Как стать автором
Обновить

Комментарии 66

Жаль, конечно, что не в открытый доступ. Но, думаю, не особо кто испытает разочарование по этому поводу.
Если использовать в личных целях, то он вполне открытый.
Я не берусь сравнивать Google и Яндекс, наверное не равные масштабы. Но, вот к примеру, я выбираю Яндекс Почту вместо Gmail, или вместо Google Analytics я использую Яндекс Метрику, и еще очень очень много примеров в этом роде.

А теперь посмотрим с другой стороны, например с точки зрения шрифтов (гарнитуры). Google у вас не просит ничего за Open Sans, Noto Sans, Roboto, и т.п. и т.д.

P.S: Жадность? Не думаю.
*робко поднимая руку из заднего ряда* Я никогда ничего не читал про то, как люди тестируют дизайн-решения, расскажите что-нибудь про это? Наверняка же у вас должно было быть пятнадцать тонн тестов с настоящими живыми людьми, которые смогли с p-value > 0.05 отличить табличку в коридоре, набранную Яндекс-шрифтом от другой таблички, торопясь при этом на встречу/домой/в туалет? Сознательная часть моего мозга все еще бунтует и говорит, что в рамках быстрого взгляда ей что Roboto, что San Francisco или Segoe - абсолютно на одно лицо) Что, конечно, само по себе не показатель, поэтому и интересуюсь.
Угу, если заранее не знать что это шрифт яндекса то при беглом взгляде обычного человека на рекламу например никакого фирменного стиля тут не прослеживается, ну шрифт как шрифт, такой же как и везде. За исключением криво обкусанных 6 и 9.
При этом все эти их критерии про «умность» шрифта и «технологичность с человеческим лицом» по моему выглядят больше как разглагольствования аудиофилов о нематериальных сущностях в проводах.
Ну, не все, что кажется на первый взгляд незначительным, оказывается таким статистически. Мне вот тоже интуитивно кажется, что лишний раз повторенная назойливая реклама повысит шанс того, что я куплю этот продукт, но все-таки повышает)
Пятнадцать тонн тестов с настоящими живыми людьми нам еще только предстоят, пока были лишь первые прикидки. В процессе работы, среди прочего, мы выкатывали шрифт во внутренней системе блогов в Яндексе и наблюдали за первой реакцией людей и отзывами. Уже сейчас понятно, что требования и результаты очень отличаются от продукта к продукту. Например, роль и задачи шрифта на поисковой выдаче кардинально отличаются от задач, скажем, в Яндекс.Музыке. Но, в общем, содержательно ответить на ваш вопрос можно будет позже, когда накопится материал тестов.
Сорри, я опять-таки ничего не знаю о дизайне, но что если в итоге окажется, что люди не различают новый шрифт, созданный за два года звездной командой, и древний-бесплатный Arial? Два года работы и, наверное, довольно много денег окажется потрачено зря? Или можно заранее предположить, что у крутых дизайнеров такого не случается? Или повысить узнаваемость/получить какой-то профит здесь столь важно, сколько сама возможность заиметь фирменный стиль?

Костя k00, люди просят наглядных гифок. Непрофессионалы не могут увидеть разницы на двух разных картинках, нужно сравнение на одном экране. А разница то в мелких кеглях огромна.

В видео вы этот момент лучше показали.
Эм, немного ненене. Я сейчас смотрю на шрифт как пользователь — которому никаких видео и наглядных гифок никто показывать не будет, который просто себе мимокрокодил и не рассматривал кегли под микроскопом.

Вопрос даже не конкретно к Яндексу, просто в целом, скорее)
Если люди в интерфейсах не заметят особой разницы с Ариалом, то мы будем считать это большим успехом. Значит шрифт не мешает им воспринимать информацию, и это прекрасно. При этом у нас будет больше технических возможностей, например, начертания от легких до жирных, и лучшая читаемость в мелких кеглях.

