Как стать автором
Обновить

Какой софт и базы использует Bellingcat в своих расследованиях?

Время на прочтение7 мин
Количество просмотров122K
Всего голосов 294: ↑255 и ↓39+216
Комментарии864

Комментарии 864

Кстати, на скриншоте фейковый бот getcontact. Настоящий денег не просит, и имеет имя @Getcontact_Officialbot.

Фейковые же (которых развелось уже порядком) берут 200 р, и на этом их функционал заканчивается.

возможно потому что фейковые не просят расшарить свой номер телефона, привязанный к telegram?

Потому что что? Да, официальный просит, но зато он потом работает. Чтоб не сливать свой телефон можно создать дополнительную учётку телеграма, зарегистрировав её на временный виртуальный номер (услуга стоит от 0 до 20 рублей)

А можно подробнее про временный виртуальный номер?

например вот тут рассказывают как это работает, это бизнес:
www.youtube.com/watch?v=PBK5zp6c-dM

На канале есть еще видео о подобных «нелегальных» способах получения информации, полистайте.
Oй, основное направление их работы сливать тех, кто решил попользоваться их сервисом. Сейчас так везде и повсюду.
Скажу, что можно купить скайповский номер, но в нулевых туда смс-ки не ходили. Не знаю как сейчас. Можно купить симкув другой стране, где возможна покупка без документов и одноразовый телефон… и без гарантий

Можно просто загуглить что-то вроде virtual phone number for sms. Ведь по сути достаточно будет получить смс с кодом для регистрации телеграма с этим номером.
onlinesim.ru
Что такое «официальный бот» GetContact, если GetContact это Android/iPhone приложение, и все боты это просто обёртка над зареверсенным API этого приложения, то есть, по определению, неофициальны (не от разработчиков, которые создали само приложение GetContact)?
Это бот от разработчиков приложения
А есть этому какое-то подтверждение? Ссылка с официального сайта getcontact на этот телеграм канал, или заявления самих разработчиков?
Да вроде бы в приложении была ссылка. Сейчас не скажу — оно на другом телефоне.
Да, в приложении в меню «Other» ссылка есть
Приложение или бот показывает дату внесения записи в адресные книги?

Вопрос в связи с тем, что про человека узнают, что он, например, прокурор якобы из приложения, а на самом деле слив мог быть по другому каналу, просто через приложение эту инфу легализовали сделав нужные записи в адресных книгах, чтобы бот их потом показывал.

Так есть возможность в приложении узнать даты появления записей в адресных книгах?
Не знаю какой настоящий, но давно знал об этом @get_kontakt_bot и визуально он больше всего похож на тот, который использовали в расследовании. Он без ввода телефона, но с лимитом
@get_kontakt_bot — это фейк. Проверено мной лично ценой 200 рублей. Настоящий бот, на который есть ссылка в приложении: @Getcontact_Officialbot

Думаю, у Беллингката есть еще один более существенный инструмент — это доступ к источникам ЦРУ и АНБ, а также МИ-5. Считаю, данная статья хочет прикрыть эти источники, выдавая Беллингкат за независимую контору )))) Чудес не бывает.

Для того чтобы купить пробив, сейчас не нужно даже заходить в даркнет, оно продаётся налево и направо. А тот же ларикс можно бесплатно скачать на торрентах (сслыки давать не буду, но на паре широко известных ресурсов он есть)

Да всегда куча объявлений было на античате по пробиву, никто особо и не прятался сколько себя помню

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В их расследованиях также находили множество несостыковок:
armswatch.com/exposed-bellingcat-fabricate-evidence-deliberately-hide-documents-in-new-russian-spy-plot

Стоит отметить, что с автором данной статьи на Arms Watch тоже не всё так просто:
www.mythdetector.ge/en/profile/gaytandzhieva-dilyana
monitoring.bbc.co.uk/product/c1dp2xz8
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вроде совсем недавно находилось на балансе голландской госконторы (угадайте какой).
Христо Грозев построил свою медиаимерию в лихие 90-е в Санкт-Петербурге, когда в северной столице всё было под контролем отставного полковника ФСБ — совпадение? ;)
А можно поподробнее, что вы называете «множеством нестыковок». Для информации: по ссылке — оправдания одной из второстепенных героинь одного из расследований. И касаются они оценки одного единственного документа. Беллингкэт считают, что он поддельный, автор — что он подлинный. Даже если всё, что она написала — правда (очень уж там много буков, трудно продраться), то на результаты расследования это не влияет никак, влияет лишь на оценку Беллингкэтом деятельности этой самой героини (весьма второстепенной) в этих делах.

З.Ы. За беллингкэтом слежу с момента расследования «Боинге», до сих пор ВСЕ попытки поймать их на лжи были просто смехотворными. Вот этой ссылки не видел ещё, надо будет на досуге серьёзнее разобраться.
Судя по тому, что пост Диляны заканчивается словами «If they fail to do so [опубликуют опровержение и извинения] I will pursue legal action against Bellingcat», но иска против Bellingcat не последовало — можно в её текст и не вчитываться.
Замечательно вы всё решили. Я вот пока что до половины статьи дошёл, и пока что ничего криминального в выводах Беллингкэта не вижу, дальше посмотрим.
Дочитал. Да, иска, нет, но угроза судом для журналиста — обычное дело, я бы не стал именно на этом заострять внимание.
это доступ к источникам ЦРУ и АНБ, а также МИ-5

Вы пишете, словно пробив по их базам точно также не доступен в даркнете.
Мне плевать например, пускай автор информации хоть усамабенладен, это совсем не обесценивает информацию.
Хорошо звучит от человека со Спайдером Иерусалимом на аватарке.
Согласен, тоже всем это говорю. Как будто, если информация от «вражеских» спецслужб, то она автоматически становится неправдой?
Ну вы сами-то как думаете? Если организация или человек желает зла стране или лично вам, будете ли вы расценивать информацию получаемую от неё как достоверную?
Вы не находите, что вы подменили вопрос?
у меня доверия к «вражеским» спецслужбам гораздо больше чем к своим. И я не зря пишу в кавычках, так как не считаю их врагами. Если у нашей верхушки полным полно мотивов для тотального вранья и промывания мозгов, то у зарубежных цивилизаций я таких мотивов не вижу. Никому не выгодно иметь рядом соседа с бедным населением и низким уровнем свобод, а так же с тоталитарным управлением. А вот нашему правительству очень выгодно рассказывать про «врагов» родины, которые не дают жить хорошо нашему народу. Прикрывая таким образом собственные преступления.
Я буду оценивать достоверность не по тому, кто кому чего желает, а по тому, кого сколько раз и как часто ловили на насколько наглом вранье. И здесь «организация или человек», которых вы, условно, «защищаете», дают громадную фору всем условным «Западам», вместе взятым.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
они у ЦРУ, КГБ и других формируются на другом уровне, непрерывно и поддерживаются в актуальном состоянии и ещё с учётом истории (во времении)
слитые базы, добавляются постфакту, так как они обычно из прошлого и малоактуальны, но могут быть полезны, когда нужно кого-то одного провести
слитые базы должны быть мало значимы, так как они не зависит актуальность текущей основной базы
Старые базы важны. Например, они дают возможность отследить, если информация в более актуальной базе была изменена постфактум. Также они дают возможность искать фейки — взрослых людей без истории в старых базах.
Наверняка не пользуются — у них своя есть. Я бы на их месте не сильно доверял информации из даркнета — по-моему, туда конкуренты запросто могут слить дезу.
image
Картинка сама себе противоречит — если уважать все мнения, то надо уважать и мнения тех красных которые хейтят желтого.
да, с юмором у тебя плохо =(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если личность против свободы слова — то в первую очередь этот индивидуум отказывается от своей свободы слова.
Что логично.
Вас смущает источник информации или достоверность информации? Если информация достоверна, то какая разница откуда она? Расследование «нелегальное» поэтому незаконно добытые улики вполне уместны.
Если информация достоверна, то какая разница откуда она?

источник информации очень сильно влияет на её восприятие
с чего все вдруг решили, что беллингкэт все такие белые и пушистые и не врут, как все остальные?
источник информации очень сильно влияет на её восприятие

С чего бы это? Факты есть факты, А кто их озвучил — да хоть гитлер, какая разница?


с чего все вдруг решили, что беллингкэт все такие белые и пушистые и не врут, как все остальные?

Им никто не верит. Верят группе различных уважаемых изданий, который перепроверили факты и подтвердили их. Можете и вы сами, если не жалко пары десятков тысяч на "пробивы". Можете предоставить "альтернативные факты", потому что пока из прочих версий — "это не мы, но как было на самом деле не скажем"

Скорее, «это не мы, но как было на самом деле — не знаем и не собираемся выяснять»
«это не я съел конфеты, это Карлсон/цыгане/не знаю, кто»
С чего бы это? Факты есть факты, А кто их озвучил — да хоть гитлер, какая разница?

конечно, когда факты — факты

Им никто не верит. Верят группе различных уважаемых изданий, который перепроверили факты и подтвердили их

то же самое — вы продолжаете верить на слово, но теперь уже «группе уважаемых изданий». как будто что-то мешает им врать

Можете и вы сами, если не жалко пары десятков тысяч на «пробивы»

так-то там далеко не пара десятков тысяч

потому что пока из прочих версий — «это не мы, но как было на самом деле не скажем»

это не повод верить в ту версию, которая кажется более убедительной
Вы не путайте «они придумали» и «они получили каким-то не тем путем»

а я и не путаю, там простое перечисление, а вы, видимо, просто видите то, что хотите увидеть

Если они придумали, то это легко вскрывается, и что-то уже месяц прошел а всё никак, зато знакомые которые пробивали всяких Стирщиков получили те же результаты

ещё раз — это было просто перечисление
конечно, вряд ли там всё придумано от начала и до конца, это было бы слишком тупо
но анализ и тем более интерпретации вполне могут быть искажены сознательно или бессознательно, знаете же, что бывает, если искать факты, подтверждающие уже имеющуюся точку зрения?

Так доказательств выше вагон. А «ваши аргументы — не аргументы» это известная практика игнорирования рельности, Это мы уже проходили

при чём здесь «игнорирование реальности»? присяжные, оправдывающие обвиняемого в убийстве за недостаточностью косвенных улик — тоже «игнорируют реальность»?

tyomitch
Как только кому-то удастся поймать их на лжи, их перестанут считать белыми и пушистыми.
Пока что этого не произошло.

презумпция правдивости? оок

Опять проклятая неизвестность!

примерно так, да, «сказка ложь, да в ней намёк»

Korpot
Если они это придумали, то почему никто не опроверг?

я где-то утверждал, что они это придумали?
если придумали, то когда-нибудь это опровергнут
но вряд ли, это было бы слишком тупо, я уверен, что «топтуны» на самом деле были, например

вообще вся эта ситуация в очередной раз делит людей на два лагеря, «верим путину, навальный врёт» и «верим навальному, путин врёт», хотя всё наверняка сложнее
не бывает ничего настолько простого, все врут, просто в разном и с разными целями, сохраняйте объективность
конечно, когда факты — факты

Ну вот вам факты-факты :shrug:


то же самое — вы продолжаете верить на слово, но теперь уже «группе уважаемых изданий». как будто что-то мешает им врать

Ну да, а ещё кто мешает врать физикам в учебнике что земля круглая?

Им никто не верит. Верят группе различных уважаемых изданий, который перепроверили факты и подтвердили их
то же самое — вы продолжаете верить на слово, но теперь уже «группе уважаемых изданий». как будто что-то мешает им врать
Мешает, и даже очень. Есть такая вещь в бизнесе — репутация. Понятно, что в российских реалиях, где враньё всегда, всех и по любому поводу уже возведено в парадигму и ни на что не влияет — понятие репутации девальвировано практически до нуля. Но в цивилизованном мире это не так. Там репутация непосредственно конвертируется в прибыль, и уважаемые издания не позволяют себе врать хотя бы просто потому, что на конкурентном рынке это гарантированный путь к разорению.
Эти байки про репутацию и её конвертацию в прибыль я помню со времён Перестройки. С тех пор имел не один случай убеждаться, что это, мягко говоря, неправда. СМИ в «цивилизованном мире» врут не хуже российских, а даже лучше — эффективнее и профессиональнее. Чаще, впрочем, не столько врут, сколько представляют информацию выгодной стороной. Наиболее яркий случай из недавних — Джордж Флойд, который из-за сильной дозы фентанила и перенесённого Ковида не выдержал стандартной процедуры задержания при сопротивлении полиции. Что привело к разгулу расистов BLM.
Так что Ваша вера в правдивость Шпигель, CNN, Инсайдера и Bellingcat выглядит наивной.
Эти байки про репутацию и её конвертацию в прибыль я помню со времён Перестройки.
Это не байки, это рынок так работает.
Чаще, впрочем, не столько врут, сколько представляют информацию выгодной стороной.
Но ведь это принципиально разный подход. Некоторая свобода трактовки, конечно же, у редакции есть. Но это совсем не то же самое что откровенная дезинформация и фейки, как у российских СМИ и официальных источников.
не выдержал стандартной процедуры задержания при сопротивлении полиции
Нет такой «стандартной процедуры», чтобы сдавить человеку горло.
Так что Ваша вера в правдивость
Вы судите о людях по себе. А у меня нет «веры в правдивость». Я для себя лично оцениваю достоверность источника по априорной информации — т.е. буквально как часто конкретно этот источник ловят на дезинформации и что потом происходит с ним.
Потому, что есть принципиальная и не только количественная разница между телеканалом, который в круглосуточном режиме 24\7 срёт в мозги распятыми мальчиками, двумя рабами и изнасилованными монтажной пеной пенсионерками и более другим телеканалом, который раз в месяц случайно ошибся, тут же извинился и выпустил опровержение.
Идеальных СМИ, конечно же, не существует. Но репутация у всех разная и оценить её вполне возможно.
Нет, ему не сдавливали горло, и он умер не от удушения

Да, это стандартная процедура, хоть и потенциально опасная.
Открыл, читаю:
attempts at such holds without proper training can turn an improperly applied hold into an air choke… Improperly applied neck restraints that turn into choke holds and restrict the intake of breath can and have in some instances resulted in tragic consequences including death or permanent disability
Я вижу по вашей ссылке некоторое противоречие с тем, что вы же утверждаете выше.

Кстати, что там судебно-медицинская экспертиза может нам сообщить по этому поводу?
Известно что, остановка сердца. Удушение предполагалось, но экспертизой не подтвердилось.

(Объясняю кажущееся противоречие: было известно, что при этой процедуре есть риск удушения; Шовин применял эту процедуру умело, и удушения не произошло; тем не менее, после происшествия с Флойдом и в свете ранее известного риска, процедуру на будущее решили запретить от греха подальше.)
Кричать о том, что задыхается, он начал еще в машине от передозировки фентанилом и 4 другими наркотиками, а также он был инфицирован COVID-19. Вся это история была фейком.

А еще он 9 раз был судим и пытался застрелить беременную женщину, когда её грабил. Но порно с ним классное. Все это цензурируется арбитражным комитетом википедии.
Я сейчас не могу найти, но где-то видел его жизнеописание в немного другом ключе: детство в антисоциальной среде, наркотики, жизнь закоренелого бандита, одна судимость за другой, наконец угодил за решётку на несколько лет, отсидел, переосмыслил жизнь, решил начать её с чистого листа, порвал со всеми старыми знакомыми, переехал на противоположный край страны, добропорядочно трудился шесть лет безо всяких проблем с законом, и тут бац — корона, безработица, жить не на что, скатился туда, откуда с таким трудом выбирался, и в результате быстро закончил свой путь земной. Трагично это.
Репутация СМИ работает немного иначе: создав её, можно спокойно врать (в определённых пределах, конечно). Большинство условных российских бабушек поверят «Первому каналу», а не самому честному украинскому СМИ, а сторонники Навального будут верить ему, какую бы пургу он ни нёс.
Чтобы поймать кого-то на лжи, нужно не только проделать большую работу, но и как-то донести это до аудитории. Есть весьма известный фильм Дудя «Колыма» и куда менее известные разборы различных мифов из оного от Егора Иванова («Плохой сигнал»). Люди собирали информацию, документы и т.д., снимали видео с разоблачениями, по времени в несколько раз больше «Колымы» но по большому счёту это ни на что не повлияло, ни на репутацию Дудя, ни на веру граждан в ужасы ГУЛАГа. В некоторых странах даже принято приравнивать коммунизм к фашизму на основе фейков о злодеяниях Сталина.
Так что я считаю, что истории о том, что СМИ ради сохранения репутации сообщают только проверенную информацию — сказки. Все врут, кроме маргиналов, которых всё равно никто не слушает. И будут врать дальше. Потому что люди хотят верить в сказки, например, о злодеях (в нашем случае это Путин, ЖиВ и ФСБ) и независимых героях, которые с ними борются (Навальный, ФБК, Bellingcat и другие). И когда герои победят прогонят плохих правителей и поставят хороших, наступит счастие. А я вот никому не верю, и считаю, что всё это только борьба за то, кому достанутся власть, ресурсы, рынки и, в конечном счёте, деньги. И расследование, о котором идёт речь в этой статье — одна из частей шоу.

Удушающие приёмы — это конечно плохо, но мне накогда не приходилось задерживать обдолбанных двухметровых негров, не выполняющих требования полиции, поэтому ничего не могу сказать об их необходимости.
А я вот никому не верю, и считаю, что всё это только борьба за то, кому достанутся власть, ресурсы, рынки и, в конечном счёте, деньги. И расследование, о котором идёт речь в этой статье — одна из частей шоу.
Так, как вы это изложили, выходит, что ваше мнение основано не на анализе конкретных представленных в расследовании аргументации и фактах, а на заранее установленных предубеждениях. Вы предубеждены, что Навальный врёт потому, что он Навальный а не потому, что вы можете ткнуть пальцем в конкретное место и сказать, вот тут он ошибся так-то и так-то и это можно проверить вот этак.
Таким образом, вы ничем не отличаетесь от тех, о ком вы написали, что «люди хотят верить в сказки». Просто ваша сказка на другой странице методички.
Я предубеждён против Навального, потому что внимательно смотрел его шоу о московском прокуроре Попове (там 20 минут всего, а не 2 часа, как знаменитый «Недимон» — можно и посмотреть). Хорошее шоу, но не расследование, как это назвал Навальный. Во-первых, расследование не может начинаться с заявления, что он попал домой к Попову с помощью магии. Потому что это — заведомо ложный выразительный ход. Во-вторых коммерческое жильё, предназначенное для получения прибыли нельзя называть домом и квартирой. Это то же самое, что назвать автозавод личным гаражом.
Чтобы конкретно указывать на ошибки в «расследовании» Bellingcat нужно потратить изрядную кучу времени и денег. Я считаю эту контору рупором для озвучивания информации, предоставленной их хозяевами, и только. Просто на основании направленности их «расследований», без глубокого анализа.
Я предпочитаю формировать своё мнение и придумывать свои сказки. Конечно, различные методички оказывают на него влияние, потому что я получаю информацию от тех, кто по ним работает. Как охранителей, так и либералов, и коммунистов. Но я подхожу к этой информации, предполагая, что она может быть представлена в искажённом свете или вообще быть ложью. А в то, что на рынке хайпа честность может быть выгоднее изворотливости, я не верю.
Во-первых, расследование не может начинаться с заявления, что он попал домой к Попову с помощью магии. Потому что это — заведомо ложный выразительный ход.
*facepalm*
Это меняет суть?

Во-вторых коммерческое жильё, предназначенное для получения прибыли нельзя называть домом и квартирой.
Это меняет суть?

Просто на основании направленности их «расследований», без глубокого анализа.
Перевожу на русский: просто потому что мне не нравится, что они говорят.
Навальный своими расследованиями открывает людям глаза, но у меня есть предубеждение, что, если попросить Навального что-то расследовать в отношении госдепа, ЦРУ, Ми-6 или Ходорковского, то из этого ничего не получится, а причина — в процитированном вами отрывке. И ребёнку ясно, что расследования делаются по чьему-то заказу, а не как борьба за абстрактную справедливость.
Навальный — гражданин РФ, и его аудитория — граждане РФ, какое им дело до госдепа и ЦРУ? Там своих разоблачателей хватает с головой. Причина в том, что граждане РФ должны быть в первую очередь озабочены благополучием и проблемами собственной страны, а не «чо там у хохлов» или «как там в Гондурасе».
И ребёнку ясно, что расследования делаются по чьему-то заказу, а не как борьба за абстрактную справедливость.
Мне вот не ясно, я не ребёнок. Почему человек не может бороться за абстрактную справедливость?

Потому что абстрактной справедливости не бывает?
Ну, например, европейцы наложили санкции на Россию. Это справедливо? Зависит от точки зрения, правда?
К тому же, что «причинять пользу и наносить добро» нужно иметь ресурсы. Денежные — чтоб с голоду не сдохнуть. И административные — чтоб не посадили, когда начнёшь копать под власть имущих. И тут все становится гораздо сложнее.....

Потому что абстрактной справедливости не бывает?
Ну ок, пусть тогда борется за конкретную.
Ну, например, европейцы наложили санкции на Россию. Это справедливо? Зависит от точки зрения, правда?
Не совсем. Любую цепочку рассуждений, построенную по шаблону «А мы это сделали в ответ на...» можно размотать назад до того момента, когда окажется, что одна из черепашек не полностью искренна. Конкретно с санкциями цепочка очень короткая — санкции за Крым, Крым за базы НАТО и его экспансию на восток — … и всё. Внезапно выяснилось, что никаких баз там нет и быть не могло, а договор о нерасширении, как оказалось, существует только в воображении пропагандистов.
Я не утверждаю, что у условного Запада аргументация в подобных случаях совсем уж безгрешная — нет, конечно. Но пока что из всех стран мира настолько сильно не дружат с логикой и причинно-следственными связями только маргиналы типа Мадуро, Ына, иранских аятолл, ну и — хорошая компания подобралась — РФ.
Денежные — чтоб с голоду не сдохнуть.
Финансовая отчётность ФБК не то чтобы секретная. Сам Навальный — практикующий юрист, сопровождающий дела в ЕСПЧ для небедных клиентов. Его налоговая декларация, кстати, тоже не секретная. На «не сдохнуть с голоду» вполне хватит, а на сдачу ещё и на Таиланд сгонять можно.
И административные — чтоб не посадили, когда начнёшь копать под власть имущих.
Так его уже садили. И вот сейчас посадят, прямо на выходе из самолёта.
И тут все становится гораздо сложнее.....
Не, я понимаю, что тайнознание возвеличивает. Но здесь всё проще.
Баз НАТО в Крыму нет _только_ потому, что Путин его вовремя отжал*. Собственно, это и есть единственная причина, почему он это сделал. Разговоры про заботу о русских или правах человека — не более, чем красивые объяснения для наивных.

* Он, конечно, только руководил, а работали вежливые люди — зелёные человечки с оружием. Хорошо работали.
Баз НАТО в Крыму нет _только_ потому, что Путин его вовремя отжал*

Логика строго по анекдоту:
Идет мужик по улице и изо всех сил руками машет. Подходит к нему прохожий и спрашивает:
— Ты чего руками машешь?
— Не мешай. Крокодилов отгоняю.
— Так здесь нет никаких крокодилов!
— Вот потому и нет, что я их отгоняю!


И у вас, конечно же, есть 100% пруфы на то, что НАТО собиралось построить базы в Крыму?
100% нет, конечно. Но я читал, и не только у охранителей, что Ваша страна стремится вступить в НАТО. Поэтому моя логика, что в стране НАТО будут базы НАТО, и возможно намного раньше полноценного присоединения, кажется мне немного логичней Вашей, что их там не будет.
Интервью Владимира Путина BBC имеет знаковый характер — оно вполне может заменить внешнеполитическую программу главного кандидата в президенты. В нем и. о. президента четко обозначил свои приоритеты: «Я не могу представить свою страну изолированной от Европы». Тем самым он сделал ясный выбор в обострившейся сейчас в России борьбе двух политических линий: партнерство с Западом или изоляционизм.

Однако главная сенсация интервью в другом. На вопрос, возможно ли присоединение России к альянсу, и. о. президента ответил: «Почему нет? Я не исключаю такой возможности — в том случае, если с интересами России будут считаться, если она будет полноправным партнером».

Хотя заявление Путина и произвело эффект разорвавшейся бомбы (и в России, и на Западе), абсолютно неожиданным его назвать трудно. Выбор в пользу сотрудничества с НАТО Путин сделал еще три недели назад, согласившись принять (несмотря на отчаянное сопротивление изоляционистов) генсека НАТО Джорджа Робертсона. И. о. президента и генсек договорились восстановить контакты между Россией и НАТО в полном объеме и считать друг друга стратегическими партнерами. Тогда Путин произнес ключевую фразу: «Россия готова к сотрудничеству с НАТО». А теперь добавил: вплоть до вступления в альянс.

(07.03.2000)
Это было 20 лет назад. С тех пор многое изменилось.
Но главное — политики всегда думают одно, говорят другое, а делают третье, и Путин не исключение. Как и Навальный.
Я про другое: Путин хотел вступить в НАТО, но за 20 лет баз НАТО на территории России не появилось. С чего бы при правительстве Януковича, провозгласившего «сближение с НАТО с сохранением внеблокового статуса страны», итог был бы иным?
В отличие от Украины, где реально переходят на стандарты НАТО, Путин только говорил, что хочет туда вступить. Действительно ли он тогда придерживался линии предшественника или изначально собирался выгнать транснациональные компании и сделать ставку на местных олигархов, мы вряд ли скоро узнаем. Но факт в том, что он это сделал, из-за чего мы и имеем конфронтацию со всем «цивилизованным миром», представляющим интересы ТНК.
Янукович пытался «сидеть на двух стульях», а после переворота 2014, организованного Западом (это не столько Нуланд с печеньками, сколько министры иностранных дел Польши, Франции и Германии, которые, по информации из (про)западных СМИ, давили на Януковича), ориентация на НАТО стала однозначной.
Но мы уже слишком отвлеклись от заданной статьёй темы Навальный+Bellingcat.
а после переворота 2014, организованного Западом (это не столько Нуланд с печеньками, сколько министры иностранных дел Польши, Франции и Германии, которые, по информации из (про)западных СМИ, давили на Януковича)
Чушь собачья. Вы вообще не знаете хронологию, что в каком порядке происходило. «Переворот» ещё в 2013 организовал Путин, которому не понравился курс правительства Украины на подписание СоА с Евросоюзом. Он вызвал Януковича в Сочи (это факт), пообещал ему кредитов и даже успел выдать часть — что-то около 5 млрд (это тоже факт, РФ пыталась судиться за этот кредит), и правительство Азарова по указке Януковича таки действительно приостановило подготовку к подписанию СоА (это факт) — что и вызвало волнения и протесты. Всё это произошло ещё до начала 2014 года.
А Штайнмайер, Сикорский и Фурнье появились там в феврале 2014, после двух месяцев от начала протестов и поэтому давить на Януковича могли только в том, чтобы он отозвал Беркут и остановил насилие — всё остальное это спекуляция без каких-либо фактов доказательств.
ориентация на НАТО стала однозначной.
Только после крымнаша, когда стало ясно что РФ не будет выполнять гарантии по Будапештскому меморандуму — вот тогда и начали искать других гарантов (т.е. НАТО). До крымнаша против вступления в НАТО было более 70% жителей Украины.
100% нет, конечно.
Ок, 90% есть?
Но я читал, и не только у охранителей, что Ваша страна стремится вступить в НАТО.
От стремления до появления баз проходят многие годы. И то, только в том случае, если база в этом месте имеет стратегическое значение.
Крым стратегического значения не имеет, что бы вам там ни ссали в уши кремлёвские диванные стратеги — это полуостров в маленьком (500 км) закрытом (единственный вход-выход контролируется НАТО) насквозь простреливаемом в любом направлении море. Любая цель в этом море вплоть до Новороссийска поражается ракетным залпом, даже без выхода АУГ из Сигонеллы.
Если вас эти соображения не убеждают — Болгария и Румыния являются членами НАТО с 2004 года. И тоже имеют выход к Чёрному Морю. И у них за 16 лет членства никаких баз не появилось. Потому что они там нахрен не нужны. И в Крыму тоже.
логика, что в стране НАТО будут базы НАТО, и возможно намного раньше полноценного присоединения
Приведите хотя бы один прецедент подобного.
ОК, а в континентальной Украине почему до сих пор нет баз НАТО?
Ну, какое-то «дело до госдепа и ЦРУ» можно предположить. Я вот плохо себе представляю, что обычное частное лицо, ни с кем не связанное, смогло бы долгое время проворачивать такие дела, да ещё и исключительно на донаты радостных смотрителей видео на Ютюбе. А на абстрактную справедливость Навальный не тянет хотя бы потому, что критиковал повышение пенсионного возраста, а когда в его программе на его сайте указали, что он сам году в 2014 за него выступал, то эта информация с его сайта молча исчезла.

И почему это вдруг он стал разоблачать «вакцину Путина»? Возникает вопрос: неужели он сам выбирает цели для критики и разоблачений?
Я вот плохо себе представляю
Это проблемы вашего представления. Ничего сверхъестественного, такого, чего в принципе не можем делать вы или я — он не делает.
А на абстрактную справедливость Навальный не тянет хотя бы потому, что критиковал повышение пенсионного возраста, а когда в его программе на его сайте указали, что он сам году в 2014 за него выступал, то эта информация с его сайта молча исчезла.
Людям свойственно ошибаться, признавать свои ошибки и менять мнение. Только дурак будет цепляться за идею после того, как узнал, что она плохая.
И почему это вдруг он стал разоблачать «вакцину Путина»?
Самое простое объяснение — это хайповая тема. К «Спутнику» претензии были уже давно и у многих, но формат «Ланцета» широким массам не доступен. Донести это — как раз таки задача видеоблогеров.
1) нет, информация не исчезла: как лежала на сайте, так и лежит

2) что же конкретно Навальный писал в 2014?
Рост качества и продолжительности жизни неизбежно поставит Россию перед проблемой повышения пенсионного возраста. Если эту проблему откладывать, то такое повышение однажды окажется резким и болезненным. Чтобы смягчить негативные последствия от повышения пенсионного возраста, мы будем заранее планировать этот процесс, делая его плавным и постепенным, минимизируя социальные издержки. При этом повышение порога будет дифференцировано по возрастам, так что оно коснется главным образом тех, кто сейчас лишь начинает трудовую деятельность

По-моему, по сравнению с предложениями Навального, всё было сделано в точности наоборот, от отрицательного роста качества жизни между 2014 и 2019, до распространения повышения сразу на все слои населения.
Я где-то читал, что исчезло это с сайта navalny.com, но за пояснения всё равно спасибо.
Там своих разоблачателей хватает с головой


Как-тот негусто там, особенно с такими, что в СМИ получают дозу вниммания и эфирного времени. Или я чего-то не знаю?
И ребёнку ясно, что расследования делаются по чьему-то заказу, а не как борьба за абстрактную справедливость.

Да, разумеется. Например, я уже много лет подряд заказываю эти расследования, перечисляя деньги ФБК. И ещё десятки тысяч людей со всей России это делают. Краудфандинг-с…

приравнивать коммунизм к фашизму на основе фейков о злодеяниях Сталина

Даже если абстрагироваться от миллионов жертв Красного террора, общие черты с германским нацизмом всё-таки у коммунизма не отнять: пятая графа, антисемитизм, операция "Чечевица", депортация народа Крыма.

депортация народа Крыма.

А что, по-Вашему, нужно было бы сделать с теми, кто в подавляющем большинстве (процентов этак под 80 списочного населения) активно примкнул к 3 Рейху? В спальном вагоне в Сочи отправить?

Википедия приводит оценку около 10%, со ссылкой на работу Качановского.

80% это ненаучная фантастика, т.к. такое число включает всё взрослое население, а также часть стариков, подростков и детей.

А что, по-Вашему, нужно было бы сделать

Судить только причастных, например. Вас ведь не смущает, что не смотря на почти под полтора миллиона русских "примкнуло к 3 Рейху", русских почему-то не вывезли никуда и не бросили посреди снежной пустыни умирать.

Все народы в СССР равны, но некоторые оказались равнее.

В чём тогда разница между СССР и Гитлеровской германией? Там тоже евреям и цыганам геноцид устроили, хотя явно что далеко не каждый еврей или цыган плевал в борщ немцам. Логика "наказания всего народа целиком" одинаково ущербна, что у советов, что у гитлеровцев.

80% это ненаучная фантастика, т.к. такое число включает всё взрослое население, а также часть стариков, подростков и детей.

Простите, а тех кто шуцманов кормит и поддерживает, т.е. их семьи и родственников куда девать? "Понять и простить"? Народ клановый, значит есть все основания работать с ним через коллектив.

Судить только причастных, например. 

Угу, в военное время в условиях нехватки кадров Вы предлагаете заниматься эльфизмом. Тем более ФДР прекрасно показал что и как надо делать.

русских почему-то не вывезли никуда и не бросили посреди снежной пустыни умирать.

Русские не вели себя как клановые народы, и поддержки коллаборантам не то что не было, а и на самосуд могли нарваться, когда односельчане прознавали про дела своих соотечественников.

Там тоже евреям и цыганам геноцид устроили, хотя явно что далеко не каждый еврей или цыган плевал в борщ немцам.

Разница в том, что евреев выпиливали целенаправленно, а избыточная смертность среди переселенных - сайд-эффект.

 одинаково ущербна, что у советов, что у гитлеровцев.

А главный бенифициар ВМВ тогда что, ангел с крылышками?

Простите, а тех кто шуцманов кормит и поддерживает, т.е. их семьи и родственников куда девать? "Понять и простить"?

Попробуйте не покормить оккупантов с оружием.

Народ клановый, значит есть все основания работать с ним через коллектив.

Интересно, что мне на этом же сайте минимум в двух предыдущих дискуссиях убедительно доказывали, что принцип коллективной ответственности -- характерно нацистский.

Но, видимо, это тоже часть советско-готтентотской логики.

Угу, в военное время в условиях нехватки кадров

Куда торопиться? Война идёт к концу. Весь народ никуда не сбежит.

Русские не вели себя как клановые народы, и поддержки коллаборантам не то что не было,

Ой вот не надо этих сказочек про белого бычка. Там целые Локотские республики были из тех, кто себя «не вёл». И это только самый известный случай, а их было много.

Разница в том, что евреев выпиливали целенаправленно, а избыточная смертность среди переселенных - сайд-эффект.

Да-да, «перегибы на местах», знакомо, слыхали. Как ни назови, а есть конвенция ООН о предотвращении геноцида, под которую депортация крымских татар и помещение их в условия, гарантирующие резкое снижение численности населения -- как раз попадает.

А главный бенифициар ВМВ тогда что, ангел с крылышками?

Я не знаю, кого вы имеете в виду, да мне и не так уж это интересно. Не надо тему забалтывать и пытаться с неё соскочить на экономику.

Есть факт преступления против человечности. И это преступление до сих пор ожидает адекватной правовой оценки и понесения ответственности организаторами, кто ещё жив.

А если вы хотите вести линию обсуждения так, что, мол, это был единичный случай, то нет, не единичный. Есть ещё депортация чеченцев и ингушей. У них там тоже 80% набралось из жителей тех мест, куда немцы даже дойти не смогли?

Аул Хайбах -- это тоже сайд-эффект?

Мне, вот честно, непонятно, откуда у людей берётся такое жгучее желание оправдывать натуральное людоедство. Из чувства классовой вражды, не иначе.

Да, я об этом. С одной стороны арийская нация была объявлена высшей, а евреи - наоборот, недолюдьми, и их отправляли в концлагеря и газовые камеры, а с другой все люди декларировались равными, независимо от пола, национальности и расы, но в определённое время в СССР (где коммунизма никогда не было) евреев не брали на определённые должности, при этом, например, в творческой или научной элите официальных евреев было немало. Вроде бы, разница очевидна, но подвергшийся воздействию либеральной пропаганды мозг легко ставит между этими вещами знак равенства. Неудивительно, что и расследования Беллингкэт воспринимаются им на ура, это ж так логично отправить человека, провалившего отравление Быкова, травить самого Навального. Да ещё "Новичком", от которого никто, кроме кота Скрипаля не умер, но зато он прочно ассоциируется с Россией. А данные они берут из проверенных открытых источников - купленных в даркнете баз данных, которые туда слили надёжные анонимусы.

Кто и кем был официально объявлен, не имеет значения в контексте того, что происходило на самом деле.

Вроде бы, разница очевидна, но подвергшийся воздействию либеральной пропаганды мозг легко ставит между этими вещами знак равенства

Это примитивная манипуляция с вашей стороны. Вы приводите в качестве контр-примера тот факт, что СССР после второй мировой дискриминировал евреев не очень сильно, потому что это могло вызвать на международной арене ненужные негативные ассоциации. Да даже и так вызывало, впрочем.

При этом от факта геноцида малых народов в СССР вы не отвертитесь, независимо от того, какие оправдания из культуры воровских понятий будут использованы.

Да ещё "Новичком", от которого никто, кроме кота Скрипаля не умер

Это ложное утверждение.

А данные они берут из проверенных открытых источников - купленных в даркнете баз данных, которые туда слили надёжные анонимусы.

Если у вас есть конкретные данные о том, что эти базы неактуальны или не соответствуют действительности -- предьявите. Burden of proof, все дела.

"Кто и кем был официально объявлен, не имеет значения в контексте того, что происходило на самом деле," - я написал о приравнивании к фашизму коммунизма, а не попыток его реализации в СССР, поэтому в данном контексте имеет значение именно идеология и построенная на ней теоретическая система, а не то, что под её прикрытием происходило.
"При этом от факта геноцида малых народов в СССР вы не отвертитесь, независимо от того, какие оправдания из культуры воровских понятий будут использованы," - по-моему, я использовал только логику, если для Вас это - "культура воровских понятий", то придётся констатировать, что превращение человека в зомби, увы, завершено. Всё же, где именно Вы нашли "оправдания из культуры воровских понятий"? Я не люблю воров и всё, что с ними связано.
"Это ложное утверждение," - точно. Там ещё бомжи были. Но это тоже побочный эффект, и целевая эффективность всё равно стремится к нулю. В отличие от, например, проверенного ледоруба.
"Если у вас есть конкретные данные о том, что эти базы неактуальны или не соответствуют действительности -- предьявите. Burden of proof, все дела," - для начала надо, чтобы Беллингкэт свою burden до места донёс (почему-то сразу Фродо вспомнился, наверное, в своё время LOTR пересмотрел). Если, скажем, завтра кто-нибудь сольёт переписку Ярмыш с Певчих, в которой обсуждается, как они будут травить Навального, Вы же согласитесь, что сначала надо подтвердить её достоверность, а не наоборот. Или базы - это другое?

я написал о приравнивании к фашизму коммунизма, а не попыток его реализации в СССР,

Вы вообще влезли в нашу с @glestwid дискуссию жопой вперёд и начав с фразы "Да, я об этом", так что создаётся ощущение что вы оба твинки одного человека.

Но даже если и так, то всё равно не "об этом". @glestwid заехал с оправдания геноцида серой моралью военного времени а также с того, что фактическое уничтожение половины народа было случайным, формата "ой, ну мы не знали что если их выкинуть посреди снежной пустыни, то они там немножечко помрут".

Аналогии и параллели между большевистским режимом и гитлеровским просто напрашиваются сами собой но это уже вывод, а не исходная предпосылка.

по-моему, я использовал только логику

Да. Я просто предвосхищал дальнейшую типичную в таких случаях аргументацию. Когда постулируется, что совок ни в чём не виноват просто потому, что совок. И все исторические факты начинают подгоняться под этот центральный тезис.

Между тем, и вы тоже не возражаете.

и целевая эффективность всё равно стремится к нулю

Это специфика применённого вида оружия. Оно требует как запредельно точной дозировки, так и высочайшей квалификации тех, кто его применяет. Достаточно лишь чуть-чуть облажаться в какую-нибудь сторону -- и либо клиент останется жив, либо окочурится кто-нибудь из непричастных. Нельзя также скидывать со счетов грамотные и оперативные действия врачей.

Ну а ожидать профессионализма от спецслужб, да и вообще каких-либо служб в путинской России -- это смешно.

для начала надо, чтобы Беллингкэт свою burden до места донёс (почему-то сразу Фродо вспомнился, наверное, в своё время LOTR пересмотрел). Если, скажем, завтра кто-нибудь сольёт переписку Ярмыш с Певчих, в которой обсуждается, как они будут травить Навального, Вы же согласитесь, что сначала надо подтвердить её достоверность, а не наоборот. Или базы - это другое?

Ну вообще да, другое. Потому что в отличие от гипотетической переписки Ярмыш и Певчих, которой до слива нет ни у кого, базы, которыми пользовался Биллингкэт, доступны прямо сейчас и прямо здесь всем желающим потратить немного денег в даркнете. Так что burden of proof таки остаётся на тех, кто утверждает что их нет или они неправильные. Так вот купи и покажи пальцем, конкретно где, и иначе -- мир-дверь-мяч.

что фактическое уничтожение половины народа было случайным, формата "ой, ну мы не знали что если их выкинуть посреди снежной пустыни, то они там немножечко помрут".

Про "половину народа" Альбац напела? Где тут эта самая половина? https://pyhalov.livejournal.com/299635.html?thread=10317683#t10317683

Аналогии и параллели между большевистским режимом и гитлеровским

А чего не американским? Что-то их никакой Нюрнбергский трибунал не судил, а значит, действия по отселению нелояльного населения - вполне легитимны, т.к. их позволяет себе главный победитель ВМВ, по совпадению обстоятельств еще и единственный источник права на планете. Или у нас quod licet Jovi non licet Bovi ?

Я не знаю, кто такая Альбац и зачем вы мне даёте ссылки на ЖЖ какой-то совкодрочерской помойки, которая ссылается на официальную НКВДшную статистику... Ценность и объективность этих данных заведомо ниже нуля.

Но вот есть три таких источника:

Pohl, J. Otto (2000). The Deportation and Fate of the Crimean Tatars, который даёт до 20%,

The Ukrainian Quarterly, Volumes 60-61. Ukrainian Congress Committee of America. 2004, там оценивают до 27%

Human Rights Watch (1991). Punished Peoples" of the Soviet Union: The Continuing Legacy of Stalin's Deportations, которые оценивают потери в 46%

Причём отчёт HRW базируется на статистике, собранной самими крымскотатарскими старейшинами ещё в 60-х годах.

А чего не американским? Что-то их никакой Нюрнбергский трибунал не судил,

А было за что? Приведите пример "отселения нелояльного населения" властями США, хотя бы приблизительно по потерям среди отселяемых похожий на действия гитлеровцев или большевиков.

 ЖЖ какой-то совкодрочерской помойки, 

А чем ЦРУшные высеры от HRW лучше с притянутыми за уши показателями? Заметьте - ярлыки наклеивать не я начал.

Тем, что HRW, в отличие от гэбни, незаинтересованная сторона.

"Вы вообще влезли в нашу с @glestwid дискуссию жопой вперёд и начав с фразы "Да, я об этом", так что создаётся ощущение что вы оба твинки одного человека," - эта фраза была адресована @booyakacrew на его комментарий, написанный в ответ мне, с него же началась и ваша беседа с @glestwid, так что это Вы влезли в нашу беседу, а не наоборот. Чем вперёд - в данном случае без разницы. Я же изначально писал не о сталинизме или большивизме, а о коммунизме, как таковом. Это очень разные вещи, хотя их старательно смешивают.

Т.н. "геноцид" существует только в рамках законов антисоветских правительств РСФСР 1991 года и Украины 2015, специально под это написанных, чтобы ещё раз пнуть труп СССР. По критериям ООН насильственное переселение таковым не является. А то ведь и "Дорога слёз" Чероки, где погибло около четырёх тысяч индейцев, геноцидом получится, а стало быть капитализм тоже равен фашизму. А также царизм, на счету которого, говорят, 7 тысяч тех же крымских татар, так что ничего нового, особо кровавого Сталин не изобрёл. Впрочем, не удивлюсь, если у Вас и ООН относится к воровской культуре, когда не соответствуют Вашему мнению, поскольку Вы так легко додумываете чужие слова в нужном Вам направлении.

Абсолютно всё равно, почему именно "Новичок" непригоден для точечного устранения - главное, что непригоден, и это было известно. Если б Навального зарубили ледорубом или пристрелили, как Немцова, международный скандал был бы не больше, но цель была бы достигнута.

"Ну а ожидать профессионализма от спецслужб, да и вообще каких-либо служб в путинской России -- это смешно," - это в вашей стране доктор технических наук не может отследить последовательность комментариев на Хабре, а если бы у нас спецслужбы были бы настолько непрофессиональны, как Вам рассказывают, Россия давно уже не была бы путинской.

"базы, которыми пользовался Биллингкэт, доступны прямо сейчас и прямо здесь всем желающим потратить немного денег в даркнете," - допустим, что гипотетическая переписка тоже была бы доступна, причём в нескольких источниках. Тогда Вы бы ей поверили? Ведь, наверняка, сказали бы, что это русские хакеры(tm) вбросили.

Т.н. "геноцид" существует только в рамках законов антисоветских правительств РСФСР 1991 года и Украины 2015, специально под это написанных,

Не только.

Декларация Верховного Совета СССР от 14.11.1989

Как видите, ещё советское-антисоветское (лол :) правительство признало это тяжким преступлением.

По критериям ООН насильственное переселение таковым не является.

Да что вы говорите? :)

Открываем «Конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказании за него», смотрим статью II и видим:

... действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение её.

Какие там были условия -- можете почитать в мемуарах и воспоминаниях самих крымских татар. Их достаточно много.

"Дорога слёз" Чероки,

19-й век? Не смешите.

Конвенция ООН о предупреждении геноцида была написана в 1948 году -- когда геноцид выселенных малых народов ещё продолжался полным ходом. Если уж вам так чешется (а вот в США!!!!.JPG), то выберите пример современный рассматриваемым событиям.

сли у Вас и ООН относится к воровской культуре, когда не соответствуют Вашему мнению

Но оно соответствует моему мнению. Это как раз вы сейчас тут будете изображать танец ужа на сковородке, пытаясь высосать из пальца обстоятельства, оправдывающие преступления совка.

поскольку Вы так легко додумываете чужие слова в нужном Вам направлении.

Ни в коем случае. Как видите, я стараюсь цитировать максимально близко к оригиналу.

Абсолютно всё равно, почему именно "Новичок" непригоден для точечного устранения - главное, что непригоден, и это было известно. Если б Навального зарубили ледорубом или пристрелили, как Немцова, международный скандал был бы не больше, но цель была бы достигнута.

Это только в том случае, если цель -- простое убийство. Вы не можете гарантировать, что это так; тем более что позднее за этой же милой компашкой вскрылись ряд покушений (как успешных, так и не очень) других известных людей.

а если бы у нас спецслужбы были бы настолько непрофессиональны, как Вам рассказывают, Россия давно уже не была бы путинской.

Да мне рассказывать не надо, я и так вижу.

Чепига и Мишкин, получившие загранпаспорт с разницей в одной цифре и не помню чего-то там ещё, зарегистрированное по адресу ГРУшной в\ч, а потом выбросившие флакон с БОВ в обычную уличную мусорку -- вот это профессионализм, да? Не, ну может вы считаете это профессионализмом, конечно :)

допустим, что гипотетическая переписка тоже была бы доступна, причём в нескольких источниках. Тогда Вы бы ей поверили?

Вполне возможно. Если эти источники ни разу ранее не были пойманы на лжи и дезинформации, то это была бы вполне валидная версия событий.

Ведь, наверняка, сказали бы, что это русские хакеры(tm) вбросили.

Не судите меня по себе. Я не ставлю идеологию впереди истины.

Кстати, о «распятом мальчике». Это ведь фейк с двойным дном, человек, его придумавший, обладал отличным чувством юмора. Мне жена подсказала, она любит в истории копаться: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC_%D0%B8%D0%B7_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0
Придумала его полуграмотная хабалка, которая не знает и половины слов из той викистатьи, на которую вы ссылаетесь. А «журналисты» Первого канала эту чушь подхватили и разнесли, потому что они — говноеды без капли самоуважения и профессиональной гордости.
Полуграмотная дама, озвучившая этот нарратив, безусловно не сама его придумала:
При этом выяснилось, что озвученная Пышняк в эфире «Первого канала» история про казнь ребенка ранее уже появлялась в блогах. 9 июля публицист и активный сторонник «Русской весны» Александр Дугин опубликовал в Facebook текст про распятие шестилетнего ребенка в Славянске без ссылки на источник информации. В том же посте Дугина говорится о массовых расстрелах всех мужчин Славянска до 35 лет «без суда и следствия». 11 июля схожий рассказ со ссылкой на некую беженку был размещен в сообществе «Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича» во «ВКонтакте».
Есть такая вещь в бизнесе — репутация

как там с репутацией у шпигеля после релоциуса?
у ВАГа после дизельгейта?
у даймлера после коррупционных скандалов?
и это просто первое, что в голову приходит, таких примеров можно найти гораздо больше

у массового обывателя во все времена память была, как у золотой рыбки, а уж в нашу эпоху информационной перегрузки всё стало ещё хуже, если не напоминать о повестке каждые 2-4 недели, то все переключатся на обсуждение очередного сине-белого платья

нет никакой единой репутации, есть лишь проценты населения доверяющего и не доверяющего тем или иным людям/организациям, и никто не ставит перед собой задачи быть хорошим для всех
как там с репутацией у шпигеля после релоциуса?
Хотите сказать, что это не подорвало доверия? Подорвало. Да, репутацию пришлось восстанавливать. Но они поступили правильно и сразу признали проблему, публично освещали её, организовали отдел, который долгое время скрупулёзно изучал все данные новых статей, допытывая журналистов откуда они взяли какую цифру. Стоило бы им так делать, если бы институт репутации отсутствовал? Или не должно быть шанса на восстановление репутации? В чём именно претензия?
во-первых, не сразу, сначала отмазывались
во-вторых, клаас сам это придумал, что ли? он говорит, что на него давила редакция, для третьих лиц остаётся просто выбор, кому верить, сотруднику или редакции, что рекурсивно возвращает нас к вопросу репутации
в-третьих, дело же не только в конкретных цифрах и реальности интервьюируемых, проблема глубже, мир же не чёрно-белый

и я не отрицаю существование института репутации, это глупо, я говорю, что его значение зачастую преувеличено
не говоря уже о том, что одна и та же репутация в разных кругах населения может иметь разный знак (это я не о конкретной лжи, конечно же)

Вы заболели, извиняюсь? На западе, репутация? Вы вот сейчас правда так думаете? Голосование по почте от байдена? И похождения его сынка? Вот это про репутацию?

Я говорил о репутации бизнеса.

А ваши вопросы без конкретики и фактов.
Как только кому-то удастся поймать их на лжи, их перестанут считать белыми и пушистыми.
Пока что этого не произошло.

А почему Вы еврейскую разведку не упомянули? Из уст адептов Ваших друзей то и дело слышу о жидомасонском заговоре.
Вот только проблем не в том от куда получены данные(это Ваш президент пытается сбить вас с толку), а суть в том, что…
Короче, неважно от куда получены данные; пусть хоть эти журналисты на крови подписали контракт с дьяволом — не это важно! Важен сам факт раскрытия.

да как это неважно? они могли эту информацию придумать сами, подкрутить имеющуюся, получить из незаслуживающих доверия источников, ошибиться, в конце концов
откуда это безусловное доверие? из путиноненавистничества? из навальнолюбия?
необъективность всегда плоха, независимо от причины и направленности, потому что она делает человека подверженным манипуляциям
да как это неважно? они могли эту информацию придумать сами, подкрутить имеющуюся, получить из незаслуживающих доверия источников, ошибиться, в конце концов

Вы не путайте "они придумали" и "они получили каким-то не тем путем". Если они придумали, то это легко вскрывается, и что-то уже месяц прошел а всё никак, зато знакомые которые пробивали всяких Стирщиков получили те же результаты. А если они "получили не тем путем" то это уже не важно.

Если они это придумали, то почему никто не опроверг?

Опровергали неоднократно, начиная от соображений "кому выгодно ?" до "что, у ФСБ оперов в регионах нет ?"


Но если Ваше окружение считает анти-путинскую фронду чем-то модным, то переубедить Вас невозможно.

до "что, у ФСБ оперов в регионах нет ?"

Но ведь это довольно глупый аргумент. Очевидно, что чем уже круг задействованных лиц, тем лучше конспирация. Это не просто не опровержения, это, как вы правильно заметили, набор "соображений". Довольно примитивных соображений, надо подметить.

Вы не перепутали действующих офицеров, принявших присягу и с боевыми наградами — с толпой кьюэйщиков-студентов в столовке офисного центра?

Это мы уже не упоминаем о том, что чужак в чужом городе не способен и на четверть доступного для местного опера.
Вы не перепутали действующих офицеров, принявших присягу и с боевыми наградами — с толпой кьюэйщиков-студентов в столовке офисного центра?

Я в целом очень невысокого мнения о гос. органах. Особенно о тех кто принимал присягу. Правда вот не знаю, в чём провинились несчастные QA. Я их всегда ценил и уважал. Полезным делом занимаются.


Это мы уже не упоминаем о том, что чужак в чужом городе не способен и на четверть доступного для местного опера.

Это как-то отменяет мой комментарий выше?

А давить гусей бульдозерами кому выгодно?
(тоскливо) Неужели мне снова, в сотый раз придется объяснять городским мальчикам, что творилось в с/х России с 1990 под прессом дотированного западного импорта? Черт, я на своем агрофаке 30 лет назад столько на темы экономики не говорил…

Впрочем, Вы можете попытаться ввезти запрещенные продукты в любую другую страну, «правильную» — а я посмотрю на результат.
Я попробовал поставить себя на место этого убийцы Навального, которому тот звонил: звонит какой-то помощник из другого ведомства: нужно подготовить доклад по делу, сделанному 4 месяца назад. В трубке слышно эхо от большой комнаты, посторонние стуки-бряки и приглушённые смешки, а голос звонящего подозрительно напоминает Навального… Меня бы стали терзать смутные сомнения…
Что-то здесь не то, как и в случае со Скрипалями, причём, с обеих сторон, хотя, для широкой публики, видимо, сойдёт. Да и выглядит это, как будто приуроченное то к ЧМ по футболу, то к «Северному потоку»…

А дела об отравлении Скрипалей и Навального уже переданы в суд, или подобные расследования делаются не для этого? И зачем убили кота Скрипалей? Считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
По-вашему, обнаружив на скамейке двоих людей без сознания, экстренные службы должны проверять, не остался ли у них дома непокормленный кот?
Так тот кот, оказывается, умер от недоедания? Но что-то подозрительно быстро: я хоть и не биолог, но подозреваю, что коты могут продержаться без еды длительное время, неделю точно.
Да, от недоедания:
The sickly mog was transported to the Ministry of Defence res­earch laboratory at Porton Down to be tested, where he was found to be severely malnourished. The lab’s top veterinary officer ruled the pet was in so much pain he should be put down.

Неделю может и продержался бы, но на месяц его не хватило :-(
Вот ведь как у них всё гладко получается, не за что зацепиться. :-)
а что с бутылкой, уже же раскрыли и на западе подтвердили, что бутылка отравлена была. Теперь вот получается новое расследование. Что-то не сходится.
А можно пруфы в студию, что кто-то подтверждал, что бутылка отравлена? Не СМИ, которые сделали такой вывод из заявления, что следы новичка были на ней были обнаружены.
Наконец адекватный человек пишет правильные вещи. Но школьники слишком наивны и обладают узким кругозором, чтобы это понять.
Беллингкат явно не независимая контора, но и остальные не белые и пушистые. Нынче не подкупом называется это дело, а лоббированием и якобы становится нормой. Проблема лишь в одном — утекают данные и хочется себя обезопасить. Неважно чьи данные, кто их раскрыл, настоящие они или нет. Факт есть факт. Политику приплетать смысла нет.
Да, mikaprok про это хорошо расписал, а то что вас заминусили говорит в сторону того, что вы правы

Кот, который гуляет сам по себе?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в порядке бредоржача, глядя на пакет яровой, ЦРУ вполне может/могло потребовать себе допфинансирования, потому что «эти чертовы русские уже так делают!» :-)
А вот и контрразведчики пожаловали.
Даже если есть, то это как-то меняет правдиось/не правидвось расследования?
Скажите, какую цель вы преследуете, делая из технического блога политическую помойку?
Нет, я серьёзно, я хочу знать вашу цель.
С момента создания хабра читаю его, но последние несколько лет ощущается деградация — люди за деньги скупают место на хабре и превращают его в выгребную яму.
Вам совсем хабр не жалко, да?
ps Как-то интересно получается, раньше отцами-основателями декларировалось — на хабре никакой политики, а теперь за бабло может и порнографию разрешат? Деньги ведь не пахнут, да?
А при чем тут политика? Речь идет про технические средства и персональные данные. Где вы нашли на странице упоминание «Берлинского пациента» и т.д. и т.п. Может это все таки вы в комментариях, пытаетесь политосрач развести?
Меня очень трудно рассмешить, но Вам это удалось.
Если вы так давно читаете хабр, то должны знать, что свою точку зрения необходимо обосновывать весомыми аргументами, а не пустыми заявлениями. Пустые заявления это как раз про политику. Вы не ответили на вопрос:
А при чем тут политика?

Если Вы действительно правы и уверены в этом, докажите. Аргументируйте, а не отвечайте как ребенок:«ха-ха как смешно»
Так вот, вопрос, где в посте речь о политике? Ведь если считать хабр ИТ площадкой, то рассматривать действия билингкат очень интересно с точки зрения ИТ.

А мне не интересно обсуждать Bellingcat, потому что мне достоверно известен персональный состав и их стаж работы в государственных разведках. Это вот как обсуждать роль гомосексуализма в настоящее время — как не будешь аккуратен, а в дерьме измажешься.
Лично для меня вполне понятен мотив всех этих ниспровергателей государств, сам был таким же идиотом. Только понимать начинаешь слишком поздно — не надо испражняться там, где принимаешь пищу.
Не интересно, не обсуждайте. Опять же, в посте говорится, ЧТО они сделали, а не ПОЧЕМУ и КАК они это сделали, а не ЗАЧЕМ. Плоскость ИТ. Речь идет о ИТ-безопасности и только то.
Зачастую достаточно много информации можно получить используя только открытые общедоступные источники информации, такие как instagram или поисковую систему, например. Одно американское агенство получило достаточно достоверную информацию об успешности бомбардировок с помощью корреляция цен на апельсины в Париже.
о, интересненько, можно ссылку?
К сожалению информацию придется собирать самому по крупицам, но это пожалуй будет даже интересней. Очень удивительно, что буквально любой факт о происшествии или биографии человека может разрушить безопасность тайны.

Почему-то DNS не может определить имя хоста.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати, хроника винрарных побед имеджбордов неплохо показывает, что именно можно узнать из открытых источников. Там не только захват флага, но и обнаружение координат тренировочного лагеря ИГИЛ по видео и куча деанонимизаций. Люди очень часто просто не понимают, сколько информации о себе выкладывают, не осознавая этого.
В продолжение темы фотографий. Несколько лет назад читал исторю про то, как кто-то наткнулся на фотографию и при помощи упоротости и гугл карт нашёл точное место, откуда эта фотография была сделана. Где-то в Японии. Там был как ручной перебор панорам, так и расчёт примерного места исходя из взаиморасположения обьектов на фотографии.
Я как-то по трем фоткам из окна дома своего друга в Осаке нашел этот дом. Показываю ему, довольный такой, а он, дескать, ну и что? Я — как что? Потом оказалось, что в фотках были EXIF-данные с точными координатами. :)
Я как-то лопухнулся жёстко :)
Знакомая одна в переписке вк назвала по отчеству. Я удивился, решил, что тоже не лыком шит — нашёл универ, списки на поступление, её ФИО, отвечаю довольный… А в ответ удивление с испугом. И вот тут до меня дошло, что у меня то отец в вк был указан, а я для неё выглядел, как ненормальный сталкер или типа того :)
Подобная история у меня тоже есть в анамнезе. С тех пор забанен в фб с её стороны. :))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну это ж первое, что пробивается. ;))

А у меня есть история, которая к теме не имеет отношения, за исключением того, что это тоже история поиска. Я 30 лет искал группу, кассета которой у меня когда-то была полгода. Ни названий не было известно, ни года, ничего. Нашел в прошлом году. К тому моменту это было уже как спорт — регулярно тратить какое-то время на поиски, я и найти-то уже не надеялся. А потом бац! и всё кончилось. :) Даже как-то жалко немножко.

Это отличная разминка для пытливых умов, я так обожаю разминаться на симпатичных соседках, находить эти «уязвимости» в публичных данных, к примеру можно пробить Инстаграмм профиль по гео-тегу ближайшего салона. Они любят делать сэлфи :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
www.youtube.com/c/GeoWizard/videos
Чувак по фотке из гуглокарт определят место за 10 секунд. И почти всегда правильно.
MAXHO_MACTEP: А мне не интересно обсуждать Bellingcat
Тоже MAXHO_MACTEP: написал половину комментариев под статьей о работе Bellingcat

Ясно, понятно
Более того
Тот же MAXHO_MACTEP: из всех своих комментариев примерно четверть оставил в обсуждении, которое ему «неинтересно».
Ну зато можно поздравить его с новым значком «Троль» :D
мне достоверно известен персональный состав и их стаж работы в государственных разведках
Отлично! Поделитесь с нами?

Я за это деньги беру, вообще-то, а Вы, видимо, уже при коммунизме живёте?
Ну так тем более! Раз вы за эти свои комментарии деньги получате — так напишите :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
мне достоверно известен персональный состав и их стаж работы в государственных разведках

Списочком, списочком!

тут, возможно, в другом дело. если это тот самый махно
lj.rossia.org/users/killhell
stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=8730
то про «деньги не пахнут» выше рассуждает человек, осужденный ранее за взлом. может он просто боится падения спроса на свои услуги?
Похоже это он. Среди его комментов на хабре есть упоминание что ему 63 года и в 1988 году он работал на оборонку.

Это его же судили в Германии за взлом почты Навального? Сочно, сочно. И объясняет его повышенный интерес к этой теме.

Вообще-то, супер-текст всей этой статьи выражается во фразе: "Не подумайте, что все наше "расследование" высосано из пальца за гонорар или получено изиАНБ — мы честно добывали инфу вот так и так". Расчет на то, что по наивности нынешний состав российского хайтека не отличается от НИИ году в 1985 ..


Да и десяток сломанных на митинге за Навального рук админов/кодеров/эникейщиков — куда солиднее, чем у уличной шпаны Навального же ..

А если они добыли эти данные за гонорар от АНБ — то что это меняет?..

А если бы Bellingcat написали, что данные получены от АНБ — те же самые комментаторы бы спрашивали, «а откуда мы знаем, что они не от мутных анонимов-перепродавцов, набивающих базы отсебятиной ради барыша?»
И эти данные нашли на сайтах, сделанных АНБ. :-)

recon — это не политика, это информационная безопасность

Сможете повторить это пациенту берлинской клиники?

Сможете написать "Навальный" в своем комментарии?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тоже начинают посещать подобные мысли, но хорошие интересные статьи по прежнему пока часто встречаются. А подобные можно просто не читать, я сюда например зашёл случайно, — не верил своим глазам что читаю это на хабре.
Люди просто ловят хайп на горячей теме — так сейчас все делают. Для аудитории Хабра статья подходящая.
В контексте данной статьи не интересно что на самом деле случилось с Навальным и достоверно ли расследование Billingcat. Обсуждаются технологии и инструменты. Так что тут нет политики.
Конечно само обсуждение подталкивает доверять результатам Billingcat, но явного согласия или не согласия с их выводами я в статье не увидел, так что тут каждый думает в меру своей испорченности.
> Обсуждаются технологии и инструменты. Так что тут нет политики.

Тут есть «новая реальность» в которой например если не озаботится о зачистке «цифрового следа», то в какой-то момент, могут возникнуть неприятности.
Например живете вы, работаете и никого не трогаете. Но тут появляются люди из ФБК, журналисты Дождя и начинают к вам приставать: Это вы отравили Анального? Пытаются в квартиру прорваться. Публикуют ваши самые неудачные фото, снятые из-за угла.

Или едете вы в Европу отдохнуть, а там вас задерживают по запросу из самой демократической страны, и начинают колоть о том «как вы вмешивались в выборы». Предлагают «пойти на сделку» и оговорить людей. Своего шефа, партнера и далее.
Думаете нереальный вариант?
А зря. Несколько человек так уже сидит.
Вы как раз говорите о технологиях и их использовании в жизни, и действующий режим — в любой стране — может использовать их куда жестче.
Но не о политике статья все же
С момента создания хабра читаю его
Зарегистрирован 28 ноября 2020 г.

А что же вы столь недавно зарегистрировались?

А что такого? Я несколько лет читал, пока не решил зарегаться. Тем более, это открыло возможность сообщать авторам об опечатках. Сейчас по этой статье 4 штуки отправлю, а то с телефона сижу, а тут ctrl+enter нет, так пришлось сперва их выписать.

Может он просто понимает, что его закидают минусами, поэтому создал второй аккаунт?
Надо же как-то зарабатывать в условиях блокировщиков рекламы
А пробейте по базам моего директора! Оплачу WMZ! От 300 до 1000 в зависимости от количества информации.
Скажу сразу он не агент ФСБ, и даже не милиционер.
Просто директор энергетического предприятия.
Прошу Вас хоть алгоритм набросать.
А за что минусуют, мне вот тоже интересно, как сейчас дело обстоит

Расскажу что знаю по нулевым. Базы на дисках — страрые и много фальшивки, потому когда говорят что что-то еще можно на обновлениях этих баз найти… Не знаю, не знаю, зачем это делать продавцу — он за базы не отвечает. Покупал пару раз в электричках, родственников и знакомых там нет, нашел старого институтского препода, раз сдавал зачет у него дома, еще при СССР.

Алгоритм дам простой, начинается с поиска знакомого, знающего контакты. Нет такого — нет алгоритма. Потом, товарищ поинтересуется на предмет, зачем тебе эти данные. По алиментщикам они ничего не дают (и не знаю почему, загадка), по ДТП всегда пожалуйста.
Хотел бы постеречь народ, Все эти ценники, даже здесь, как минимум фейк, как максимом провокация — пойдешь по ним и тебя отловят. Т.е. было время, когда посредники пиарили себя объявами даже в метро, но оно прошло. Сейчас я бы лично не стал рисковать…
Журналисты не раз себя пробивали, всё работает.

За сливы сажают, к сожалению, мало — всего 70 дел в 2017 году на всю страну.

image
У журналистов и ментов все работает, не вопрос. Но простым гражданам лучше не соваться. Денег, потом чтобы откупиться требуется немерено.
Откупиться от чего? Вы можете назвать, что именно я нарушаю, переводя в Фонд перелётных дятлов 15.000 рублей за услугу «пробив авто через „ПОТОК“ по камерам МСК/МО»?

ну, например, к написанному karabas_b еще и подкуп должностного лица?

А откуда у вас уверенность, что «на другом конце» — должностное лицо? Я вот думаю, что это посредники-агрегаторы. И я сомневаюсь, что кто-то там ловит «простых граждан» через такие объявления. ИМХО, перспективы у такого дела будут так себе. Времена покупок ЦП/травки наложенным платежом давно прошли, сейчас все за семью проксями и платят криптой. Но, конечно, я могу ошибаться. Тут у нас голословная битва скептицизма со шпиономанией.

Источником изначальной информации может быть только должностное лицо или сотрудник компании (Банка, опсоса и пр.). Есть ещё вариант с хакерами — что они слили базы.
А далее — неправомерное хранение и распространение информации + ПД. Т.е. сам запрос может и не преступление, но как минимум поощряет это все, а учитывая, что легально данные получены быть не могут — в случае, если «попадёшься» — могут что-то пришить.
В целом, соглашусь, что ловить «простых граждан» — дело не очень перспективное

там выше картинку с законами кто-то вставил:)
Второе, скорее всего обычный человек переведя 15 тыр переведет их мошенникам. Это означает что вы и этот Billingcat как минимум ведете себя крайне безответственно, псевдорекламируя возможности которых для людей с улицы просто нет. А как максимум вы провокатор ибо любой сотрудник, сделавший запрос к серьезной безе за ваши деньги, попадает в логи, следовательно должен иметь оперативное прикрытие, которое вполне может включать в себя ловлю лохов.

там выше картинку с законами кто-то вставил:)

На картинке речь идёт про посадку «любой сотрудник, сделавший запрос к серьезной безе за ваши деньги». Точнее, «рядовых сотрудников государственных органов, сотовых операторов и банков… живущих в провинции». Видимо, их оперативное прикрытие не спасло. Я, кстати, был этим рядовым сотрудником. Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО надеюсь, что за прошедшие 15 лет контроль усилили, потому что тогда студенты-практиканты могли посмотреть данные ректора их универа. Или своих одноклассниц. И нам за это ничего не было.

Кстати, вы упорно продолжаете писать про некую «серьёзную базу», которой оперирует «человек из ФСБ». А зачем она нужна? Почему это не может быть много разных мелких баз данных, за которыми сидят прапорщики с з/п 20.000?

Второе, скорее всего обычный человек переведя 15 тыр переведет их мошенникам.

Откуда эта уверенность? Почему журналистам это удавалось, а у «обычного человека» не получится? Ведь журналисты искали эти услуги по тем же форумам, что и я.

возможности которых для людей с улицы просто нет

А вы это сами проверяли? Я не спорю, вокруг подобных услуг полно мошенников, но я абсолютно уверен, что за пару вечеров вполне можно найти рабочие варианты.
Второе, скорее всего обычный человек переведя 15 тыр переведет их мошенникам.

Откуда эта уверенность? Почему журналистам это удавалось, а у «обычного человека» не получится? Ведь журналисты искали эти услуги по тем же форумам, что и я.

ну так журналисты же не говорят, сколько денег они заслали мошенникам, прежде чем нашли рабочие варианты
Ну да, не спорю. Если просто искать «пробив по базам» в гугле, то, скорее всего, наткнёшься на мошенников. Потому я и написал, что нужно поискать пару вечеров. И не обязательно сразу 15.000 платить, можно протестировать на чём то дешевом. Я приводил только кусок прайса — там есть самые разнообразные услуги за самые разные деньги. И всё это — только у одного посредника.
Да ладно немерено, там 3 тыс. рублей. «Обработка персональных данных в случаях, не предусмотренных законом, либо обработка, несовместимая с целями сбора персональных данных», часть 1 ст. 13.11 КоАП РФ.
Как отловят при общении через Тор и оплате криптовалютой?
Большая часть торовских узлов принадлежит спецслужбам, одна криптовалютная проводка не отслеживается, но несколько достаточно для анализа и идентификации продукта, а затем и продавца.
Как контроль торовского узла позволит вам деанонимизировать пользователя? Луковая маршрутизация как раз это предотвращяет.
попал на скомпрометированный торовский узел — все остальные будут симулированы внутри одного компа.
Не-а. Там клиент выбирает через какие ноды пойдёт трафик. У нод известны публичные ключи, они публикуются в дескрипторах. Когда клиент устанавливает соединение, то ключи проверяются (там, по факту, TLS). Просимулировать не получится, потому что нет секретных ключей других нод. Для того, чтобы деаномизировать пользователя потребуется контролировать и входную, и выходную ноды. И это тоже пытаются смягчить.
если публикуются, то дело еще хуже чем я думал, — спубликуют то что надо спецом для тебя. Там (анб) фермы узлов работают. Не ломалось бы — не работали бы.
Подождите, я вас правильно понял, откупаться от АНБ придется??
криптовалютой?
родину продать заставят
Всё отслеживание операций с криптовалютами заканчивается на первом же миксере и транзакции со 100+ входящих и исходящих кошельков.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я бы не советовал дискутировать в этом помойном треде, моментально обпачкают, работают профи, большие деньги плочены
Вы кот или лазер?
А объясните контекст кота, лазера и бота?
А где деньги получить можно?
Я за вами в очереди постою
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Пропустите вперёд, очень нужно, утюг убежал и молоко перегрелось!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«никто не может думать не так, как я, потому что ещё миллионы думают так же -> все несогласные со мной получают деньги за выражение несогласия от неких заинтересованных лиц»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За работу с данными действительно платят большие деньги в IT. <Hr-текстовка-о-печеньках-в-нашем-оффисе-и-интересной-работе>. Но какая мотивация работать у вас?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Базы есть, нет гарантии продавца.
ЗЫ: Мало понимаю, за что минусуют? -30 даже я не набирал, а меня ту в хвост и в гриву боты гоняют.
Здесь нельзя сомневаться в святости «берлинского пациента», он же «популярный блогер» или «оппозиционфюрер», а официально — Алексей Анатольевич (кажется) Навальный. Хотя он врёт, как дышит, но лохи ведутся, и минусуют.
Здесь нельзя считать обсуждение технологий политикой или преступлением.
Вы всерьёз хотите, чтобы я поверил, что это — аполитичная статья о технологиях?
Я хочу, чтобы Вы поняли что минусы идут за обсуждение политики в комментах, а не ту или иную позицию по Навальному.
(Если что я не минусовал)
Я не вчера на Хабре, и давно понял, за что здесь идут минусы.) Они идут не за обсуждение политики, а за сомнение в правдивости определённой части граждан. Потому что я ничего не писал о политике.
Странно — мне за сомнения в опасности короновируса не плюсов не минусов не прилетало
А Вы про Apple что-нибудь критическое напишите. Но Навальный, пожалуй, круче всех будет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Раздражает неконкурентая политика apple в некоторых вопросах. Например, почти тотальный запрет на покупки мимо магазина, за счёт чего сервисам, аналоги которых есть у apple (музыка, кино) находятся в менее выигрышном положении — ведь при равной стоимости подписки у них будет -30%. Тема спорная, но проблема, имхо, есть.

В некоторых моментах, раздражает интерфейс ios. Например, отсутствие перехода к выбору сетей по лонгклику на значок вайфай из нижней шторки; заполнение рабочего стола строго по сетке.

Напрягает ценообразование на устройства в российском сегменте ($1 == 100₽).

Из того, что сходу вспомнил. Посмотрим, отхвачу минусов или мне для этого надо категорично заявлять, что apple говно (как я, очевидно, не считаю)?
Это нужно писать к посту про восхваление/унижение apple, и на серьезных щах))) А здесь это сарказм, который соответственно и оценивают — так, что этот комментарий получается ошибкой выжившего.

PS вообще кликабельные ссылки в любом блоге кажутся заказными, по крайней мере с времен черного сео, для меня, это тригер, особенно когда склонения не естественные =)

PPS и с технической стороны статья слабовата, или просто для меня здесь ничего нового не написали.
Это нужно писать к посту про восхваление/унижение apple, и на серьезных щах)))
Писал. И на серьёзных щах. Секрет в том, чтобы к статье о «новом процессоре apple» не влезать с категоричными и токсичными комментариями из разряда «ой, да говно этот ваш эппл, лепят херню и там вообще выбор сетей по клику не работает, цены ломят вообще ничем не обоснованные и всё такое», а спокойно обсуждать что нравится, а что нет и там где это уместно.

А здесь это сарказм,
Никакого сарказма. Вполне себе мои реальные претензии. Хотя понимаю, разумеется, что комментарий оценивается в контексте предыдущего и это играет значимую роль.
Например, отсутствие перехода к выбору сетей по лонгклику на значок вайфай из нижней шторки

К слову, как минимум в iOS 14 можно (но по моему еще в 13 добавили, если не раньше). Там правда 2 клика нужно сделать: сначала раскрыть лонг-тапом блок connectivity, потом уже лонг-тапом по иконке вайфая получить список сетей.

А Вы про Apple что-нибудь критическое напишите.
Айфон — говно. Жду минусов, время пошло.

За "Берлинского пациента" минус комменту обычно ставлю не глядя.


Насчет врет: вы расследование смотрели? С таймкодами назовите, где он там наврал? Хотя бы парочку примеров

За «Берлинского пациента» минус комменту обычно ставлю не глядя.

отличная практика, чо уж там

С таймкодами назовите, где он там наврал?

предлагаете мне пройти путём беллингкэт и проверить каждый их шаг? извините, не обладаю достаточным количеством свободных средств и времени
но не вижу в этом оснований безоговорочно доверять кому бы то ни было
и потом — бремя доказывания лежит на заявляющем, мне предъявленные доказательства не показались убедительными
и потом — бремя доказывания лежит на заявляющем, мне предъявленные доказательства не показались убедительными

Так доказательств выше вагон. А "ваши аргументы — не аргументы" это известная практика игнорирования рельности, Это мы уже проходили.

и потом — бремя доказывания лежит на заявляющем, мне предъявленные доказательства не показались убедительными

Опять проклятая неизвестность!
Расследование посмотреть не успел — вышло видео со звонком «отравителю». Выдержал минут пять, потом бросил — это надо же держать своих сторонников за таких идиотов. И те, внезапно, верят. Чесслово, за державу обидно, и за подрастающее поколение (т.е. где-то до 30). Видимо, правы те, кто систему ЕГЭ ругают.
Из свежего: Соболь выкладывает видео, где говорит, что её удалось войти в соседнюю квартиру — видел, кажется, у Навального в твиттере. Вскоре против неё открывают дело, и Навальный постоянно повторяет, что та только звонила в дверь, а в квартиру не входила.
Вот, прошло всего 15 минут, а мне уже -2 в «карму» прилетело. К утру, наверняка, буду в минусе. Но до значка «тролль», думаю, сил не хватит.

Ожидал в конце статьи "подбива бабок", во сколько же денег обошлось расследование :)

Судя по суммам, затраты на эти базы все равно сильно меньше зарплат людей, которые занимались их анализом. Даже, если брать просто средние по стране.
Ну там по 15к за рейс например, а «пациент» весьма любит летать, не смотря на условный срок.
Можно делать прикольную капчу, прося ввести фамилию «Навальный» в сообщении
Я у какого-то демшизового блоггера на его стэндалоне видел реально работающую капчу, типа «отметьте все изображения, на которых есть мудаки», и там картинки с деятелями партии «Единая Россия».
Это ллео, автор сайта символического направления и еще массы веселых штук. Печально, что кто-то это воспринял как серьезное проявление демшизы.
Ллео — демшиза, безотносительно капчи, отношения к партии «Единая Россия» или веры в то, что Бомарше кого-то отравил. Но капча прикольная была, да и вообще идея богатая: в любой социальной сети можно ставить, и не обязательно отмечать «мудаков» — можно, наоборот, «всех с хорошими лицами», и т. п. В зависимости от того, кого отметил испытуемый, сразу можно выдать рекомендации — подписаться вот на этих, зафрендить вон тех, срать в каменты ходить вон к тем вон.
ну это ж Варламов, что хочет то и говорит.
В интервью одному латвийскому русскоязычному СМИ автор расследования, Христо Грозев, озвучивал цифру в миллион рублей.
Христо Грозев уже отвечал на этот вопрос в одном из интервью. Одно издание оценило затраты в 800т.р., но он отметил, что это было бы близко к правде, если бы он заранее знал, что именно искать, и кого именно пробивать. Поскольку изначально он такой информацией не обладал, львиная доля пробивов «ушла в молоко». А стоила она так же, как и полезные пробивы.
Он оценил затраты, как «раза в три большие», чем указанные 800т.р.
Мощно! Даже как то не по себе.
Никогда не задумывался, что это имеет такой масштаб.

Да. То, что это есть, все знали, но насколько это запущено, лично я не ожидал. То есть, скорее, не задумывался.
Очень наглядно, какой след мы оставляем, а лет двадцать назад этого не было.

лично моё мнение:
мне часто приходится заниматься реверсинженерингом и для того, что бы раскрутить клубок взаимосвязей нужна первоначальная ниточка…
мне кажется, что изначально уже «следователям» была дана информация кого и что искать (из глобальной базы) и уже потом они взяли простую базу, которая наиболее доступна, типа авиаперелетов и уже её подвязали, может быть сразу начали с базы авиаперелетов. Многие же более сложные фишки в видео доступны только в базе агрегатора данных и не вылавливаются из разрозненных баз (например, отслеживание, что кто-то на секунду включил телефон в другом городе, хотя предположу, что и такое возможно, если есть неограниченный ресурс)… Я бы больше поставил, что у расследователей есть доступ (или возможность выполнять запросы) в базу агрегатор, которая формируется на более высоком уровне и регулярно обновляется.
К сожалению, у меня видео вызвало ощущение, что сказаного только 50% правды, а именно то, что любая информация покупается, это действительно так. И такое внимание к деталям именно о том, как покупается база, как она отображается, призвано скрыть вторые 50%, которые не доказываются. Это типичное НЛП.
— Мой вопрос к автору статьи: вы пробовали пройти путём bellingcat и проследить хотя бы одного человека? без подобного эксперимента данная статья — это на уровне утверждения, что «небо синее». Это мы знаем, а вот, например, утверждение «можно увидеть на синем небе днем звезды из колодца»? без проверки будут только домыслы…
Посмотрите исходное видео расследования там вся механика сначала объясняется. А потом уже начинается движение по следу.
А также по «рекомендациям» быстро найдёте журналистские реконструкции таких же пробивок (в основном люди пробивали себя или родственников с их согласия, чтобы ничего не нарушать).
мне видео очень понравилось, честно скажу, что я его досконально не изучал и глубого дискутировать не смогу, но что мне бросилось в глаза:
1. Показаны подробно базы, которые действительно легко доступны: перемещения (поезд, самолёт) и как связать номер телефона и человека
2. Не показаны базы звонков людей между друг другом, есть только многократное упоминание, что они доступны благодаря Яровой, но не сами базы…
3. Не показаны базы по перемещению человека (геолокации)
я очень неглубоко интересовался, но уверен процентов на 90, что данные в глубину на несколько месяцев у операторов не хранятся (хотя как бы должны, но мощности не позволяют) и моё мнение, что получить такой перекрестный анализ можно только из баз, которые формируются и обновляются постоянно, а обратным реверсом (в прошлое) такие базы не получить (в частности точечным пробивом или за счет сливов).

данные в глубину на несколько месяцев у операторов не хранятся (хотя как бы должны, но мощности не позволяют)

Вы сами можете зайти в личный кабинет оператора и запросить детализацию за прошлые периоды — именно выгрузку в xls или PDF, с каждым звонком и соединением для передачи данных. Мегафон даёт за полгода, например — то есть хранит, причём в активной БД, а не на полке.


Что до геолокации — я в своё время биллингом занимался, так в записях о каждом соединении есть номер базовой станции. Это просто ещё одна колонка в таблице, не так уж много.

… а ещё там хранятся некоторые служебные сообщения — как минимум о регистрации на БС — мне как-то (по ошибке?) прилетела нефильтрованная детализация — я половину сообщений не смог расшифровать (например, "low_bat" — неужели телефон сообщает о низком заряде?), но смена БС фиксировалась.

Не показаны базы звонков людей между друг другом,
Не показаны базы по перемещению человека (геолокации)

Мне кажется, вы невнимательно смотрели. Несколько раз Навальный говорит о том, сто БАЗ звонков у них нет, и данные БИЛЛИНГА приходится каждый раз запрашивать у посредников на конкрентый номер за конкретное время.
Данные гелокоации — это те же самые данные биллинга, там в ождной из колонок идет номера БС, к которым подключен абонент.
ещё лет 5 назад каждый оператор хранил у себя минимум 3 года всю детализацию звонков, об этом писали даже здесь на хабре в интервью, ссылку не найду.

В исходном видео показаны только экселевские файлики и картинки. Ни одной базы не показано. Руководствуясь одним только роликом расследования ничего доказать не получится, поэтому нужна конкретика — такая-то база, с такого-то ресурса, строчки такие-то, следующая база, с другого ресурса, строчки такие-то.
Если хотите, могу накидать вам экселевский файлик о посещении Навальным Ватикана в Антарктиде и прописку ему укажу в тихоокеанских островах. Ценность исходного ролика и этого экселевского файлика будет одинаковой.

Так вопрос-то решается раз и навсегда довольно просто: возбуждается реальное дело и уже в ходе него устанавливается где сгенерированный эксель-файл с выдумками, а где основанный на реальных утечках из всего чего можно.

Так ведь нет дела-то (хоть материалы переданы в ФСБ и СК).
Тут единственное что остаётся — апеллировать к обществу через публикацию.

Так власти и запросили доказательства, в ответ тишина, а не конкретика. Это тоже довольно стандартная практика — предъявлять подробности должна обвиняющая сторона.

Так передали же в саму ФСБ и СК материалы расследования, а материалы по составу следов яда передали из Германии в Россию по линии ОЗХО.

Для начала следствия не нужны доказательства, достаточно заявления "прошу разобраться". И дальше уже можно отказать за отсутствием состава или ещё каким-нибудь другим.


Непонятно, почему какие-то другие страны что-то должны предоставлять россии, Где её собственный гражданин отравился на собственном самолете при перелете между собственными городами.

Дополню, что цель следствия — собрать доказательства.
Если бы доказательства достаточного качества для предъявления в суде уже были готовы, то следствие было бы просто незачем.
В любом случае перед судом они должны быть верифицированы, по идее
1. Для возюуждения дела не обязательны доказательства. Много раз дела об отравлениях возбуждадис без химанализов, это скроее даже стандартная практика. Доказательства как раз собираются в процессе расследования.
2. Не ведитесь на поводу у пропаганды, напмриер все материалы расследования ОЗХО России были переданы. А материалы расследоания военных химических лабораторий не могут быть переданы в принципе — это режимные организации, и Россия об этом знает. Потому и просит так рьяно, что понимает, что ответ буджет отрицательным.
они не пойдут путём bellingcat, тут цель другая

тут ещё один нюанс появился — вот эта vdsina, это подразделение другого ооо, уставной капитал которого 20тр, понимаете?

вот эта контора, она не вложилась в увеличение уставного капитала, но тратит 60тр ежемесячно за поддержку корпоративного блога чтобы что?
правильно, чтоб рекламировать пациента берлинской клиники, как говорится — вы их в дверь, а они в окно

но с другой стороны хорошо — в случае начала военных действий буд