Как стать автором
Обновить

Купил, привез, поставил: экскурсия по модульному умному дому

Уровень сложности Простой
Время на прочтение 6 мин
Количество просмотров 19K
Всего голосов 23: ↑23 и ↓0 +23
Комментарии 67

Комментарии 67

Когда выбирал как и из чего построить дом такого решения (модульный) на рынке не было. А вообще интересно, да. Эх, фото крыши не хватает. Суля по водостоку - она с небольшим уклоном, интересно, можно ли навес на такой сделать.

Да , про крышу интересно, в частности в плане снеговой нагрузки. В т.ч., надо ли чистить вручную, или может реализовано что-то более технологичное? Или на фото еще не окончательный вариант?

Скажу как бывший ГИП. Кровель, которые не рассчитаны на снеговую нагрузку, не бывает. Это же заводское изделие, оно не может не соответствовать требованиям СП в строительстве. Соответственно, чистить кровлю не нужно.

Добрый день, крыша выполнена с большим запасом по прочности. Заметает примерно 0.5м снега, остальное не задерживается из-за ветра.

Там плоская кровля. Кровель без уклона не бывает. Чтобы кровля была эксплуатируемой, там нужна сложная гидроизоляция - а смысл? Участок у дома большой, зачем на кровлю лезть?

Так делается настил над кровлей, используется как пол террасы.

Вообще они есть давно, но раньше позиционировались как блочно-модульные временные конструкции. Типа строительных городков, легких торговых блоков и т.п

Из плюсов - нет фундамента = не является капитальным строением и не надо много бюрократии. Из минусов - конструктивный момент, подразумевающий несущий каркас 6*3м = большой танцпол не сделать.

Притом следует заметить, что при всем скептицизме заказчиков в середине 90х (мол из вагончиков сделано) - некоторые объекты типа магазинов автозапчастей и ресторан-офис живы до сих пор.

Можно сделать большой танцпол - не ставьте стенку между двумя (тремя...) модулями. Несущий то каркас, не стенки. Тут, кстати, так и сделано.

Дело в том, что несущая конструкция модуля - каркас в виде параллелепипеда. Остальное там - да, ненесущий сэндвич или ничего. И модули между собой не имеют несущей связи. Просто "кубики", слегка подтянутые друг к другу шпильками.

И именно поэтому по всей площади комплекса - столбы пол-потолок с шагом 3/6м... что и накладывает ограничения на размер танцпола. По крайней мере в рамках быстромонтируемых типовых модульных конструкций. И просто так взять и ампутировать по одному вертикальному ребру параллелепипеда у четырёх смежных модулей несколько чревато...

Вот длинный коридор - пожалуйста хоть 30, хоть 300 метров - легко. А вот с рестораном и танцполом - увы только дизайнерским обыгрышем неустранимой несущей конструкции.

Для этого использовали технологию как в мостах. Крыша выполнена в виде армированного паралеллепипеда и поддерживает боковую стенку. Так получилось убрать стену целиком на 6 метрах. Если еще увеличивать, придется делать более длинную крышу, но думаю пока этого достаточно в домашнем использовании.

Из плюсов - нет фундамента = не является капитальным строением и не надо много бюрократии.

С другой стороны, попробуй его потом продай при необходимости если он оно не капитальное строение и ипотеку под него покупателю не дадут.

И второй минус отсутствия фундамента - цоколя высокого тоже не будет, а значит есть риск подтопления, который может реализоваться даже там, где обычно не подтапливает, но раз в 10-20 лет что-то идет не по плану.

Так можно винтовые сваи вкрутить и при необходимости сдеать ноль хоть на полтора метра.

Вопрос в применении. Это отлично идёт как временные здания и сооружения. Плюс мобильность: если блюсти идею модульности - то затраты на демонтаж-перевозку-монтаж - небольшие. Не автодом конечно, но бытовые строительные городки в виде штаба, офиса, столовой, склада - самое то.

На этом объекте подвал 2.7 высотой)

Про высокий цоколь - да, это важно. На Урале, например, высота снежного покрова до 81 см. А еще наметает... Без цоколя - мучение.

Купили ли вы подобный умный дом, если бы цена была комфортной?

А где эту цену то глянуть?

Собственно, самое интересное, что есть в этом доме - это его цена. Может производитель хотя бы порядок цен сообщит? Или ценник этого конкретного дома.