В коммуникации, в рекламе люди могут тоже не ощутить разницы, но подсознательно будут чувствовать, что Яндекс говорит с ними более современным голосом.
Шрифт однозначно лучше и интереснее Ариала, этого уже достаточно. Если кто-то не видит разницы (даже если таких людей окажется довольно много) — ну что ж… Как аналогию можно привести то, что многих людей вполне устраивает чай из пакетиков, пиво Балтика, колбаса за 150 руб и далее по списку. Но это же не повод отказаться от производства колбасы за 500 или даже 1000 рублей? :)
В смысле оценить? :)
Это моноширинный шрифт для разработки (т.е. личного употребления), поэтому тут работает простейший критерий нравится/не нравится. Какое значение тут имеет мнение других людей?
Лично мне из всех моноширинных больше всего нравится Consolas.
Просто интересно стало, как Вы различаете рассыпной чёрный чай и тот что в пакетиках? ) Или Вы не пьёте чай?
У меня один друг напоил веганов водопроводной водой, рассказав им историю о чистом загородном источнике. Разницы они не видели, но начали рассказывать о вкусовых особенностях. После чего им было сказано, что никто воду за сотню километров возить не будет, — она водопроводная.
Я не являюсь чайным гурманом-ценителем, элитные чаи не покупаю.
Но нормальный листовой и тот мусор с красителем, что кладут в пакетики — не различить невозможно.
Элементы букв разной толщины, на всех мониторах на работе выглядит размыто. Вообще смотрится как кривой, сплющенный Arial.

зы: чисто субъективное мнение.
Если есть Яндекс.Санс, то есть ли Яндекс.Сериф?

И ещё вопрос:

>>Roboto, San Francisco, Segoe — шрифты интерфейсов Google, Apple и Microsoft

Это предложение противоречит утверждению несколькими абзацами выше, где говорится, что Microsoft использует Helvetica/Arial.
Над Яндекс.Серифом мы задумывались, и даже делали некоторые скетчи, но пока выпускать его не планируем.

Microsoft заказала Arial в 80-х для документов в Windows, а сейчас в своих интерфейсах использует Segoe.
Microsoft использовали Arial раньше, сейчас они используют Segoe
Я думаю segoe имели виду под мобильными устройствами на windows
Нет, не только.Segoe сейчас используется Windows 10, которая, насколько известно Майкрософту, есть и на ПК. Этот шрифт используется в универсальных приложениях
Осталось только пофиксить начертания букв без сглаживания. Вот так оно выглядит: http://i66.tinypic.com/331lvzm.png
При использовании любого вида сглаживания на мониторах с очень малым dpi все шрифты получаются жутко заблуренными, смазанными, поэтому некоторые отключают сглаживание.
Arial, Tahoma, Verdana и некоторые другие отлично выглядят без сглаживания, поэтому лучше и свой шрифт пофиксите.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня есть другое правило — если дизайнер не считает сглаживание на низких dpi блуром, то он горе-дизайнер.
В Скетче сглаживание не выключается. Думаю это из-за того, что 2016-й год.
Даже в 2016-ом году производят мониторы FullHD 27". А это всего-то 81 точка на дюйм.
Любой зрячий человек будет видеть серую кривую обводку-блур у любого шрифта при любом алгоритме сглаживания. Перестаньте прятать голову в песок.
Какой ещё фулхд, всё давно проектируется под мобилу. А во-вторых, если вас что-то бесит в таком выводе http://take.ms/1vnRN, то это лично ваша проблема восприятия, которая отправляется в 20% второстепенных проблем пользователей продукта, или дальше. Вот у меня лично вытекают глаза от клертайпа винды, а без него вообще сразу выгорают, так я туда и не хожу. Хотя в 10-ке вроде получше стало.
В этом вашем (http://take.ms/1vnRN) выводе всё заблурено донельзя, просто глаза вытекают! Всё равно что пережато JPEG'ом под 60%. Вы действительно не видите этого ужаса?!

П.С.: Спасибо за минусы в карму, товарищи. Дискуссия тут, как водится, не нужна, да? Лучше побыстрее заткнуть того, кто указывает на баги.
Ну этот ужас, на мой вкус, лучше ужаса пиксельной версии непиксельного шрифта. Кроме того, по двойному тапу на мышке я всегда могу получить более детальное изображение интересующего меня участка: http://take.ms/mO7f4
В десятке обещают пофиксить их ужасное сглаживание, но только для универсальных приложений.

ClearType создан для того, чтобы можно было читать текст на мониторах и от этого у людей не болели глаза. Свою роль он выполняет на 200%, жертвуя при этом тем, что шрифт выглядит не так, как задумывался изначально — буквы пытаются вписаться в пиксель для чёткости. По-этому все дизайнеры сидят за всякими ОС (маками, например), где подобных "искажений" нет, но с другой стороны — после винды взгляд на текст, отрендеренный на маке "как должно быть" — приносит кровь из глаз тем, кто привык его читать, а не восхищаться грамотностью кернинга.


Подводя итог: Для сёрфинга просторов интерентов — однозначно винда, для разработки чего-либо — макось или линук (но под второй меньше всяких сугубо профессиональных плюшек, так что его можно опустить). Ну это моё скромное имхо.

Да, очень интересно, я перешёл на мак после 12 лет на винде.
Для сёрфинга просторов интерентов — однозначно винда

Это было справедливо для XP, где использовался RGB антиалиасинг. Но потом его заменили на grayscale с которым глаза вытекают уже через 10 минут за монитором с 95 PPI.
У Макоси такая же проблема — шрифты прекрасно смотрятся при высокой плотности пикселей, а на 24" мониторе с 1080p и TN наблюдается эффект восьмёрки.

ClearType никуда не делся, просто браузеры сейчас по умолчанию используют "аппаратное ускорение", то есть DirectWrite, а в нём сглаживание совсем другое.

Вы как-то всё свалили в одну кучу — ClearType, кернинг… ClearType — это метод сглаживания. На OS X тоже есть сглаживание и при этом текст выглядит так, «как должно быть» — одно только это противоречит вашим рассуждениям. ClearType ничего ни в какие пиксели не вписывает. «Вписывание в пиксели» — это хинтинг.

Для сёрфинга просторов интернетов не OS X, а Windows? Крайне странно это слышать, когда сейчас мне Маки имеют Ретина-дисплеи с высокой плотностью пикселей, на которых отображается отличный чёткий текст, в отличие от…

Ну да, ClearType не вписывает, мне просто чудится это.


Скриншотик 300%

С другой стороны с кернингом возможно вы и правы — он не меняется, я вижу лишь вписывание в пиксель по-горизонтали, по-вертикали лишь R*B размытие, на буковке "г" в слове "году" — это особенно хорошо видно.


@Revertis, подскажите пожалуйста, что у вас за ОС на скрине в сообщении https://habrahabr.ru/company/yandex/blog/282534/#comment_8873022? Это то, что натворили в новых виндах, как упомянул navion — заменили на grayscale?


Для чистоты эксперимента предлагаю скинуть варианты этого же скрина в макоси, если же это всё же окажется новая винда. Возможно я не прав и макось тоже повышает чёткость шрифтов. Ну а вдруг?


P.S. С ретиной дельное замечание, но шрифты всё равно кажутся намного жирнее, чем на винде.

Я не понимаю, что вы подразумеваете под «вписывает в пиксели». Естественно, если сравнить один и тот же текст под одной ОС с субпиксельным сглаживанием и с обычным, то он будет выглядеть по-разному — как именно, а также лучше или хуже, зависит от конкретной ОС и самого шрифта. Если рассмотреть общую ситуацию, то с субпиксельным сглаживанием текст будет выглядеть более чётким и насыщенным. Но при чём здесь вписывание в пиксели? Откройте в Вики статью «Хинтинг» — там представлен скриншот, на котором вы можете увидеть один и тот же текст с обычным сглаживанием (не субпиксельным), но с хинтингом и без него. Также вы можете сравнить, к примеру, внешний вид буквы «б» мелкого кегля в Ариале под OS X и Windows. В OS X форма буквы будет сохранена — верхний выносной элемент у «б» на конце будет слегка приподниматься вверх, а также при изменении кегля пропорции буквы будут сохраняться. Под Windows же текст как раз вписывается в пиксели и в данном случае верхний выносной элемент у «б» будет просто сплошной прямой линией, а при изменении кегля будут нарушаться пропорции и форма буквы — расстояние между овалом и верхним выносным элементом будет постоянно скакать, то будет меньше, то больше.

Насчёт Ретины. Может быть это не на Ретине шрифты «кажутся намного жирнее, чем на винде», а на Windows шрифты намного тоньше, чем должны быть?

Да не важно, тоньше или нет, не важно даже как называется технология — важно то, что на винде текст выглядит чётче и лучше воспринимается. Да, он говнякает шрифты, но результат же заметен, у меня (как наверное и у большинства) — просто глаза меньше болят от него.


Хотя "ретина" действительно панацея от всех бед, согласен, на работе выдали ZBook от HP с разрешением в 3к. После классических 1920x1080, размазанных по ~24 дюйма на домашних ПК — разница очевидна. Это сглаживание вообще ни на что не влияет.

Ну, на вкус и цвет… За себя лишь могу сказать, что уже много лет использую OS X и каждый раз садясь за Windows испытываю дискомфорт от текста с тонюсенькими однопиксельными линиями — для меня такой текст плохо читабельный. А в Windows 10 так вообще во всём метро-интерфейсе и в Edge отсутствует субпиксельное сглаживание — вот там уж точно в пиксели ничего не вписывается, весь текст размытый.
Safari на OS X 10.11 в 1080p:


Полез читать про шрифты в FF и наткнулся на Anti-Aliasing Tuner. Как в ХР он не делает, но подстроить сглаживание можно.
Я думаю, что сравнивать внешний вид текста в увеличенном масштабе, особого смысла нет. Сейчас можно конечно начать придираться по этому скриншоту, что «е» в пиксели не попадает, или дефис, или ещё что, но по факту в действительном размере текст выглядит очень читабельным.
Ну и от браузера это ещё зависит. К примеру, Сафари и Хром рендерят текст по-разному, вариант Хрома мне не нравится, в Сафари текст более чёткий.
То была Win7 с выключенным сглаживанием. Вот скрин как выглядят нормальные, системные шрифты:
https://habrastorage.org/files/efe/4ef/bad/efe4efbadaa2467b8d35349cfddf8892.png
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне бы очень хотелось поговорить с вами, насчет сотрудничества. Где мы могли бы пообщаться?
Я вам в личку написал, но вы не отвечаете.
То, что вы описали (пиксельная четкость Ариала, Тахомы и Верданы в мелком размере) называется хинтинг. Это сложная и достаточно долгая работа.
на это бюджета не хватило.
надо еще 3 года сглаживать.
Многие спрашивают, планируем ли мы выложить новый шрифт в открытый доступ. Сейчас мы этого не планируем. Yandex Sans — голос нашего бренда, такой же как логотип Яндекса


Я вас не понимаю. Вы кричите об этом шрифте на каждом углу. Да плевать, если честно, поменяли вы его или нет. Главное — чтобы сервисы работали.

Мне было бы интересно, если бы его использовать можно было. А так… ну поменяли и поменяли, рад за вас и всех кто участвовал в его разработке ))
Мы решили рассказать о шрифте, потому что этот опыт может быть полезен разработчикам продуктов, вопрос выбор шрифта для многих важен. Ну и потому что для дизайнерского мира разработка своего шрифта — довольно большое событие.
<irony>У меня есть посылка, только я вам ее не отдам</irony>
Кто-то ведется вообще на эту корпоративную пафосную хрень с «миссией»? Без миссии ты барыга, который хочет заработать, а с миссией ты Месси́я, дары приносящий!
Столько текста, а в конце облом.

Самое интересное — это как будут работать с этим шрифтом, как внедрят его в продукты компании.
Запись трансляции https://youtu.be/Z8PLnCOC91w

Мнение дилетанта — всё красиво, но буква «К» разваливается. Особенно заметно в слове «Такси» (так как крупно).
Не вижу в чём современность этой гарнитуры. Что-то из 80-х, с советского плаката.
Покрутил шрифты яндекса в codepen (выкачал woff и ttf с блога яндекса). Криво, неровно, размыто практически на всех размерах шрифта. Сочувствую тем, кто использует продукты яндекса и будет наслаждаться такими шрифтами.
Лично я сделал бы курсив более курсивным. В частности, скруглил бы строчные 'а' и 'е', возможно и 'ы' тоже.

И для полного евроремонта не хватает капители.
Хотя мы — современная высокотехнологичная компания, нашим продуктам всегда была свойственна теплота и человечность. Мы точно не бездушный робот-андроид.

К сожалению, эти свойства(теплота и человечность) вам не удалось передать новому КиноПоиск'у.
А по теме — шрифт понравился, приятный, с удовольствием попробовал бы его в своих проектах, поэтому надеялся, что все же это будет некий вклад в копилку open source шрифтов, — оказалось напрасно.

Буква «С» визуально выбивается. Слишком пустая, что ли.
Я уже писал, но 2679 (особенно 69) очень сильно отличаются от 35, да и остальных букв. Как не родные.
Мне понравилась и статья и шрифт, спасибо. Страничка о компании прямо свежо и современно выглядит
При наличии 100500 шрифтов вы очень старательно оправдали 2.5 года «трудов» по разработке 100501-го.
Я бы оценил положительно ваши старания, если бы вы занимались этим на досуге, без заработной платы, просто от любви к прекрасному.
Но это же не так? В какую сумму обошлись эти «более правильные» закругления и окончания палочек компании, если не секрет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий