Комментарии 84
Стоит добавить, что указаны цены на ноутбук без ОС.
"неплохая яркость — 250 нит" (C)
На этом можно уже и заканчивать чтение
какова на ваш взгляд оптимальная яркость для ноутбука? нужно ли гоняться за 500 нит дисплеями?
Вопрос не в том что 250 нит мало. Называть типичное, базовое, чуть ли не бюджетное значение яркости "неплохим" так же странно, как и называть наличие клавиатуры в ноутбуке "отличным преимуществом".
Даже интересно стало, а есть ли на рынке модели ноутбуков с максимальной яркостью экрана ниже чем 250 нит, чтобы в сравнении с ними 250 было бы "неплохим" значением? UPD: Обалдеть! Есть десяток ульрабюджетных поделок.
Достаточно один раз поработать днем в хороршо освещённом помещении чтобы понять, что глянцевые экраны с яркостью менее 350нит должны быть законодательно запрещены. Матовые минимум 300, глянцевые - 350 и выше.
определенно стоит. для меня оптимальная как раз 500.
В условиях контролируемого освещения нормой является 100 нит. При такой яркости, например, калибруются профессиональные мониторы для графических работ. Но ниже уже привели типичные примеры работы с ноутбуками в менее контролируемых условиях - у окна, в тени на улице. Там и 500 нит может не всегда хватить. Только вот долго работать при такой яркости пожалуй не очень полезно для комфорта глаз.
250 мало уже в обычной комнате с освещением. 350 норм в том числе и на улице, но не под прямым солнцем. Выше 500 это если часто на улице работаете.
нужно ли гоняться за 500 нит дисплеями?
В принципе да, на крайних значениях яркости цветовой охват может быть ниже. Если у матрицы написано 100% srgb (допустим) или тем более dci-p3 100%, то при скорее всего оно будет не на всем диапозоне яркости, а скажем от 100 до 350 нит (при максималке 500). Особенно это касается оледов. Поэтому рабочая яркость в реальности окажется ниже.
Кроме того, если на ноуте работаете дома, где яркость общего освещения можно регулировать, то вообще рекомендуется работать при почти дневной яркости, при которой 250 нит будут весьма темными.
Хотя для "стандартного" освещения в помещении 250 нит достаточно..
И не сказано, мерцает ли подсветка
Самое главное, что все драйверы под любые ОС загружаются без проблем
Зачем писать неправду?
Win7, как обычно, нет.
Мне поддержка Linux интересна была.
И не будет, потому что Microsoft отказывает в подписи (сертификации) драйверов для Windows 7/8: https://git.zx2c4.com/downlevel-driver-enabler/about/ Там по ссылкам много подробностей.
У Windows 7 end of support наступил три года назад.
И он от этого развалился пополам и дымится?
Гениальный аргумент, IQ 9000. С точки зрения производителя — да, развалился и дымится. Потому что если даже MS не поддерживает эту ось — значит любые приколы по совместимости современного железа с софтом 14 летней давности придётся разруливать инженерам вендора, которым в хрен не упёрлось в этом говне мамонта ковыряться.
Давайте ещё пожалуемся, что под WinXP и Solaris 10 дрова не выложили. Ачо, не развалились и не дымяться же.
если даже MS не поддерживает эту ось
Во-первых, сначала закончилась обычная поддержка, потом "обычная" расширенная. Что там творится в B2B сегменте только MS известно.
придётся разруливать инженерам вендора, которым в хрен не упёрлось в этом говне мамонта ковыряться.
Из ссылки приведенной мною выше, первый параграф ведет на сайт OSR в деталях обсуждающих нагрядающий капец:
Microsoft has announced that it is ending the ability to cross-sign drivers, effective 1 July 2021. This will effectively make it impossible to release new or updated drivers for Windows 7, Windows 8, and Windows 8.1 systems, including Server 2012 R2. This is not an exaggeration.
Ни много, ни мало OSR - консалтинговая компания и каких-то уступок от MS они не добились. Вот "нафига" оно консалтинговой компании, да?
Не, вообще вкупе с названным выше B2B, скажу: контракты на расширенную поддержку и вообще установку новых компонентов в уже работающие установки. Причем отдельно от поддержки самой Windows, почему и нет?
любые приколы по совместимости современного железа с софтом 14 летней давности
Чем отличается новое железо от старого железа в плане драйверов?
To allow driver developers to write device drivers that are source-code compatible across all Microsoft Windows operating systems, the Windows Driver Model (WDM) was introduced. - источник
Вообще WDM (Windows Driver Model) со времен Vista не претерпела огромных изменений. Вот DWM и WDDM (для графики) они перелопатили в Windows 8, да, и продолжили в Windows 10. То есть кому непросто - так это поддерживать графические драйвера. У остальных: было бы желание и возможность подписать драйвера. Нет возможности подписать - нет ширпотребных драйверов. AMD ровно тогда поддержку Windows 7 и закончили.
В Вин-7 нет проблем с графикой, в поганой 10-ке постоянно что-то с экраном происходит не то. Или артефакты, или не перерисовывается, или еще какие причуды
Честно говоря не пользовался столько десяткой, чтобы наткнуться. Но что было: полноэкранное приложение так баговало композитор окон (DWM), что невозможно было запустить диспетчер задач. Никак! (и не у меня одного) Вместо Ctrl+Alt+Delete - жесткая перезагрузка :)
Что было на Win 7, так это порча данных в ядре, что окно типа терминала Cygwin (mintty) не отрисовывалось больше. Может ядро, а может драйвер видеокарты. Проявлялось после частого выкл.-вкл. вывода на второй монитор.
И еще ироничная история: настроить Picture-by-Picture (pbp) режим на большом мониторе (т.е. два входа, два изображения на экране одновременно) у меня получилось только(!) на семерке. После часа тестов Win10 неправильно крутила картинку/разрешение, а на Линуксе монитору видимо не нравился сигнал с двух кабелей (артефакты до выключения монитора).
И режим сна на 10 испортили. Приносишь ноут, открываешь, а он и не спал, разрядился. Удобно!
Кстати да :) Пару раз так попадал с новым ноутом, знать не хочу сколько ресурса аккумулятора оно мне стоило. По этому поводу можно кидать хорошее популярное видео: https://youtu.be/OHKKcd3sx2c (LTT, English).
Линукс спит нормально, хорошим сном. Не проверял, можно ли в инженерных настройках биоса это отключить.
В похожей ситуации помогал Win+Ctrl+Shift+B, шорткат для принудительного перезапуска графического драйвера
Во-первых, сначала закончилась обычная поддержка, потом "обычная" расширенная. Что там творится в B2B сегменте только MS известно.
Вот только обсуждаемый ноут рассчитан на массовую аудиторию, которой эта B2B поддержка не светит.
Чем отличается новое железо от старого железа в плане драйверов?
Например, разными возможностями, которые эти драйвера должны предоставить системе?
Вообще WDM (Windows Driver Model) со времен Vista не претерпела огромных изменений.
В теории, конечно, да. На практике человечество ещё не научилось делать сложный софт на 100% без багов. В идеальном мире Nvidia выпускает видяхи, пишет для них комплект дров и дело с концом. В реальном мире каждый релиз ААА-игр сопровождается выходом новой версии драйверов, без которых эта самая игра может и не запустится. Потому что в процессе разработки нехорошие геймдевелоперы во всю шатают предоставленные им драйверами API, и оттуда во все стороны расползаются баги.
Во-первых, сначала закончилась обычная поддержка, потом "обычная" расширенная. Что там творится в B2B сегменте только MS известно.Вот только обсуждаемый ноут рассчитан на массовую аудиторию, которой эта B2B поддержка не светит.
Согласен. Я рассмотрел ситуацию шире, с точки зрения "не поддерживайся ты никем" (смотря кого брать за вендора).
С другой стороны, риторический вопрос: ручаетесь, что, допустим, вот этому ноуту ADATA перед концом гарантийного срока прилетят (в последний раз) свежие драйвера? Потому что моему ноутбуку на сайте производителя нет актуальных дров для Win10 и Win11 под Wi-Fi. Не просто так, а драйвер действительно не работает (BT есть, а wifi не подключается). Поддержке написал, дам еще максимум неделю на обновление, а дальше буду эскалировать. Интересно, во что выльется. Пришлось брать с сайта другого производителя. Модель 2021 г. В Линуксах с новым ядром всё из коробки.
Чем отличается новое железо от старого железа в плане драйверов?Например, разными возможностями, которые эти драйвера должны предоставить системе?
Которые могут быть, а могут и не быть. Или быть опциональными. Например принтеры и сканеры, которым должно хватать стандартного и древнющего API. При правильном подходе (судя по мануалам), железная часть драйвера идет в ядро, остальная часть в userspace, где решение вопросов совместимости намного легче (если вообще не лежит на клиентовской программе, как это делает Truecrypt/Veracrypt).
Или вот официальный changelog:
UMDF 2.25 (Windows 10, version 1803)
WdfDeviceRetrieveDeviceDirectoryString Building a WDF driver for multiple versions of Windows.
То есть MS добавили поддержку динамического определения доступных фич/API начиная с этой версии фреймворка. Суть: использование последней версии фреймворка/тулчейна и обратная совместимость во время исполнения:
Added: Starting in KMDF version 1.25 and UMDF version 2.25 on Windows 10 version 1803, you can build a driver with a newer framework version and the resulting driver binary runs on earlier versions of Windows (at minimum Windows 10 version 1803). In addition, the driver can conditionally use functionality that is only available in newer framework versions.
В связи с чем вопрос: зачем они такое добавляют, если позже все равно будут отрубать возможность релиза драйверов через отказ в подписи? (в чем я более чем уверен) Или если поддержка старых систем никому не сдалась? Хотя тут есть идея почему: IoT edition винды.
Остальные "большие" изменения driver framework со времен Win7 - это, я бы сказал, API для расширенного power management. Остальные больше похожи на нишевые кейсы и перехват+манипуляция файлов для, наверное, фильтрующих драйверов.
_____
Ладно, подходя к концу, скажу почему развел сыр-бор. А именно из-за столь категирочного и эмоционального комментария. Если бы не формулировка, то согласился бы про себя и прошел дальше.
Потому что если даже MS не поддерживает эту ось — значит любые приколы по совместимости современного железа с софтом 14 летней давности придётся разруливать инженерам вендора, которым в хрен не упёрлось в этом говне мамонта ковыряться.
Ирония в том, что вышеупомянутый драйвер Wi-Fi от ноута разрабатывался Mediatek именно на Windows 7, документы для FCC содержат именно её скриншоты (докопался лишь вчера). И когда разработчики перестроят свои рабочие места на новые тулчейны и Windows 10/11 - отдельный вопрос, им прежде придется объяснить "а зачем?" То есть в кулуарах вполне могут продолжать работать на рабочих конфигурациях, но -- из-за подписей и из-за спроса -- драйвера для тех же устаревших систем больше не увидят света.
Именно так, если речь идёт о подписи актуальных драйверов. Речь не о том, что система перестала работать у кого-то, а о том, что выпущенный через 3 года после окончания поддержки ноутбук не имеет драйверов на неподдерживаемую систему (которая ещё и имеет проблемы с поддержкой актуальных процессоров, пусть и стараниями Майкрософт) и единицы, которые захотят её поставить, не окупят даже малой части затрат на поддержку.
А не имеет драйверов только потому что микрософт не даёт их подписать?
Там ещё на процессорах от какого-то поколения не работает винапдейт (заблокирован программно), потому всем производителям не имеет смысл делать драйвера под семёрку, если они завязаны на актуальные процессоры (а встроенная графика завязана, как ничто). Поэтому весь комплекс влияет. Плюс разнообразие систем кратно увеличивает затраты на поддержку, а это деньги (отсюда и выживание со старых, для Майкрософт это тоже затраты). Кстати, не уверен что вообще винапдейт ещё работает на Вин7, не интересовался по причине отсутствия в парке того, что можно оттуда обновить на 7 (есть живая Виста на Атоме, работает, хотя что-то современное её уже не признает).
в поганой 10-ке постоянно что-то с экраном происходит не то
Или не происходит, если драйвер написан нормально (возможно, стоит взять другую версию). Вынужденно долго работал на Win10 (как второй системе) - нет проблем с графикой, сейчас 11 (потому как актуальный софт Вин7 не поддерживает от слова совсем, а замена впавшего в маразм 10+летнего ПК на актуальный стала контрольным выстрелом в 7ку). А вот когда версия драйвера крива, то и на 7ке то проводник перезагружается после "графический драйвер не отвечает", то ещё какие беды, после замены работает нормально (но через пару версий может быть снова непотребство, потому обновление лишь по необходимости). Если найти нормальный и не обновлять, то можно считать что именно в системе кроется успех стабильности.
(заблокирован программно)
Заблокирован он, если мне маразм не изменяет, от того, что майкрософтовские джуниоры жахнули там на ровном месте чуть ли не эскпоненциальную сложность проверки установленных KB, из-за чего ось при попытке обновиться превращается в хлебушек.
А проблема с долгой установкой обновлений возникает абсолютно на любых процессорах.
Правды ради, производитель ноутбуков не будет ничего поддерживать кроме конфигураций, которые сходят с конвеера (т.е. Win 10 и если модель актуализируется, то Win11). Другое дело, что у производителя железа в самом деле могут иметься драйвера подо всё, но через поддержку ноута их не получить. Вон на той неделе писал в поддержку, что у них на сайте драйвер старый и ничерта не работает, а у конкурентов аналогичный новее и встал нормально. Ответили, что посмотрят. Пока не обновили.
И он от этого развалился пополам и дымится?
Нет экономического смысла.
Пользователей устаревших ОС с каждым годом становится всё меньше. Ещё меньшее их количество будет пердолиться с отключением подписи драйверов.
Банально невыгодно. Даже в бесплатном софте невыгодно. Вот к нам пришёл как-то пользователь, который хотел бы, чтобы наше ПО поддерживало Windows 98. Говно вопрос, для этого нам надо всего лишь переписать огромную массу кода, а также усложнить сборочный процесс. Будем ли мы это делать ради одного пользователя? Да ни за что, в сутках 24 часа и лучше их потратить на что-то, чем будет пользоваться значительная часть пользователей.
Если угодно, можно ввести некий показатель «потраченные часы (деньги в случае работы наёмного программиста) в отношении к кол-ву пользователей, которые будут пользоваться результатом». И чем он выше, тем меньше смысла этим заниматься.
Кстати, ещё неочевидный момент, о котором пользователи не думают: для сборки под старую ОС нужен и старый компилятор (например, 2022 студия уже никак не соберёт бинарник, совместимый с Windows XP). А старый компилятор не понимает новые фишки C++, которые программист хочет использовать, а, может, уже использует. Отсюда вытекает переписывание кода, необходимость держать 2 разные кодовые базы и прочие прелести, выливающиеся в «да ну это легаси к чёрту».
Что именно устарело в 7-ке? Абсолютно ублюдочное поделие 10-ка, дырявая во все концы, кривая, тормознутая, зависающая, с телеметрией
дырявая во все концыДооо, а семерка-то безопаснее, в ней есть блокировка уязвимых драйверов, есть изоляция ядра, есть защита от втыкания DMA-девайсов в залоченный компьютер, есть исправления уязвимостей. Ой, это я про 10-ку, в семерке-то ничего этого нет, и даже исправления уязвимостей тырить у корпоративщиков уже невозможно (а легально ESU-поддержку физическому лицу никак не получить).
Ну, хоть Secure Boot туда завезли под конец жизни. До этого говорить о безопасности было вообще смешно.
Secure Boot туда завезли под конец жизни.
Security-модель которого рушится при первом запуске программы с флешки. Я про обычное использование, если что. Но не об этом.
WinCrypto
Хотелось спросить, нормальное ли в использовании API? А то слышал, что там черт ногу сломит.
Я не могу назвать нормальным, когда моё приложение на одной ОС работает нормально, на другой почти нормально, а на третей (WinXP) вообще почти никак, т.к. современные серверы хотят TLS 1.2.
измененный комментарий
Да, именно про это и спрашивал, спасибо. Понятно, что WinXP никак не сможет поддерживать новые фишки, хоть и того же API. То есть вопрос был в самом деле больше "а зачем использовать WinCrypto, если есть работающая альтернатива". Тем более, что адептов голого Win32 API наподобие старого µTorrent уже практически не осталось. А сервера скоро захотят и TLS 1.3, как браузеры.
Вы еще начните рассказывать что ноутбуки Горизонт и мониторы Бештау — хорошее предложение.
Чтобы не быть голословным. В ДНС продается за 63 тыщи вот это прямо сейчас:
5047458
15.6" Ультрабук HUAWEI MateBook D 15 BoM-WFQ9 серебристый [Full HD (1920x1080), IPS, AMD Ryzen 5 5500U, ядра: 6 х 2.1 ГГц, RAM 16 ГБ, SSD 512 ГБ, AMD Radeon Graphics, Windows 11 Home Single Language]
А в Ситилинке без операционки вообще за 48:
Ультрабук Honor MagicBook 15, 15.6", IPS, AMD Ryzen 5 5500U 2.1ГГц, 16ГБ, 512ГБ SSD, AMD Radeon, без операционной системы, серый
А бэушные макбуки? Неплохая альтернатива
Или БУ thinkpad'ы!
По качеству железа несравнимы. Тинькпады кондовые, постоянно люфтят, щели, сделано «не для себя». Вот прямо сейчас у меня 460-й, и он очень плох механически. И жужжит постоянно. Автономность порядка часа. Экран остой. Мышь только внешняя спасает. Зарядка гробовая и нестандартная. Корпус толстый, неровный. Тяжёлый.
Это примерно как мерседес и ком. транс для наёмного водителя
Вы еще начните рассказывать что ноутбуки Горизонт и мониторы Бештау — хорошее предложение.
Далі буде.
Меня лично не устраивает разрешение экрана. Любят сейчас вместо 1920×1080 писать Full HD.
Но ведь это же одно и то же, если верить вики
Full HD (Full High Definition) — разрешение 1920×1080 точек (пикселей) и частотой кадров не менее 24/сек.
со встроенным SSD‑накопителем, которые должны работать максимально быстро и максимально долго
SSD от ADATA - теряли данные через 3 месяца после начала работы, в обычном компе еще очень задолго до исчерпания ресурса. И судя по отзывам на сайте продавцов (несколько самых крупных сетей) это было весьма массово и не на одной модели дисков.. Так что спасибо, но продукция этой фирмы давно у меня с тэгом "никогда более"
ну и цена - за 65 тр в тех же известных сетях можно найти Lenovo\Dell\HP в нехудшей комплектации
Та же ситуация, потеря данных, хотя не через три месяца, около года, но не было и трети ресурса выработано. Ноут такой купить можно разве что по приколу - чтоб светом в теплице управлять.
Флешки у них тоже ненадежные.
Тоже имел "счастье" столкнуться с оперативной памятью и флешками ADATA, которые дохли, как мухи-однодневки. С тех пор даже не рассматриваю этот бренд ни в каком проявлении.
При весе меньше 2 кг и диагонали 15,6 дюймов
Даже интересно стало, много ли есть в продаже ноутбуков 15.6 без дискретной графики тяжелее 2 кг.
Поискал в Регарде: 10 моделей - тяжелее 2 кг (защищенный Getac и бюджетные Lenovo и Hiper) и 655 моделей - легче.
Ещё бы придумали низкопрофильный разъём для Ethernet, а то как ультрабук, так нет Ethernet.
Типа такого?
Я видел еще более одноразовый бюджетный вариант: выезжает прямоугольная рамочка с контактами, и ты в нее сверху втыкаешь разъем.
Может отрасли пора договориться о compact ethernet connector типа harting ix?
Тут корпус ноутбука тоньше, чем разъём. А складные ethernet гнёзда — это несерьёзно и ненадёжно
/s
просто добавить ещё alt-мод в usb-c. Назвать USB Gen 4x4 vesrion π Super Extra Speed Racer
А если серьёзно, Thunderbolt даёт 20 гбит сеть при прямом соединении. Быстрее, чем SFP+ direct attach copper. Неплохо бы такое на домашнем маршрутизаторе иметь.
Или на каждом маршрутизаторе, чтобы не возиться с RJ45 ethernet, когда хочешь подключиться к сети для обслуживания
При какой длине кабеля? Просто если там условный метр, то к маршрутизатору будет неудобно подключаться в 90% ситуаций, где используется маршрутизатор. Это же не два ноутбука рядом на столе поставить.
Для Thunderbolt 3 — 40 Гбит/с:
- 0.8 м пассивные (=дешёвые) кабели
- 2 м активные медные кабели
- 50 м оптические кабели
Четвертый с 80 даст 40 в две стороны.
Просто с usb-c и так всё очень плохо, и посмотрев на кабель нельзя даже примерно сказать "А заработает ли оно. И если да, то как плохо?". https://habr.com/ru/post/656479/
В результате "Не возиться с RJ45 может превратится в
выяснить а поддерживает ли ноутбук такой протокол
поддерживает ли маршрутизатор такой протокол
поддерживает ли его кабель
А потом обнаружить, что из-за разницы в допустимой длине кабеля у разных имплементаций контроллера, кабель, который работал в друх предыдущих случаях, в этот раз если и подключается, то теряет половину пакетов
Именно это и решает Thunderbolt и его принудиловка с сертификацией. Если на порту логотип Thunderbolt, на проводе логотип Thunderbolt, и на втором порту логотип Thunderbolt, то всё будет работать.
As part of Thunderbolt brand certification, mandatory testing ensures broad compatibility across Mac, Windows, Chrome, or Linux. It also ensures interoperability of computers, cables, and accessories from different brands, so your devices work well together regardless of the OS or hardware manufacturer.
Это не ультрабуки. Это простые оффисные ноуты, причем, согласен с комментариями выше - не саммые хорошие ноуты.
Ультрабук (англ. Ultrabook) — тонкий и лёгкий ноутбук, обладающий меньшими габаритами и весом по сравнению с обычным. wiki
Что значит "обычный"? Предоложу, что это средняя температура вес/размер по больнице. Взять 70% того что в продаже в феврале 2023 - видим, что там 1.4 - 1.7кг.
Вот, например, 15' Acer Swift 5 < 1кг - вот это ультра для 2023 года. Я и про вес и про размеры. А все остальное... ну так, ноуты просто. Кстати, мне казалось, что марка «Ultrabook» принадлежит компании «Intel».
Процессор отстаёт на 2 поколения от актуальных. Например, LG Gram.
Скажите, а что в нем ультра при весе меньше почти 2 кг (1,9) и диагонали 15"? Разве только цена. Вспоминаю свой бюджетный MSI, весивший 1,2-1,3 кг при той же диагонали, который никто не называл ультрабуком.
и чудные SSD под их брендом на отбраковке памяти... Spectek - кто не в курсе... там и Grade сортов отбраковки есть...
Ну даже не знаю....За такие характеристики и без установленной ОС это дороговато. ИМХО
Ноуты по факту от нонейм-производителя, даже если бренд на слуху. Потому что фактически так оно и есть. И цены для этого noname очень высокие.
При весе меньше 2 кг и диагонали 15,6 дюймов
с процессором Intel Core i5–1135G7
Мммм... Ага. Да. За "бренд" мы переплачиваем, когда покупаем ноутбуки весом 1.1-1.2кг 14'' и 970г на 13''
P1/X1e 15.6 весят 1.7. Только вот у них 16-поточники, и корпусом от гопоты отбиться можно в подворотне.
Обычная дешёвая китайчатина. Как там говорится? «Проходите, проходите. Здесь не на что смотреть».
Ультрабуки без параллельного импорта? Есть вариант от ADATA