С учетом что один-два датчика стоят по 15к стоить прилично будет

Лично мне категорически в планировке не нравится совмещенный санузел. Для семьи - это будет постоянный источник нервотрепки когда кому-то в туалет надо, а кто-то в это время купается...

Прожил МНОГО лет семей из 4 человек с совмещенным сан.узлом, не припомню что бы хоть раз была в этом проблема. Я не знаю какой табун должен жить в квартире или маленьком доме что бы стояли очереди в туалет.

Ну вот у нас семья из 3 человек с совмещенным узлом много лет жила и это раздражало регулярно. Очереди то не только в туалет, а в санузел в целом. Кто-то любит долго мыться, а кому-то в туалет в этот момент приспичило. Или наоборот, кто-то в туалете засел - ни искупаться, ни зубы почистить в это время.
Это уже не говоря о том, что совмещенное помещение медленней проветривается и после определенных физиологических отправлений купаться с такими ароматами не самое приятное занятие.

2 туалета решают вопрос

4 человека, некоторые любят лежать в ванной, в этом случае разумнее раздельный туалет и ванная комната, однозначно.

Три человека еще ничего. Но вот если больше...

Живу в собственном доме. Небольшой, 140 квадратов. Большую часть времени вдвоем с женой (дети уже выросли, у них свои дети есть). Но периодически "наезжают". Минимум - +двое взрослых и ребенок. Максимум - +четверо взрослых и два ребенка.

Соответсвенно, дом в два этажа. Первый - техпомещение, прихожая, небольшой (5 квадратов) санузел (душ, туалет, раковина), большая общая комната (30 квадратов) с кухонной зоной (П-образная, общая длина поверхности около 8м), кабинет.

Второй - три спальни (наша, детская, гостевая), большой (10-12квадратов) санузел где помещается все - душевая ниша метр на два, стиралка, сушилка для белья, туалет, раковина...

И вот скажу, что дом совершенно не ощущается большим. В самый раз. С разумным зонированием - кабинет для работы отдельно, место где собраться всем отдельно, спальни отдельно.

Два санузла - никогда никаких очередей.

Большая кухонная поверхность - все можно разместить (кофемолка, кофемашина, мультиварка...) и еще места много для готовки.

Тут... Ну откровенно мало места. Жить за городом хорошо когда работаешь удаленно. Т.е. должен быть отдельный кабинет на пару рабочих мест. Потому что нормальное рабочее место это не уголок куда можно ноутбук пристроить, а что-то типа вот такого

И чтобы все это не надо было сворачивать-разворачивать. Просто встал, заблокировал компы и пошел спать. Утром пришел, разблокировал и работаешь.

Так что на вопрос "купил бы?" - нет, не купил бы.

Мне одной кажется странным и неудобным расположение входной двери?

Это одна из самых распространённых проблем современных "архитекторов". Каждая вторая планировка квартиры или небольшого дома имеет мизерную прихожу, через которою нужно постоянно ходить "транзитом". Некоторые еще умудряются сделать такую планировку что выход из санузла прямо к входной двери.

А как в этом доме будет зимой в -20 без тамбура да с электрическим отоплением еще тот вопрос. В таком доме без электричества не то что замерзнуть, но и задохнуться при таких маленьких комнатах можно когда вентиляция отключиться.

Некоторые еще умудряются сделать такую планировку что выход из санузла прямо к входной двери.

Если в доме большая собака которой надо после прогулки мыть лапы, то вход в ванную удобно делать максимально близко к входной двери с улицы.

В целом прикольно. Мне нужно время чтобы отвыкнуть от физических выключателей света. Паранойя от постоянного прослушивания, первым делом я бы отключил алису, чтобы не выслушивать ложные срабатывания.

Замок двери смущает, должен быть вариант аварийного открывания. Если умный дом примет хозяина за грабителя, интересно, что будет?

Замок еще ключом можно открыть.

  • Алиса, привет

  • Извините, нет соединения с интернетом... шторы не открываются, музыка не играет, свет не включается.... занавес

Вполне себе рабочий сценарий за городом. Какой есть ответ у создателей этого дома?

Алиса работает через облако, поэтому зависит от инета. Но на контроллер установлен Sprut.Hub, можно сделать все сценарии локально. Они будут работать без инета. Но без голосового управления конечно.

