо одаренных у меня есть ещё таблица сравнения сегодняшней уже цены в 26,8€ за МВтч соьсредрегодовыми. Оптовые цены Германии и Китая ( цена СПГ для Китая это примерно 25% потребления)
Дак вот текущая цена Германии ниже в номинале чем в 2004/2005/2006/2011/2012/2013/2014/2021/2022/2023/2024. А с учётом инфляции текущая цена ниже 12 из 18 лет сотрудничеств с ГП. Заодно цена Германии сейчас ниже чем Китай покупает СПГ, но в Китае около 60% внутренней добычи и лишь 25% СПГ.
ЗЫ даже аукционы 2000-2005 годов на СЭС в Германии по EEG, которые были по 50+ центов сейчас выгодны для энергосети. Потому что после окупаемости капитальных затрат этот источник энергии превращается в почти бесплатный. Поставщикам нужно сбывать свою энергию, себестоимость операционных затрат у них меньше одного цента. И они готовы демпинговаать цены вплоть до этого самого одного цента. Пока ваши любимые АЭС меньше 12-20 центов не дадут до окупаемости и 2-4 после окупаемости. А ваш любимый газ даже в самый самый дешёвый период это 3 цента на сжигание без прочих затрат. А сейчас все 5-6 центов на сожженный за один раз ресурс.
Слепая вера экспата в безошибочность догматов зеленой повестки. Что будет с вашим лицом, когда отменят отмену ДВС.
Объяснять бесполезно, если из вашей же таблички вам не видно, что цена с 2021-го года рванула в космос.
2025-й год даже не закончился, но вы уже экстраполировали цену на электричество из вашей квартплаты на всю Германию.
На деле же минус 250 000 рабочих мест в Германии за 6 лет.
Безошибочность зелёной повестки
А где речь шла о зелёной повестке? Я говорил о том что ВИЭ дешевле ископаемого топлива/новых западных АЭС. И их экономически целесообразно строить, они снижают счета. Привел много доказательств этому. Смешно конечно что в Германии с пика в 2022-2023 года цены падают и на газ на электричество - уже упали до уровня 2021 года и это не конец падения. А в стране с другими повестками почему-то сплошной рост цен каждый год. Вас там обучают базовым понятиям логики?
Отменят отмену ДВС
Вообще плевать на эти хотелки. ДВС ( как и всякие генерации ТЭС выше 10-20%) отменит себя по техническим, экономическим, геополитическим, а главное конкурентным причинам задолго до 2035. Тем более много стран не планирует отменять национальные и местные запреты вплоть до 2030г. Ещё смешно что на фоне желания отмены запрета Германия одновременно субсидии возвращает в 2026г. Оно и без субсидий уже выгодно. А что делать ДВС производителелям на фоне снижения доли рынка?
Издержки все теже, а продаж меньше. Конечно цены ДВС пойдут вверх, а BEV вниз на фоне роста доли рынка. Вот и выйдет так что через год-два цены сравняются и электромобили станут дешевле ДВС, сохраняя при этом преимущество пониженных затрат на эксплуатацию.
что цена с 2021-го года рванула в космос.
Дак что случилось в 21-22 гг, с учётом того что цена взлетела на всех рынках мира, включая Россию? И если виноваты ВИЭ Германии, то как в 24-25гг цены стали ниже второй половины 2021 г? Задействуйте все свои извилины, они вроде как должны быть у комментаторов на этом ресурсе.
250000 рабочих мест.
И чего это доказывает? Ну кроме того что Германия проигрывает конкуренцию Китаю из-за того что зарплаты, соц обязательства в Германии тупо выше. Если вы не в курсе, ну мало ли: проигрывает конкуренцию Китаю не только Германия. https://www.kommersant.ru/doc/8210180
И чего это доказывает? Ну кроме того что Германия проигрывает конкуренцию Китаю
Зафиксируем. Германия. Проигрывает. Китаю.
зарплаты и соц обязательства в Германии тупо выше
Если ситуация сохранится, - деньги на социалку и высокие зарплаты откуда возьмутся?)
Вы собираетесь в этой теме обсудить все темы мира? Но вам как и товарищу нужно бы сначала разобраться с базовыми экономическими понятиями типо "инфляции". Научится отвечать на вопросы логической цепочки.
Дак что случилось в 21-22 гг, с учётом того что цена взлетела на всех рынках мира, включая Россию? И если виноваты ВИЭ Германии, то как в 24-25гг цены стали ниже второй половины 2021 г?
Если что Россия проигрывает конкуренцию Китаю на собственном рынке настолько, что эффективная стоимость пошлин на все авто (с учётом утильсбора) под 100-200%. США проигрывает Китаю настолько что ввели пошлины на электромобили на 100%+. И там и там социалки и рядом не лежала с европейской.
На фоне этих стран пошлины ЕС на 27% для BYD просто смехотворны. Причем в отличии от России в ЕС нет никаких доп пошлин на китайские гибриды и ДВС.
Откуда будут брать деньги? Ну, поживем увидим, вам бы лучше за своей экономикой следить, а то как бы хвастовство о 2-3% роста и (неважно куда эта часть утилизировалась) превращается в 1% https://fedpress.ru/article/3415635 , а есть шанс что вскоре и 0%. А Германия наоборот выходит на небольшой, но стабильный плюс по ВВП.
Научится
Прежде чем посылать собеседника изучать учебники по экономике, откройте учебник по русскому языку за 5-й класс и научитесь правильно писать слово "научиться", иначе неловко может выйти.
Откуда будут брать деньги? Ну, поживем увидим
Вот и все, что вы можете ответить. Ничего внятного. Лишь инфантильное: "Ну нужно было немцам рождаться на месторождении газа".
Отвечу за вас, раз вы не смогли ничего внятного выдать: в Германии впервые ослабили долговой тормоз. Привет, социалка.
Нахватались красивых цитат о СЭС, которых не хватает на полноценную дискуссию.
Выдаете цену электричества из вашей платежки за среднюю цену по всей Германии за весь 2025-й год. Рукалицо.
Рассказываете, что электричество дешевое как никогда, при этом сами гоняетесь за скидками первому клиенту.
Россия проигрывает конкуренцию Китаю
Россия никогда не могла похвастаться качественными гражданскими автомобилями. В Германии автопром - это один из столпов, на котором держится экономика. И этот самый автопром, проигрывает китайскому автопрому, который уверенно забирает себе с каждым годом все бОльшую долю рынка ЕС. Проигрывает именно в следствии дорогой электроэнергии, высоких зарплат, высокой социальной и бюрократической нагрузки.
Где ответ на единственный мой вопрос к неучам? Вы сами подводили всю дискуссию к тому что ВИЭ якобы дорого. А оказалось что факты говорят об обратном.
Почему раз виэ якобы удорожает систему, электроэнергия в Германии дешевле чем была в конце 2021 года? Вроде ГП как поставщика теперь нет, а доля генерации с помощью ветра и солнца стала больше, но цена теперь меньше без учёта инфляции. Напомню в России относительно 21 года что-то около +40-60% к ценам.
"Поживем увидим"
Я не подписывался отвечать на все вопросы вселенной. Да Китай круче тем что там можно кормить чашкой риса и не платить вменяемую зарплату и забить на социалку. Да и в США, и в Германии, и в Японии просядут продажи авто со временем. И чего?
Гонятся за скидками.
Ну я не гоняюсь особо. 5 минут в год на переоформление пока один раз было. Рекомендую загуглить словосочетание "стали экономить на еде", вот уж кто гоняется то массово.
Выдаю цену на электричество из платёжки
Не было тут скринов моей платёжки. А были скиры профильной статистики средних минимальных цен и средних цен по рынку. И те и те на уровне и ниже 2021 года в номинале. А с учётом инфляции ниже чем в период с 2012 по 2024 года.
Китай забирает большую долю рынка Европы
Молодцы чего уж там. Правда они заодно забирают долю потребителей нефти. ( Деньги на социалку где брать будете?) Чего кстати с долей рынка АвтоВАЗа в Китае ? "Друзья" же?
не могла похвастаться качественными гражданскими автомобилями
А качественной и недорогой сталью могла похвастаться? А что случилось ? https://lenta.ru/news/2025/07/09/steel/
"деньги на социалку" где брать будете ?
Сейчас тарифы самые дешёвые в номинале с 2021 года и продолжает дешеветь
Опять сравниваете с беспределов устроенными политиками...
Я такого не говорил
и лишь в Молдове это махинации потому что вам так по ТВ рассказали .
Ну если принимать политические решения, на которые экперты указывали что приведут к удорожанию, и в итоге это приводит к удорожанию. И эксперты разводят руками "ну мы же говорили!". Но им бонусы карман греют. А по ТВ нас в другом хотят убедить (вы наверное и туда вещаете) что мы платим меньше хотя в действительности больше.
Германии и Испании цены подешевели относительно 2021
Опять же cравниваете с 2021 как удобно. рубят корень дерева а потом удивляются что дерево засохло.
А вот выход из строя половины АЭС Франции из-за трещин в 2022 это нестабильно и непредсказуемо. Простой половины ТЭС на угле из-за поломок в Австралии в 2025 году - это непредсказуемо
Конечно бывают как и Блекаут в Испании 2025 - но это не вина именно СЭС генерации, хоть она и спровоцировала
И жители Молдовы , а особенно Приднестровья познали на себе что такое небезопасность и нестабильность поставок
О знаете про регионы Молдови и приплели Приднестровье. которая не может ничего реально решать... а в дейсвительности к этому политики Молдовы очень толкали и постарались чтоб это произошло то это произошло. Провернули то же самое что и немецкие политики годами ранее.
Наши политики долго годами выбивали кирпичики из фундамента, то чего указывать когда обрушилось здание.
А ВИЭ это стабильность и предсказуемость, а главное энергобезопасность.
Вот у нас уже 3 дня штиль и солнца нет... что скажите? Конечно в Германии с этим намного лучше шельфовые ветрогенераторы поставленные на поток - делают свое дело.. да и площадь большая ветер где-то да будет..
Поставщикам нужно сбывать свою энергию, себестоимость операционных затрат у них меньше одного цента. И они готовы демпинговаать цены вплоть до этого самого одного цента.
Электроэнергия и в африке электроэнергия... покажите платежку где она меньше 1 цента (без тарифа транспортировки)?
Также скажите если знаете в Германии были "зеленый тарифы" и почему они были если энергия дешевле?
Опять сравниваете с беспределов устроенными политиками...
Если говорить о росте в номинале то "политики Германии" сдержали рост всего на 88% за 20 лет против 120% в США и против почти 600% в России. При этом это отнюдь не Германия газ добывает. Интересно что средняя цена с 2021, после резкого роста мировых цен на газ, в Германии выросла всего на 10% против роста в США на 40% и в России на 60%. Германия единственная из стран сравнения, где цена выросла ниже инфляции за эти 4 гола. Думаю по итогам 2026 года упадет ниже среднегодовой 2021.
Меньше / больше в Молдове
Вам нужно уточнять у первопричины повышения цен. Вы ее ищите не в той стране. Но это типично для тех кто не понимает, что такое инфляция. Смешно что большинство времени Молдова была под владением наместника от восточной империи, который более близок к первопричине= зависимость от волатильного газового источника энергии без диверсификации.
Нет ветра и солнца.
Всего лишь вопрос масштабов. И да, когда нет ветра - вменяемые просто временно запускают газовую генерацию. Но если в те моменты когда есть ветер и солнце - использовать их на 100% потребления - средние годовые цены будут значительно снижаться. А 100% времени полагаться на газ = 100% шанс повышения когда газ вырастет на мировой бирже в 2 раза, а если в 5 раз, то и цена в 5 раз. Нестабильность, которую жители Молдовы, а особенно, Приднестровья познали сполна. Там кстати когда Приднестровье кончится потому что люди уедут полностью от нищеты по совецки? На 2-5 лет хватит ещё людей?
покажите платежку где она меньше 1 цента (без тарифа транспортировки)?
Ну если у вас есть СЭС построенная в 2000-2005 году с полностью окупившимися капитальными затратами значит есть и платёжка с 1 центом. И да только глупые сейчас в частный дом не поставят СЭС на фоне дорогого газа. А вот когда поставите - тогда и увидите почти нулевые платёжки.
Зачем нужен "зелёный тариф"
Мотивация домохозяйствам генерировать электроэнергию. Способ закупить у домохозяйств электроэнергию в частности 5-7 центов вместо того чтобы генерировать ее на ТЭС по 10+ ещё и воздух загрязнять. кВтч он и в Африке кВтч.
и против почти 600% в России.
Вроде Россия никогда не славилась стабильностью экономики... кстати откуда берете графики? почему не приведены к одной валюте на момент сравнения?(вдруг окажется не 600) также не забывайте о эффекте низкой базы.
Вам нужно уточнять у первопричины повышения цен.
Так видно с трансляции в парламенте. И их действий на которые мы повлиять не можем. Но они приплачивают инфлюенсерам и тв каналам чтоб убеждали население что так лучше.
что большинство времени Молдова была под владением наместника от восточной империи,
Какого наместника ? из какого времени вы пишите?
Нестабильность, которую жители Молдовы, а особенно, Приднестровья познали сполна. Там кстати когда Приднестровье кончится потому что люди уедут полностью от нищеты по совецки
Конечно нестабильность происходит, ведь некоторые политики этого и добиваются, и делают шаг за шагом, выбивая кирпичики из фундамент. Вот вы уже и рады что часть людей в Молдове нищие из-за действий политиков которые и привели к этому. Из-за действиями любой ценой протолкнуть "зеленую повесточку", даже в ущерб народу. Что поддерживают часть политиков за премии различные махинации в энергетике. А вот люди это все оплачивают перетасовки и политические игры, но вам в России это не видно
кстати хотелось бы напоминть что советского союза уже 35 лет как нет, а вы скорее с ним еще боритесь.
в частный дом не поставят СЭС на фоне дорогого газа.
в частном доме разве СЭС заменяет дорогой газ?
Да и вообще - удобно - сделать дорогой газ чтоб на его фоне СЭС выглядело хоть как-то выгодно... чем и подтверждается -
"зелёный тариф"
Мотивация домохозяйствам генерировать электроэнергию
Опять же повторюсь если бы были реально дешевле то не было бы никаких зеленых тарифов и прочих популистких заявлений политиков, а все это строилось органически.
ваши любимые АЭС меньше
А ваш любимый газ
у меня любимый источник энергии СЭС - я просто против вранья.... из разряда раз солнце светит/ветер дует бесплатно то и энергия бесплатна/дешевле и стабильна и даже земли не занимает, и субсидируется государством и сама производится и быстро окупается.
Откуда берете графики
Это не графики, а таблицы. Сам сравниваю. Ну то есть нужно теперь сравнивать приводя к единой валюте. Интересно - интересно. А может и инфляцию ещё научится рассчитывать?
Хотите сами и переводите в единую валюту почему-то без учёта инфляции, всеравно курс рубль/евро вырос менее чем в 3 раза, а значит даже в переводе на валюту вы получите 200%+ роста без учёта инфляции. Да и 120 % в США относительно 90% в Германии от этого не исчезнут. Причем к концу десятилетия я ожидаю что в Германии в номинале цены упадут ещё на 10-20%. Получится всего 70% роста. В США и России рост продолжится как минимум до 2030.
Но я пока вижу в номинале в нац валютах что "зелёная повестка" спасает Германию от дикого роста цен как у стран с "анти-зелёной повесткой" . При этом стабильность энергосети по профильным оценкам буквально на порядок выше чем и в США, и в России (поэтому базово стабильная сеть Германии стоит дороже хоть в 2000 при АЭС+угле, хоть сейчас при ВИЭ без АЭС. ещё и потому что часть цены это налоги на социалку для государства). И становится ещё стабильнее. И в отличии от России цены для населения не субсидирует бизнес. А вполне себе честная градация: меньше потребления = выше цена. Начиная от частного и заканчивая самым крупными промышленными энергопотребителями.
я просто против вранья....
И 0 упоминаний что случилось с поставками газа в Молдову и в чем первопричина. И как политики до Санду пытались обезопасить энергосистему от возможности таких ЧП. Ну-ну. В Молдове значит виноваты текущие политики.
А в Приднестровье кто? Там ситуация буквально в разы хуже. Не текущие, и не прошлые (всеравно одни и те же) а виноват кто?
в частном доме разве СЭС заменяет дорогой газ?
Да и вообще - удобно - сделать дорогой газ чтоб на его фоне СЭС
СЭС заменяет в первую очередь часть электрогенерации из газа государством (экономите на передаче, сжигании газа на ТЭС, налогах). Во вторую очередь ставите тепловой насос, вместо газового отопления и частично отапливаетесь с помощью СЭС.
Дак кто сделал дорогой газ в Европе в 2021 году задрав цены х 10 относительно начала года? Рептилоиды? Майя Санду что-ли вам газ продавала/запрещала/добывает-продает?
Опять же повторюсь если бы были реально дешевле то не было бы никаких зеленых тарифов
Чтобы повторятся вам нужно изучить вопрос. Типичное самопотребление СЭС без аккумулятора 30%. Поэтому избыток летней дневной генерации домохозяйству некуда девать. И тут приходит государство и покупает эту электроэнергию зачастую дешевле оптовых цен и перепродает ее соседу с налоговой наценкой. Сосед по чистому совпадению включает кондиционер именно когда сильная солнечная активность и жарко. Или местному предприятию, которое тоже по совпадению работает в солнечные часы и охлаждает помещения. Из нового государство заключает аукционный договор на хранение по 5-6 центов за кВтч в аккумуляторах и продает в час пик энергию закупленных в вас, когда газовые ТЭС наглеют от малой конкуренции и готовы продавать электроэнергию за 15-20ц.
По итогу эти "зелёные тарифы" выгодны всем участникам сделки, включая соседа, предприятие и государство которому не нужно идти и закупать лишний объем газа у других стран. Воздух чище = меньше больных и медицинских счётов, потери трудоспособности. Поэтому кстати аналог зелёных тарифов есть и в России, и в Китае, и даже в анти-зелёном Техасе с движением МАГА против ВИЭ.
Там где много СЭС и зелёного тарифа страны получают почти бесплатную электроэнергию днём и в часы солнечной активности. Что делает кондиционирование не таким дорогим как могло бы быть и дешёвым летнее энергоемкое производство. А примеру в разрезе Германии избыток СЭС в среднем держал цены около 2-4 центов средней оптовой цены 6 месяцев в году. Пока просто сжечь газ стоит коло 5 центов на кВтч + зарплата персонала + потери на дальней передаче+выбросы = от 10ц на самой дешёвой цене газа за 5 лет. И до 50-60 ц в период когда поставщик пытался шантажировать.
из разряда раз солнце светит/ветер дует бесплатно то и энергия бесплатна/дешевле и стабильна и даже земли не занимает, и субсидируется государством и сама производится и быстро окупается.
Солнце светит и ветер дует бесплатно. Но для ветрогенераторовт нужно обслуживание и это не бесплатно. Если вы воспримете СЭС как к примеру забор и потратите на нее деньги как капитальное вложение, то у вас будет бесплатная электроэнергия.
Сколько земли занимает СЭС на крыше? А сколько на фасаде? А сколько как забор участка? А сколько земли СЭС занимает как крыша парковочных стоянок? А Сколько землм СЭС как экран у трассы?
Окупаемость оборудования для СЭС при самостоятельной установке по вменяемым ценам 2-4 года в Германии до 6-8 лет ( в некоторых локациях России) и скажем 1-2 года в Израиле/Испании/Техасе. Остаются нюансы по местным законам об установке и сертификации. Если вы сами установите и сможете потреблять под 100% установленного, то СЭС буквально может стоить вам меньше 1 цента за кВтч за 30 лет потребления. Никакой ресурс на земле больше вам такой цены не даст, будь вы хоть государством, хоть частным лицом. А аккумуляторы позволяют переносить этот кВтч выработки в рамках домашней системы в течение суток ещё за 2цента на квтч. Итого 3 цента ночью/ 1 цент днём.
Как думаете, почему на турбины очереди, а на панели их нету :)?
Потому что турбины делают всего несколько производителей в мире и это штучный продукт, а панели делают в огромном количестве
Вопрос не в том, кто и сколько их делает, а в том, почему люди становятся в длинную, а не короткую очередь...
Вот куда встают люди в реальности в 2025 году:
США: общий +102 твтч из них +84 твтч солнце и ветер , -63 твтч газ (дорогой стал ) , +79 твтч уголь (субсидии Трампа и замена газа), +1 твтч АЭС.
Китай: + 440 ТВтч, из них +393 твтч ветер и солнце, газ +13, уголь - 31, АЭС +33. Гидро +28
Индия : +17 твтч общих , +46 ветер и солнце, - 51 газ и уголь.
ЕС: +31 твтч, +51 ветер и солнце, +41 газ, -10 уголь.
Франция : +6 ТВтч, +8 ветер и солнце, +1 уголь и газ, +8 АЭС.
А вообще США тоже немного отдельная цивилизация. У них солнечные панели х3 к стоимости ЕС, аккамуляторы х2-х3, бюрократия похлеще немецкой что тоже денег стоит. Поэтому лучше всё-таки ориентироваться на страны первого мира типо Китая. Что у них в приоритете для дата центров ?
Люди на самом деле становятся в обе очереди сразу.
В короткую за дешевой электроэнергией, в длинную - чтобы иметь возможность хоть как-то держать суточный баланс спроса и потребления мощности с учетом полной неуправляемости этой самой электроэнергии из короткой очереди.
Потому что производство газовых турбин в разы сложнее.
В мире переизбыток мощностей производства СЭС, особенно в китае. А ещё вы лично можете прямо сейчас пойти заказать себе конвейер по производству солнечных панелей на Алибаба и начать их производить, с газовыми турбинами такое невозможно. Даже Россия которая вроде как заинтересована в отделении от чужих поставок пользовалась турбинами siemens для крупнейших установок.
Если вам хочется оценить спрос, то лучше по приросту генерации в 25 г. https://ember-energy.org/data/electricity-data-explorer/?metric=absolute&entity=United+States&tab=seasons&chart=year_to_date&fuel=nuclear#dataset
США: общий +102 твтч из них +84 твтч солнце и ветер , -63 твтч газ (дорогой стал ) , +79 твтч уголь (субсидии Трампа и замена газа), +1 твтч АЭС.
Китай: + 440 ТВтч, из них +393 твтч ветер и солнце, газ +13, уголь - 31, АЭС +33. Гидро +28
Индия : +17 твтч общих , +46 ветер и солнце, - 51 газ и уголь.
ЕС: +31 твтч, +51 ветер и солнце, +41 газ, -10 уголь.
Франция : +6 ТВтч, +8 ветер и солнце, +1 уголь и газ, +8 АЭС.
ждать строительства АЭС 8-16 лет
А ещё можно перестать воровать. У нас с Китаем как-то получается строить за типовые 5 лет.
Интересно, а какие есть потребители, которые могут адаптироваться к непостоянству солнечной генерации? Датацентр потребляет стабильно 24/7 с небольшими колебаниями, ему нужны аккумляторы для работы от солнца.
Майнинг крипты? Его можно отключать, когда нет солнца, но с учётом амортизации оборудования, скорее всего выгоднее продолжать жечь газ для питания, чем останавливаться.
Промышленное производство тоже чётко привязано к рабочему дню и сменам.
Какой потребитель достаточно гибок, чтобы получать выгоду от пиков солнца и не нагружать сеть в пиковые периоды?
Возможно электрохимия. Тот же переход на водородную инфраструктуру, который в Германии пытаются(лись) педалировать. Есть дешёвая энергия - врубаем электролизёры и заполняем газом хранилища. Длительная непогода - расходуем газ не только из оперативного суточного буфера, но и из среднесрочного запаса.
адаптироваться к непостоянству солнечной генерации?
Надежно такие вещи (стабилизация выхода) решаются с помощью такие решений как ГАЭС (Гидроаккумулирующая электростанция). Но цена такого удовольствия очень велика
1) любое односменное предприятие работающее в стандартные часы.
2) дата центры ставят BESS, как и большинство других организаций живущих в реальном мире, а не в выдумках форумных диванных экспертов. 2025+ годы это именно начало бурного бурного роста инвестиций в промышленные аккамуляторы буквально по всему миру.
Ну делить и делать балансировку.
Если генерацию растянуть на 3000 км
От одной солнечной электростанции к другой
То разницу пиков можно сделать +/- 3 часа... там и по дороге раскидано еще пару крупнейших (входят в топ 10) фотовольтаиковых солнечных электростанций.
Ну и самое главное - не молиться и не делать из этого золотую пулю, которая решит все проблемы.
Да сделать помощь текущей энергосистеме в генерации, и освобождения сжигаемых ресурсов, но не полное игнорирование остальной части
Кондиционирование :-)
Электромобиль. Стоит днём на парковке у офиса.
Авиадвигатели? Вроде современные ТЭЦ так и работают, что в начале "авиадвигатель" крутит генератор, а выхлоп идет в котел и пар крутит еще один генератор. Если просто приколхозить к настоящему авиадвигателю генератор, то КПД будет как у паровоза...
Вы про ТЭЦ на авиационном топливе? Уверены, что они существуют?
На газе помниться, авиадвигатель не просто так взят в кавычки
Технически, ТЭЦ может работать на всем, что умеет гореть - от мазута и природного газа до пенопласта, торфа и коровьего метана. Вопрос лишь в экономической целесообразности данного мероприятия.
А пример в статье больше подходит не для турбореактивных двигателей, а для турбовинтовых, которые преобразуют энергию в вращение. Вопрос к эффективности, конечно - не исключено что обычный бензиновый/дизельный генератор будет повыгоднее, но с таким лозунгом вы никому из "зеленых" это счастье не продадите
Обычно там конечно газ, реже бензин, про дизель тут ИИ выдумала, но в принципе из авиадвигателей действительно делают генераторы. Правда чаще их ставят где-нибудь в тайге на магистральных трубопроводах, питать насосы.
чтобы копать достаточно одной лопаты. теперь мы говорим, что у нас есть "зеленая" лопата, но она копает не всегда. поэтому нам нужна запасная "незеленая" лопата, которую нужно купить, холить и лелеять.
а теперь вопрос, может-ли себестоимость "копания" с помощью двух недешевых лопат быть меньше себестоимости копания с помощью одной лопаты? да, стоимость каждой лопаты - миллиарды условных денежных единиц.
Спросите это у Китая, Индии, ЕС, США - буквально везде резкий рост СЭС+ BESS в 24, а особенно в 2025 году.
По экономике. Ну вот 2-4 цента за кВтч СЭС + около 2 центов за кВтч суточного хранения в BESS по китайским ценам + "резервная лопата" на случай непогоды в виде ТЭС, это примерно 0,5-1,5 цента за кВтч = 4,5- 7,5 центов. Обычно системы страхуют СЭС еще и ВЭС , тем самым минимизируя использование ТЭС ( которая бывает и на биотопливе) . Против АЭС по современным ценам в 12-16 центов или 6 центов только на сжигание газа для 1 кВтч + выбросы всякие + теже 0,5-1,5 на обслуживание.
Так этой "идее" с ГТЭ на базе авиационных двигателей уже 100 лет в обед как бы. Обычно они и вправду на природном газе работают, но и двухтопливные (природный газ/дизельное топливо) камеры сгорания тоже вполне бывают.
Я уж не говорю про ГТЭ "неконверсионные", т.е. изначально разрабатывавшиеся как наземные.
Очередная нейросетевая "новость"?)
в октябре 2025 года американская компания ProEnergy представила первый образец такой конверсии — газотурбинный двигатель ProEnergy PE6000 на базе авиадвигателя
А мужики-то не знают ©
Я 15 лет назад вводил (не один конечно) в работу ТЭЦ-30 Мосэнерго. Там стоят две ГТЭ-10/95БМ - это не что иное, как движок от СУ-25.
По поводу рентабельности. Так никто не запрещает этот компьют использовать в более классических целях, в случае если спроса на нейронки не хватит. Будут науку считать и всякую тяжёлую инженерку.
Строительство этих дата-центров обеспечили 92% роста ВВП США в I кв. 2025 года, то есть без ИИ экономика сразу скатится в рецессию.
Но ведь по ссылке не это сказано...
газотурбинный двигатель ProEnergy PE6000 на базе авиадвигателя. По словам руководства, фирма уже установила 21 такой дизель-генератор в двух дата-центрах
Это не дизель-генераторы.
Панели имеют смысл для АИ-ЦОДов. Их на ночь можно спокойно выключать.
Только вот когда в одном месте ночь, в другом день. А пользователей AI много по всем долготам.
Гуглите слово BESS. Но только Гугл, Яндекс "почему-то" людям отказывается показывать.
Гуглите слово BESS. Но только Гугл, Яндекс "почему-то" людям отказывается показывать.
О теории заговоров пошли "власти скрывают"
Это не слово а аббревиатура, и если гуглить по полной ее расшифровке Battery Energy Storage System то все прекрасно находится, ну вот так получилось что есть еще певица с таким же именем как аббревиатура и видимо вес в выдаче по конкретному запросу выше для человека усредненно пользующегося яндексом, чем для аббревиатуры латиницей . Ну и все же яндекс, как понимаю ориентирован на русскоязычный поиск , так что это странная претензия что англоязычную аббревиатуру не выдает в топе, гугл кстати русскую аббревиатуру СХЭ (система хранения энергии) не особо понимает СНЭ или там СХЭЭ/СНЭЭ получше но тоже так сяк.
Просто смешной факт на который я наткнулся пару недель назад. Яндекс не знает о рынке в миллиарды долларов, которым ещё и Китай заправляет.
По чистой случайности эксперты прочат что именно из-за BESS рынок газа будет терять долю прямо в ближайшее время.
Просто смешной факт на который я наткнулся пару недель назад. Яндекс не знает о рынке в миллиарды долларов, которым ещё и Китай заправляет.
Это не смешной факт, а попытка натянуть сову на глобус, что де вот "яндекс не знает" то есть практически "власти скрывают" ну и валидировать свою точку зрения, в том числе и через аппелирование к этому
Все там прекрасно находится про аккумуляторные системы хранения энергии, просто запрос на русском лучше писать, но даже запрос по Battery Energy Storage Systems выдает релевантные ответы этот только аббревиатура BESS выдает певицу финскую кажется сначала, поскольку поисковик ориентрован по крайней мере сейчас, в основном на русскоязычкое пространство, и знание английского и тем более аббревиатур на оном не является обязательным для жизни в этом самом пространстве - делать далекоидущие выводы на основнании результатов по определенному запросу это практически как по кофейной гуще гадать.
Не знает, угу. :/
Чего-то обрезали скриншот выдачи. Стыдновато как-то? Интересно что там ещё и Wikipedia вылазит у Яндекса с предупреждением про нарушение законов РФ. А то научит ещё предпринимателей РФ плохому. Как на платежах за электроэнергию и газ экономить.
Очередная наркоманская статья. Солнце не светит 24/7 на большей части земного щарика, и 50° не самая предельная широта, где применяются солнечные панели. Уж про количество солнечных дней в средней полосе я вообще молчу. Не для датацентров такая энергетика. Датацентры жрут как не в себя, поэтому для них нужен источник постоянной электроэнергии с дополнительно подключаемыми мощностями, компенсирующими пиковые нагрузки. Солнечные панели сами нуждаются в компенсирующих мощностях, когда случается недобор.
Очередной укуренный комментарий, который не знает о существовании аккумуляторов. BESS в этом году упали меньше чем 2 цента за кВтч хранения в сутки. И вообще топ -1 направление инвестиции в энергетике в 2025 году и после. Да резервы нужны или от сети или от доп генераторов. Но это не отменяет что где-нибудь в Техасе можно поставить 90-97% СЭС генерацию 24 на 7 и остаток брать у резерва. В сумме это будет стоить дешевле генерации из 100% газа.
Ну конечно, аккумуляторы нам помогут снимать более 1 кВт с квадратного метра. Хи-хи. Отсыпь травы, бро.
А где прописаны такие условия про 1 кВт с м2? И зачем это нужно и кому?
А что поможет мне на крышу установить АЭС или газовую ТЭС вместо моих солнечных панелей? Может на фасад или вместо забора?
Может такие условия установим? "Если АЭС нельзя поставить на крышу = электроэнергии от нее не существует"?
Солнечные панели для ЦОДа выгоднее, чем АЭС