Комментарии 140
По-моему в большом количестве гаджетов в инструкции по эксплуатации написано, что не стоит заряжать устройство на 100% и держать его на зарядке после достижения уровня максимального заряда, если хотите продлить срок службы аккумулятора.
Нынешняя модель моего смартфона (Sony) по умолчанию предлагает заряжать аккумулятор до 80 или 90% ёмкости с той же целью, и только иногда автоматом доводит до 100
Разница с мобильниками тут в том, что они сейчас заряжают элементы ещё сильнее: вплоть до 4.35В
Так в них и химия несколько другая.
Обычно аккумуляторы с бо́льшим максимальным напряжением имеют большую ёмкость, но могут отдавать меньший максимальный ток.
Мне кажется, тут ещë и расчет на то, что даже при 100% зарядки за год аккум не вздуется, надо года 2-3, а это уже точно закончится гарантия, и клиент просто купит новый. А большее напряжение даст несколько большее время работы, что можно плюсануть к преимуществам устройства (никто же не расскажет про возможное снижение надëжности).
Причем это было известно еще со времен легендарного HTC HD2, т.е. около 15 лет назад.
Немаловажно то, что цилиндрические ячейки сами по себе жесткие, с металлическим корпусом. При образовании газов и росте давления они сбрасывают их через встроенный предохранительный клапан. И никаких деформаций не происходит.
То есть проблему вздутия решили посредством перехода на аккумуляторы формата 18650, в которых газообразование не приводит к вздутию? Взять под контроль вздутие у "плоских" не удалось?
Ещё напряжение заряда меньше, электролит другой, за температурой следим лучше. Собственно это всё в статье и написано
Но оригинальную проблему-то вы не воспроизвели? У вас есть предположение и только.
Поменяв аккумулятор на тот который в принципе не вздуется, проблема больше не воспроизведётся, согласен. Еще если его не заряжать на 100% итд.
Так оригинальная проблема - это 2% банок вздуваются через год эксплуатации. Прямой эксперимент уж очень долгий.
Банки, которые мы поставили сейчас, у нас давно работают в другом устройстве (встроенном ИБП для ПЛК Wiren Board). Довольно забавно, что там контроллер заряда умел заряжать до 4.1В и мы этим пользовались. Ну, из вот этих общих соображений про "лучше до конца не заряжать", не особо понимая тогда физику процесса.
Прямой эксперимент уж очень долгий.
По идее, "эксперимент" не должен прекращаться, пока производится продукция использующая аккумуляторы.
У вас есть контрольная группа аккумуляторов, которая постоянно находится на испытательном стенде, в условиях близких к тем что в работающих устройствах?
Для цилиндрических аккумуляторов можно попробовать использовать герметичный бокс, с датчиком горючих газов, чтобы обнаруживать склонность к выделению газа. (Возможно дешевые неселективные датчики типа MQ будут пригодны. Хороший анализатор газов конечно изрядно стоит).
Решили не бороться со следствием, а устранить причину и заодно поменяли форм-фактор на более отказоустойчивый
Добрый день. Спасибо, ссылку на сайте исправили.
16.10.2025 15:05 - всё так-же отображает 404
У вас просто ссылка неверная, на сайте заменили уже на другую. Вот правильная: https://wirenboard.com/ru/contents/product/wb-ups-v3/
а где вы нажимаете на ссылку? Если в комментарии выше, то в нём как был адрес страницы с ошибкой (дающий 404), так и останется навсегда.
А вот на странице на нашем сайте, откуда ссылку в этот комментарий скопировали, мы ссылку уже исправили на правильную.
Или вы ещё где-то нашли нерабочую ссылку?
Вы нашли битую ссылку на той странице?
https://wirenboard.com/ru/product/wb-ups-v2/
Там сейчас правильная ссылка. Если кликать по ссылке, которую Вы привели в первом комментарии, то ничего не поменяется: там сама ссылка осталась неправильная.
Неа, не исправили. Все тот же 404... (утро 18.10.2025)
Выше в комментарии неправильная ссылка. Вот правильная: https://wirenboard.com/ru/contents/product/wb-ups-v3/
Вы узнали половину секретной информации, о том что постоянный заряд это быстрая смерть для литиевых аккумуляторов.
Вторая половина информации - ёмкость аккумулятора решает. Аккумуляторы дохнут от жадности производителя. Или от глупости маркетологов, когда хотят слишком маленькое устройство или слишком дешевое. Я купил первый iPad во время мировой премьеры и он до сих пор жив и я читаю на нем до сих пор. Прошло 15 лет. Не потому что там волшебный аккумулятор с запахом Калифорнии, а потому что ток потребления айпада значительно меньше чем рекомендуемые 0.2С (0,2 от емкости или какое-то другое значение).
Деградация аккумулятора это процесс увеличения эквивалентного последовательного сопротивления аккумулятора. Когда течет маленький ток (относительно ёмкости) ничего греться не может. То есть то что у вас грелось это уже ошибка проектирования.
0.2С - сдохнет за год-два. (если обычные не высокотоковые)
Если, условно, поставите 4 банки, то срок эксплуатации вырастет в разы.
А где Вы прочитали про постоянный заряд?
Что в старом, что в новом UPS заряд осуществляется по всем правилам: сначала батарея заряжается постоянным током до достижения целевого напряжения, затем поддерживается напряжение, пока ток не упадёт до определённого порога. После этого заряд прекращается и возобновится только после частичного разряда батареи. Никто не хочет преждевременно смерти аккумуляторов, и больше всего не хочет разработчик.
Про нагрев не совсем понял. В статье написано, что грелся DC-DC, но про маленькие токи ничего не сказано. Нагрев происходил не на маленьких токах, а на рабочих.
Ну и производить ячейки 18650 технологически сложнее и дороже, что отсекает кустарных производителей, и снижает риск нарваться на их продукцию.
Нет. Как раз среди 18650 больше всего подделок, причём банки с песком китайцы присылали ещё 10 лет назад.
Не знаю, можно ли таких ребят называть "производителями".
Здесь речь о том, что для изготовления ячеек формата 18650 нужно более сложное и дорогое производственное оборудование, значит, у производителя больше финансовая ответственность и меньше желания делать некачественные (или с нестабильным качеством) аккумуляторы.
Поэтому важно работать с проверенными поставщиками и брендами, а автор статьи как раз и пишет, что они используют "NMC-ячейки известного производителя". Они решают эту проблему не на техническом, а на организационном уровне
Лучше все же было сделать отдельный модуль для того чтобы добавлять аккумуляторы самому и решать при этом какой тип нужен в UPS гораздо лучше использовать LFP или уже можно поэкспериментировать с полностью безопастными Натриевыми.
Были мысли делать сменные аккумуляторы, но хотелось брать именно 18650, а с держателем в корпус D2 они уже не входили. Если говорить о количестве аккумуляторов - добавление аккумуляторов для увеличения отдаваемой мощности и/или времени работы - то это решается параллельным подключением выходов UPS v.3.
Про выбор типа батареи сложнее: разные типы аккумуляторов имеют разные диапазоны рабочего напряжения, просто так не поменять. В UPS стоит аппаратная защита от перезаряда и переразряда, замена типа ячеек требует замены микросхем защиты (ну, и настройки ПО, но это проще).
Если будут запросы, можно будет выпускать модификации UPS v.3, например, на литий-железо-фосфатных батареях.
теже Na-ion аккумуляторы имеют почти те же зарядные и разрядные характеристики что и Li-ion, можно просто заменить элементы и всё, при этом их можно перевозить разряженными без последствий!
С натрий ионным меня смущает то, что никто из больших производителей банок и электромобилей на них не перешли.
Вообще у них сейчас главным преимуществом заявляется цена, а тут она не особо критична.
Ну как бы не совсем "почти те же", у натрий-иона совсем другой диапазолон рабочих напряжений, соответственно не всякий ДСДС преобразователь обеспечит полное использование их емкости, да и в плане соотношения емкость/объем они прилично проигрывают. т.е. сами по себе аккумуляторы интересные, я как-то тестировал, но для компактных устройств мало подходят ввиду либо меньшей емкости при том же размере, либо большим размером при той же емкости. Лично на мой взгляд оптимально (особенно для ИБП) это пока литий-феррум
Тут не поспоришь, характеристики отличаются и при голой замене,конечно будет определенная недоиспользуемая емкость,но мне кажется именно как резервный источник для автоматизации тут это не критично. У них все же использование более стационарное и незначительная разница вес\емкость не настолько важна, но зато огромный плюс в плане пожароопасности что для щитовых очень важный параметр и тут натрий несомненный лидер!
С LFP химией можно сделать ничего особо не меняя, мы даже собирали прототип. Но так и не придумали в каких случаях какие выбрать.
Спасибо Интересная статья. Я же правильно понимаю от вашего блока можно запитать например роутер чтобы при моргании света не отключался ? А почему не перейти на 21700 батарейки они и большую емкость имеют и токи держат лучше. Например на них делают АКБ для электроинструмента. Ну и как идея дополнительный батарейный блок сделать ). В 2 DIN-юнита сколько 18650/21700 можно запихать ? 4 Шт влезет ?
Я бы еще подумал над выпуском устройства в напряжением до 48-50 V и POE выходом. Ну и USD-C PD3.0 до кучи.
Правильно понимаете, можно.
2*21700 у нас не получилось запихать в корпус на 2 юнита. Ну точнее при ооочень большом желании запихать можно, но мы оставили это упражнение на потом.
Ну и там уже не очень получается увеличивать ток в таком размере: упирается в тепловыделение.
48/PoE и USB-C это же уже не на дин-рейку наверное?
Про батарейный блок писали: наши упсы же можно параллелить, поэтому нет нужды в отдельных батарейных блоках. Экономии там всё равно никакой нет: больше мощность - кратно дороже компоненты.
Больше мощность-кратно дороже. Это как раз понятно, а если надо ту же мощность, но больше емкость?
Точно так же, как и с мощностью же:
если мощность потребления остаётся неизменной, то при увеличении количества запаралелленых ИБП увеличится и время работы в автономном режиме.
P.S. Ты тот самый Кирич, чьи статьи я на муське читал неоднократно про всякие электронные приблуды?
Нет, я имел в виду что если нам надо поднять мощность, то понятно что 2 ИБП по 15 ватт 5Ач будут стоить сопоставимо с одним на 30 ватт 10Ач. Вопрос стоял в другом, если надо только больше емкость, без изменения мощности, то вариант 15 ватт 10Ач будет стоить не сильно дороже чем вариант 15 ватт 5Ач. Я бы на месте авторов сделал опцию - внешняя батарея к их ИБП.
Вообще у меня неоднократно спрашивали про подобные ИБП, но как-то я не увидел рынка сбыта к ним, плюс речь шла о более мощных/емких вариантах.
Да, я это он, в смысле тот Кирич :)
В принципе, можно и сколхозить внешний блок взамен (параллелить разные аккумы вроде так себе вариант) встроеным при необходимости, но в заводском исполнении было бы удобнее, да.
Буду знать.
А то смотрю: аватарка знакомая, да и ник почти такой же, что с авой шёл.
Разные аккумуляторы параллелить вполне можно (при условии что они одной химии), тем более там токи небольшие, плюс если это делать на уровне одного и того же производства, то и аккумуляторы будут примерно те же самые. Можно даже условно делать дополнительный блок который пристегивается к основному, у меня как-то была такая идея :)
Можно узнать что за черные проставки полукруглые под аккумуляторами?
Под транспортный режим прямо просится чека с ремувкой вместо кнопки. Снимет сразу все вопросы пользователей вида "купил кирпич". Но, вероятно, сделает решение немного подороже.
Как раз смотрел на днях видео про очередную авиакатастрофу, где такую чеку с полуметровой красной ручкой забыли выдернуть.
Тут же ещё другая польза есть: после сборки и проверки щита UPS легко перевести в транспортный режим нажатием кнопки (чтобы не разряжать батарею, пока щит ждёт ввода в эксплуатацию). Чеку обратно вставлять никто не будет...
Судя по структурной схеме и фразе "повышающий преобразователь работает всегда" - правильных выводов так и не сделано.
Давайте подробнее. Тут же инженеры, схему пообсуждать всегда рады.
Нельзя держать литий постоянно подключенным к заряднику. От этого он и дуется.
А он и не подключен постоянно к заряднику. Повышающий преобразователь - это тот, который выдаёт напряжение на выход UPS-а, на нагрузку.
А что нарисовано на структурной схеме?
А на схеме нарисованы два преобразователя - DC-DC Charge и DC-DC Discharge.
Напряжение на батарее 8.1В и ниже, напряжения на входе и выходе выше 9 В. Так что первый преобразователь понижающий, а второй - повышающий.
И батарея, подключенная к выходу зарядника постоянно...
Зарядник прекращает заряд и отключает выходной транзистор.
"повышающий преобразователь работает всегда"
И как это влияет на аккумулятор поключеный к повышайке через контроллер заряда?
Нельзя держать литий постоянно подключенным к заряднику.
На структурной схеме он подключен напрямую.
напрямую
Т.е. м/у аккумулятором и повышайкой только соединяющие их проводники, без контроллера зарядки?
Ты же в курсе что там написано DC-DC Charge. Это совмещённые на одной плате повышайка или понижайка (ну или даже устройство которое может-менять величину напряжения на выходе как в меньшую, так и в большую строну, относительно входного) и контроллер заряда.
Такие в инете давненько можно найти. Несколько лет уже продают разные варианты.
Я бы понял, если бы там было написано просто DC-DC.
Зарядник у нас - понижающий. Повышающий, это который напряжение на выходе формирует.
Во времена, когда из каждого утюга говорят, что литиевые АКБ лучше заряжать до 80%, а хранить вообще на 50% (уже и большинства ноутбуков есть режим циклирования 50-60 для постоянного подключения к сети) - вы повторно делаете это открытие.
А вот увелич вы емкость вдвое, понизив максимальный заряд до 60, запуская дозаряд на 50 - увеличили бы срок службы ups раз в 8. Но это конечно не дёшево.
Почему не использовать буферный режим с уровнем 3,9-4,0В на ячейку?
Теоретически так должно быть можно делать. Практически - страшно, никто так не делает, исследований нет.
Здесь оно не нужно, т.к. одним из требований к продукту был диод между входом и выходом. Ну а там, где нужно, я бы делал что-нибудь вокруг power-path: Два транзистора стоят недорого, а голова болеть точно меньше будет. Плюс всегда точно понимаешь и контроллируешь, какой ток идёт в батарейку.
Ну и огромный минус буферного режима - это то, что нельзя контроллировать зарядный ток батареи. А его хочется контроллировать: trickle charge для разряженных банок, выключать в минусовую температуру, уменьшать при нагреве и т.п.
Но по соотношению цена/качество WB-UPS v.3 очень хорош.
Цены вот как раз и не увидел. Значит, с вероятность более 80% на сайте будет "цена по запросу". В топку сразу...
Вы что-то путаете. Цены у Wiren Board открытые на сайте всегда. 5800 ₽ он стоит, вот ссылка: https://wirenboard.com/ru/contents/product/wb-ups-v3
Немногие производители готовы публично признать продукт "неудачным" и так подробно разобрать причины, уважуха.
История про то, как проблема вспухания проявлялась не под нагрузкой, а наоборот, у клиентов с минимальным использованием - неплохой детектив
А где это купить-то? Ввожу " WB-UPS v.3" в поисковик - ссылок 3, из них 2 - на эту статью.
На магазины, маркеты и т.п. понятное простому потребителю - ссылок ноль...
Года два назад я прочитал статью одного из интеграторов на тему умного дома. У качестве элементов отображения-управления интегратор использовал айпады. Айпады интегрировались в стену и использовались с постоянным питанием. Инженеры столкнулись со вспуханием батареи айпада. Исследование вопроса показало, что сочетание постоянно заряженной на 100% батареи и перегрева айпада от нарушения теплообмена из-за помещения айпада в стену как раз и приводило к вспуханию батареи. Инженеры интегратора решили вопрос включением - выключением зарядки айпада внешним устройством.
Прочитав статью я решил выяснить - а почему сочетание нагрева батареи и полной зарядки дает эффект распухания? Очень быстро я нашел статью английского или американского университета. В этом исследовании литиевый аккумулятор исследовали под специализированным КТ чтобы увидеть процессы внутри аккумулятора. Оказалось, что рост дендритов максимален при повышенной температуре и 100% заряде. Также в статье были подробные объяснения, почему именно так происходит.
Ссылку я не записал, но найти эту статью наверняка нетрудно.
Если найдете статью - буду очень признателен!
Про дендриты звучит, на первый взгляд, странно. Насколько я понимаю, газ выделяется в результате паразитных реакций электролита с электродами, а дендриты - это просто выпадение металлического лития, никакого газа там, вроде, не должно при этом выделяться.
Теперь ячейки мы заряжаем не до 4.2 В, а примерно до 4.05 В на элемент
А почему этот общеизвестный еще со времен свинцово-кислотных аккумуляторов "лайфхак" - в буферном режиме понижать зарядное напряжение - не был принят во внимание изначально, при разработке самого первого пилотного образца устройства? Кто проглядел этот момент?
Потому что химия свинца и лития работает по разному. У лития нет "буферного" напряжения. Поэтому свинцовый лайфхак для лития не применим.
У лития нет "буферного" напряжения. Поэтому свинцовый лайфхак для лития не применим.
Буферный режим - это режим эксплуатации аккумулятора, независимо от его химии. У литиевых аккумуляторов в буферном режиме точно так же рекомендуется снижать напряжение, это вроде как общеизвестно.
Нет. Свинец заряжается до напряжения 15 В, затем, после снятия тока заряда, напряжение батареи снижается до 13,6 В. Это и есть буферное напряжение. При этом напряжении батарея полностью заряжена и при этом не заряжается (лишь компенсируется саморазряд) и не разряжается. У лития ничего подобного нет. Если его зарядить до 4,2 В, то на нем и будет 4,2 В. Если вы попытаетесь снизить это напряжение, то просто начнете высасывать заряд из аккумулятора. И в итоге получите разряженный аккумулятор.
Мы не про буферное напряжение, а про буферный режим, который Standby Mode. В этом режиме и для свинцовых, и для литиевых аккумуляторов настоятельно рекомендуется пониженное зарядное напряжение. Пусть и по совершенно разным химическим причинам - главное то, что это общеизвестное знание, которое почему-то не было учтено при разработке первой версии вашего бесперебойника.
Спасибо за то, что не боитесь рассказывать о проблемах. Было интересно почитать.
Прямо как конкурс красоты: интересно, красиво... а цен нет 🫤
Посмотреть цену, характеристики и купить можно по ссылке на продукт в статье. 5800 рублей https://wirenboard.com/ru/contents/product/wb-ups-v3
Готовых контроллеров заряда, которым можно задать произвольное выходное напряжение, практически нет, поэтому эту функцию мы сразу возложили на микроконтроллер устройства. Но контроллер заряда с фиксированными порогами (4.1 В, 4.2 В, 4.25 В на элемент) мы тоже используем. Если микроконтроллер (по любой причине) вовремя не выключит зарядник — это сделает аппаратный контроллер заряда при 4.1 В на ячейке.
Ну вообще очень странно, на рынке куча решений от TI зарядников (микросхемы BQ... ) и их функциональных копий от silergy southchip richtek sgmicro. Там достаточно точная подгонка порога окончания зарядки по току.
или речь о том что на входные 27в таких зарядников становится исчезающе мало?
Про кучу решений мне есть, что рассказать :)
Но собственно да: или напряжение входное маленькое, или очень дорого, или не купить, или ещё какие-нибудь проблемы. Но вообще вариант с ещё одним входным понижающим DC-DC мы тоже прорабатывали.
Самое забавное, что используемые у нас SouthChip-ы по бумажкам и по тестам на отладке позволяли поставить любое напряжение отсечки зарядки. Но реально, уже на прототипах, с этим были проблемы. В итоге, как в статье упоминается, у чипа напряжение отсечки стоит 4.1В, а реальная зарядка до 4.05В делается уже программно через МК.
Спасибо за ответ и таблицу, схоронил!
>контроллеров заряда, которым можно задать произвольное выходное напряжение, практически нет
А какие есть? Давно хочу присмотреть что-то чтобы могло ограничить напряжение в конце заряда 4 вольтами, но чтобы не требовало загрузки регистров и желательно маленькое, sot23 или dfn. Ток заряда не более 150 мА.
А есть ли такие чтобы могли standalone работать, без МК загружающим регистры?
А что помешало сделать транспортировочный режим физической кнопкой? На поверхности лежит решение: разорви полностью цепь и аккумулятор перестанет разряжаться (за вычетом внутреннего саморазряда)...к чему эти свистоперделки с понижением тока во сне?
Для максимальных допустимых токов нужна будет кнопка с довольно мощными контактами.
Хотя могли бы задействовать кнопку попроще и полевик, который бы отрубал преобразователь от аккумов.
ну оно примерно так и сделано, только переиспольует полевики от схемы защиты, чтобы не добавлять ещё последовательного сопротивления.
ну сильные сомнения я испытываю в том, что там текут какие-то бешенные токи...кстати кнопку можно делать совсем не в виде кнопки а в виде какой-нибудь пластиковой чеки которая раздвигает собой контакты или чтото типа того. Причем чеку можно реализовать таким образом, что если ее не выдернуть вся эта халабуда на din рейку не сможет установится - так сказать защита от дурака.
Ну смотря какие токи считать бешенными. Я работал с оборудованием, где рабочие токи были в сотни ампер.
Тут же, судя по таблице, примерно 1,5–2А максимум. Это уже довольно крупная кнопка для такого устройства будет. Не говоря о том, что чем меньше лишних механических силовых деталей в электрической цепи, тем лучше.
У физической кнопки (ну, кроме требования к контактам на оочень здоровый ток) есть ещё один жирный минус: её можно забыть включить при монтаже на объекте.
В транспортном режиме можно мигать индикатором , например, 10мс раз в 5 секунд, чтобы показать, что пациент скорее жив
Проблема решилась применением специального герметика с высокой теплопроводностью
Просьба поделиться наименованием этого герметика. В машинке для стрижки волос производитель использовал аналогичный метод. Аккумулятор я заменил. А вот вместо герметика пришлось использовать обычный клей, что, конечно, не есть good )
Вам подойдёт любой нейтральный силиконовый герметик. Есть специальные герметики типа "Радиал", но они больше нужны там, где нужно передавать (отводить) много тепла.
В случае термодатчика проблема в том, что сам термодатчик круглый, батарея круглая, пятно контакта минимальное, тепло передаётся плохо (особенно, если не прижимать). В принципе, любой клей или герметик ситуацию исправляет (если это не пена). Ну и лучше нейтральный, чтобы электрокоррозии не было.
Жаль нет исполнения более удобного для домашнего использования: для роутера, NAS и т.п. Я бы немедленно купил и не один. Очень нужны такие ИБП — с низковольтным входом/выходом. На озоне куча китайских поделий, на базе powerbank. И я нашел только один с приемлемыми ТТХ. Но за ~10 тыр., сомнительными отзывами и не нужными фичами, вроде подключения с смартфону.
Может быть обратите внимание на этот сегмент рынка.
И проектировать проще, не будете связаны конструктивом DIN.
Спасибо за идею, подумаем. А что именно неудобно? Форма корпуса? То, что нет каких-нибудь стандартный 5*2.5 джеков под питание?
Не везде 5x2.5, местами и 5x2.1 может быть (это если не вообще что-то типа офисных ПК подключать с мощностью менее 100Вт в пи́ке). Можно сделать чтобы входное гнездо и выходной штекер со шнуром были модульные и их можно было менять (да хоть на самом заводе при сборке устройства) для большей унификации. И как один из вариантов - стандартные низковольтные силовые разъёмы типа XT30 (можно чтобы они использовались для подключения переходников на разные типы гнёзд).
Да и форма корпуса же сделана чтобы в щитке крепить. Для роутера можно сделать попроще и с отверстием в корпусе (как и в роутерах делают), чтобы на шуруп/гвоздь в стене вешать.
Кстати, ИБП для офисных машинок - это отличная идея: у них потребление маленькое и питание около 20В обычно, вполне себе можно для них такую приблуду сделать именно под низкое напряжение. Разве что ещё монитор нужно как-то запитывать (для него тоже можно ИБП отдельный, но там с разъёмами питания проблем несколько больше, наверное), где БП подключаемый, а не встроен в корпус.
Джеки да, минимальный набор.
Приведу то, что у меня.
1) Роутер mikrotik от 15в. Мощность до 20 Вт, это из-за POE. Джек 5*2.5. Есть смысл посмотреть у них на сайте.
2) МикроNAS. Питание 19 в. Мощность ~10Вт + 2 HDD. Всего ~20Вт.
Есть аналогичные на 5 HDD, там мощность побольше. Джек 5*2.5.
Пожелания.
Крайне желательна коммуникация с компьютером через USB, для корректного завершения работы последним. Насколько я помню, там стандартный протокол.
Вход джек 5*2.5 и обязательно USB-C с PD. Чтобы запитывать от зарядки GaN ватт на 65-120.
Видимо литиевые элементы с длительным сроком работы. Здесь обсуждали.
Кажется, можно вписаться в 8-10 тыр в рознице.
И да, статья и работа произвела очень приятное впечатление. Заплюсовал.
Если будете думать над другими форм-факторами, вот вам еще идея (я обыскался, но не нашел, хоть самому делать). Мелкий упс, PoE на входе, PoE на выходе. Габариты сравнимые с акумами для ручного инструмента (шуроповерты, триммеры), в идеале что бы они и подключались.
Смысл в том, что любую мелкую сетевую периферию подключить с бэкапом по питанию одним проводом. Модем, камера может долго прожить, записать и передать после отключения основного источника. И удобно - просто промежуточный узел на сетевом проводе.
Поддерживаю!!
Тоже озаботился сборкой ups-а для дачи для роутера и gpon-конвертера, а то бывают перебои со светом, а надо бы хоть пару-тройку часов связь иметь ещё.
Не потому, что мы где-то ошиблись, или схалтурили, или сэкономили
...бесперебойник ощутимо нагревался при заряде ячеек..., а мы проглядели эту комбинацию
...чтобы обеспечить нормальный режим эксплуатации..., надо выключать зарядник раньше... мы изобрели колесо
Статья, конечно, классная и полезная, без иронии. Но про аккумы мне очень странно.
Диванные эксперты типа меня, не имеющие никакого отношения к проду, давным-давно знают про то, как пощадить аккум и по сроку службы (деграция), и для увеличения безопасности:
1) не нагревать;
2) совсем немного недозаряжать. Уменьшение запасаемой энергии совсем небольшое (см. графики "стандартного" Li-ion зависимости плотности энергии от напряжения заряда).
Как верно тут многие заметили, уже в ноутах и телефонах встраивают эту фичу.
1) не нагревать
там нагрев проявлялся редко, только при зарядке (которая в упсе раз в год случается) и в хитрых условиях. Проблема здесь была не в нём. Просмотрели потому, что во время кризиса чипов вынужденно побежали в ужасе менять пропавший DC-DC и протестировали хуже чем надо. Выводы, конечно, уже сделали.
Во время разработки даже старой версии про тепло думали, конечно.
2) совсем немного недозаряжать
Беда в том, что на "диванном" уровне мы про это все тоже слышали. Мы не понимали, насколько этот эффект серьёзен.
Плюс, мы ожидали деградации вида увеличения внутреннего сопротивления и уменьшения ёмкости (они нам не критичны), а тут происходило совсем другое.
Ещё в долгосрочных и ускоренных тестах мы не увидели деградации (ведь вздувалось-то только 1.5% ячеек).
А ещё, когда мы выбирали микросхему зарядника для v2, то их просто не было с наряжением меньше 4.2 нужной нам топологии. В этот момент мы всё это взвесили и приняли неправильное решение.
При этом в соседнем похожем продукте - встроенных бесперебойниках в ПЛК Wiren Board можно было "бесплатно" уменьшить напряжения зарядки, т.к. выбранный контроллер зарядки это поддерживал. И мы это сразу и сделали из тех же диванных соображений, чтобы перестраховаться.
Когда производитель указывает число циклов заряд-разряд, он указывает еще такое условие: Rest time: 10min after charge and 30min after discharge.
Насколько это может быть существенно?
А ещё, насколько мне известно, циклом считается зарядка с 0% до 100%
То есть 2 зарядки на 50% – это всего лишь один цикл.
По-разному считают. Кто-то считает одним циклом любую зарядку.
На самом деле всё несколько сложнее. Есть другие факторы кроме глубины заряда и разряда (токи, температура), они тоже влияют на состояние аккумулятора. Даже время влияет: просто лёжа на полке аккумулятор постепенно деградирует. Да и зависимости там нелинейные. Поэтому в одних условиях количество циклов получится больше, в других - меньше.
Это, скорее, про условия измерения количества циклов самим производителем; там кроме rest time и другие условия приводят. В целом, конечно, может влиять, так как при заряде и разряде ячейка нагревается, а нагрев ускоряет деградацию характеристик аккумулятора; rest time позволяет ячейке немного остыть. Для UPS, думаю, это не так существенно.
КПД было
Это все объясняет.
Я бы не стал у таких покупать
К тому же, у вас абсолютно превратное понятие о trickle charge...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Капельная_подзарядка
А то что вы описываете называется precharge
Простите меня пожалуйста! Каждый второй производитель чипов это называет trickle charge в даташитах, и мы за ними. Вот и в нашем заряднике:
Ни вас ни невежественных вороватых производителей это не оправдывает
А даташиты читайте от TI.
"trickle charge" вообще сомнительный термин. Исторически "trickle charge" применялся к аккумуляторам допускающим постоянную подзарядку малым током, пропорциональным скорости саморазряда. К литий-ионным аккумуляторам это неприменимо. К ним применяется метод периодической подзарядки. И по хорошему его надо называть особенным термином.
Про КПД грамматическую ошибку вы заметили, а сами запятую и точку забыли поставить. На месте авторов не стал бы принимать сообщения от "таких" всерьёз.
"Про КПД" - не грамматическая ошибка....
Тут все гораздо печальнее.
Несогласованность склонений, спряжений, родов и т.п. - ошибка грамматическая. Неправильное написание слова (пропуск букв, лишние буквы, не те буквы) - орфографическая. Учите матчасть. ©
"Бедолаги" могли изначально избавиться от всех проблем, выставив заниженные напряжения заряда, пожертвовав ёмкостью. Не думаю, что для кого-то (ну кроме одного товарища, что предлагал заряжать по алгоритму свинцовых аккумуляторов) это тайна.
Всё было сделано в соответствии со спецификациями производителя. Плюс ко всему, хороший производитель закладывает определённый запас прочности своего изделия. Касаемо аккумуляторов, в начале 2000-х разбирал Ni-Mh аккумуляторы AA и AAA Sony (или Panasonic, не помню уже), так под их шкуркой были Sanyo, причём отмаркированные ёмкостью на 10-20% ниже, чем маркировала Sony. Там прекрасно знали, что Sanyo даёт большой запас. Ты стремишься получить максимальные характеристики, приобретая качественные компоненты и используя их по максимуму!!! Никто же не берёт БелАЗ, чтобы перевезти холодильник?
Учитывая, что имеется менее 2% проблемных устройств, можно было бы менять на новые, а старые даже не ремонтировать, а выбрасывать. В конструкции ничего не менять. Это дешевле.
Я бы на месте команды отправил производителю вздутые банки и задолбал вопросами. Скорее всего, дело именно в химии, в отсутствии того самого "запаса", во внутренних параметрах ячеек, что не дают корректно отследить параметры окончания заряда.
Насколько я понял, было принципиально понять причину явления, чтобы принять более разумное решение, чем тупо ограничить всё, и голова бы не болела. Общался с ребятами на выставке в "Крокусе". Молодая команда, работают с интересом, не скатываются к прагматичным решениям, желают развиваться и изобретать, а не повторять за теми, кто уже всё знает и умеет и тихо спокойно получать свою копеечку.
Что за мода, не видеть сути, а искать причину, чтобы кого-то обгадить? "А, у них ВСЁ вздувается! Фу, да кто так делает, физику не знают, а туда же!"
Вот уж, действительно, если в теме нельзя написать про гамно, то она никому не интересна.
В общем, вывод из всего исследованного, прочитанного и услышанного мы сделали следующий: чтобы обеспечить нормальный режим эксплуатации для аккумуляторов, работающих в суровых условиях UPS, их не нужно заряжать до номинала, надо выключать зарядник раньше.
Я удивлён, что вам удалось открыть эту америку спустя долгое время и кучу бракованных изделий. Я себе бесперебойники для камер сам делал. Готовые устройства не искал в принципе. Поискал зарядные модули с режимом заряда 80-85% - таких не оказалось. Потому сделал сам.
А я думаю, что эти бедолаги просто не удосужились снять кривые заряда/разряда.
Увидели бы много интересного.
А где вы увидели "кучу", скажите пожалуйста?
К автору статьи: откройте, пожалуйста, общее количество вздутых изделий? Даже если это будет очень большое число, любой хейтер сможет посчитать общий объём проданного, прикинуть прибыль и заткнётся.
Здравствуйте! А какова масса без коробки? Спасибо.
Если у всяких процессоров переход в потенциально проблемный режим называется разгоном, то у аккумуляторных ячеек это почему-то номинальная ёмкость. По-хорошему то, что сейчас по факту является 100% зарядом, должно было называться каким-нибудь турбо-зарядом, а 80% заряда должно быть принято за 100%.
забанили на неделю, да ладно, истина дороже.
Те, кто снимал кривые заряда-разряда, знают, что когда напряжение на аккуме только достигает 4.2В это соответствует примерно 80% полной емкости. С этого момента начинается стадия зарядки при постоянном напряжении. Когда ток спадает до 0 аккум заряжен. Обычно зарядники прекращают заряд при токе 0.1-0.05 зарядного. Т.е. они уже не дозаряжают аккум. Что же произойдет при остановке заряда при напряжении <4.2В? Это муму непостижимо. Т.е. постижимо, но ясно, что заряд будет гораздо < 80%. Опять же кривая подскажет.
Вот примерно и все. Дальше судите сами что за гениальная рацуха была предложена.
Удивляет, что никто из комментирующих, таких азов не знает.
Зарядка прекращается не по напряжению, а по току. Устанавливают напряжение на заряднике 4,1 вольта, и ровно так же заряжают до отсечки по зарядному току. И это считается "зарядкой на 80%".
Путаница из-за того, что емкость указывается для конкретного напряжения. Это не абсолютная емкость которую можно выжать из аккумулятора. Но очень условно, 100% зарядка при напряжении 4,1 вольта, эквивалентна 80% зарядки при напряжении 4,2 вольта.
Зарядка прекращается не по напряжению , а по току.
А где я написал обратное?
Устанавливают напряжение на заряднике 4,1 вольта, и ровно так же заряжают до отсечки по зарядному току.
А это вы подразумеваете зарядку вручную ? Безумству храбрых поем мы песню! Ибо нет таких микросхем зарядников или страшно далеки они от народа.
Ибо нет таких микросхем зарядников или страшно далеки они от народа.
На микроконтроллере несложно реализовать зарядник с любым напряжением и алгоритмом.
Очень интересно! Жалко, не так много технических подробностей, как хотелось бы.
Я как раз сейчас очень похожее устройство отлаживаю, бэкап 12 В 20 Вт. Но я остановился на одной съёмной банке 18650. Соответственно, ещё и защиту от переполюсовки пришлось добавить.
Температуру измеряю вот так
Точнее, я там два датчика поставил. И защита срабатывает ещё и от разности температур батарейки и платы.
UPS!…We Did It Again: как мы потратили год разработки, чтобы бесперебойник перестал вздуваться