А, ну то есть под капотом офлайновый Sprut.Hub, тогда вопросов нет. Использую у себя Sprut.Hub, так что все знакомо

Физические выключатели (кнопки). Ну или, если совсем уж их нет - один планшет настенный с интерфейсом.

Я лично совместил с обычными включалками. В сценарии реле постоянно включено. Соответственно при включении устройство начинает работать сразу. Алисой можно его включить или выключить. При пропаже большого брата можно включить и выключить классически. Единственное что если свет выключили и потом включили при сбое на линии то свет везде включается. Но это опять таки можно победить датчиком электричества, который срабатывает при включении электричества. Можно дистанционно выключить.

А потом, лет через 10 и как всегда неожиданно, один из контроллеров отправится в Р'льех на встречу к Ктулху и в следствии чего вся семья уже 2 недели сидит в своём глупом доме в темноте/холоде, в ожидании пока единственный из бригады монтажников, кто помнит, чего они там тогда наворотили "по проекту", вернётся из тёплых стран и сообщит всем, что таких контроллеров на рынке больше нет. Уже лет 5 как....

Почему так мрачно то? Любой инженер, который имел дело с ПЛК, разберется за полдня максимум, что и как сделано. И еще за полдня максимум заставит систему как-то работать, если не полностью. Все "умные дома" - это крайне простые системы для инженеров. И на любой неработающий модуль всегда найдется несколько альтернатив. Возможно, с небольшим "допиливанием".
Если следовать вашей логике, то применять те-же газовые котлы никак нельзя - помрет его контроллер, и "вся семья в холоде". Что за алармизм?

Наверное никогда не пойму промежуточный теплоноситель для электрокотлов. Почему не сделать сразу электрические теплые полы.

Срок службы греющего кабеля должен быть сравним со сроком службы самого здания - уж больно геморройно и дорого его переделывать. Попробуйте найти такой кабель. Еще, чтобы греющий кабель прослужил этот срок, он должен быть идеально смонтирован - стяжка должна примыкать к нему со всех сторон, без воздушных пузырей. Много вы знаете строителей, которые работают с таким качеством? Труба с теплоносителем снимает все эти проблемы.

В Прибалтике в большинстве новых домов обогрев идёт именно электрическими тёплыми полами. Видимо у них есть и нужные кабели, и нужные строители.

Я участвовал в проектировании высотного дома с электрическим отоплением. Там греющие кабели планировали монтировать в монолитные конструкции здания, чтобы запасать тепло во время действия ночного тарифа, а днем отключать. Генпроектировщик просил от производителей кабеля гарантийное письмо, что при таких то условиях кабель гарантированно прослужит 50 лет. Не дал ни один. Готовы были подписать только 15 лет.

Я три года назад покупал кабель для тёплого пола Devi, в комплекте шла бумага, что гарантия 20 лет, а срок службы 50. И это обычное "бытовое" изделие. Либо вы общались не с теми производителями, либо вы желали странного.

Одно дело заливать в монолит, а другое в тонкую стяжку 3-8 см.

А чем одно дело отличается от другого?

Думаю что монолит несущий через 20-50 лет невозможно будет убрать без повреждений здания для замены греющего кабеля.

У труб свои недостатки. Труба точно также может дать протечку (где-то на стыках, например). Регулировать температуру там сложнее - требуются вентили с приводами. Это частая проблема водяных теплых полов...

Если отопление электрическое, то связываться с котлом смысла никакого. Куда проще поставить конвекторы, каждый с индивидуальным внешним термостатом. Управление проще, сразу получаете возможность индивидуальной регулировки температуры в каждом помещении отдельно.

У меня так сделано. Есть в комнате никого нет долго (гостевая, детская - дочки с внуками приезжают в гости, но постоянно не живут) - закрываем дверь и ставим пониженную температуру. Кроме того, по времени суток - в спальне утром (когда встаешь) и вечером (когда ложишься) температура повыше. На ночь опускается (в прохладе спится лучше). Днем тоже пониже (никого нет). Внизу (кабинет, общая комната) - днем комфортная, на ночь опускается (никого там нет ночью). Все это по расписанию заложенному в термостаты для каждого помещения отдельно.

В техпомещении (оно изолировано) вообще поддерживается пониженная температура - там градусов 15 установлено и достаточно.

Делать это для жидкостной системы отопления с котлом намного сложнее (практически никто не заморачивается).

Плюс надежность - система распределенная. Вышел из строй один конвектор - ничего страшного. Покупаем новый, меняем. Дом при этом не разморозится. Вышел из строй котел - все. Весь дом без отопления. Вообще весь. И менять котел куда сложнее чем конвектор.

Кроме того, разводка гидравлики по дому - дополнительные работы. Плюс вероятность протечек...

В общем, котел имеет смысл когда газ или мультитопливо. Если электричество, то котел малоосмысленнен.

А если поставить обычный газовый котел или что-то более экзотическое, солнечные коллекторы например - то водяной теплый пол очень легко к ним подключить. Ну и даже при электрическом варианте - теплоаккумулятор который греется на дешевом тарифе и отдает тепло на дорогом.

Вопрос как раз был про электрический котел и отопление ним. При гибридной системе отопления это понятно.

Труба с теплоносителем не может нигде разогреться сильнее, чем температура теплоносителя на входе. А кабель постоянно выделяет тепло, каждым метром. Если отвод тепла плохой (например, сверху шкаф стоит или одеяло упало на пол), то под ним будет локальный очаг разогрева)

Аргумент, хотя возможно уже есть саморегулирующиеся кабели для теплых полов. Все равно для наших зимних температур расчетных одного теплого пола может быть мало, если конечно придерживаться максимальной температуры для теплых полов по ГОСТ, вроде 27 для жилых помещений.

Это легко считается. Современные строительные нормы по энергоэффективности достаточно жесткие. Если помещение стандартное (не двухсветное, без витражей, высотой до 3 метров, с одной или двумя наружными стенами), то, как правило, теплоотдачи теплых полов хватает даже в районах с суровым климатом. Чем суровей климат - тем жестче нормы.
У саморегулируемых кабелей, кстати, срок службы сильно меньше, чем у резистивных.

Знаю, считал и нужно помнить жильцам требования максимально открытых полов. И часто было в расчетах, если не увеличивать температуру сверх нормы, то при -20 снаружи теплые полы не справятся, приходилось добавлять радиаторы, при том что теплопотери дома была на уровне 30-40 Вт/м2.

А второй этаж можно?

5 электрощитов в небольшом доме--это овер_инжениринг, я считаю. Либо авторы заранее подумали о будущем. Год гарантии, а потом начинаем ремонтировать мал-по-малу. Разумеется, платно.

И осталась пара вопросов. Устройство кровли и схема вентиляционной установки.

Автор еще скромно не показал электрощит в детской. А ведь это самое интересное!

Там спальная и детская в одном модуле - щит в спальной расположен.

Нет, вполне логично. Так как между щитами (то есть между модулями здания) идет только информационная шина и питание. Все. А все локальные линии к выключателям, к потребителям) - идут от щитка в модуле.

Нет, мы все обслуживание делаем бесплатно, не придумали адекватный механизм. ПОэтому заинтересованы делать все так, чтобы обслуживать не приходилось

Можно ссылку на дом или компанию Monthouse?

Добрый день, извиняюсь за задержку. По конкретному запросу можете написать в тг magdi2k

из чего там стены сделаны?

каркас из металла, далее осб, утепление с 2 сторон по 100мм. Далее с внешней стороны декоративная штукатурка, внутри каркас для гипсокартона и гипсокартон

Утепление чем? Rt, теплопотери (тепловой поток) оценивали? Дом теплоинерционный или безинерционный (по конструкции скорее безинерционный, тут тем более есть смысл использовать конвекторы т.к. это безинерционная схема отопления более подходящая для подобных конструкций - инерционная с котлом больше подходит для инерционных же домов с массивными ограждающими конструкциями, обладающими существенной теплоемкостью).

Если же используете котел, да еще электрический, есть смысл задуматься о теплоаккумуляторе. Лучше - парафин с фазовым переходом. Тогда можно будет накапливать энергию ночью по дешевому тарифу и отдавать ее днем, минимально используя дорогой.

Правда, это габариты и вес. Эффективные теплоаккумуляторы начинаются от куба по объему. Тогда можно будет днем котел вообще не включать, только ночью.

Виктор, скажите, а после изменения тарифов в Екб остался экономический смысл в эксплуатации ночного тарифа? Сейчас Электросетевая активно разгоняет рекламу за одноставочный тариф (не понимаю, зачем им это), мол, выгоды не будет. Вы не прикидывали? Окупится вообще накопитель с фазовым переходом + обвязка его? Очень ведь недешевое удовольствие.

Честно скажу - не считал. В пределах 15тр в месяц (пока меньше даже зимой) меня не напрягает.

Надо смотреть, считать...

Из чего сделаны стены, горизонтальные перекрытия? Каково сопротивление теплопередачи (Rт, (кв.м * град)/Вт) ограждающих конструкций? Каков суммарный тепловой поток через ограждающие конструкции (Вт/град)?

Как быстро падает температура при отсутствии отопления, скажем, при -20 снаружи и начальной +23 внутри?

Как реализована возможность установки индивидуального комфортного температурного режима по помещениям с возможностью задания расписания по дням недели/времени суток?

Как организована вентиляция? Естественная вытяжка, принудительная? Центральный приток через рекуператор с разводкой по помещениям, или через КИВы в каждом помещении? Как регулируется воздухообмен? Есть ли контроллеры качества воздуха, влажности в системе управления вентиляцией?

Вот это будет волновать тех, кто там живет, в первую очередь, а не "Алиса, включи свет".

в процессе тестирования) Все автоматизации через Умный Дом скриптами в любую сторону. Сейчас все просто, вставляете температуру, приборы поддерживают ее независимо друг от друга

У меня стоят конвекторы в каждом помещении + электрические теплые полы на первом этаже (Thermomat шведские). Каждый элемент подключен через индивидуальный внешний термостат. Термостат имеет два режима - ручной (поддерживает заданную температуру) и автоматический (задается расписание по дням недели и часам). В тех помещениях, где никого нет (детская, гостевая когда нет детей и внуков), термостаты в ручном режиме на пониженной температуре (17-19 градусов обычно - экономия т.к. тепловой поток через ограждающие конструкции пропорционален разности температур). В тех, которыми пользуемся постоянно - по расписанию. В спальне - утром когда встаешь и вечером когда ложишься 24 градуса. Ночью - 22 (в прохладе спится лучше), денем в будни (в спальне никого нет) - 22.

Кабинет, общая комната - днем 24, ночью 22 (там никого нет в это время).

Техпомещение вообще 15 градусов - больше там не надо.

И всем этим можно с телефона управлять.

Вентиляция - самая простая, но работает эффективно как показала практика. Вытяжка идет через санузлы принудительно (стоит канальный двухскоростной вытяжной вентилятор S&P Silent). Постоянно работает на малой скорости. Автоматически переключается на большую контроллерами влажности в санузлах (или вручную клавишей выбора скорости). Приток регулируется КИВ-ами в помещениях.

Критичные цепи (насос скважины, аэратор ЛОС, розетки в кабинете) подключены через ИБП - инвертор с чистым синусом 3кВт + 2 АКБ по 12В 100А*ч (при необходимости можно добавить количество АКБ - еще на два как минимум есть место в стойке).

Интернет - основной канал оптика (до 500МБит) + резервный LTE 50-90МБит с направленной 2хMIMO антенной. Резерв горячий - стоит промышленный роутер Teltonika который сам переключается на резерв при падении основного канала и обратно при восстановлении (обычно это происходит незаметно, узнаю об этом только по SMS уведомлению от роутера). Также роутер поддерживает MQTT (broker/publisher/brige), MODBUS, имеет цифровой вход-выход. Плюс есть официальный SDK с документацией.

С голосовым управлением не заморачивался - на мой взгляд излишнее. Достаточно проходных выключателей - подошел к лестнице - включил. Понялся (или спустился) - выключил. Аналогично в спальнях - большой свет включается или около двери, или около кроватей (с двух сторон). Аналогично в прихожей - один на входе, второй на выходе.

Просто, надежно. И, что характерно, быстрее, чем говорить "Алиса, включи свет".

"Умные приборы" - вообще смех. Умный чайник это не который надо встать с дивана, налить, вернуться на диван, включить с телефона, дождаться сигнала, встать с дивана, налить, вернуться на диван, выпить. А который подойдет, спросит - хочешь чаю? Если скажешь - да, то вскипятит, нальет, принесет :-) И в моем случае его не Алиса зовут :-)

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий