Комментарии 152
Странно, что при таком тщательном подходе ни слова про очевидную потребность в рекуперации как вообще, так и в конкретном устройстве.
Речь про съемную квартиру, вентустановки с рекуперацией тут не подходят по определению.
Не вижу никакой потребности в рекуперации, если говорить про квартиру. Затраты на эл. энергию прикинуть легко. Возьмем для примера Екатеринбург. В течение отопительного периода средняя температура -5.5 гр.С. Длительность отопительного периода 220 суток. Для нагрева 60 м3/ч воздуха с -5.5 гр.С до +5 гр.С нужно 0.22 кВт*ч. Это 0.22 * 3.6 руб/кВт*ч = 73 копейки в час. 220 суток * 24 ч * 0.73 руб = 3855 руб/год. Самый лучший рекуператор вернет вам 60% тепловой энергии (а на самом деле меньше), это всего 2313 руб/год экономии. Теперь прикиньте, сколько будет стоить вентустановка с рекуператором, и каков будет срок окупаемости этих затрат. Причем, для упрощения расчетов я принял, что расход воздуха всегда 60 м3/ч, и однотарифную ставку, а на деле и расход ночами меньше, и можно использовать двухтарифный учет.
Кмк недостающие +15 градусов до комфортной комнатной температуры придется оплачивать ростом расходов на другое отопление. По крайней мере там где отопление оплачивается по фактическому потреблению а не субсидируется соседом :). Ну и 3.6 р/кВтч это что-то как прям сильно дешево. Но в целом разумно, это действительно вполне приемлемые деньги.
Кмк недостающие +15 градусов до комфортной комнатной температуры придется оплачивать ростом расходов на другое отопление.
Тут есть нюанс - я считал эффективность рекуператора в 60%, а такого можно добиться только если температурный напор будет градусов 15, дальше он резко снижается. Так что до комнатной температуры так и так греть будет система отопления.
P.s. Читаю ваши тексты - очень нравится. Рад знакомству.
Тут не готов согласиться, я не знаю, сколько бы я тратил без рекуператора, но выгляит примерно так.
За бортом 0 градусов, поток из квартиры 23 градуса поток в квартиру 21 градус, догрев не работает.
А вот когда ниже уже хуже, при -15 на улице, из квартиры 23 гразуса на вход 17 градусов, догрев уже нужен.
Без рекуператора, пришлось бы греть уже от 18 на улице.
Дополнение: номинальный расход 250 кубов, реальный где то половина, плавает в зависимости от погоды на улице, состояния фильтров и процего. Ночью сильно дороже, т.к. температура падает и если днем можно не греть, то ночью греть приходится. Подогреватель 2.4 кв.
П.С. у вас из бризера реально 5 градусов воздух дует?
П.С. у вас из бризера реально 5 градусов воздух дует?
реально
Жесть, это же вымораживает квартиру. Видимо отопление хорошее.
С вентеляцией с разводкой по всей квартире не прокатит, будет дуть по дому ледяным (
Жесть, это же вымораживает квартиру.
Вы какой-то неправильный термин используете - "вымораживает". Оно к данной ситуации и близко не лежало.
В СП по вентиляции нормируется температура воздуха "на входе в рабочую зону". На выходе воздухораспределителя температура может быть почти любой, лишь бы без конденсации. А рабочая зона - это где человек обитает. В нашем случае в той зоне, где температура не комфортная (а это сфера меньше полуметра от верха бризера) люди не обитают. А в рабочей зоне все прекрасно.
у меня вообще на 0 настроено, чтобы не не обмерзал
Что у вас за рекуператор, который с нуля до 21 поднимает от 23 исходящих?
Раз уж самоделки, то вот https://habr.com/ru/articles/488256/ И с собой можно забрать
Рекуператор в съемную хату ставить экономически бессмысленно, вы его окупать будете дольше, чем там проживете
Система получилась недорогой (~35 000 руб.)
Предположу что это сумма за исключением двух увлажнителей воздуха, потому что иначе как-то уж слишком дешево выходит.. учитывая что сама приточка у вас в 32 тысячи оценена?
И конструктивный вопрос - а зачем были мучения с установкой, после того как вы нашли как сендвич панели менять? Не проще ли было вырезать круглое отверстие в сендвиче и гофру от бризера, который уже просто на балконе будет стоять протянуть? Это и замену хепа фильтра бы упростило, потому что судя по фото "книжка" открывается в сторону откоса, да и заходить на балкон было бы проще, потому что дверь полностью бы открывалась (если гофру ессно с запасом взять). Единственной сложностью я вижу организацию кожуха, который надевался бы на выпускные отверстия бризера чтобы воздух в гофру подавать..
Второй конструктивный вопрос - как с вибрацией? Насколько бризер вообще прочно держится в этой сендвич панели? Не разболтается ли схема если второго входа на балкон нет и надо постоянно будет использовать дверь со встроенным бризером?
Предположу что это сумма за исключением двух увлажнителей воздуха
Безусловно. Я исхожу из того, что нормальную вентиляцию надо обеспечивать "по любому", чтобы быть здоровым. А при нормальной вентиляции сухо будет тоже "по любому", как бы вы ее не обеспечивали. Так что увлажнители тоже нужны "по любому", и я их стоимость в стоимости системы вентиляции не учитываю.
