Как стать автором
Обновить

Комментарии 330

А есть примеры того, что именно сделал этот товарищ?
Что-то столько много всего нового, столько денег выплачено, куча людей задействовано, а ФБ как был .., таким и остался…
Энтропию в мире только увеличивает своим движняком.
>очень хорошим инженером Facebook
Да, у меня вот тоже такие вопросы все время возникают.

> а ФБ как был .., таким и остался…
Ну почему таким? По-моему, хуже стал. Последний редизайн вообще наводит на мысли, а все ли у дизайнера в порядке с головой было, не говоря уже про то, что большая часть кнопок просто никогда не работала (и не работает).

Что вы хотите от масспродукта для зомбохомяков?
У меня вообще сложилось ощущение, что в Фейсбук заходят только в веселую ферму поиграть ))

> в Фейсбук заходят только
Не, ну там появилось много-много всего для тех, кто желает через них рекламироваться и продавать. Вот они-то похоже и есть текущая ЦА ФБ.
Только большая часть из этого многого работает черт знает как…
Я догадываюсь. Самое смешное, что когда еще можно было вернуться на старый дизайн, ходили слухи, что проще всего это сделать при помощи создания своей страницы — потому что дизайн ее настроек оставался старым, и потом можно было вернуться из него на старый дизайн всего остального. Ну вот, я создал себе страницу… не то чтобы она мне была нужна. Прикиньте — не могу удалить, кнопка/ссылка удаления не работает. И вот так у них все.
ФБ дл бизнеса — топ, для пользователя — ужас. Так было и, видимо, также и останется.
это видимо вы еще рекламу не давали и ваш аккаунт не блокировали навсегда без возможности апеляции.
Мне кажется что работа автора, никак не касалась дизайна
Вполне возможно. Но я бы очень хотел бы поглядеть на человека, который сказал бы: это я дизайнил (или реализовывал) новый сайт facebook.com. Только вот они что-то стесняются такое говорить.
думаю это пережиток прошлого, пытаются сделать переход мягким, для старых пользователей которые привыкли к очень за мудреному старому интерфейсу
>к очень за мудреному старому интерфейсу
Сомневаюсь я, честно говоря. Старый интерфейс тоже менялся сто раз, при этом для него всегда было характерно то, что он никогда целиком не работал. Т.е. впечатление что его никогда системно не тестировали — оно всегда было в наличии.

Ну вот и сейчас он примерно так же не работает — только еще и поменялся визуально. Ну вот скажите — нафига было кнопку [x] закрытия окна с фото перемещать из верхнего правого угла в верхний левый? Какой в этом тайный смысл, что теперь кнопки в этом окне расположены в обоих углах, и нужно еще зачем-то запоминать, где закрытие, а где закладка?
нафига было кнопку [x] закрытия окна с фото перемещать из верхнего правого угла в верхний левый?

Это какая-то новая мода [идиотская], в Скайпе кажется такой же просмотр картинок. Тыкаешь на крестик, чтобы закрыть картинку — а закрывается весь Скайп.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Считается, что левый угол более удобен с точки зрения UX (так в google картинках тоже слева). Но гораздо чаще — это просто калька опыта с macOS.

Да если бы там был только левый угол. В том-то и дело, что кнопку закрытия перенесли налево. И там же за каким-то хреном кнопка с пиктограммой f, которая по факту тоже закрывает картинку. А в правом верхнем углу — кнопки Tag image, и еще какая-то типа share. Ну т.е. логикой тут не пахнет — просто разбросали кнопки как-то по-другому.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ниже уже ответили, но добавлю, что реально более удобен, особенно когда док слева, несколько лет на убунте так просидел, потом болезненно отвыкал.
Ну как бы я тоже уже отвечал — проблема не в том что одна кнопка стала слева. Проблема в том, что часть кнопок осталась справа. Т.е. чтобы что-то сделать — нужно сначала вспомнить, в каком углу нужная кнопка. И это уже не похоже на удобство, как ни погляди.
Я надеюсь вы понимаете, что в фейсбуке кроме формошлеперов и дизайнеров есть еще другие люди?
Человек не хочет палиться поэтому не называет. проекты.
Навскидку варианты что можно сделать:
1) Улучшить таргетинг рекламы, тут напрямую можно по аб-тесту показать рост прибыли например.
2) Соптимизировать любую ифраструктурную хрень, начиная с баз данных и заканчивая какой нибудь декодинг картинок для сайта.
3) Просто какойто очень популярный опенсурс проект которых сотни.

Там сотни внутренних сервисов, а в вспомнили только про дизайн.
>Я надеюсь вы понимаете, что в фейсбуке кроме формошлеперов и дизайнеров есть еще другие люди?
Я вижу что даже формошлеперов и дизайнеров нормальных они нанять не в состоянии. Что уж говорить про более других людей?

>Улучшить таргетинг рекламы
Это тот, которого нет? В смысле котороый не работает вообще на сегодня — недавно вот как раз скандальчик был, не помните?
Тогда задумайтесь вот о чем — если все вокруг пишут кривой не работающий, не генерирующий деньги софт, то почему они столько зарабатывают а вы нет?
Я не работаю в фейсбуке, но работаю в компании с аналогичной организацией труда :)
Я могу много описать недостатков такого подхода. Но вот если ты сделал что-то что напрямую положительно влияет на тир1 метрики компании такое всегда будет замечено. Там не дураки сидят и принимают решения, и то что лично вам кажется не правильным может повышать их ревеню. Ах да и долгосрочный импакт фич и тд тоже проверятся.
>почему они столько зарабатывают а вы нет?
А кто вам сказал, что я нет? В смысле — я конечно не Цукерберг, но я вполне себе да. Мы с коллегами в прошлом году реализовали один проект, который потенциально сэкономит на железе дофига денег, сократив время обработки данных на порядок-другой.
Хороший пример проекта кстати за который из-за огромного скейла в ФБ можно промоутится и получать бонусы, ибо можно и 100млн в год сэкономить. И таких вещей там сотни как вы должны понимать. Но насчет заработков я тем не менее сомневаюсь что это хоть как-то близко к е4 фейсбука. Как бы вы не сравнивали урвоень затрат в США и Москве, я б сказал бы что 60-80тыщ уе в год в Москве от силы соотвествует 150-180тыщ в год в Калифорнии по уровню жизни, что меньше начального уровня зп в ФБ.
>меньше начального уровня зп в ФБ
Знаете, есть еще такая вещь, как репутация. И эта репутация у ФБ так себе (это я еще мягко выразился).
То есть компания, которая создала самую популярную Front-end библиотеку в мире и входит в топ 10 лучших работодателей в мире(мы ведь говорим сейчас об IT аспекте, верно?) — это так себе репутация?
Скажите, где вы работаете, что для вас репутация Facebook — «так себе»?
Компания, которая неоднократно сливала данные пользователей, которая пытается устраивать в соцсети цензуру, и одновременно не желает удовлетворять требованиям, предъявляемым к СМИ, т.е. отвечать за публикации — мы точно об одной компании говорим?

И нет, я не об ИТ аспекте. Я о том, что иногда еще и совесть надо иметь, а не только коммерческого успеха добиться.
Они изначально говорят, что будут сливать ваши данные. Это часть пользовательского соглашения.
Соц сеть != СМИ, почему они должны отвечать за публикации пользователей? А за цензуру — это их правила. Не нравится — удалите аккаунт и живите счастливо.
Совесть? Хм… я работал уже в 5 коммерческих IT компаниях разного масштаба и о совести там вспоминают только когда это коммерчески выгодно.
Вы можете назвать вашего работодателя и мы вместе посмотрим какая у него чистая незапятнанная репутация.
>Соц сеть != СМИ, почему они должны отвечать за публикации пользователей? А за цензуру — это их правила.
Нет уж, тут на мой взгляд — либо крестик, либо трусы. Либо они цензурят — и тогда отвечают за последствия сами, либо не отвечают. А они именно что хотя сидеть на двух стульях.

И я все равно не понял, при чем тут репутация моего работодателя? Я вы сказал свое мнение о репутации ФБ. Видимо для вас их репутация лучше, чем для меня. Так я никому вроде не запрещаю пойти туда работать.

P.S. Меня кстати, туда приглашали, я не пошел, так что это не вовсе пустой звук.
Нет уж, тут на мой взгляд — либо крестик, либо трусы. Либо они цензурят — и тогда отвечают за последствия сами, либо не отвечают.

В том то и дело — на ваш взгляд. А они да, имеют цензуру(правила называется, по которым любое не подходящее по ним сообщение могут отредактировать/удалить, не поверите, на хабре они тоже есть) и да, они не отвечают за ваши действия на их сайте.
Я не понял, какие выводы вы делаете? Да, по мне так это типичные двойные стандарты и есть.
Выводы такие — я бы тоже много чего хотел и много чего, по мне, должно было бы работать не так в этом мире, но только мир живет по своим правилам и ему нету дела до моих хотелок.
И я все равно не понял, при чем тут репутация моего работодателя?

Потому что вы говорите, что у ФБ плохая репутация и вы не пошли туда работать поэтому. Мне интересно, репутацию какой компании вы считаете настолько хорошей, что решили в ней работать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ит в топ 10 лучших работодателей в мире(мы ведь говорим сейчас об IT аспекте, верно?)

По какой метрике, простите?

Фигня, а не метрика.
«Зачипись» быть рядовым винтиком в бездушной корпоративной машине и никогда не видеть результаты применения своего труда на практике… А стать звездой — дано не всем… и до этого необязательно работать в FAANG

Нам же не по 20 лет, верно? Пока вы не работаете сами на себя или не участвуете в проекте глобальной важности, вы остаётесь винтиком в чьей-то корпоративной машине. Только работая в FB за вашу работу винтика еще неплохо платят, а не просто предлагают «хороший коллектив», «динамичную компанию», «веру в светлое будущее» и «ваш голос будет услышан». В мире, где квартира для семьи стоит 500 тыс евро, где за детский сад надо платить по 500 евро в месяц и столько-же за школу и университет — вот это «неплохо платят» намного важнее.
Только работая в FB за вашу работу винтика еще неплохо платят, а не просто предлагают «хороший коллектив», «динамичную компанию», «веру в светлое будущее» и «ваш голос будет услышан»

только работая в маленькой компании — у тебя друзья не будут спрашивать, что чего же это зашкварно работать в фейсбуке — он же данные сливает.
А с Яндексом вообще смешно. Если тому, кто не в теме (вне айти тусовки), сказать, что ты работаешь в яндексе, то они подумают, что ты или таксист, или разносчик Яндекс.Еды.
Я уж не говорю о том, что компенсационный пакет ВНЕ фейсбука, в стартапах вполне может быть сопоставимый (но и риски выше, т.к. это не такой устойчивый работодатель).
К тому же, не все измеряется деньгами. Есть, например, интересность задач и хороший коллектив (хотя, как правило, этими лозунгами оправдывают возможность недоплачивать специалистам)

Я больше ориентируюсь на свой доход, а не на то, что мне скажет кто-то, хотя мои друзья ничего такого и не скажут. Все взрослые люди и всё понимают.
Компенсационный пакет большинства стартапов в зародыше — это низкая зарплата плюс часть от компании, которая может взлететь, а может и нет. Риск хорошее дело, когда есть финансовая подушка в виде сбережений или родителей, с которыми ты живешь. А стартапы, которые уже вышли из зародыша — это в принципе и не стартап уже, а обычная компания со своими плюсами и минусами.
Интересность задач и хороший коллектив — это можно найти вместе с высокой зарплатой, а большинство, как вы правильно заметили, маскируют низкие зарплаты под этими понятиями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Э, ну в какой-то степени да. Уж во всяком случае хейтеры всегда найдутся. Поэтому опять же — я никого не призываю, а только лично делают то что делаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если все вокруг пишут кривой не работающий, не генерирующий деньги софт, то почему они столько зарабатывают а вы нет

Вам действительно нужно объяснять такие простейшие вещи?
Да, обьясните. Вот серьезно, если вы знаете как писать лучше, мне очень интересно послушать. И желательно было б узнать вашу позицию в компании в которой вы работаете.
Дайте мне метрику которая легко покажет — что какойто код хороший, а какойто плохой. Все мы работает за деньги. Поэтому метрика — количество денег вполне себе отличная отправная точка.
Так же желательно покажите софт который работает намного лучше на этом же
скейле.
И еще могу добавить, что вы даже не в курсе о 99 процентов проектов внутри фейсбука, как и других крупных компаний. Поэтому максимум о чем тут говорят — UI составляющая сайта и пары приложений фейсбука.
Вы там у себя в голове слепили две вещи.
Одна из них «заработок».
Другая «хороший и плохой код».
Хотя я далеко не первый здесь в комментариях, кто пытается объяснить независимость этих критериев.
Соответственно, все предложения в вашем комментарии кроме первого вообще никакого отношения к теме разговора не имеют.
«Они столько зарабатывают» по куче самых разных причин. Это никак не связано с работой софта, его прямотой или кривизной и даже с генерацией им денег (потому что существуют планово убыточные вещи, например, «мы на идеологии не экономим»).
метрика — количество денег вполне себе отличная отправная точка

Знаете, кто зарабатывал не в пример больше? Пабло Эскобар.

Вообще говоря, по метрикам Долины Эскобар — настоящий крутой стартапер и визионер. Он и новые технологии со специалистами на производство привнес, и логистику по новому организовал, и долгое время успешно решал, так скажем юридические(и вообще, законности) вопросы. Он был лучше Илона Маска.
Вот тоже хотел сказать, если забыть про законность, то он очень неплохо поработал)
вот бы мне так, не уметь нанимать людей, не иметь таргетинга рекламы, но чтобы моя компания была такой же успешной…
Ну, я тоже все время удивляюсь: как рекламу мне показывать — так полное Г., никакого таргетинга нет, вот кто у них ее вообще размещает? Неужели те кто размещает, не видят того же, что и я?
facebook это давно не только и не столько сайт facebook.com
И? Ну да, не только и не столько. Еще много чего, но про те части, с которыми я лично сталкиваюсь, у меня точно такое же мнение — поделки криворуких censored, которые никто никогда не тестировал. Вы еще скажите, что мобильное приложение лучше их веба…
Я не пользуюсь социальными сетями и мессенджерами этой компании поэтому не могу ничего сказать про их качество.

Зато могу сказать что у фейсбука на зарплате сидит громадное количество талантливых инженеров поддерживающих и развивающих ряд важных опенсорс продуктов. Реакт-экосистему например.

Еще могу сказать что мессенджеры и соцсети фейсбука — это продукт не для пользователя а для рекламодателя. Поэтому если для вас это криворукие поделки — ну что ж, Вы не целевая аудитория.
Я не просто согласен — я чуть ранее выше написал тоже самое. Более того, я знаю некоторые внутренние продукты ФБ для хадупа, и сам некоторыми пользовался (качество их опенсорса — ну тоже так себе, на четверочку).
Еще могу сказать что мессенджеры и соцсети фейсбука — это продукт не для пользователя а для рекламодателя.


Как рекламодатель скажу — отстой тот еще, адский интерфейс, работает тоже через одно место, поддержка сама часто не знает как что работает.

Вацап — это тоже Фейсбук....

У меня тоже нет про него хороших слов :)
Чисто для информации, чем плох и что лучше?
Для меня — лучше те, где есть родной клиент под Windows. И в этом смысле вацап отстает, и от viber, и от телеграмма, и достаточно сильно. А никаких преимуществ у него не видать особо. Ну т.е. я бы не стал его особо и ругать, кроме того, опять же на мой взгляд, он не меняется уже много лет. Т.е. все что там есть — было до его покупки.
Whatsapp не отстает — это осознанная политика. Они очень дорожат тем, что абсолютное большинство пользователей — реальные люди. Создание бизнес-аккаунта и подключение к API еще недавно требовало предоставления устава и кое-каких других документов компании и не являлось публичной офертой.
>Для меня — лучше те
Это личное мнение, не более того
такое же как у вас, личное
Родного клиента нет, потому что тогда нельзя все чаты делать e2e шифрованными с тем, чтобы не хранилось ничего на сервере фейсбука. По мне, разумное решение. Телеграм, например, по умолчанию нешифрованный, и подавляющая масса пользователей не включит в отдельном чате шифрование, даже если стоило бы.
Telegram гораздо совершеннее в техническом плане, например синхронизация между устройствами у него абсолютно бесшовная, очень быстрая и незаметная для пользователя, тогда как у Whatsapp какие-то бэкапы на гугл диск, плюс чтобы прочитать что-то в десктоп версии, нужно тянуться к телефону, что-то на нём нажимать и т.д. Хуже только Вайбер, где вообще невозможно перенести историю чатов полностью с одного телефона на другой без рута (точнее возможно только текст, медиа файлы идут лесом, и вообще это всё реализовано через пень-колоду, например когда заходишь в Вайбер на новом устройстве то со старого тебя выкидывает и т.д.)
Telegram гораздо совершеннее в техническом плане, например синхронизация между устройствами у него абсолютно бесшовная

Бесшовная совершенная? Секретные чаты уже синхронизируются в Телеграме?

Кроме Телеграма есть к примеру Signal, где как раз бесшовная полная (правда, он тормозит при первой синхронизации будь здоров).

Ну, телеграмм явно технологичнее, чем воцап, который на компьютере не запустить без телефона (телефон сел — на компе воцап все)

Ну, телеграмм явно технологичнее, чем воцап, который на компьютере не запустить без телефона (телефон сел — на компе воцап все)

Если вы разработчик софта, то должны понимать, что реализация этой фичи, дающий более полный контроль над аккаунтом — потребовала от разработчиков отдельных усилий.
И называть эту фичу «меньшей технологичностью»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть хуже ситуация — я разбил камеру на телефоне и не смог в него зайти. На фронтальную камеру снять QR-код невозможно
Ну в ватсапе вообще нет секретных чатов, и если сравнивать, то телеграм его превосходит по всем пунктам, смысл использовать вастап есть только в том случае, если кроме как через него, с человеком больше никак связаться не получится

Ага, потому что там все чаты секретные, а не как в телеге.
Отсюда и проблемы с синхронизацией.

Не секретные, в том и проблема. Доказать их «секретность» невозможно, только поверив самого фейсбучеку, что неприемлемо.

С телеграм та же проблема, те же закрытые исходники, псевдоиностранная компания. Для верящих в Дурова он секретен.
Бесшовная совершенная? Секретные чаты уже синхронизируются в Телеграме?

Это фича, а не недостаток :-) И смысл её именно в том, чтобы беседа велась именно на том устройстве, которое у вас в руках, и нигде больше.
не синхронизация секретных чатов это именно фича а не бага… А всё остальное очень даже синхронизируется.
Хотя и у телеги есть косяки. На хабре есть что они кинули разработчиков с конкурсов, только первое место выдали, остальным ничего, что с бот апи есть косяки, которые править просто не хотят, а для меня как юзера — отсутствие нормальной поддержки. Да хоть платно сделали бы (пара баксов за обращение меня устроит), но нет, «мы такие свободные», а заблочили на пустом месте или ник/канал угнали — всё, ВООБЩЕ никому нет дела. Разве что удастся раздуть в сми, как было с «продажей» канала
www.iphones.ru/iNotes/kak-uvodyat-kanaly-v-telegram-11-06-2019
partnerkin.com/blog/stati/ukrali_telegram_kanal
journal.tinkoff.ru/mustreader-2
и так далее. В случае продажи конечно сами виноваты, но реальная история чата где я был — устроили набег ботами, больше тысячи банов за пару дней, и кто-то (вероятно злоумышленник) посоветовал владельцу сменить @имя чата. И как только имя сменили — тут же занял его сам. И вроде требовал 100к рублей за возврат, но это не точно.

Если что, телеграм мне кажется на данный момент самым удобным, но на его недостатки ни в коем случае нельзя закрывать глаза.
А секретные чаты должны синхронизироваться, товарищ майор?)
Тут выше уже ответили, что это фича, но в целом я хотел сказать следующее: когда функционал работает так, что о нём не задумываешься, это правильно реализованный функционал.
у Whatsapp какие-то бэкапы на гугл диск, плюс чтобы прочитать что-то в десктоп версии, нужно тянуться к телефону, что-то на нём нажимать и т.д

это по той причине что данные пользователя хранятся только (и только) на конечных устройствах самих пользователей. обмен данными производится по принципу точка-точка. серверы ватсап могут участвовать в обмене данными только в режиме веб, и данные (текст, blob — картинки и пр) хранятся только временно. в отличии от ватсап телега в обычном режиме данные хранит у себя на серверах
обмен данными производится по принципу точка-точка

Вы это можете доказать? Ну, тем же обратным реверсом протокола воцапа. Потому что одно дело маркетинг и заявления производителя, а второе — это действительность

По факту в моей среде Вотсап заменил собой электронную почту, поэтому его использование неизбежно. И это ужасно. Для меня катастрофические минусы Вотсап


  1. Невозможность сортировки по папкам сообщений или хотя бы моих корреспондентов, всё одной огромной ленте, никак не упорядоченной. Нельзя даже тэги проставить сообщениям.


  2. Нет поиска по фразе среди всех чатов и сообщений. Поиск работает только внутри выбранного чата. Это катастрофа.



Я понимаю, что для этого надо собрать ещё несколько Е8 инженеров и 22 команды с подразделениями. Наверное такие мегапроекты космического масштаба для ФБ не по карману, судя по зарплатам.


И самое главное, что меня удивляет: неужели такие минимально необходимые фичи не очевидны! Вон и автор считает себя провидцем новых продуктов. Может пора "провидеть", о чём я написала.

Полностью согласен. Но здесь идея в том, что нам как потребителям деваться с подлодки некуда. Производители мессенджеров не повторят ошибку icq, когда оригинальным клиентом никто не пользовался, а все сидели в аналогах (qip, miranda etc.) И мессенджер — это всегда в первую очередь критическая масса пользователей, которая им пользуется и не приемлет ничего другого. В результате мне приходится держать и скайп, и воцап, и телеграмм, и кучу всего ещё по работе (((

У телеграмма открытое API, берите делайте свой клиент.

Другое дело что оно запутанное весьма, но это уже другой вопрос.
У телеграмма открытое API, берите делайте свой клиент.

Эта технология давным-давно отработана, называется она «ложный выход».
«У телеграма открытое API, берите делайте свой клиент».
«Не нравится, что происходит в стране — становитесь президентом»
«Границы открыты, собирайте чемодан и уезжайте».
И т.д. и т.п.

Телеграм специально сделан таким образом, чтобы действительно свой клиент сделать никто не мог. Это официальная политика. То же самое касается, например, браузеров и системы сертификации сайтов.

Для чего это делается? Ну теперь после известных событий с Parler становится понятно, для чего.

Вотсап вам заменил электронную почту? Вот уж воистину создатели не целились в этот рынок.
Может вы инструмент не по назначению используете и потому ваши минусы — это не минусы мессенжера как такового?

По второму пункту — может я что-то не понял. Но вот же поиск, который ищет по всем чатам,
разве нет?



Нет поиска по фразе среди всех чатов и сообщений. Поиск работает только внутри выбранного чата. Это катастрофа.

Хм? В вацапе всё так, как вы сказали, только с точностью наоборот. И это очень неудобно. Искать в отдельно взятом чате нельзя, приходится разгребать авгиевы конюшни.

Телеграм конечно же )

Т.е. изменения, например, касающиеся рекламодателей и не видимые простому обывателю, не в счет? :-)

Знаете, я столько мата читал и про эти вот самые изменения…
А есть примеры того, что именно сделал этот товарищ?

Много ли вы помните из того, что сделали за 7-10 лет?
Да еще такого, что:
  1. «На виду у простых пользователей». Чтобы могли это посмотреть.
  2. Преимущественно ваша работа, а не ваших коллег.
  3. Что до сих пор еще в эксплуатации по истечении долгих лет.
Много ли вы помните из того, что сделали за 7-10 лет?
Да еще такого, что:

«На виду у простых пользователей». Чтобы могли это посмотреть.
Преимущественно ваша работа, а не ваших коллег.
Что до сих пор еще в эксплуатации по истечении долгих лет.


Если это вопрос ко мне — то да, я помню все, что делал и во всех подробностях.

Но чувак то не просто делал — ему за его работу платили, на минуточку — миллионы долларов!
И по вашему — это нормально — не помнить то за что платили такие огромные деньги?

Он ничем не рисковал, это не стартап — ему просто платили кучу бабла за то что он сейчас и вспомнить не может?
:))))

Он что-то сделал такое чем спас или облегчил жизнь людей по всему миру? — НетЪ
Он изобрел что-то новое, что в корне изменит технологии? — НетЪ.

Чем этот чувак занимался в ФБ, за что ему заплатили миллионы долларов?
Точнее так — какая работа в ФБ стоит миллионы долларов?
Новый алгоритм ретаргетинга чтобы продать рекламу какой-нить вещи, о которой через год забудут?
Но чувак то не просто делал — ему за его работу платили, на минуточку — миллионы долларов!
И по вашему — это нормально — не помнить то за что платили такие огромные деньги?

Да.
Если это был не один большой проект все эти годы.
Сумма значения не имеет.

Да, почему бы и нет? Если этот алгоритм ретаргетинга принесёт самому Фейсбуку миллиард, то резонно, что за такую работу он не поскупится отвалить миллионы. А платит миллионы именно он, а не пользователь и даже не рекламодатель.

Хех… у меня каждый день вполне работает программа, которой скоро будет 18 лет… Открываешь исходники и думаешь кто тебя укусил, когда это писал ))

Когда-то она работала на сервере с 1гб памяти. Сейчас на ссд и 32 гб летает.
Хех… у меня каждый день вполне работает программа, которой скоро будет 18 лет…

И?
Такие программы обязаны быть у каждого разработчика?
Вы это хотели сказать?
P.S.:
Речь то вовсе не о вас.

А я его просто стер :)

рост и удержание пользователей были очень хорошими


Мне видится та же система, как у зеков обзванивающих потенциальных лохов с зоны. «Рост количества терпил и создание / поддержаение методов окучивания лохов».

А уровень зарплаты конечно важен. Когда такие цифры как то проще засунуть этику глубоко себе в отверстия. Это очень важно ФБ т.к. по опросами их сотрудников, они знают прекрасно, что работают не на благо людей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Marketplace штука хорошая, я как продавец и как покупатель пользуют активно, но UI там конкретно крииииивой. Вот буквально перед новым годом, продавец 4 дня не видел, что я уже все купил и оплатил.
А вывод товаров мне кажется вообще живет отдельной жизнью. Фильтры работают в разнобой. Причем на мобильниках так вообще особенно, т.к. у меня там сплошняком рекламные товары, вместо локальных.
Рассказ в стиле вселенной EVE… череда постоянных и непрерывных побед и достижений… не слишком маленьких — чтобы быть достойны упоминания, не слишком больших чтобы оставаться правдоподобными.
англоязычный первоисточник medium.com/@anyengineer — также анонимен и безлик как русский перевод. С трудом верится что это правда.
Это же рассказ «посмотрите сколько я заработал». При чём тут «что я сделал»?

Как только в теме появляются деньги — в ней появляются такие люди. Я называю их "секретные физики", они двигают науку вбок и получают афигенные баблы. В нашем случае это секретный инженер — чем занимался непонятно, но может рассказать до копеечки о своей зарплате за десять лет. Самый клинический вариант, это если он сможет рассказать о своих затратах за десять лет.

я ради ответа вам даже на хабре зарегился впервые за 10 лет его чтения. разработка GUI это не задача инженера. этим занимаются UI и UX дизайнеры. или, по-вашему, инженеры фейсбука днём и ночью только и делают, что работают над GUI? посмотрите это видео и задумайтесь, сколько всего остаётся за кадром, и сколько вы не видите как пользователь.
https://youtu.be/FY_NtO7SIrY

я ради ответа вам даже на хабре зарегился впервые за 10 лет его чтения. разработка GUI это не задача инженера. этим занимаются UI и UX дизайнеры. или, по-вашему, инженеры фейсбука днём и ночью только и делают, что работают над GUI? посмотрите это видео и задумайтесь, сколько всего остаётся за кадром, и сколько вы не видите как пользователь.
youtu.be/FY_NtO7SIrY


Очень лестно что вы вот так взяли и нарушили свой обет молчания, но давайте я вам объясню.
В вашем приведеном видео рассказывается как «крутые» инженера ФБ борются не щадя своего живота с… манипуляцией, пропагандой, фейками в этом же ФБ :)
Ах как им трудно это делать, потому что комменты вдруг пишут на мьянском языге, а он видите ли не похож на английский и как им трудно, бедным приходится :))

А вам не приходило в голову — может быть не стоило вообще эту помойку делать, где каждый может манипулировать, делать ботов, влиять на общественное мнение хомячков и т.д. и т.п.?
Тогда и не надо будет делать титанические усилия, а?
Вам такая простоя мысль не приходила?
Основная идея у ФБ — ничтожна, вот в чем дело.
И сколько бы первоклассных инженеров бы ей не занималось, она такой и останется.
Гордыня, эксгибиционизм и все такое — вот движущие силы пользователей ФБ.
Другие продвигают себя как бренд и деньги на этом зарабатывают.

действительно, и почему мне в голову не пришла гениальная мысль, а почему бы фейсбуку взять и не аннигилироваться, чтобы исчезла эта помойка

действительно, и почему мне в голову не пришла гениальная мысль, а почему бы фейсбуку взять и не аннигилироваться, чтобы исчезла эта помойка


Как это случилось с прародителем ФБ — MySpace например? ;)
Ну а почему бы и нет?
Уверяю вас, что для человечества это не будет значительной потерей, через пару лет никто и не вспомнит Фейсбук :)

Другое дело что уже никто не сможет тут писать такие статьи и хвастаться сколько миллионов он заработал, обслуживая этот вертеп низменных человеческий страстей :)

К сожалению, фейсбук аккумулировал в тематических группах огромное количество полезной или условно-полезной информации. Ну, помните, был такой чудесный проект как geocities? Ну, или поближе — Яндекс.Народ? Оба пошли под нож, хотя там реально были гигабайты уникальной информации
Теперь такой платформой стал фейсбук. Но это надо знать, конечно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что-то столько много всего нового, столько денег выплачено, куча людей задействовано, а ФБ как был .., таким и остался…

Ну так все логично — товарищ получает грейды и бонусы за то, что сваял на коленке полуработающий прототип за несколько месяцев, потом бросает эту недоделку и стартует новый проект.
А люди, которые потом, собственно, и занимаются настоящей работой — ничего не получают, ведь на перформанс ревью им нечего красивого рассказать.
В результате и получаем ту самую "помойку цукерберга". С-но, так выглядет ровно все продукты фейсбука — так сяк слепленное нечто, которое никто не заинтересован превращать в полноценный, законченный продукт.


Впрочем, тут дело не только в фейсбуке — скотство традиционно высоко оплачивается.

Его проекты вполне могли быть и законченными.
Проект это не значит отдельный продукт. Это могла быть новая компонента и фича в рабочей системе. Могла быть оптимизация, например интеграция новой библиотеки которая быстрее старой.
Плюс его подделка как вы говорите имела позитивное влияние на метрики, поэтому он и был замечен. Иначе хоть по 10 проектов в год делай толку 0.
Ваш комментарий звучит как зависть, что ему платят столько а вам нет.
Его проекты вполне могли быть и законченными.

Он же сам пишет, что нет.


Ваш комментарий звучит как зависть, что ему платят столько а вам нет.

Мой комментарий звучит как боль человека, который потом разработанные подобным образом "продукты" вынужден использовать.

я ж говорю, вы не понимаете скейл компании, и что такое проект.
Перейти на новую БД — проект, может сэкономить косты.
Закодить новый модуль и добавить новых фич хз куда о чем вы даже не знаете — тоже проект.
Соптимизировать на 1% что то очень важное в архитектуре — опять такие проект)
И вы даже знать не будете что он есть. А каждый из проектов может приносить/экономить несколько миллионов в год.

Я не знаю, что вам ответить, т.к. не понимаю, каким образом ваш пост отвечает, собственно, на мой. Нет же никакой логической связи.


Я вам говорю про то, что данная модель управления стимулирует людей делать собранные на коленке проекты-недоделки, основная работа по которым потом сбрасываются на других людей (или проект переписывается, кек), результат чего мы наблюдаем на практике в виде откровенно помоечного качества продуктов фейсбука.
Вы же мне про то, что "Перейти на новую БД — проект, может сэкономить косты". Это тут при чем вообще? Ну да, перейти на новую бд — проект. И?


И вы даже знать не будете что он есть

Безусловно — о каких-то не буду. А о каких-то — буду. И что?

я о том, что вы не знаете что именно человек сделал но осуждаете.
как такогового стимулирования делать проекты недоделки нет. Во первых промоушн не получишь за проект без импакта. Вам что-то кажется помоечным а у них в тоже время стоки растут, доходы растут, зарплаты прекрасные как видите.
Так же я могу назвать кучу открытых библиотек сделаных в фейсбуке прекрасного качества. Один pytorch чего стоит.
Так что повторю еще раз — вы не понимаете скейл компании и обилии задач которые необходимо решать.

О, тут начинается очень интересное поле для манипуляций. У нас, например, продажи растут после COVID — значит ли это, что айтишники постарались? Или просто рынок поменялся? А дальше вперёд жонглировать цифрами и доказывать, что это ты молодец и конверсию поднял, а не оно само (на самом деле большая проблема, потому что никто нормально в A/B не умеет — это целый отдел аналитиков надо)


Так же я могу назвать кучу открытых библиотек сделаных в фейсбуке прекрасного качества. Один pytorch чего стоит.

Ну, кто ж спорит. В любой крупной компании есть 100500 отделов. И в зависимости от того куда попадёшь — будет разная обстановка. Какие-то приносят обществу явную пользу. Это как в политике. Или я не знаю. Преступник, который отмаливает свои грехи в церкви. Он от этого преступником перестаёт быть?

я о том, что вы не знаете что именно человек сделал но осуждаете.

Какая разница, что он делал, если мы обсуждаем не "что", а "как"? Конкретно — модель разработки вида "сделал на коленке недоделку, отдал на доработку полноценным инженерам, сам пошел делать новую недоделку" и факт стимулирования такой модели в компании?
Т.е. смысл-то в том что человек за недоделки потом получает грейды и бонусы, а те кто за ним доводят продукт до вменяемого состояния — нет.
В итоге мы имеем, что имеем — помойку цукерберга.
Это плохо с моей точки зрения, как потребителя, что политика компании направлена не на производство качественного продукта, а вопреки. Что тут сложного?
А вы тут про какие-то нерелевантные обсуждению вещи задвигать пытаетесь.


Так же я могу назвать кучу открытых библиотек сделаных в фейсбуке прекрасного качества. Один pytorch чего стоит.

Так фейсбук большой — конечно же чисто статистически на кучу говна иногда приходится что-то вменяемое.


Во первых промоушн не получишь за проект без импакта

С чего вы взяли? От хуков, из-за которых сейчас все реакт-сообщество рыдает кровавыми слезами, какой импакт был?

Какая разница, что он делал, если мы обсуждаем не «что», а «как»? Конкретно — модель разработки вида «сделал на коленке недоделку, отдал на доработку полноценным инженерам, сам пошел делать новую недоделку» и факт стимулирования такой модели в компании?
Т.е. смысл-то в том что человек за недоделки потом получает грейды и бонусы, а те кто за ним доводят продукт до вменяемого состояния — нет.

Это вы сами придумали. Я даже не представляю как может произойти передача проекта. Те ко мне приходит человек — я тут гавно сделал теперь ты сапортишь? Это так не работает.
Конкретно — модель разработки вида «сделал на коленке недоделку, отдал на доработку полноценным инженерам, сам пошел делать новую недоделку» и факт стимулирования такой модели в компании?
Т.е. смысл-то в том что человек за недоделки потом получает грейды и бонусы, а те кто за ним доводят продукт до вменяемого состояния — нет.

Кто эти мифические полноценные инженеры, которые только дорабатывают чужие проекты, своего не придумывают. Очень професиональны и работают за еду.

Так фейсбук большой — конечно же чисто статистически на кучу говна иногда приходится что-то вменяемое.

А как вы это меряете? Вот возьмем метрики — размер компании, прибыль, зарплата сотрудников и тд. Очевидно ужасная компания которая делает говно.

Я давно заметил что существует такая прослойка программистов, которые думают что если они чтото умеют — например сайты делать, то они разбираются во всем программировании, анализе данных, как работают менеджеры и в политике тоже очень сильны.
Нет вы просто умеете делать небольшие сайты и все. Так и тут, если вы никогда не работали в FAANG, то вы не понимаете ни обьема задач, ни скейлы проектов ни сложностей, не работу тимлидов в этих командах.
Это вы сами придумали.

Нет, это то, что в явном виде написано в обсуждаемом посте :cry:


Я даже не представляю как может произойти передача проекта. Те ко мне приходит человек — я тут гавно сделал теперь ты сапортишь? Это так не работает.

Ну так у автора и спросите, как он постоянно это проворачивает. Почему вы мне этот вопрос задаете?


Кто эти мифические полноценные инженеры, которые только дорабатывают чужие проекты, своего не придумывают.

Ну те, кто остался работать над проектом, когда автор сваливал на другой проект. Полагаю, они тоже вскоре свалили, кек. Ну а те, кто не свалил, в итоге довел проект до вменяемого состояния — как вот упомянутый вами pytorch, например.


А как вы это меряете?

Меряю что?


Так и тут, если вы никогда не работали в FAANG, то вы не понимаете ни обьема задач, ни скейлы проектов ни сложностей, не работу тимлидов в этих командах.

Вы опять куда-то разговор в сторону уводите.
Еще раз, напомню, что мы обсуждаем:


  1. есть компания, которая делает говно-продукты
  2. у этой компании есть определенная модель для стимулирования работников, и эта модель устроена так, чтобы делать говно-продукты, а качественные — не делать

Конец.
При чем тут ваши небольшие сайты, скейл и работа тимлидов в каких-то командах? Ну все просто же.

Очень просто, компания которая делает говнопродукты в состоянии платить миллионы долларов тем кто делает эти говнопродукты.
Вы не видите противоречия?)
Вот вам платят хоть что то похожее? я вот сомневаюсь. Тогда представляю какое же говнище ваш продукт, если вы даже до состояние говнопродуктов фейсбука не доросли.
Вы не видите противоречия?)

Нет, не вижу. А должен? Каким вообще боком чьи-то зп могут относиться к качеству продукта? Некоторый опенсорс вон вообще бесплатно люди делают. Он от этого говном становится что ли? Нет. Вот и то, за что много платят — не становится чем-то качественным.


если вы даже до состояние говнопродуктов фейсбука не доросли.

Почему же не дорос? Дорос и давно перерос.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а ФБ как был .., таким и остался…

74 плюса за этот комментарий, минимум 74 хабрапользователя согласны с этой точкой зрения

Уважаемые товарищи, существует ли в мире какой-либо продукт, который вы считаете «не говном»?
Я снова отправился в приключение и организовал новую команду из 4 людей.

И вот так почти каждый год. У них там что, каждый придумывает и делает, что хочет?

Мне кажется, что проблема в том, что придумал и бросил.
Пусть другие шлифуют твое говно вычищают.
Но в ФБ набирают гениев а не рабоячих лошадок и пахать багфиксингом никто не хочет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если я правильно понимаю, то в E9 буква "E" — "Engineer". То есть, увы, такова должна быть карьера инженера в фейсбуке для повышения в год-два.

Не только в фейсбуке. Чисто технические компетенции на самом деле заканчиваются (то есть на них одних уже не выедешь) в районе сеньора, если не раньше. Стафф/принципал — это уже про проекты и взаимодействие со своей и чужими командами.

Инженер — это не тот, кто кодит. Кодит кодер. Инженер — это тот, кто создаёт технически сложные продукты, непосредственно используя инженерные навыки. Создаёт в том числе руками малого или большого количества других людей (не путать с Product Owner или Project Manager).

Да вот мне тоже интересно а что там за «продукт» такой?
Это нечто нужное и полезное пользователям?
Или это очередной очень эффективный способ хищения персональных данных, показа рекламы, захвата внимания и все в таком духе?

Я просто не пользуюсь соц сетями и не в курсе :)
Я просто не пользуюсь соц сетями и не в курсе :)

Вы-же понимаете что вот это ваше сообщение оставлено в соцсети?

Хабр — не соц сеть в классическом понимании.
Это скорее тематический и новостной сайт.
Нечто вроде продолжения бумажных «наука и жизнь» и «техника молодежи».
Ой да конечно. Комментарии и сообщество тут куда ценее постов. Соцсеть с айти уклоном.

Лично для меня одно из важных отличий соцвети от обычного форума/площадки — необходимость (ну или просто повальная популярность) настоящего BIO: кто, когда, с кем, настоящее фото и так далее

В Фейсбуке это по желанию… Но популярно, да.

Года полтора назад фейсбук мне заблокировал страницу за то что у меня не было аватарки. Чтобы разблокировать нужно было прислать им новое фото и меня держащего любой документ, подтверждающий что это действительно моё фото.


То есть, разблокировать аккаунт можно только с "подтвержденной" учетки, а подтверждать надо через вот эту страницу: https://www.facebook.com/help/contact/183000765122339


Наверное это можно как-то обойти, но я решил просто не иметь с ними больше дела.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну рад за вас. Свой опыт я описал. И как видите, официальная процедура верификации аккаунта (а она понадобится для решения любой спорной ситуации с фейсбуком) обязывает вас предоставить документы.

У FB есть WhatsApp, Instagram, Oculus. Как примеры не только соцсети.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда пузырь лопнет, хорошие инженеры пойдут искать работу на завод, с реальными зарплатами.
Причем на завод по производству паровых машин, когда этот хайп вокруг бензина и электричества спадет.

Я хотел лишь отметить тот факт что в ИТ сейчас вливается огромное количество капитала. Очевидно на хайпе. Когда он спадет, как было с доткомами думаю цены будут более менее адекватны реальным доходам компаний.

Спорное утверждение про хайп. Во всех компаниях, в которых я работал инженером, у продукта были пользователи, которые за него платили компании деньги. Да, зп были не по 2 млн долларов в год, но и компании были не уровня Facebook
В силиконовой долине, говорят, каждый год ит-бабки из пабов предвещают лопанье пузыря. Индустрия генерит профита гораздо больше чем вбухивает бабок.

Проблема доткомов была в том, что там были слова и обещания, но ещё не было продукта. Сейчас же есть огромное потребление цифровых продуктов. Это потребление приносит огромные прибыли IT компаниям. Собственно, отсюда и деньги.

А когда пропадет хайп с паровых машин и индустриализации — пойдут искать феодала и будут работать на земле
Ха, чёт вспомнилось как я на первом курсе института работал на заводе администратором linux за 15 тысяч рублей в месяц :D Я уверен, он бы с удовольствием мне и эту «реальную зарплату» бы не платил, но почему-то у него не было такой возможности :)))))

Прекрасная экономика голодных студентов, готовых работать за еду, потому что нельзя работать без опыта работы ))))) Вот это пузырь!

p.s — сейчас заводы ещё не IT :) Ещё автоматизировать и автоматизировать ))) Но это чуть-чуть надо подождать, чтобы работу вообще инженеры найти не смогли, нигде окромя Facebook :D
Прекрасная экономика голодных студентов, готовых работать за еду, потому что нельзя работать без опыта работы ))))) Вот это пузырь!

1) Вы преувеличивайте полезной студентов.
2) Любая цена — это всего лишь баланс спроса и предложения.

Есть много разных заводов. В некоторых могут быть ЗП выше, чем в среднем IT. В IT тоже куча дешёвых вакансий. Главное быть хорошим инженером и развиваться профессионально.

Однако, зная английский, они пойдут это делать точно не в пост-совке, а в странах где рейты кодерков соизмеримы с рейтами других людей.
Следовательно, благосостояние драматично не обрушится.
«Завод» — работа на предприятии с адекватным соотношением ЗП к производимой полезности. Я не против высоких зарплат и хорошей жизни для своего брата-программиста. Просто все эти миллионные сверх-доходы, врядли обосновываются «хорошестью» инженера. Есть подозрения, хотя могу сильно ошибаться, что там присутствуют другие факторы сравнимые с теми которые присутствуют у нас в «Газпромах» среди ТОП менеджмента. Например жополизательство и прочая карьерная дребедень, имеющая мало общего с инженерными качествами. Написать в статье можно че угодно, как оно на самом деле, «пойди проверь».

Вы знаете, вы можете написать короче: "не верю!" :-)

Весь текст можно было уместить в простую табличку с повышением и успехом\не успехом проекта. Простите, но простыня текста, которую сложно читать без каких-то конкретных образов.
И один из комментариев к оригиналу начинается со слов «A Long Time Ago, In A Galaxy Far, Far Away...»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может это потому что население России невелико?
Если 10% китайцев зарегаются в ФБ, то это уже будет больше всего населения России и больше пользователей чем во всем рунете.

Капитализация — непонятные цифры показывающие непонятно что. Активность игры на бирже наверно. Собственный капитал Теслы $ 10,512 млд по данным википедии. Собственный капитал Газпрома по первой нагугленной табличке $ 184 млд
Может это потому что население России невелико?

нет. Это связано с тем, что те же американцы могут позволить тратить сильно больше -> значит, производители и поставщики могут на этом ОГРОМНОМ рынке зарабатывать сильно больше. А Россия — на отшибе. Маленькие зарплаты — маленькая платежеспособность.

Маленькие зарплаты — маленькая платежеспособность.

А производить что-то, что покупают у вашей фирмы с желанием и за хорошие деньги — в вашей системе мер не обязательно?

не понимаю о чем вы, мысль разверните, пожалуйста

не понимаю о чем вы, мысль разверните, пожалуйста

«Нужно просто платить больше» — инфантильная позиция.

С чего бы это те же самые люди, что и сегодня производят не особо востребованные товары вдруг, будучи оплачиваемыми в тех же условиях но по другому тарифу — сделают рай земной?

Типа сейчас они специально работают хуже и придерживают свои знания? Потому что им платят меньше?

Ну а опыт у них в одночасье откуда возьмется, если просто платить больше?

Будет ровно все то же самое. Только еще хуже. Так как себестоимость товаров/услуг возрастет, если тупо только «платить больше».

«Платить больше» работает только если тебе нужно сманить хорошего специалиста из другой фирмы. Тем самым, платя больше ты получишь более продуктивного специалиста.

А если все фирмы сразу станут платить больше — смысла это лишено. Ты не сможешь заполучить более продуктивного специалиста.

В масштабах отдельной фирмы, сманивающей специалистов у конкурентов — это еще и работает. Но в масштабах страны — простое повышение зарплат всем — никакой погоды не делает. Кроме инфляции (товары то тоже станут дороже).

Проблема не в низких зарплатах.
В этом кстати напротив — сила. Если её использовать с умом. Так как выше можно сделать конкурентноспособность производства из-за меньше себестоимости.
Китай — использовал свою дешевую рабочую силу — с умом.

А повышение зарплат уже идет паровозом после того как конкурентноспособность вашего производства возросла тогда, когда зарплаты были маленькими — это по примеру Китая.

Т.е. Вас не удивляет, что один и тот же труд — в России и в США при одинаковой производительности труда — может оплачиваться абсолютно по-разному, причем вне зависимости от востребованности ?


Будет ровно все то же самое. Только еще хуже. Так как себестоимость товаров/услуг возрастет, если тупо только «платить больше».

это не является проблемой в неоколониальном/капиталистическим устройстве мира


«Нужно просто платить больше» — инфантильная позиция.

я ничего не предлагаю и вижу цепные эффекты в экономике и петли обратной связи

Т.е. Вас не удивляет, что один и тот же труд — в России и в США при одинаковой производительности труда


Разница привязана к возможностям экономики.

И у них там рядовая уборщица не может взять себе ипотеку.
И у нас тут опытный программист покупает жильё без особого напряга.

А то что там у программиста особняк, а тут всего лишь квартира — это уже особенности экономики.

В США так то живет всего навсего 5% населения мира. А потребляют они, вроде 40% (могу соврать с точными цифрами, не помню, но разница разительна, именно в разы).

Значит, они делают это за счет кого-то другого.
Но это позволяет доминирующее положение США в мире.

Повторить доминирующее положение экономики США в мире пока никому не удалось. Хотя, безусловно, многие страны мечтают и пытаются.

Поэтому корректнее было бы сравнивать РФ не с США (а уж тем более не с Кремниевой Долиной), а с Европой. Тут разница уже не столь велика.

Вот по меркам Европы — именно квартира в ЕС, а не особняк (как в богатых США) является типичным жильём программиста.
В США так то живет всего навсего 5% населения мира. А потребляют они, вроде 40% (могу соврать с точными цифрами, не помню, но разница разительна, именно в разы).

да


Значит, они делают это за счет кого-то другого.

да


Но это позволяет доминирующее положение США в мире.

да


Повторить доминирующее положение экономики США в мире пока никому не удалось. Хотя, безусловно, многие страны мечтают и пытаются.

да


Поэтому корректнее было бы сравнивать РФ не с США (а уж тем более не с Кремниевой Долиной), а с Европой. Тут разница уже не столь велика.

почему мы вообще должны сравниваться РФ с ЕС? Я думаю, что многих проблем, вызовов, которые стоят перед РФ — в ЕС нет. Ну, давайте простой пример — мегаполисы. Москва, 10 млн людей только по оф. статистике. Ну, у кого в Европе могут быть такие же проблемы? Ну, Лондон, Париж и все… Даже опыт перенимать не у кого )


Вот по меркам Европы — именно квартира в ЕС, а не особняк (как в богатых США) является типичным жильём программиста.

вообще-то нет. Не особняк, а скорее просто отдельный дом, без излишеств. Аналог нашего таун-хауса. Говорю на основе реальных примеров знакомых "программистов" из Германии

почему мы вообще должны сравниваться РФ с ЕС?

Экономика похожая, вплоть до наличия НДС, которого нет в США.
Зато у них есть локальные для штата sales tax, что эффективно является полным аналогом НДС, нет?

Это т.н. «налог с продаж». В РФ было такое понятие.

Нет, НДС считается иначе. В НДС разница между входящим и исходящим НДС.
Разница между НДС и НсП только в том, его платит: все по цепочке или один последний. База для налога одинаковая.
Разница между НДС и НсП только в том, его платит: все по цепочке или один последний. База для налога одинаковая.

Есть такое мнение что за все (за налоги, за аренду магазина, за станки производителя, за любовницу директора оптовой фирмы) — платит конечный потребитель.
Поэтому корректнее было бы сравнивать РФ не с США (а уж тем более не с Кремниевой Долиной), а с Европой. Тут разница уже не столь велика.

Разница Москвы с Европой — да, не столь велика.
Разница России с Европой — колоссальна.
Может это потому что население России невелико?

В Японии население меньше, но ВВП у них поболее чем в РФ.
Может это потому что население России невелико?

Население США больше населения России вдвое, но аудитория ФБ больше аудитории ВК не вдвое, а в тридцать раз.
С Маском как-раз таки все понятно — у меня к нему нет претензий — он и его команда реально меняет мир, технологии и т.д.

Но причем тут ФБ?
Там-то что можно делать, кроме нового инструментария продажи рекламы или формирования ленты и прочей шняги?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ещё и Cassandra — распределённая NoSQL-база.

Только вот ребятам пришлось ее брать и полностью переделывать. Так получилась Scylla

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Yann LeCun в разрезе обсуждаемых тут «поп-прорывов» поважнее будет :)


Как бы он, да Джеффри Хинтон — сделали примерно 102% для того, чтобы хотя бы такой говнопилот, как у Теслы, вообще смог бы появиться на свет.


Ну и, на всякий случай, оба хором твердят, что ML свернул не туда, и существующий подход очень ограничен, если не просто неверен. Но хайпожоры дальше фамилии Маска обычно не читают.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я тоже это говорю направо и налево, но в отличие от Лекуна и Хинтона мы с вами этот путь сначала сами не прокладывали.

Непонятно, при чем тут Тесла? Если размышлять в таком ключе, то программисты в Saudi Aramco — это прям короли разработки, которые на все ваши Фейсбуки и Гуглы смотрят совсем свысока.

Про Илона Маска и его Теслу:
image
Рыночная капитализация косвенно связана с реальностью.
Сам Маск говорит, что Тесла на сегодня переоценена.
P.S.:
Сравнение неграмотный человек составлял.
К примеру — из упомянутых Volkswagen по сути частная семейная фирмочка семейства Порш.
Там вообще не может быть большой рыночной капитализации априори.
Хорошая такая «семейная фирмочка» VW, владеющая половиной авто брендов в Европе и имеющая производство на каждом континенте:
The Group comprises twelve brands from seven European countries: Volkswagen Passenger Cars, Audi, SEAT, ŠKODA, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Porsche, Ducati, Volkswagen Commercial Vehicles, Scania and MAN. In addition, the Volkswagen Group offers a wide range of financial services, including dealer and customer financing, leasing, banking and insurance activities, and fleet management.
Хорошая такая «семейная фирмочка» VW, владеющая половиной авто брендов в Европе и имеющая производство на каждом континенте

Я что виноват, что они не делятся с нами, а большую часть акций держит семья Порш?
Porsche — VW: гениальная афера десятилетия

у Volkswagen всего 3 мажоритарных акционера: семья Порше (чуть больше 50% акций), земля Нижняя Саксония (20%) и правительство Катара (17% бумаг) news.rambler.ru/europe/32774870-porsche-vw-genialnaya-afera-desyatiletiya

Там еще фигурирует семья Пиех — но в конечном итоге это тоже Порш, ибо внуки того самого Фердинанда Порша.
Капитализация слабо связана с текущим доходом. Говоря за данный частный случай — тут все дело в ожиданиях. Где будет Тесла и где будут остальные через 10 лет? А через 30 лет? Как долго еще будут массово выпускаться автомобили с двигателями внутреннего сгорания? То-то же…
Где будет Тесла и где будут остальные через 10 лет? А через 30 лет? Как долго еще будут массово выпускаться автомобили с двигателями внутреннего сгорания?

Строго говоря, Тесла никаких супер-ноу-хау не имеет, что не имели бы первые фирмы автопрома тоже.
И разумеется весь прочий автопром тоже уже готовится к переходу на электричество.
Тесла имеет 2 ноу-хау: батарейка и автопилот, по сравнению с другими автопроизводителями. Про альтернативных автопилотов не от IT-компаний я вообще не слышал, а батарейка хорошо видна из дальности пробега на одном заряде.
Тесла имеет 2 ноу-хау: батарейка и автопилот, по сравнению с другими автопроизводителями.

Батарейка у них никакой не эксклюзив и никакой не секрет. Электромобили и помимо Теслы существуют.

Про альтернативных автопилотов не от IT-компаний я вообще не слышал

«То чего я не знаю — не существуют»?
Их уже кто только не делает. Даже Камаз сподобился.
Батарейка у них никакой не эксклюзив и никакой не секрет. Электромобили и помимо Теслы существуют.

Porsche в 2020 году выпускает Taycan дороже model X 2016 года и чуть меньшим пробегом без зарядки. У model X 2020 дальность в 1.5 раза больше. И так со всеми конкурентами. Электромобили есть, а сопоставимых с дальностью Теслы нет. Вы скажете «пока», ну так и со всеми ноу-хау было.
«То чего я не знаю — не существуют»?
Их уже кто только не делает. Даже Камаз сподобился.

Я знаю про 3 более-менее продвинутых автопилота — Uber, Tesla и Waymo. Насколько мне известно все остальные сильно от них отстают.
Porsche в 2020 году выпускает Taycan дороже model X 2016 года и чуть меньшим пробегом без зарядки.

Tesla в 2020 году выпускает Model S дороже чем VW e-Crafter и нааамного меньшей грузоподъемностью и вместимостью:) Например, я сегодня перевёз диван, шкаф и много-много коробок.
Это я к тому, что странно сравнивать по цене с Porsche.
Почему бы не сравнить с ID3, Peugeot e208 — я даже не знаю, что там с пробегом, но сосед почему-то купил именно Peugeot. Если 3 года назад альтернатив «пока» не было, то сейчас уже есть.
Я знаю про 3 более-менее продвинутых автопилота

Например, я ездил в Navya. И автопилот, и электро, но почему-то и близко не сравнимы по капитализации с Теслой.
Тесла имеет 2 ноу-хау: батарейка и автопилот, по сравнению с другими автопроизводителями.

При этом не умеет делать ни грузовики, ни автобусы, ни многое другое. Сомнительно, что один автопилот настолько важнее всего остального.
Это я к тому, что странно сравнивать по цене с Porsche.
Почему бы не сравнить с ID3, Peugeot e208 — я даже не знаю, что там с пробегом

Я сравнил похожие по цене машины одного класса. И ID3 и Peugeot e208 имеют примерно 200 миль дальности, в то время как почти все модели Tesla — больше 300. И нет ни одного конкурента который с ними в этом плане может сравниться.
При этом не умеет делать ни грузовики, ни автобусы, ни многое другое. Сомнительно, что один автопилот настолько важнее всего остального.
Я в другом комментарии написал, что я думаю про капитализацию Тесла(раздута). Но комментарий выше отрицал вообще какие-либо преимущества Тесла, что не есть правда, на мой взгляд. Если очень хочется укусить Тесла можно еще вспомнить, что у них качество материалов и сборки заметно уступает лидерам автопрома.
Например, я ездил в Navya. И автопилот, и электро
Насколько я понял это автопилот-шаттл для ограниченных локаций. Таких проектов пруд-пруди и их неправильно ставить в один ряд с Uber, Waymo и Tesla, которые пускают свои машины в свободное плавание.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я сравнил похожие по цене машины одного класса.

Вот именно, Cayenne и Touareg тоже одного класса, только Porsche опять таки в полтора раза дороже. Бессмысленно просто так сравнивать по цене с Porsche или Ferrari.
И ID3 и Peugeot e208 имеют примерно 200 миль дальности

ID3 в версии Pro S имеет 450 км дальности, по тестам на уровне Model 3. В других версиях меньше, но и за меньшие деньги.
Насколько я понял это автопилот-шаттл для ограниченных локаций. Таких проектов пруд-пруди и их неправильно ставить в один ряд с Uber, Waymo и Tesla, которые пускают свои машины в свободное плавание.

Тут спорный вопрос — Тесле пока не разрешили снять руль и отправить в «свободное плавание». А Navya уже возит пассажиров по обычному городскому району.
Но дело не в том, кто круче. А в том, что изначально утверждалось, что у Теслы 2 ноу-хау, автопилот и батарейка. А я не вижу, почему принципиально это никто не сможет обогнать.
ID3 в версии Pro S имеет 450 км дальности, по тестам на уровне Model 3.

Согласен, в сентябре этого года вышла одна модель сопоставимая в бюджетном ценовом сегменте.
А я не вижу, почему принципиально это никто не сможет обогнать.

Нет ни одной технологии которую нельзя принципиально обогнать. Это скорее вопрос семантики. Я под ноу-хау имею в виду заметное преимущество на данный момент. И VW таки догнал по дальности, если проблем с ID3 не будет. По прогнозам к 2022 году подтянутся и другие, но пока что их нет. И тот факт что традиционные производители не смогли сходу добиться такой же дальности говорит что некая инновация имела место.
А касательно автопилота Тесла поступила довольно дерзко и наверное неэтично, пропихнув его, маскируясь под assisted driving. Но благодаря этому они теперь могут говорить(неофициально) что их автопилот наездил миллионы километров по дорогам общего пользования без ограничений. Главное не заострять внимание публики на количестве аварий.
И тот факт что традиционные производители не смогли сходу добиться такой же дальности говорит что некая инновация имела место.

Или же о том, что остальные не видели рынка и дали Тесле его создать. Просто баланс прибыли и затрат.
Дальность прямо связана со стоимостью. Тесла не строит бензиновые машины, потому стоимость не так заметна, у того же VW сразу видно в сравнении с бензиновым Гольфом.
И спрос: если мне нужно перевезти диван, или ездить на работу, то 100 км пробега мне достаточно. А для поездок на море только в последний год стало более-менее ок с зарядками, раньше мне бы и пробег Теслы не позволял делать это комфортно.
Резюмируя — тот же VW раньше не то чтобы не мог, просто не видел возможности на этом заработать.
Или же о том, что остальные не видели рынка и дали Тесле его создать.

Или их с него просто выпнули, как GM c его EV1, лет этак за 7 до создании Теслы)))
Имхуется мне что Большие Дяди увидев жирный кус административно пнули GM, заставив что показательно УНИЧТОЖИТЬ всю их серию электрокаров, а потом создали Теслу с лицом Маска, заодно вкачав в нее госденьги из космической программы… ну и имея существенные пакеты акций (скорее всего через афилированные конторы), а дальше начался пиар Гения Маска в СМИ — ИМХО вполне логичная такая картиночка)))
1. Лично надо сказать оригинал докумета не видел, но про «Автопилот» говорят что это не автопилот по сути, а только название «Автопилот» и что как настоящим автопилотом им пользоваться не рекомендует сам производитель!
2. Батарейки — куча компаний вкладываются в разработки акб, но СМИ видят только Теслу)) который покупает свои батарейки у Панасоника)))
3. Вообще не пойму — что мешает автогигантам перейти к выпуску электрокаров вместо текущих машин с двс — в отличие от Теслы у них многолетние наработки по автомобилям, авто ведь не только из двигателя состоит и бензобака/батареки — а с прочим у Теслы говорят до сих пор куча проблем!
4. Теслу накачали деньгами от госконтракта, от НАСА Маску еще и пул технологий подкинули! А еще СМИ его дружно отпиарили и продолжают пиарить! Если почитать — не один скандал Маск пережил на тему «куда деньги в Теслу из космической программы выносишь гад!»
5. Че-то как то зарубили «инновационный электромобиль» EV1 и даже УНИЧТОЖИЛИ почти все экземпляры… не сильно оглядываясь на восторженный отзывы владельцев и высокий спрос!)). А годика через 4 появился Маск с Теслой))
Так что у той же GM вполне себе есть опыт создания электрокаров)))
Вообще не пойму — что мешает автогигантам перейти к выпуску электрокаров вместо текущих машин с двс

В первую очередь мешает низкий спрос (как я выше написал, пока зарядки не так удобны, как заправки).
А больше ничего, в 2020м VW уже продал больше электромобилей в Австрии, чем Тесла — если считать все модели концерна (VW, Audi, Seat).
4. Теслу накачали деньгами от госконтракта, от НАСА Маску еще и пул технологий подкинули! А еще СМИ его дружно отпиарили и продолжают пиарить! Если почитать — не один скандал Маск пережил на тему «куда деньги в Теслу из космической программы выносишь гад!»

Что за госконтракт такой крупный у Теслы?
Маск пилит не только Теслу но свой собственный Космический крейсер на котором собирается лететь колонизировать Марс))).
Были не единожды обвинения в его адрес в том что он денежки данные на космос вливал в производство Теслы.
Из Вики:
В 2006 году компания SpaceX стала одним из победителей конкурса, проводимого NASA по программе Commercial Orbital Transportation Services (COTS). В рамках соглашения компания получила около 396 млн долларов для завершения разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon

П.С. Еще он замечен в продаже огнеметов для борьбы с зомби))) Своеобразный товарищ )))

Ничего не понимаю, а при чём тут Тесла? Эти деньги идут на spacex, как они попадают в Теслу ?

Вы забываете о стиле управления. В компаниях подобных GM сидят куча пригретых менеджеров на всех уровнях управления. Даже если уровень инженеров один и тот-же неповоротливость компании не позволит им делать машины на таком уровне. Они скорее потопят компанию чем будут что-то менять. Тесла же способна меняться, и это как-бы и ценит рынок, откуда такая разница в капитализации. К примеру закупать батарейки у Панасоника когда их нужно закупать
В компаниях подобных GM сидят куча пригретых менеджеров на всех уровнях управления. Даже если уровень инженеров один и тот-же неповоротливость компании не позволит им делать машины на таком уровне.

Вы уверены? Есть реальные подтверждения этому?
Моя коллега имеет опыт работы в Bosch и (если не ошибаюсь) BMW — её отзыв о принимающих решения несколько противоположен.
GM от меня далеко, но вот на каком таком уровне не может делать машины Mercedes?
Ну вот там выше же есть пример с батарейками
2. Батарейки — куча компаний вкладываются в разработки акб, но СМИ видят только Теслу)) который покупает свои батарейки у Панасоника)))

Т.е. инженеры в тесле решили покупать эти батарейки и компания стала их покупать и делать рабочие машины на них. В условном GM это может быть сделать в принципе не возможно, к примеру контракты с поставщиками делает другое подразделение, которое не связано с инженерами и которым чтобы начать что-то закупать нужен к примеру план продаж, которого на электромобили еще нет. При этом саму схему никто в принципе изменить не может
Т.е. заслуга Маска как раз что он создал работающую модель управления, которая позволяет производить новые автомобили, что как бы и оценилось рынком
Илон Маск стал богатейшим человеком мира. Теперь у него больше $188 млрд
инженеры в тесле решили покупать эти батарейки и компания стала их покупать и делать рабочие машины на них

Инженеры в Тойоте тоже решили сотрудничать с Панасоник и тоже делают рабочие машины на них. Аутсорсинг компонентов — это вообще нормально для автоиндустрии, ничего нового Маск тут не придумал.
При этом саму схему никто в принципе изменить не может.

Вы работали в условном GM и знаете наверняка? И с другой стороны, если инженеры Теслы скажут что теперь надо перестать покупать батарейки у Панасоника, Маск сможет изменить схему?
заслуга Маска как раз что он создал работающую модель управления, которая позволяет производить новые автомобили

Не спорю, заслуга — это может далеко не каждый. Но и не уникальная — в мире полно топ-менеджеров, которые руководят фирмами, производящими новые автомобили.
Заслуга Маска (аналогично с Джобсом, Гейтсом, Брином, Безосом и т.д.) в том, что они смогли убедить инвесторов вложиться в риск. Это всё харизматичные медийные фигуры. Напомню, Энцо Феррари и Фердинанд Порше тоже были харизматичными знаменитостями, это нормально для стартапов. Но с ростом роль лидера снижается, и с Теслой это тоже неминуемо произойдёт.
Теперь у него больше $188 млрд

Виртуальных. Ирония в том, что если вдруг он решит их обналичить, их станет сильно меньше в первую очередь именно потому, что он их обналичивает. В отличие от акционеров VW, кстати.
Я ничуть не умаляю достижения Маска, он молодец и делает действительно классные вещи. Просто странно, когда его хвалят за то, в чём нет ничего особенного.
Инженеры в Тойоте тоже решили сотрудничать с Панасоник и тоже делают рабочие машины на них.

Ну вот в том то и дело что нет. Т.е. Тойота это прибыльная богатая компания, у них нет никаких проблем нанять таких же инженеров, каких нанимает Маск. Однако по сентябрю 2020 модел 3(которой от силы несколько лет) обходит продажи камри, которая существует уже десятки лет.
Не спорю, заслуга — это может далеко не каждый. Но и не уникальная — в мире полно топ-менеджеров, которые руководят фирмами, производящими новые автомобили.

Возьмите мерседес и бмв которым по 100 лет, проигрывают сейчас в продажах в премиум сегменте Tesla Model S www.goodcarbadcar.net/2020-us-large-luxury-car-sales-figures
Думаете их менеджеры не хотят выигрывать?
Проблема в том, что эти компании огромны, с крайне консервативной структурой, которую в принципе вряд ли кто-то может изменить.
Я просто приведу пример — я недавно брал в прокат Honda HRV, так там при старте двигателя ты еще несколько секунд наблюдаешь как грузится основной экран. Это была модель 2019 года(когда у маска там автопилоты ездят). Ну т.е. есть ли какая-нибудь техническая проблема сделать мультимедию систему которая будет загружаться мнгновенно? Наверное нет, это может делать самый дешевый телефон. Но они почему-то этого сделать не смогли. Т.е. это никакая не техническая проблема, а больше проблема управления, создания взаимодействия между отделами производящими автомобиль
Ну вот в том то и дело что нет.

Что нет? Тойота не покупает аккумуляторы у Панасоника?
Однако по сентябрю 2020 модел 3(которой от силы несколько лет) обходит продажи камри, которая существует уже десятки лет.

Тойота всё еще продаёт больше машин, чем Тесла. А VW так вообще в 10 раз больше чем Тесла и Тойота вместе взятые. Почему сравнение именно с Камри? И почему капитализация VW меньше, чем и Тойоты и Теслы?
Возьмите мерседес и бмв которым по 100 лет, проигрывают сейчас в продажах в премиум сегменте Tesla Model S

Вы уверены, что Тесла это премиум-сегмент? Если Вы смотрите чисто по цене, то BMW i3 тоже попадает в класс премиальных лимузинов.
Вот это кстати реальная «проблема» существующих марок — если на Golf поставить боатарею как у Теслы, то он будет по цене как Passat, но всё ещё останется Гольф-классом. Потому приходится придумывать ID.3 c дивным дизайном чтобы маркетингово уводить в другую нишу. Тесле проще, у них нет внутренних бенчмарков, можно спокойно делать вид, что Model S попадает в класс BMW-7.
Ну т.е. есть ли какая-нибудь техническая проблема сделать мультимедию систему которая будет загружаться мнгновенно?

А какая техническая проблема сделать управление интервалом дворников, ради которого не надо долго клацать в меню? Если что-то не сделано, это необязательно проблемы с коммуникацией, иногда это просто никому не нужно.
К тому же есть множество причин, почему это технически именно так, и возможно это даже хорошо.
Думаете их менеджеры не хотят выигрывать?

Думаю, их понимание термина «выигрывать» отличается от Вашего. В 2019, VW: Profit ~50 миллиардов, 11 млн машин в год, BMW profit 5 млрд, 2.5 млн. машин. Тесла — loss 800 млн. Honda — profit 5 млрд, и как видите, тормоза в инфосистеме не мешают.
Продажи все же надо сравнивать в моделях. У теслы их всего несколько. Модел 3 в лидерах у седанов. МоделS в премиум сегменте. Т.е. понятно что компания у которой 20 моделей будет продавать больше
Премиум вроде по цене вычисляется, а не по размеру
Думаю, их понимание термина «выигрывать» отличается от Вашего

Это кстати хорошее замечание. Но современный мир работает по другим законам. К примеру внешний долг США постоянно растет, но это не значит что США загибается. Для компании которая торгуется на бирже лучше смотреть капитализацию, у теслы она превышает все эти компании
Для компании которая торгуется на бирже лучше смотреть капитализацию

Нет, не лучше. Капитализация в современных реалиях вообще абсолютно бесполезное число, которое не говорит ни о чем.

внешний долг США постоянно растет, но это не значит что США загибается

Вообще-то значит.

Премиум вроде по цене вычисляется, а не по размеру

А рейсовый автобус — это премиум?
Можно либо сравнивать автомобили одинакового уровня комфорта, либо электромобили между собой. Потенциальный покупатель BMW 7 серии не купит вместо неё Тesla Model S. А если по любой причине Model 3 подорожает в 2 раза — тем более не купит.
Для компании которая торгуется на бирже лучше смотреть капитализацию, у теслы она превышает все эти компании

Спорно. За прошлый месяц капитализация Теслы выросла в на 40%. Фирма правда стала на 40% лучше именно за прошлый месяц? Я пропустил какие-то новости кроме того, что люди вдруг принесли чемоданы денег на биржу?
К примеру внешний долг США постоянно растет, но это не значит что США загибается.

Нет ничего плохого, когда внешний долг растёт пропорционально росту экономики. А вот когда сильно обгоняет ВВП — да, начинаются проблемы по примеру Греции, Португалии,… в США «всего то» чуть больше годового ВВП.
Про Илона Маска и его Теслу:
а помните какой доход был у nokia, siemens, LG, alcatel, и иже с ними году в 2008, немногим после первых iphone?
наверняка являются формошлепами в гораздо более мелких компаниях, получают раз в 30-40 меньшую ЗП

Только если с его последним годом сравнивать. В первый год ему выплатили $230К и большинство разработчиков фейсбука столько и получают (ну может на уровне E5, но в Лондоне зарплаты например меньше). С учетом налогов это примерно $165К или примерно втрое больше зарплаты среднего московского сениора. А с учётом разницы цен и стоимости жизни — раза в полтора максимум.

Только вот Синьйор в Мск имеющий 300к+ после налогов соответсвует е6 а то и е7 фейсбука. 300к после это 450-500 до. А то красиво сравнили 165к взяли после налогов и поделили на 3.

автор пришел работать в fb не на сеньорскую позицию, и стал лидом уже в силу обстоятельств и заслуг. Ну и конечно же рассматривать компании типа fb надо не на промежутке в один год, иначе доход от RSU не успевает раскрываться. Ну а дальше цифры говорят за себя — достойных сотрудников fb точно не обижает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А что за продукт, если не секрет?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вполне возможно что третья сторона, просящая баснословные деньги, как то связана с принимающими решение, т.е. читай это форма разграбления капиталлов компании или даже какая то форма налоговой оптимизации.
Работая контрактником больше 15 лет, видел такие фокусы неоднократно. Но всё это недоказуемо, естественно. То есть клевета.
И в какой-то момент понимаешь, что крутость технической экспертизы никак не влияет на умение убеждать в чем-то. Убедить людей можно и в неправильном решении, но зачем тогда нужны правильные ответы?
Тесла это классический пузырь надутый в ожидании что это будущий Microsoft/Amazon/Apple. Пузырь не совсем пустой, может сработает, может нет. Ключевое отличие Тесла от этих компаний в том, что сейчас это просто отражает ставку большого количества игроков на будущий рост. Хотя капитализация Microsoft/Amazon/Apple тоже раздута в ожидании будущего роста, у них более скромное отношение price/earnings.
Хороший способ понять что это хайп — подумайте, что будет с ценой Тесла если сменится СЕО.

Да, Тесла впереди, но в долгосрочной перспективе не видно факторов, почему она должна сохранить положение единоличного лидера. Нет ничего такого, чего не могли бы повторить гиганты Toyota, VW и другие.


Тут может сработать только замыкание глобальной экосистемы на себя в духе Гугла, Эппла и ФБ, когда переход пользователя на альтернативный продукт несёт для него, пользователя, неприемлемые издержки. Но пока в случае электрокаров такое не просматривается.

Нет ничего такого, чего не могли бы повторить гиганты Toyota, VW и другие.

Скорее Тесла повторяет GM с их EV1)))
замыкание глобальной экосистемы на себя в духе Гугла, Эппла и ФБ, когда переход пользователя на альтернативный продукт несёт для него, пользователя, неприемлемые издержки

Не пользуюсь ни Гуглом, ни тем более, Эпплом и Фейсбуком. Поясните, пожалуйста, какие издержки я несу (ну, кроме того, что ноут у меня просто работает, карты актуальны на сегодня, а не на год назад, и так далее).

Гуглом, ни тем более, Эпплом

У вас нет мобильного телефона / пользуетесь burner phone от Nokia?

LineageOS в контексте «глобальной экосистемы» из оригинального комментария имеет мало общего с Гуглом. Я знаю, кто написал AOSP, но к экосистеме это не имеет никакого отношения, я не религиозный фанатик, чтобы не прикасаться к коду идеологического врага.

Они не могут повторить стиль управления. Я лично слышал от коллеги который приобрел теслу3 что маск отвечал людям в твиттере о датах поставок(по региону). твиттеры CEO Toyota, VW даже не гуглятся
Предзаказ на несколько лет вперёд — это то, что стоит повторять?
Можно ведь и с другой стороны посмотреть — клиентам Теслы приходится жаловаться в Твиттере, покупатели БМВ имеют дилера, который им сам по телефону позвонит.
Ну дилер позвонит если ему из головной компании написали инструкцию — звонить всем покупателям к примеру премиум класса и спрашивать как машина. Он и будет звонить с рабочего телефона. Но это немного не то, что отвечать с личного твиттера
Думаю о таком предзаказе(где надо заплатить 1к и потом ждать) мечтают все производители
А если у меня нет твиттера, так мне и Теслу покупать не стоит? :)
Предзаказы, твиты СЕО и т.д. — это всё на стадии стартапа, которую Тесла уже прошла. Model 3 в Австрии уже можно заказать на февраль всего за 100 евро — и то это только из-за заказа в интернете, дилерам оплата предзаказа не нужна. И уже не стоит ждать ответов в Твитере от СЕО, когда продают более 2к+ машин в год в одной маленькой Австрии.
Ну а какую еще машину вы можете заказать за 100 евро в Австрии по интернету? Подозреваю что никто такого не предлагает.
В РФ вроде Хенде пытается сделать что-то подобное, но не знаю как у них получается
Тесла все же не самая выгодная покупка за текущую цену сейчас, т.е. твиттер все же нужен, чтобы как минимум в нем похвалиться :)
А зачем? Ну то есть я могу сконфигурировать через интернет, но потом я всё равно хочу тест-драйв, пощупать варианты обивки, посмотреть глазами цвета… да и не так часть я покупаю машины, чтобы экономить полчаса и одну подпись.
Ну да, плюс еще позвонить по телефону, пообщаться с персональным менеджером, потом еще с ним торговаться, выбрать доп оборудование и прочее. В целом то заказывая на сайте вы лишаетесь массы приятных вещей.
А кто-то просто создает сайт, где можно купить его машину без всего этого(у теслы как я понимаю диллеров вообще нет, все физические помещения принадлежат лично компании). И потом становится самым богатым человеком в мире
Вы путаете причину и следствие.
Кто-то просто создал красивый массовый электромобиль в нужный момент и гениальным маркетингом его раскрутил. Именно тогда, когда мир был готов создавать сеть зарядных странций. И да, его можно продавать по предзаказу, через сайт, без тест-драйва, без опций — очередь будет стоять. Но только до тех пор, пока он лучший.
В 90-х «капитализация» МММ была сопоставима с тогдашним бюджетом всей РФ.
Но это же не говорит ничего о полезности организации.

Чтобы сравнить полезность, давайте представим, что свои услуги перестанет предоставлять Фейсбук и, например, Газпром. Сейчас, зимой.
Как вы думаете, чей уход с рынка будут сильнее переживать граждане ЕС, например?

Очевидно, что Фейсбук, так как им они напрямую пользуются.
А вот Газпром ударит по европейцам под дых. Потому что опосредованно они именно российским газом топят дома. Но ничего — перекрутятся. Начнут у кого-то другого газ покупать...

Очевидно, что Фейсбук, так как им они напрямую пользуются.
А вот Газпром ударит по европейцам под дых. Потому что опосредованно они именно российским газом топят дома. Но ничего — перекрутятся. Начнут у кого-то другого газ покупать...

Ну это если физически выживут в морозы…

Место Фейсбука займут куда как быстрее.
Французские компании давно метят.
Или вон Баду с их готовыми технологиями.
Это какая то особая вера, типо «мы вам покажем»? или что? Если людям придется выживать — они скорей всего выживут, вон в ковидное время поддержка бизнеса у них очень неплоха, а вот с газпромом и прочими компаниями рф дел никто больше иметь никогда не будет.
Ну это если физически выживут в морозы…

В Берлине сейчас +3, какие морозы?

Как иллюстрацию для тех кто не знает, добавлю:
1. Доля Газпрома на рынке газа поставок в Европу ~30%. При его уходе эту нишу с радостью заполнят множество других поставщиков.
2. Сам газ занимает лишь 18% в энергетике Европы (остальное уголь, АЭС, ВИЭ, и т.д.)
3. Итого доля Газпрома на рынке энергетики в Европе — примерно 6%.
2. Сам газ занимает лишь 18% в энергетике Европы (остальное уголь, АЭС, ВИЭ, и т.д.)
3. Итого доля Газпрома на рынке энергетики в Европе — примерно 6%.


Энергетика подразумевает и электроэнергию. Вы долю эту и считаете.

А вот тепло в Европе — это прежде всего именно газ. С отоплением углем у них все плохо, категорически не одобряют.

ВИЭ к теплу вообще отношения практически не имеет. АЭС? Отопление с использованием АЭС??? Ну даже если такое и есть, то АЭС далеко не на каждом углу. А тепло далеко не передается, в отличие от электроэнергии.

P.S.:
То то Европа переживает, когда проблемы с транзитом по газу.

1. Доля Газпрома на рынке газа поставок в Европу ~30%. При его уходе эту нишу с радостью заполнят множество других поставщиков.

Если они физически где-то найдут что продавать. Быстро и за разумную цену? С чего бы за разумную цену, если нет конкуренции?

Быстро ли? Проблема в том, что своих энергоносителей в Европе крайне не много. А альтернативных газопроводов — раз-два и обчелся. Не зря, ой не зря они переживают, когда проблема на газопроводах Газпрома.

Те кто заполнят после ухода Газпрома — это будут просто новые перепродавцы того же газпромовского газа, эти да, быстро заполнят нишу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Электрокотлы, разве нет?


И опять вы путаете сам факт существования технологии с её распространенностью и экономической целесообразностью.

Дорого. Даже с дешевыми электротарифами России — и то дорого.
Это можно использовать только точечно.

Для подогрева горячей воды в квартирах чтобы помыться — запросто. В тех же США обходятся без централизованного снабжения горячей водой в принципе.

А вот для обогрева электричество является одной из самый дорогих технологий.

Обогревать с использованием газа — радикально дешевле.

P.S.:
Да даже с использованием банальных дров (разумеется, это не используется массово в Европе) отопление дешевле существенно, чем с помощью электричества.

Разумеется, в местности где дерево не экзотика.

Электрокотлы, разве нет?

Вы бы хоть ознакомились с темой, прежде чем выводы делать…

Для целей обогрева прямое преобразование электричества в ифракрасное излучение куда как дешевле, к слову.
Ок, не электрокотлы а тепловые насосы.
А вот для обогрева электричество является одной из самый дорогих технологий. Обогревать с использованием газа — радикально дешевле.

В Австрии строительные фирмы, которые ещё 5 лет назад строили частные дома с газовым отоплением, сейчас ставят исключительно электрические тепловые насосы. В многоквартирных домах да, всё ещё газ обычно. Так что газ всё ещё дешевле, но уже не так «радикально».
В Австрии строительные фирмы, которые ещё 5 лет назад строили частные дома с газовым отоплением, сейчас ставят исключительно электрические тепловые насосы. В многоквартирных домах да, всё ещё газ обычно. Так что газ всё ещё дешевле, но уже не так «радикально».

Крайне сомнительное утверждение.
Скорее всего, вы видели дома в местах, где географически газ не подведен.
Сама по себе газовая магистраль — то еще удовольствие, совершенно отдельное. Не везде есть возможность её сделать.

И тем не менее, верное утверждение.
Можете ради интереса попробовать найти хоть один дом от этой фирмы с газовым отоплением. (если не знаете немецкий — поверьте на слово, нет ни одного). А мой знакомый 5 лет назад купил дом именно у них, именно с газом, в том же районе где они сейчас 3 участка застраивают.
А вот тут расчёт, что тепловой насос уже дешевле.
То то Европа переживает, когда проблемы с транзитом по газу.

За 8 лет в Европе я это «переживают» вижу только в украинских новостях. В местных новостях очень редко вообще проскакивает.

За 8 лет в Европе я это «переживают» вижу только в украинских новостях. В местных новостях очень редко вообще проскакивает.

Наверное, потому что Европа уверена, что Россия не подведет?
Возвращаясь к тому, с чего начали: и почему тогда акции Газпрома так дешево стоят по сравнению с Теслой?
Возвращаясь к тому, с чего начали: и почему тогда акции Газпрома так дешево стоят по сравнению с Теслой?

  1. А почему они должны стоить идентично, если фирмы занимаются совсем разными вещами?
  2. Рыночная капитализация — это по сути спекулятивные ожидания. Строго говоря, сам Маск говорит, что акции Теслы переценены. Почему вы считаете, что российское правительство даст в таких масштабах на Газпроме спекулировать?


Сравните вон, хоть с Volkswagen.

Фирма VW «стоит» если судить по акциям куда как меньше, чем Tesla при том, что владеет огромным количеством производств и торговых марок и продает под всеми этими марками куда как больше, чем Tesla.

То есть реальная производственная (и что важно и продажи тоже) мощь VW куда как больше, чем у Теслы.

Но! Основные владельцы Вольксвагена — семейство Порш. Им на эту рыночную капитализация наплевать. У них это долговременное вложение.

При все при этом VW — крупнейший мировой автопроизводитель. Получающий существенно большую прибыль, чем Тесла.

И это все при рыночной капитализации самого VW в 10 раз меньше чем у Теслы.

Стоимость акций вообще не имеет никакого отношения ни к чему… Вот скажем, у одной компании акция стоит 1 рубль, у другой 100, только вот у первой компании акций выпущено 1 млрд, а у второй — 100 тыс. И какая компания "дороже"?
Или Вы говорите про общую оценку стоимости компаний? Но тогда называйте своими вещами, а не "акции дешево стоят"

Или Вы говорите про общую оценку стоимости компаний?

Я уже достаточно подробно прожевал про VW.
Повторю для тупеньких:
При больших объемах продаж и при больших производственных ресурсах — совокупная стоимость акций VW в 10-12 раз меньше чем у Теслы.

Покупая кусочек Теслы, вы покупаете кусочек Теслы, и он теперь ваш. Покупая кусочек Газпрома, не факт, что он ваш, и останется вашим, ой не факт, потому что у вас нет телефона Басманного суда.


Более того, Тесла существует для акционеров, а Газпром существует для благополучия своих менеджеров, трубозакапывателей, радости высокопоставленных спортивных болельщиков и сами знаете кого. Поэтому задача Теслы — как можно больше заработать, а задача Газпрома — как можно больше потратить (о чём написали когда-то уволенные после этого аналитики Сбера).


Биржевая цена компании обо всём об этом "знает", потому странно после этого удивляться, что Газпром — это 1/10 Теслы.

Покупая кусочек Теслы, вы покупаете кусочек Теслы, и он теперь ваш

вообще-то нет. Есть такие штуки как размывание доли миноритариев и прочие темные механизмы. Другой вопрос, что будучи миноритарием ты всегда в Жо (как минимум потому что не имеешь рычагов воздействия на развитие Компании) и надеешься, что те "ценные бумаги", которые ты купил, пойдут в рост, а не начнут вдруг падать.

Все российские компании обречены стоить дёшево, потому что они российские, политические риски — это не шутки. Когда ОН скажет, что условный Яндекс надо национализировать, — национализируют.
Сейчас предприятие Илона Маска стоит $608 млрд – это примерно как 13 «Лукойлов», 61 X5 Retail Group (сети «Пятерочка», «Перекресток»), 71 МТС, 87 «Магнитов» или 28 «Яндексов».

Один ФБ это больше чем все что есть в рунете и когда либо будет в нем же.

Это означает что рынок перегрет и имеет ярко выраженный спекулятивный характер, раз уж мы видим много таких кампаний!
Еще данному факту помогает доступ к богатому рынку США.
Когда лопнут такие вот пузырики точно сказать сложно, особенно учитывая общемировые тенденции по баксу и экономике в целом. Могут конечно и не лопнуть… но такая вероятность все же мала…
По классической оценке реальная стоимость акций должна опираться на дивиденды выплачиваемые компанией, ну в некоторых случаях учитывается стоимость реальных активов. Если дивиденды малы, то ИНВЕСТОР предпочтет вложения в более выгодный актив. Как-то еще могут играть экономически обоснованные ожидания роста компании и ее доходности… Так что сейчас на рынке царят СПЕКУЛЯНТЫ! А раз так, то пузырик должен лопнуть с высокой долей вероятности.
На Пикабу кстати есть замечательная статья «Как государства долги отдают» про «Компанию Южных морей» — просто классика жанра.
Смешно когда Маск не может толком наладить приличную серию автомобилей, не имеет еще производственных мощностей и инфраструктуры, но по капитализации «бумажных активов» уже переплюнул давних гигантов рынка, а заодно и прочих производителей электромобилей.

Судя по таблице, он на пятом году 750 миллионов получил, видимо в лотерею выиграл.

В России примерно такие же гонорары, только в рублях…
«Благодаря успеху команды и моей роли в нём мне дали дополнительную долю акций в 486 тысяч. „

За тот же период:

“Общая компенсация: 304 тысячи долларов»

Что-то не сходится.
Что-то не сходится.

Акции обычно дают не сразу, а траншами и с запозданием, например по 25% через полгода, год, полтора и два года.
Подождите, это часом не он ответственен за новый интерфейс ФБ?! Ловите его!
Senior developer это E5, team lead — E6. E7 это руководитель продукта, у него несколько команд в подчинении и это большой начальник, не думаю, что он код пишет. Это такой человек, который обладает всеми компетенциями руководителя софтверного бизнеса. Думаю таких людей в FB несколько сотен, E8 десятки или максимум сотни. А всего в FB работает 44000 человек, из которых половина или более это разработчики. Так что шансов перейти из разраба в разряд небожителей не так и много, нужно действительно выделяться на фоне остальных.

Забавный факт — stock-based compensation, которая составляет 2/3 заработка E7 фактически выплачивается не самим FB, а акционерами. FB тупо выпускает дополнительные акции каждый год, чтобы выплатить этот бонус.
Senior developer это E5, team lead — E6. E7 это руководитель продукта, у него несколько команд в подчинении и это большой начальник

Не совсем так. E5, E6, E7 — инженерные левелы, у всех трёх нет никого в формальном подчинении. На всех этих уровнях надо писать код, разница в размере проекта и в том, насколько взаимодействуешь с другими людьми/командами.
Чтобы иметь кого-то в подчинении, нужно быть EM (Engineering Manager).
Можно быть E5, формально руководить проектом в роли лида (при этом в проекте могут быть и другие E5/E6/E7), но быть всей командой под колпаком одного менеджера, а может быть проект из людей из-под разных менеджеров (кросс-командный проект). Если делаете несколько проектов/фич в одной команде, то разные люди могут быть лидами разных фич.

Что мы можем вынести из этой статьи
  • работая на публичную компанию можно разбогатеть, автор пишет что он принимал риски, но какие не пишет, кажется никаких — ему просто давали акции
  • в Facebook построена хорошая система компенсации
  • в Америке инженер может достойно жить, лишь бы у него была мотивация делать продукт, неважно, слежки за пользователями или соединяя людей или полезными технологиями


С другой стороны, этот уровень дохода позволяет жить в хорошем месте, но несравним с богатыми американцами. Хотя несравним также и с массой обычных, доход которых до сотни не дотягивает.
Является ли это рецептом успеха — вопрос, не факт что этот really good engineer существует. Возможно, Facebook опять нас дурит и основной посыл статьи — не торгуйтесь при приёме.
в Америке инженер может достойно жить, лишь бы у него была мотивация делать продукт, неважно, слежки за пользователями или соединяя людей или полезными технологиями

В России, сюрприз, работая на оборонку и будучи невыездным — тоже можно хорошо жить (по крайней мере лучше, чем большинство).

список ограничений можно продолжить, не стесняйтесь
В условиях закрытия границ и введения вакцинных-паспортов, ещё неизвестно у кого ограничений больше :)
Речь идет про инженеров (необязательно IT, конечно)?
В России, сюрприз, работая на оборонку и будучи невыездным — тоже можно хорошо жить (по крайней мере лучше, чем большинство).

Условие «жить лучше, чем большинство» в России как-то уж слишком легко достигается. Медианная зарплата по последним найденным данным составляет 35 тысяч рублей в месяц. Если ты зарабатываешь 35 тысяч + 1 рубль в месяц, то живёшь лучше, чем большинство.
Условие «жить лучше, чем большинство» в России как-то уж слишком легко достигается. Медианная зарплата по последним найденным данным составляет 35 тысяч рублей в месяц. Если ты зарабатываешь 35 тысяч + 1 рубль в месяц, то живёшь лучше, чем большинство.


Когда начинается обсуждение зарплаты какого-то топового специалиста, например,
топового инженера Фейсбука, которых всего-навсего человек 100 из 44000 сотрудников одной из богатейших фирм мира — то почему-то, ничтоже сумняшеся, мы начинаем подсознательно считать что нам всем тоже должны платить почти столько же.
Условие «жить лучше, чем большинство» в России как-то уж слишком легко достигается. Медианная зарплата по последним найденным данным составляет 35 тысяч рублей в месяц. Если ты зарабатываешь 35 тысяч + 1 рубль в месяц, то живёшь лучше, чем большинство.


В статье топового разработчика топовой компании гораздо уместнее привести всё же зарплаты топовых специалистов из РФ.

Ну вот у меня 700 000. В Сибири. Не Мск. Работаю локально. Не на иностранцев.
И да — я еще не топовый, мне еще есть куда расти.

Если же вы берете 35 000 рублей, то и сравниваете обычных продавцов и т.п. из США.
Не на оборонку ведь? Эта ветка посвящена сравнению зарплат в оборонке и вне её, а не в России и в США.