Комментарии 50
бред ... есть клава/мышь - уже хорошо :) не нравится - пошел/купил какую хочешь
Не согласен. Клавиатуру специально для офиса я бы покупать не стал, а ту, что выдали, создавала после домашней механической ощущение, как будто пальцами по столу бьёшь, а не печатаешь. Отчасти это стало причиной смены работы в своё время)
Клавиатуру специально для офиса я бы покупать не стал, а ту, что выдали, создавала после домашней механической ощущение, как будто пальцами по столу бьёшь, а не печатаешь
Тут главное - не покупать откровенный отстой. Есть нормальные качественные мембранки среднего уровня, которые просто рабочие лошадки, без изысков, но и без неудобств. Покупать что-то с Cherry MX для офиса, это уже нечто совсем по-богатому. Сначала надо начать грести деньги лопатой, а потом уже всем по механической клаве и по мышке Logitech MX по сто баксов.
Достаточно просто не брать самое-самое дешёвое. Я беру комплекты от а4 тысячи за полторы и они работают годами. Одиночные мыши - логитеки типа в100. 4-5 лет они ходят без проблем. На две сотни рабочих мест мышей-клавиатур в год тратится десятка два. Никакого "40 процентов в первый год" не наблюдается. Такое было, пока брали самое дешёвое в прайсе.
Кому хочется странного - с теми решается в индивидуальном порядке. Но большинству странного не хочется, им вполне достаточно "базового" комплекта.
X7 легенда, с одной мышой проходил 7 лет, включая весь вуз, по 10 часов использования в день, поменял только потому что мышка "износилась" внешне, функционал вообще никак не просел за годы. А брал за 800 рублей (тогдашние 15 долларов).
Ну это уже "выше среднего"
У меня что-то типа kk-3330 - обычный офисный наборчик. Не самый дешевый, но и без особых претензий на красоту и эргономичность. Просто рабочая лошадка, без явных достоинств и недостатков.
Была у меня какая-то X7. Сначала за год облез софт-тач. Затем дабкликать начала.
С тоской вспоминаю SWOP35, которая отпахала 6 лет регулярных закликиваний монстров в дьябле и померла лишь от перелома провода.
Дешевые Logitech тоже за несколько месяцев дохли. То даблклики, то колесо ломается.
В прошлом году взял A4Tech серии A - на оптических свичах. Говорят, они значительно более долговечны.
Прикольно, X7 есть до сих пор с 2008 года. Пару раз менял энкодер, провод сломался, перепаял на ремешок из МГТФ, даблклики не помню, может и были, надо внутрь лезть смотреть перепаивал свитчи или нет. SWOP35 до сих пор есть в рабочем состоянии была куплена в кажется 2001 вместо мышки с шариком. Не на всех поверхностях работала. Дешевая Logitech прямо сейчас почти год, а на работе больше 10 лет, никаких проблем, разве что провод за многие годы переломился внутри. Не верю что колесо ломается у дешевой Logitech - там оптика, поэтому вал не заходит в энкодер, значит толстый. Грязь и мусор раз в три - пять лет вычищать от колеса и будет счастье. A4Tech серии A есть - A90 лет пять уже - энкодер сломался через полтора-два года, заменил. Была еще вертикальная, не понравилась, привык движением только пальцев гонять курсор через весь экран, с вертикальной как-то это не особо получается.
Интересно, почему почти не делают мышей с хотсвапом. Чтобы можно было заменить свич без пайки (паять я не обучен). Только помню у ASUS линейку Pugio, но на них ценник конский.
У меня лоджитек M90 за меньше 4 баксов, нормально работает почти год. В ней свитчи красные - пара штук стоит как мышка. Смысл их менять? Если мышка дорогая, то те, кто их покупает, наверное раз в 2-3 года может позволить себе новую. Зачем удорожать что-то, что будет скорее всего выбрашено еще до того как удорожаемое будет востребовано.
Про Keychron согласен, про Logitech категорически нет! Современный Logitech это низкокачественное говно по неадекватно завышенному ценнику, в Logitech уже давно по увольняли всех инженеров-разработчиков и посадили на их места упоротых маркетологов... :)
Современный Logitech это низкокачественное говно по неадекватно завышенному ценнику, в Logitech уже давно по увольняли всех инженеров-разработчиков и посадили на их места упоротых маркетологов... :)
Logitech MX Master 3 лучшая мышка, которые я юзал за последние лет 20. Уже работает верой и правдой 5 лет.
Уже 4я вышла, если пофиксили проблему с покрытие, то однозначно возьму на замену
Использую иногда , как резервную Logitech MX Master 2 которая еще древнее при этом она лучше третьей ибо скрол у второй оптический, а у третьей индукционный по которому прошлись нелестным словом почти все обзорщики, а в основном использую Keychron M6, в общем это небо и земля, когда ее первый раз взял в руки, то возник вопрос, как я раньше пользовался logitech, это я еще не говорю про всякий логитечевский софтверный балласт, без которого ихняя мышка, просто мышка и что бы он о себе не напоминал, нужно было лезть в реестр, но это отдельная история...😀
Так что нет! Логитеч может конечно имеет право на жизнь, но ценник за их продукцию неадекватно завышен и покупать это я больше ни когда не буду ибо я уже прочувствовал разницу и видел вещи дешевле и лучше!
В механических клавиатурах совсем другой принцип. Там под каждой клавишей стоит отдельный переключатель с металлическими контактами и пружиной. Такой механизм выдерживает 50-100 миллионов нажатий против 5-10 миллионов у резиновых куполов.
Если механика дешевая, то через некоторое время наиболее часто используемые клавиши типа "А" и "О" будут делать двойные нажатия и работать станет весьма неудобно. Этот эффект можно в какой-то мере купировать фильтрацией ввода в специальных возможностям, но это не полноценное лечение. Даже на дешевых мембранах такого не встречал.
Операторам колл-центра нужны особенно износостойкие устройства, потому что они печатают практически без перерыва. Например, Logitech K380.
Ножничная клава хороша, но не для всех.
Самый идеальный вариант – вертикальные мышки. Их почему-то особенно не любят из-за нетипичной формы, но именно они обеспечивают максимальный уровень комфорта.
Это тоже для любителей, как и трекболы. Есть и те, у кого от них руки болят. А есть и те, кому трудно делать вертикалкой клики без смещения курсора.
А есть и те, кому трудно делать вертикалкой клики без смещения курсора.
Вот, это про меня! Попробовал несколько разных вертикальных мышей, и всюду при клике немного сдвигается курсор. Вернулся на обычные, благо использую преимущественно клавиатуру, и поэтому проблем с кистью от мыши не наблюдаю уже лет 35 как.
Если механика дешевая, то через некоторое время наиболее часто используемые клавиши типа "А" и "О" будут делать двойные нажатия и работать станет весьма неудобно.
И достаточно будет поменять только сломавшийся переключатель, а не всю клавиатуру
Почти на всех дешёвых клавиатурах нет горячей замены свитчей, а выпаивать как правило очень сложно, там подложка и корпус чаще всего спаяны
Был опыт перепайки всей клавиатуры на хотсвап с помощью mill-max 3305 - это не сложно, просто довольно муторно
Почти на всех дешёвых клавиатурах нет горячей замены свитчей
Да не особо и дорогие, сейчас на озоне глянул: самая дешевая полноразмерная с хотсвапом - 2200.
Keychron c2 pro, 60$, есть хотсвап.
Из коробки можно заказать с сайлент смазанными свитчами
PBT
Если механика дешевая, то через некоторое время наиболее часто используемые клавиши типа "А" и "О" будут делать двойные нажатия
Я конечно понимаю, что на одном человеке статистику не соберёшь - но у меня дешевая механика Уже 8 лет (она даже называется как-то смешно типо motospeed - китайский noname с али) - и я уже жду, когда же она сдохнет, а нет - никаких даблкликов нигде, живее всех живых. Так что у вас прямо хорошая статистика по проблеме есть? Может это у какой-то конкретной модели проблема была?
Такой статистики вполне достаточно, во всяком случае про даблклики и про методы их исправления инфа легко гуглится. К тому же дешевая механика 8 лет назад и дешевая механика 1 год назад - это две разных механики.
Прогуглил. Статистики нет, во всех статьях пишут - даблклик из за грязи (в целом логично - механическая клавиатура спроектирована таким образом чтобы точка отпускания была заметно выше точки нажатия). Короче не верится что это массовая проблема. Даблклик как раз удел мембранок - когда резинка изнашивается и начинается дребезг контактов, и то вроде в новых мембранках уже по лучше эта мембрана.
Даблклик как раз удел мембранок - когда резинка изнашивается и начинается дребезг контактов
У меня было 2 мембраны, одной из которых лет 20 ( genius K627). И еще одна ножничная. Пробег на них был больше, чем на дешманской механике, но не было даблкликов. Купил на пробу новую дешманскую механику, и через несколько месяцев интенсивного использования даблклики появились. И тогда я начал гуглить, нашел видео с решением через фильтрацию ввода и почитал коменты, где та же проблема с дешманскими мехами у людей была. Я связываю это не с грязью, а с некачественными свичами. К тому же мне отдали Anne Pro 2 (не самая дешевая в свое время была) и у нее такая же проблема!
У меня мембранная клава Дефендер 2004го года. Она тогда 150р вроде стоила.
При том что компьютером пользуюсь практически постоянно все эти споры про дорогие механики воспринимаю как блажь с жиру бесящихся эстетов с оттопыренными мизинчиками.
У меня тоже была genius K627 те же времен и той же цены и тоже казалось, что ничего лучше и не надо. Но когда осилил слепую печать и распробовал клавы получше, понял, зачем нужны хорошие клавы.
При том что компьютером пользуюсь практически постоянно все эти споры про дорогие механики воспринимаю как блажь с жиру бесящихся эстетов с оттопыренными мизинчиками.
ну да, блюпуп и вифи для слабаков. Только хардкор, только провод!
А я не воспринимаю после того, как у моей мембранной Logitech K310 за 8 лет оторвался "сосок" на мембране под клавишей "1". И всё, приплыли, клавиатура целиком под замену. У производителя запчастей нет, я узнавал. В б/у состоянии такие клавиатуры на авито по 1500-2000.
Для механической клавиатуре с хотсвапом я могу просто за копейки заказать из Китая новый свич взамен сломавшегося. Даже если этот свич будет ломаться каждый год, 1500 рублей мне хватит, чтобы менять его на протяжении 30 лет.
Действительно важные факторы - это эргономика: вес, размер, формфактор, состав клавиш, высота и ход. Подсветка. Механика за 20к это в лучшем случае терапия звуком свичей, а в остальном удовольствие ради удовольствия.
Полное название статьи "Стоит ли покупать дешевые клавиатуры и мышки в офис. Мнение барыжного бизнеса." Лоджитек сделанный для Китая им невыгодно продавать.
Никакой механики в офис и точка. Хоть суперрпупер желейные сейлент смазанные слезой девственниц и с шумкой из шерсти альпаки собранной в новолуние. Они тоже "стучат" в некотором смысле и это совсем не тоже самое что стук пластика в дешёвой мембране.
Стучат не клавы, стучат люди. И в 99% это те, кто набирает не 10и пальцевым методом вслепую (при котором нагрузка на все пальцы распределена, ход короткий и мягкий), а те, кто зряче долбят сильными указательными и средними пальцами. В первую очередь надо людей печатать нормально учить. Это и им годы жизни и работы сэкономит (а так же здоровье, включая зрение и психику) и окружающим убережет слух.
Это не правда. Silent смазанные свитчи + если заморочиться с oring будет тише чем silent мембранеая от того же логитек. Недавно буквально в офисе произвёл замену.
Главное, что при активном использовании такие живут максимум полтора года.
Чушь. Ещё ни разу не ломалась такая клавиатура. Стучу по ней по 16 часов в день. Вывести из строя её может только пиво или кола. И то потому что лень отмывать, проще заменить новой.
Их слабое место – это ЛКП и МКП.
С лако-красочным покрытием понятно, а что такое в мыши МКП?
Это все настолько субъективно. Вся "эргономика" построена на желании выделиться или индивидуальных предпочтениях.
У меня знакомый агитирует за "переломанные" клавиатуры, а я с этим бумерангом не могу работать. Моя жена сразу прогоняет со стола вертикальную мышку, как ущербную. А мне она как раз лучше всего подходит.
В офис стоит покупать хорошие силы и клавы, с эти никто не будет спорить, все только поддержат. Однако себе нужно покупать то, что хочется.
Я купил себе клавиатуру от Майков за 2к рублей. Супер клавиатура, закрывает все мои потребности, даже кнопки мультимедиа есть в необходимом количестве. Все!
Плюс она не мешает своим клацанием!
У нас в офисе куча и дешевых и дорогих и мышей и клавиатур. И дорогие и дешевые ломаются одинаково редко. Дорогая мышь будет стоить как 10-20 дешевых, при этом она не проработает в 10-20 раз дольше. Дорогие мыши часто имеют покрытие софт-тач, которое через несколько лет разлагается и становится неприятным на ощупь. У дешевых мышей такой проблемы нет.
И самое главное - цена замены. Дешевые мышки в случае любых проблем будут просто менять без лишних вопросов, а вот с дорогими - будут пробовать ремонтировать их, в случае поломки по вине пользователя - может быть скандал.
И ещё - большинство дорогих клавиатур не имеют num-lock клавиш, измененный или отсутствующие блоки клавиш Insert/delete/home/end/page up/ page down и функциональных клавиш. При этом есть множество программ где эти блоки клавиш используются. Отсутствие этих блоков - прямо приводит к неудобству работы в некоторых программах и необходимости менять свои привычки.
Что мы увидим, если разберем самую дешевую мембранную клавиатуру? Да ничего особенного: тонкая печатная плата
Что за гений это выдумал? какая печатная плата в мембране? та на которой леды нам/капс/скроллока? да похер какая она тонкая, и тонкой она бывает редко, даже в дешёвке >_<
Только в типах переключателей указано "silent", хотя бесшумная клавиатура/мышь очень нужная штука, когда в кабинете более одного человека. Иначе кабинет начинает превращаться в машинный зал. Умников со своими гремящими "самыми правильными" переключателями отправляем в коридор/туалет стучать по кнопкам - просто мешают работать. А в тишине хорошо, никто не делает в наушниках громко музыку и слышат без потери времени на бросание смятой бумаги :)
Все очень двусмысленно.
Обозначен вопрос - "стоит ли покупать дешевые клавиатуры и мышки в офис" и у меня сразу затык: кому стоит - работнику или работодателю?, что в понимании автора дешевые?
Если речь про закупку оборудования в офис работодателем, то как писали выше - достаточно просто не брать самое-самое дешёвое. У крупных производителей на массовом рынке (типа logitech/genius/defender) уже давно есть прям бандлы "для офиса" - закупайте их и не ошибитесь, оно конечно все будет "по низу середины", но хотя бы ОТК на производстве проходят.
Если речь про то, что купить для работы в офисе самому работнику, то тут все одновременно и проще и сложнее. Для начала а с чего возникла такая необходимость, в офисе нет техники или не устраивает? По ТК РФ, работодатель обязан предоставить оборудование для работы, значит если его нет, он может возместить покупку - на ту сумму, которую получится выбить и закупайтесь, если нет сильных убеждений, то с большей долей вероятности, приобретете такой же офисный бандл. А если просто не устраивает что есть, значит наверняка есть осознание того, что устроит и покупаете именно это.
Пример из жизни: ранее мне хватало клавиатуры выданного ноутбука и его же тачпада, коллеги на корпоративной периферии немного дивились "реально удобно?, ну ладно"; затем я как-то проникся миром механических клавиатур и купил leopold fc750r и таскал ее и свою мышь (g603) каждый день из дома в офис и обратно - "приятно, удобно, но шумная...сколько-сколько?!, не, мне и офисных достаточно"; преисполнившись еще больше я купил отдельно сплит клавиатуру и бесшумную мышь (которая в итоге валялась без дела ввиду наличия тачпада на сплите) чисто для офиса: "- зачем ЭТО? - знаешь, в этом главное честно признаться себе, что просто потому что хочется и нравится и можно себе позволить"
Стоит набор логитек на работе с 2012 года k260. Беспроводной. Буквы целые, лкп и мкп тоже. И дома точно такой же набор. Раз в год откручиваю верхнюю часть клавиатуры (там где клавиши) мою с мылом под краном. Чядент?
Программистам можно поставить механические клавиатуры от Keychron. Они точно оценят четкий отклик и надежность. В бухгалтерии важнее тишина, поэтому выбирайте качественные мембранные модели.
странные клише. Тишина ценится всегда и везде. Я хоть и не программист, а devops, но мне бы очень мешало если бы в одной комнате со мной работали за условными кликерами
Но последние лет 5 я работаю удаленно, так что бог миловал. А дома естественно механика
Использую Logitech K120. Удобная полноценная клавиатура. Это уже вторая. Первая прослужила больше 12 лет, один раз чинил кабель, умерла после залития колой. Нашёл точно такую же старой сборки. Не одной проблемы с ней не было. Мышка A4Tech OP-620D тоже самое , единственное что новая мышка вышла из строя через полгода, новая такая же уже год работает без нареканий.
...что-нибудь приличное вроде Logitech MX Keys стоит тысяч 7. Да, не дешево. Но такая клавиатура работает минимум пять лет, а за пятилетку на замену дешевых клавиатур вы потратите 4-5 тысяч. И это не считая времени на поиски, покупки, настройки...
5 тысяч уже меньше семи. Настраивать клавиатуру? Это о чём? Поиск? Выбрать из избранного.
Ну и не будем забывать, что от сладкого чая или колы и даже от лавандового Рафа на миндальном молоке - клавиатура помирает вне зависимости от стоимости...
В офисе стоит мембрана с дешёвой мышкой, и почему то не умирают. По звуку намного тише чем любая механика. Даже самая тихая механика громче нормальной мембраки. А если в офисе куча сотрудников, то очередной любитель механики быстро забудет о ней. Из за выбора: ласковые, красивые, вдохновляющие на достижения стуки механики в коридоре или нормальная мембрана но офисе, как у всех добропорядочных сотрудников. Не мешающих другим стуком механики. Автор статьи никогда не работал в офисе, ну может только в своем кабинете. И его высокомудрые перлы никак не связанны с обычной работой в офисе.
Стоит ли покупать дешевые клавиатуры и мышки в офис