зачем были мучения с установкой
Да какие мучения, у меня ушло часа три на все про все, от надевания очков до включения бризера на телефоне.
Но вот ограничить открывание балконной двери стоит. Простейший вариант это прорезиненный упор на полу или на откосе. Или же снять рукоятку открытия двери. 999 раз вы будете аккуратны, а 1 раз забудете/сквозняк/гости откроют дверь балкона от всей души и в лучшем случае вылетит панель с бризером, в худшем - минус бризер. У меня на таком принципе крепится на зиму ящик для овощей к двери балкона, поэтому ставится временный ограничитель угла открытия двери (резиновый наконечник для трости, купленный за копейки в аптеке как бы не при СССР).
Не проще ли было вырезать круглое отверстие в сендвиче и гофру от бризера, который уже просто на балконе будет стоять протянуть?
Это намного сложнее, и мешаться будет на балконе.
как с вибрацией?
Никакой вибрации.
Не разболтается ли схема если второго входа на балкон нет и надо постоянно будет использовать дверь со встроенным бризером?
Все очень надежно и прочно. Думаю, что проблем никаких не будет, даже если вы каждый день на балкон бегать будете.
Это и замену хепа фильтра бы упростило
Наоборот - проще и удобнее, чем сейчас, не сделать.
Отличный план, надежный. Только зимой на балконе этот бризер промерзнет насквозь вместе с конденсатом на плате
С рекуперацией, кстати, вопрос всё равно остаётся открытым. Да, для съёмной квартиры сложно, но в долгую экономия и комфорт могут перевесить
Чтобы говорить про окупаемость, рекуператор должен окупаться лет за пять. При экономии в 2 313 руб/год (расчеты выше) стоимость рекуператора и всей его обвязки должна быть не выше 11 565 руб. Я ничего такого не встречал.
При ваших условиях описанных выше да, но реально при работе именно вентиляции в комфортном режиме, там будет сильно больше.
но реально при работе именно вентиляции в комфортном режиме
А чем мой вариант не вентиляция и не комфортный режим?
Вентиляция будет дуть на голову 5 градусов воздухом, это не комфортный режим.
И 60 кубов на квартиру тоже не комфортный режим.
Вентиляция будет дуть на голову 5 градусов воздухом, это не комфортный режим.
Голословное утверждение - я же написал в статье, что уже в полуметре от бризера холодного воздуха не ощущается, он прекрасно перемешивается с теплым воздухом в квартире.
И 60 кубов на квартиру тоже не комфортный режим.
Обоснуйте. Я соответствие СП по вентиляции считаю достаточным критерием комфортности.
Обоснуйте. Я соответствие СП по вентиляции считаю достаточным критерием комфортности.
СП вы прочитали неправильно, и он не про комфорт. Эта вольная трактовка СП мигрирует везде. Если же говорить о действительно качественном климате смотрите ГОСТ 59972-2021
Если же говорить о действительно качественном климате смотрите ГОСТ 59972-2021
Этот ГОСТ для общественных зданий, не для жилых.
В действующем ГОСТ 30494— 2011, немного не то.
Чем вам общественные помещения - номер в гостинице не жилое? Зато есть параметры качества, которые отсутствуют в СП.
СП вы так и не пересчитали. В Приложении В есть два столбца, и правильный только один. Там другой и безальтернативный показатель количества воздуха на человека равный 45 кубов в час. Также в заголовке есть слово "минимальный", т.е. это низкий класс качества воздуха по определению.
вентилятор хорошо «толкает» воздух и плохо «тянет»
Во всех промышленных решениях ветиляторы стоят после фильтров. Ибо стоят как паровоз...
Вентилятору пофиг. Он создает перепад давления, где уж там фильтры - неважно. Просто в подобных установках вентиляторы очень скажем так "компактно-удешевленные". Что такое нормальный можно посмотреть в любом каталоге вентиляционного оборудования. Удивительно, что вам хоть как-то удалось намерять и эти цифры, очень похоже что хепа там не хепа, а эрзац какой-нибудь... Нормальная дает такое сопротивление, что фиг продуешь даже серьезными вентиляторами. Что-то под 600Па помнится...
Найдите для своего вентилятора график расхода в зависимости от сопротивления и на нем будет видно. Но скорее всего такого графика не найти т.к. там какие-нибудь ужасающие будут цифры. Опубликовав такое потом фиг чего продашь.
Во всех промышленных решениях ветиляторы стоят после фильтров. Ибо стоят как паровоз...
Здесь тоже после фильтров.
Вентилятору пофиг. Он создает перепад давления, где уж там фильтры - неважно.
Не совсем так. Я не специалист по вентиляторам, но был на семинаре от ВЕЗА, где обсуждались тонкости расчетов аэродинамики систем вентиляции, и в памяти осталось, что большинство вентиляторов для общеобменной вентиляции "хорошо толкают и плохо тянут".
Найдите для своего вентилятора график расхода в зависимости от сопротивления.
Так не нашел.
Чтобы понять есть ли разница между тянуть и толкать ничего особо не надо. Любой каталог откройте и поищите графики расход/сопротивление. Если разница есть их будет два. (никогда двух не видел...).
То, что не нашли четко характеризует девайс. Дальше они могут врать что угодно. На хепа фильтр тоже ведь никакого сертификата подтверждающего что он и в каких условиях фильтрует ?
Поэтому люди себе и собирают. И офигивают от того какие "дуры" нужны для заявленной этой коробочкой производительности...
"Толкающий" вентилятор повышает плотность воздуха в рабочей зоне, "тянущий" создает разрежение.
Чем выше плотность - тем эффективнее работа лопастей.
Разумеется, это все при условии какой-то трубы с диффузором (фильтром), в свободном пространстве эффекта не будет.
У меня установка номинал 250 кубов, реально больше половины от нее не видел )))
Так что да, маркетинг в действии )
Вот думаю ставить бустер, но проблемы с местом.
П.С. вентиляторы за фильтрами и тут скорее дело не в тянут/толкют, а вент скорее всего сдохнет ну как минимум потеряет производительность будучи засранным. А мусора там горы, не говоря про тот что с улицы, на фильтр из квартиры без боли не взглянуть.
Посмотрите на размер 250 кубового канального вентилятора и диаметр воздуховодов. Просто на габариты одного и другого.
Почему они такие огромные :) ? Очень просто: если ты заключил договор и построил вентиляцию на приемке ее померяют, и когда окажется не 250, а 50 у тебя будут проблемы. Огромные. И заболтать что это со снятыми фильтрами и вообще только в случае если включать в чистом поле - не выйдет.
ЗЫ. Надо еще иметь в виду, что воздух сжимается конечно, но напор от таких вентиляторов как правило невелик, т.е. они и 0 могут качать если отток недостаточен. Продавливать не будет.
Есть баллу уан эйр 100 - терпимо на 2 скорости, на первой подбешивает, на 3 плюс шумит - вот и все 8 скоростей.
Датчик со2 есть, ну и ок.
Фильтр карбоновый против запаха.
Так как за стеной балкон лоджия - сейчас бы лучше приточно вытяжную поставил бы.
А так очееь даже норм. Не понял только прикола вниз в дверь его ставить - говорят в сендвичпанели шумит и воздух внмз идет и далее утягтвпется из комнаты
Не понял только прикола вниз в дверь его ставить - говорят в сендвичпанели шумит и воздух внмз идет и далее утягтвпется из комнаты
Не шумит. Сэндвич-панель - это же не кусок пластика, это полистирол, оклеенный тонким пластиком, т.е. шум от корпуса скорее глушит, чем усиливает.
Про движение воздуха я в статье написал, все хорошо.
Как-то вскользь у вас решилась проблема увлажнения, а учитывая тип увлажнителя, который вы использовали, под это дело вам необходим осмотический фильтр для воды, не поверю что он в этой квартире был, а раз так, то у меня для вас плохие новости...
HEPA-фильтр класса H13 – это лучшее, что может быть для бытовых устройств
H13 точно нужен дома? Я специально беру E11, который дольше служит и создаёт меньшее сопротивление потоку, так как Tion 4S заметно шумит даже с шумоглушителем на 2-й скорости и ночью приходится включать первую.
При этом ни слова про защиту от VOC с улицы (дым, краска, выхлопные газы). Комбинированный фильтр FB-H13-CARBON может не справиться с запахом и придётся сидеть в духоте.
H13 точно нужен дома?
Может, и не нужен, но он такой по дефолту.
При этом ни слова про защиту от VOC с улицы (дым, краска, выхлопные газы).
С этим нет ощутимых проблем - окна во двор, и этаж высокий. Ну и VOC в комнатах в пределах разумного по большей части.
у меня три шт тион 4s. на 2 скорости я его на расстоянии метра не слышу. На 3 сразу становится слышно, но 1 и 2 незаметны вообще. У вас точно с бризером всё ок?
Ещё проблема в том, что все эти HEPA H13 с Озона и прочих барахолок, совсем не похожи в эксплуатации на настоящий H13 :(
Спасибо за идею прицепить бризер к балконной двери, жаль что застеклен.
Про увлажнитель... да влажность должна быть от 40% в норме. Но вот у меня беда от увлажнителя появляется со временем белый налет на стеклах, зеркалах, панелях телевизоров, мониторов и т.д.
Было дело, но, после того как начал использовать в увлажнителе воду из фильтра, налет пропал.
да влажность должна быть от 40% в норме.
Каждый раз с недоумением читаю про то, какая должна быть влажность и комфортная температура, потом смотрю на показатели дома - 28 градусов и 15-25%, и это хорошо весьма, тепло и сухо.
А пишут, что должно быть 40% и 22 градуса. Брр, как в остывшей бане.
А пишут, что должно быть 40% и 22 градуса. Брр, как в остывшей бане.
Этот вопрос хорошо изучен, и сомнений не вызывает.
А пишут, что должно быть 40% и 22 градуса. Брр, как в остывшей бане.
Не думаю, что человеку помогут мысли вида «здесь как в остывшей бане, зато по науке».
Нет исследований, которые скажут, какую роль для здоровья играют те или иные значения среды лично у вас или меня.
Стоит к своему телу прислушиваться, как мне кажется. Сам переехал из города — промышленного флагмана в жарких, пыльных степях в крошечный городок у леса и морского залива, здесь воздух можно пить.
Влажность для меня не принципиальна, 15-20% норм, 60% тоже. Как и разбег по температурам в разных локациях и 22° и 28° норм, тело привыкнет.
Но вот 30° и 80% на улице я бы лучше променял на 40° и 15%.
28 - это жарища, при которой невозможно работать. 22 - градуса идеальнейшая температура, если сидячая работа. Если надо двигаться, то лучше вообще 20. Короче, организмы бывают разные.
Температура воздуха напрямую влияет на метаболизм человека. Так что, идея про 22 градуса - хррошая идея, особенно если малоподвижный образ жизни.
у меня беда от увлажнителя появляется со временем белый налет на стеклах, зеркалах, панелях телевизоров, мониторов и т.д.
вопрос кардинально решает обратноосмотический фильтр
А не считали, сколько воды в час должно распыляться в воздух, при вашем воздухообмене? Когда я считал, у меня выходило несколько литров в час, при морозе -10 на улице. Но, даже с обычным бытовым увлажнителем, вся влага норовила конденсироваться на наиболее холодных поверхностях и пятна на фотографии вашего паркета мне хорошо знакомы - это чёрная плесень, которая гораздо опаснее, чем сухой воздух.
У меня три бризера дома, предфильтры сделал сам из тонкой нержавеющей сетки и периодически промываю под душем. Они предназначены, в основном, для защиты от тополиной моли, но и крупную пыль и пух тоже собирают неплохо.
А не считали, сколько воды в час должно распыляться в воздух, при вашем воздухообмене?
Посмотрел на Id-диаграмме несколько точек для 60 м3/ч:
-32 гр.С греем до +24 гр.С с увлажнением до 40% - 0.55 л/ч;
-20 гр.С греем до +24 гр.С с увлажнением до 40% - 0.52 л/ч;
-5 гр.С греем до +24 гр.С с увлажнением до 40% - 0.42 л/ч.
В реальности, с учетом влаговыделений, нужно будет меньше.
это чёрная плесень, которая гораздо опаснее, чем сухой воздух.
На фото выглядит страшнее, чем есть на самом деле. Там вытерт лак на паркете в этом месте, и дерево просто грязное, грязь въелась, не отчищается, шлифовать надо.
Налет обычно дают ультразвуковые увлажнители, у которых ещё и расход невелик.
Советую «мойку воздуха», например venta, их много б/у, можно ксяоми или что-то другое с барабаном из дисков. Шум минимальный, расход воды большой, налета на поверхностях нет.
То, что называют мойкми воздуха, у меня вызывает недоумение. Стоимость той же Venta на 0.4 л/ч - 50 000 руб. Ултразвуковой, примененный мной, той же производительности - 5400 руб. Ультразвуковой тише. Его проще мыть - я не представляю, как промывать барабан мойки между пластинами, а биопленка там образуется только так. Что вы в них вообще находите? Обратноосмотический фильтр решает и вопрос чистой питьевой воды, и отсутствия налета, за существенно меньшие деньги.
Главный плюс барабанного - он очищает внутренний воздух от пыли. С приточкой не так актуально, т.к. пыль, большей частью, уносится в вентканал дома. Вента просто неубиваемая вещь. Моется элементарно - в ванной под душем, при наборе очередной порции воды. Осмотический фильтр им не нужен - налёта не будет. Ещё есть минутка позитива, когда сливаешь грязную воду и радуешься сколько он всего собрал)
С приточкой и фильтром, ультразвуковой, да ещё с большим баком и заливкой сверху, конечно гораздо удобнее в эксплуатации. Однако и на нем за отопительный сезон появляется биопленка и его надо промывать.
Ну и, кстати, ежегодная стоимость фильтров приточки и осмоса делают сравнение типов увлажнителей по цене несправедливым.
Моется элементарно - в ванной под душем
Так вот как-раз не смывается пленка душем - у меня была такая штука, я ее аж в посудомойке мыл, благо, она была маленькая. Но, в силу размера, и толку от нее было чуть.
В посудомойке?) это перебор конечно) Если заливать воду из крана, то на пластинах в основном соли жесткости выпадают, которые смывать необязательно. Но на них действительно может что-то живое развиваться. Я делал воду в душе погорячее и всё живое погибало, так как выше 40 градусов только особо упёртые организмы выживают. Сейчас бы я ещё ложечку кислородного отбеливателя добавил)
Как плюс, процесс пассивного испарения с поверхности, не предполагает значительной миграции микроорганизмов в воздух.
Есть у меня такая мойка, еще старая Boneco 2055. Если брать воду из под крана раз в полгода белый налет 2-3 мм на всех поверхностях барабанов, дальше разборка барабана (благо позволяет) и замачивание пластин в тазике с уксусом и лимонкой в неразумных количествах. В итоге задолбало, убрал в кладовку. По влажности поставил датчиков, в принципе 40-60 держится в отопительный сезон за счет глажки парогенератором (который примерно тогда и куплен был)
Чисто логически: испаряемая вода в норме - H2O, она не переносит с собой растворенные соли, на этом основан принцип дистилляции воды.
Но если на появление белого налета влияет какой-то там фильтр воды до ее применения - значит, ультразвуковой испаритель не просто испаряет воду, а измельчает раствор как есть до летучести. Вместе с солями и всем тем что там в воде ещё было.
Которыми потом и дышат любители здоровой влажности...
значит, ультразвуковой испаритель не просто испаряет воду, а измельчает раствор как есть до летучести
Так и есть, из увлажнителя вылетает туман, который разносится с потоком воздуха, вода испаряется, а соли выпадают. Потому и нужен обрабноосмотический фильтр, чтобы соли удалить.
У вас после фильтра стоит минерализатор и воду на выходе нельзя заливать в УЗ увлажнитель. Сами фильтры огромные по размеру, с дорогими расходниками и нетривиальной установкой.
В моём F-VXH50R надо раз в пару недель замочить тряпку испарителя в лимонной кислоте и помыть поддон с хлоркой, но ни плесени, ни биоплёнки за 10 лет не появилось даже при нарушении графика обслуживания.
У вас после фильтра стоит минерализатор и воду на выходе нельзя заливать в УЗ увлажнитель.
Нет - я купил без минерализатора.
Сами фильтры огромные по размеру, с дорогими расходниками и нетривиальной установкой.
Просто покажу фото:
Сам фильтр на сегодня стоит 6490 руб., комплект расходников - 2400 руб. без мембраны (мембрана служит много лет).
Пьёте воду сразу после осмос фильтра? Это вроде вредно
У меня с минерализатором и никаких значительных проблем в работе УЗ увлажнителя и налета вокруг не заметил.
Пользуюсь уже больше года.
Разве что, появление бактериального розового налета в увлажнителе со временем, но это решается периодическим заливанием перекиси в бак. Главное - не переусердствовать.
Во-первых, я покупаю венты исключительно б/у, чем старше - тем проще и надежнее, ну и дешевле, конечно. Во-вторых, возможно, я сам не встречался с домашними УЗ увлажнителями на 5-7-10 литров, а это, по сути, на сутки работы. Насчет биопленки - промываю душем, иногда сушу. Однако за 5+ лет эксплуатации какого-то критического нарастания именно «биопленки» не вижу. Разбирать барабан можно у сяоми, но это весьма нудно, 33 диска там. И да, я использую водопроводную воду, оседает «накипь», это не страшно. Осмос есть, тут согласен, вещь хорошая.
Белый налёт проблема воды скорее всего и как работает «ультразвуковой» увлажнитель, если лень брать воду почище для залива – можно взять увлажнитель без пара, в нём такой проблемы нет, в DNS это называется «традиционный»
На сколько больше лет можно прожить, заморачиваясь с этим? И понимая, что в квартире ты проводишь меньше времени, чем в офисе/ОТ/машине/пути по городским улицам, где никакой подобной фильтрации и близко нет (разве что в офисе и машине немного похоже).
В офисе может и быть.
Зависит... лет десять при некоторых условиях может и отыграете. Но вентиляция - это скорее про качество жизни. Кондиционер он тоже не вполне длительность увеличивает...
Дома вообще-то даже если только спишь - это треть жизни...
Я о том, что пока добираешься с работы до дома, надышишься так, что никакие бризеры ничего не изменят - что слону дробина. Я могу ошибаться, потому и уточняю.
Оно не так работает. Имеют место быть накопительные эффекты, плюс организм все же очищается и имеет толерантность к неблагоприятным условиям. Важно, чтобы эти неблагоприятные условия не длились постоянно. Хронический стресс вреден. Периодический даже бывает полезен.
Люди вообще обычно дома спят - это уже довольно большой промежуток времени.
На сколько больше лет можно прожить, заморачиваясь с этим? И понимая, что в квартире ты проводишь меньше времени, чем в офисе/ОТ/машине/пути по городским улицам, где никакой подобной фильтрации и близко нет (разве что в офисе и машине немного похоже).
Сын работает дома, на удаленке, так что основную часть суток дышит этим воздухом.
Не знаю, у кого как, а у меня при влажности 30% и ниже сохнет кожа, слизистые, вообше начинаются проблемы с горлом из-за сухости слизистых, вплоть до обращений к врачу. При 40% и выше я себя кардинально лучше чувствую. Особенно это заметно в отелях - дискомфорт ужасный, когда к нормальному микроклимату привыкаешь.
Есть определённые сомнения, что продолжительность жизни в целом от этого сильно зависит.
Стоит ASP-200. Датчик CO2 показывает погоду на Луне, сбрасывал, пытался калибровать, ничего ему не помогает, все так же уплывает. Алгоритм управления оборотами по СО2 - кривой. Странно ведет себя автоматика подогрева, иногда недогревает приток, а иногда все нормально держит, режимы попереключаешь - нормализуется. На скорости выше 4 - шумный, на 4ке терпеть можно. Крыльчатка стоит уже после фильтров и весь ее шум ими уже не глушится. Ночью тишины не будет кроме как на 1-2, но тогда не будет воздуха. Шум с улицы частично все же проходит, но вцелом ночные гонщики с закрытыми окнами спать больше не мешают, а шум вентилятора заглушает топот соседки сверху, страдающей бессонницей. За год в принципе привык, но в следующий раз, видимо, буду пробовать другой девайс.
Если использовать как исполнительное устройство к HA, то сойдет.
Возможно, на этом выкину электронную начинку и сделаю свою. С механикой кроме внешнего короба ничего не сделать
Это стандартный путь нормального инженера, когда он сталкивается с бризерами Русклимат/Балу. Их ПО точно живет своей жизнью, которая не зависит ни от параметров воздуха, ни даже от своих авторов. Что там за китайский/индустский код страшно представить
У меня oneair-100, 2 штуки. С датчиком со2 в ночном режиме должен автоматически выбирать скорость вентиляции, но не выше третей - так указано в инструкции. По факту же бризер в ночном режиме всегда работает на первой скорости.
Звонил, писал в Русклимат. Там сначала не признавали проблему, потом пообещали выпустить обновление прошивки, но уж год почти прошёл, а проблему так и не решили.
У них и с контроллерами полный швах - у меня 2 разных ASP-80 просто расплавили заслонки до полного клина, они после этого не двигаются в принципе. Разобрал, в силовые линии на ТЭНы поставил тумблеры, засверлил в корпус, теперь при температурах около нуля руками отключаю. Вот такая развлекуха для экономных. Вместо заслонки кладётся сверху тяжелая книжка, даже от исправной заслонки нет толку, либо клинит, либо свистит и пропускает.
Работа в WB не отменяет того факта, что сам контроллер WB 7 стоит 24 000 + датчик, модуль ZigBee. То есть реальная стоимость решения "с нуля" более 60 000. Автоматизация очень приятная вещь, но не дешевая. Я с аналогичным бризером по самому простому пути пошел - настроил постоянную скорость и температуру подогрева на любое время суток. Когда собирается больше, чем 2 человека, подойти нажать кнопу увеличения скорости - на текущем этапе проще. Из минусов - нет оповещения о превышении CO2, но оно в виде SMS не особо актуально при нахождении дома. Простая станция контроля воздуха просто пищит по превышению, на это вероятнее обратишь внимание, чем на входящее SMS.
Скрипты автоматизации с удовольствием почитал, в закладки внес.
Установщики бризеров давно практикуют или порезать, или изготовить стеклопакет для установки бризера в окно (это если нет балкона в комнате например). Чуть дороже чем вставка в нижнюю часть двери балкона, но практика обширная.
Не увидел про вытяжку в квартире, она есть, функционирует, хотя бы в туалете\ванной\на кухне? Иначе увы и ах. Во многих МКД с этим некоторые проблемы. Иногда умудряются даже подпор воздуха сделать в квартиру.
То есть реальная стоимость решения "с нуля" более 60 000. Автоматизация очень приятная вещь, но не дешевая.
Да, вряд ли я бы сам стал заморачиваться с контроллером только ради бризера. Но в квартире, я считаю, контроллер не помешает.
Не увидел про вытяжку в квартире, она есть, функционирует, хотя бы в туалете\ванной\на кухне?
С вытяжкой полный порядок - дом высотный, достаточно свежий, все работает.
Изначально у меня стояло 2 увлажнителя сяоми Smartmi Evaporative Humidifier 3, 46 квадратов, в комнате и на кухне. Потом прочитал статью на забр про датчик углекислого газа «Дажет», после его покупки, понял, что мне просто необходим бризер.
Приобрел баллу, как в статье, все стало идеально. Но решил еще приобрести очиститель воздуха. В целом, как я понял, очиститель воздуха с бризером не нужен. Но, я думаю, лишним не будет.
У котиков, после покупки бризера, носики стали насыщено яркого цвета
С этими бытовыми бризерами всегда одна беда - дешевый подшипник начинает свистеть ровно через месяц после окончания гарантии
виски от вина по форме кривой отличить точно можно.
С таким батей и прибухнуть страшно ;)
С таким батей и прибухнуть страшно ;)
Если честно, то сын порой греется от моего интереса к датчикам в его квартире ;) По графикам четко видно, когда лег, когда встал, были ли закрыты двери в комнату, когда готовил, когда прибухнул, сколько человек было в квартире, когда в увлажнитель забыл воды налить... боже, самому что-то стало не по себе
Отличный материал! Почитал, посмотрел на вашу красоту, а потом перевел взгляд на свою систему дымоудаления на съемной квартире... Крышка с вентилятора снята не просто так — это «открытый аппаратный API» для регулирования режимов 😁 Вдохновился вашей статьёй, пойду дорабатывать!
Отличный обзор бризера. Шикарный.
Я реально искал что-то подобное для настройки своего.
Один вопрос меня смущает - причём здесь съёмная квартира ? На своей не получится? /s
Если без стёба - зашёл прочитать чисто случайно, съёмом квартир не интересуюсь в данный момент
На своей не получится?
В своей я бы все же стену просверлил.
Мой вам совет - перед покупкой почитайте тему про эти бризеры на 4PDA. Сам владелец ASP-80, первый сдал по гарантии, второй пришлось руками и напильником просто переделывать, т.к. воздух очищать надо было срочно и дешевле этих агрегатов реально нет на рынке.
30 кубов для одного человека кажется довольно много. Всё же надо понимать что это усреднённые данные - кому-то больше надо, кому-то меньше. И если больше сделать можно, то меньше у всех этих бризеров ни у одного нельзя. А это лишний расход электроэнергии и фильтров. Ещё плюс зимой не совсем приятное холодящее движение воздуха. Летом оно наоборот полезно пот сдувать. Но не зимой. Периодическое включение/выключение так себе решение.
30 кубов для одного человека кажется довольно много.
Ключевое слово - кажется. Этот вопрос и в мире, и в РФ, давно и хорошо изучен. И описан в СанПиНах и СП по вентиляции.
Ключевое слово - кажется.
Т.е. я должен доверять кому-то больше чем собственному организму? Тем более понимая как собирается статистика, как пишутся все эти санпины. В смысле, они не плохо пишутся, а с запасом.
Т.е. я должен доверять кому-то больше чем собственному организму?
Конечно. Вы же, когда болеете, к врачу идете, а не ищете ответа внутри организма.
В смысле, они не плохо пишутся, а с запасом.
Нет там особого запаса. Говорю как ГИП с многолетним стажем.
Как раз у конструкторов является нормой заложить 2-3 номинала при расчёте.
А норму в 30 кубов можно нарушать ночью, когда снижается потребление кислорода (этого объёма хватает для 2.5 человек) и в целом по самочувствию, если бризер создаёт дискомфорт шумом или холодом. Я иногда отключаю вентиляцию в офисе, чтобы посидеть без рёва фанкойлов.
Есть графики когнтивных способностей в зависимости от содержания CO2 и заметное снижение наблюдается при 1500-2500 ppm, а опасный уровень начинается после 5000 ppm.
Если подводить свежий воздух непосредственно в легкие человеку, а выводить из легких сразу на улицу - то достаточно будет и 10 кубов для большинства людей (за исключением тяжеловесов в 100+кг, пожалуй). Вот мои графики потребления кислорода, например:
Проблема в том, что мы не живем с трубками, подведенными к гортани и выдыхаем туда же, откуда вдыхаем. Концентрация СО2 на выдохе огромная, легко уходит за 5000, и при скорости воздухообмена в 10 кубов в час может оказаться так, что у рта человека будет 5000, на расстоянии в пяток метров упадет до 2000, а у источника вентиляции будет условно хорошая 1000. Да, насчет опасного уровня в 5000. При выполнении интенсивной работы ты либо потеряешь сознание, либо возможность интенсивной работы задолго до величины в 5000. Уже на 2000 начинаются проблемы с концентрацией и растет восприятие сложности выполняемой работы.
А норму в 30 кубов можно нарушать ночью, когда снижается потребление кислорода
Вот. Тот факт что совершенно не учитывается что "ночью - меньше", уже говорит что нормы - они средняя по больнице, а не действительно отражают физиологические потребности конкретного индивидума.
Вопрос о кислороде не стоит никогда, вы его в жизни из воздуха весь не заберёте. Проблема в СО2. И уровень выше 1000 ppm это уже плохой уровень.
Нормальный объем воздуха это от 45 кубов на человека.
Проблема в СО2. И уровень выше 1000 ppm это уже плохой уровень.
Но есть разница насколько быстро этот уровень наберёт маленькая девочка и её лосяра папаша под 150кг. Но по нормативам всем нужно продувать 30 кубов в час, и у тебя нет шансов в детской сделать чуть тише и чуть экономнее.
По нормативам всем нужно 45 кубов минимум, 30 кубов это неправильная интерпретация норматива. Да, возраст, пол, вес зависит от объема воздуха который потребляет человек. В интернете есть СО2 калькуляторы, где при входящем СО2 550 ppm, при сне и 30 кубах человек не достигнет 100 ppm, но при сидячей работе, уровень СО2 превысит 1000 ppm почти через 4 часа.
Чтобы качество воздуха было хорошим для двух взрослых ночью нужно 80 кубов, а днем 100 + кубов. Экономить на здоровье, и особенно на детях - затея так себе.
Конечно. Вы же, когда болеете, к врачу идете, а не ищете ответа внутри организма.
Именно. Когда я болею я это чувствую.
Тут ещё есть одна деталь. Мы тоже не любим, когда бризер дует прямо на нас - это очень некомфортно, ещё и продуть запросто может, даже летом. И мы направляем его мимо нас. При этом большинство воздуха просто «вылетает в трубу» вытяжной вентиляции. С одной стороны абсурд, но с другой стороны, если выключаем бризер, когда уезжаем в отпуск, сразу чувствуем тяжелый воздух по приезду. Так что бризер не только для дыхания, но и для выноса с воздухом всего того, что выделяет мебель, пластик, бытовая химия и стройматериалы.
В бризерах Тион есть маленькие скорости, но они нужны только когда никого нет дома. Шумит, конечно, но проспект за приоткрытым окном, шумит гораздо сильнее)
Так что бризер не только для дыхания, но и для выноса с воздухом всего того, что выделяет мебель, пластик, бытовая химия и стройматериалы.
Вот. Ещё одна причина почему неплохо бы иметь такой режим который бы тихонечко себе молотил например на 5 кубов когда дома никого нет.
Но производители почему-то не делают вообще никто.
Но производители почему-то не делают вообще никто.
Потому что минимальная кратность воздухообмена в жилых помещениях равна 0.35. Не думаю, что у вас есть помещение в 6 м2, в котором установлен бризер.
Потому что минимальная кратность воздухообмена в жилых помещениях равна 0.35.
Это требование законодательства? Или что? Почему тогда пластиковые окна не запретили?
Это требование законодательства?
Да.
Почему тогда пластиковые окна не запретили?
Зачем? Вентиляция обеспечивается не оконными конструкциями, а инженерными системами.
Без притока вентиляции не будет. А в типичном МКД никакого другого притока кроме окон не предусмотрено.
А в типичном МКД никакого другого притока кроме окон не предусмотрено.
Это не так. Используются как минимум оконные либо стеновые приточные клапаны. Проект МКД не пройдет экспертизу, если в нем не будет обеспечен нормативный воздухообмен при закрытых окнах.
Используются как минимум оконные либо стеновые приточные клапаны.
Я даже в новостройках такого никогда не видел.
Панельки, хрущёвки - там понятно отродясь такого не было.
Я даже в новостройках такого никогда не видел.
Я говорю про новостройки. И я видел подобное в каждой новостройке. В основном клапаны КИВ 125.
При установке пластиковых окон без проблем добавляют в комплектацию окна эти клапаны, это штатная фича, такая же как например возможность откидывание окна. Но не все ее используют, да. Хотя стоит она недорого.
Я уходя выдёргиваю работающий Тион из розетки, чтобы заслонка оставалась открытой и был небольшой поток, но часть воздуха идёт мимо фильтров через дырку для рециркуляции и может натянуть запахи с улицы.
Наверное потому, что потратив 30-50К и пробурив дыру в бетоне, приходя домой, вы не захотите задаваться вопросом «а что так душно то?!..»)
А фильтры это не сильно поможет сэкономить - на них ещё и плесень растет с удовольствием. Так что, возможно, мы меняем одни проблемы на другие…
Наверное потому, что потратив 30-50К и пробурив дыру в бетоне, приходя домой, вы не захотите задаваться вопросом «а что так душно то?!..»)
А с чего вдруг должно быть душно? Кто надышал?
Мне кстати в 70К вышло. И такая пренеприятная неожиданность как гуляющий ветер по комнате, вынудила не пользоваться этой штукой зимой ночью.
А с чего вдруг должно быть душно? Кто надышал?
Душно, не от слова «душа», а от слова «душить») - мебель запросто надышит. Но может это у нас носы привередливые и мебель из ДСП
гуляющий ветер по комнате
мы с этим тоже боролись: в одной комнате прижился лист прозрачного поликарбоната сбоку дивана, в другой полотенце перед бризером висит… эстетика сомнительная, но от чистого воздуха отказаться уже не можем)
Явно заказно-рекламная статейка. У самого такой же бризер в гостинной (и смонтирован на балконной двери). Эксплуатировать можно только на первой скорости (и то шум сильнее чем от системника), на второй-третий - сильный шум. А на первой воздухообмена едва-едва хватает на двоих в режиме "сидим читаем". В спальне установлен другой бризер, который на Т начинается , на ион кончается. У него уже шум потише, производительность повыше, и температура нагрева регулируется (но цена и размер в разы сильнее. Но все равно не понятно почему коробка с вентилятором стоит дороже кондиционера. Причем в кондиционере и компрессор, и радиаторы... - в общем по сложности и материалемкости кондеи гораздо сильнее бризеров).
У увлажнения есть одна проблема. Вода нужна после осмоса и кипячёная. Угадайте сколько литров в день нужно зимой?
А чего гадать, я же написал в статье, два увлажнителя производительностю 0.4 л/час. После осмоса зачем кипятить?
Это не самая большая проблема - для дисковых не нужен осмос и кипячение.
Для меня самой большой проблемой является количество внимания, которое ему необходимо уделять: каждый день наливать, когда закончится вода, а лучше и сливать оставшуюся воду, промывать внутренности с дезинфекцией раз в неделю-две. И это не автоматизировать никак.
Место ему надо выделить тоже весьма почётное - на пути воздуха, но подальше от холодных окон, полов, углов, где любит конденсироваться влага и расти плесень.
Это не самый дешёвый вариант, особенно учитывая стоимость контроллера WB. Дешевле: Ballu ASP-80 тоже с подогревом (15 т.р.) + подменная плата умельца с 4PDA с WiFi (3 т.р.) + Home Assistant на Малинке.
Про само оборудование от Ballu слишком радужные и поспешные выводы, почитайте как страдают хозяева этих бризеров на 4PDA, опять же. Это очень дешёвые китайские устройства, которые продают у нас втридорога. Но факт, что это самые дешёвые бризеры на Руси, да.
Вентиляция в съемной квартире