Как стать автором
Обновить

Комментарии 61

Тема слабо раскрыта, больше похоже на рекламную брошюрку.

Интересно, что предлагается вместо «Многие ведут учет заказов на сайте, потом переносят в 1С. Извините, но это полный бред.» Или имеется ввиду ручной перенос? Тогда конечно бред. А если это автоматическая выгрузка то вроде как самый логичный вариант.

Весь топик сводится к «Интегрируйте 1с с сайтом» (что вообще довольно очевидно). Остальное вода и реклама
Всем очевидно, только проблема не решена, все как пилили на коленках стандартный обмен, так и пилят. Для крупного бизнеса — это путь в сторону очень дорогой стоимости владения инфраструктурой.
Да вы… с такими ценами
Базовая поставка Модуль обмена Agora 120 000 р.
Продление лицензии 12 месяцев 25 000 р./год
Мы пишем про крупные проекты, они, как правило, в итоговой стоимости от 500 000 начинаются. Минусы к статье обусловлены тем, что на этом рынке мало кто работает и мало знаком с этими проблемами.
Ай да ладно, не надо держать тут всех за идиотов конченных. Статья абсолютно бессодержательна для обитающей тут публики, цель ее написания непонятна (хотя наверное понятна — тупо реклама).
Что вы сказать то хотели? Где конкретика? Одна розовая водица и маркетинговый буллшит.
Обитающая публика, состоит из тех, кто комментирует и ставит оценки и из тех, кто этим не занимается. Вы можете делать вывод только исходя из оценок того процента публики, кто проголосовал :)

Тех, кто просто читает, также много, их мнения, к сожалению, мы не узнаем…
Статья для тех, кто столкнулся с проблемой и понимает, о чем мы пишем :) мы часто общаемся с руководителями крупных компаний и тема для статьи родилась именно из часто возникающего вопроса по стоимости владения…
Почитайте комментарии, для «публики» даже мало понятно, что средний бизнес-это когда не 15 человек в компании, а 150 :)
Потому как компания без 1С в России — это либо совсем мелкая конторка, либо те, у кого что-то крутое: SAP AXAPTA и проч. Остальные 1,5%, а то и меньше — исключения.
В указанной вами области (и не только как системный архитектор, а как и разработчик бизнес-процессов) я так или иначе отработал лет 7 так что понимаю о чем говорю.
Я делаю выводы из того что я прочитал, а не из оценок. Еще раз — не _тема_ плохая а _статья_. Я же пишу не чтобы вас потроллить, а высказываю вполне конструктивное мнение — обратная связь.
Вполне возможно у вас замечательный продукт, вполне возможно что вы знаете и умеете тематику статьи, но данная конкретная статья это никак не отражает. Основная беда заключается в том что она написана так что у человека у которого имеется указанная вами проблема не формируется главного — понимания что делать.
мы часто общаемся с руководителями крупных компаний

Вы написали кучу маректинг-текста для не-айтишников и ни разу о технических деталях. Где описание архитектуры работы вашей системы? Где описание механизма работы? В чем основная соль подхода? В чем уникальность продукта? Что это вообще? Хабр — всетаки технический ресурс, а не форум бухгалтеров.
Предлагаемый нами способ

Что? Где? Когда? Какой? Вы не написали ничего о способе, от этого и негативная реакция — совершенно непонятно что вы хотите донести.
В очередной раз поражаюсь, а с чего Вы взяли, что статья для айтмшников? Потому что хабр? Возможно для кого то будет новостью, но ресурс уже давно как читают не только связанные с it люди. То, что вы пишете о статье идеально характеризует ее главную цель- возбудить вопросы в данном направлении. И да, мы пишем маркетинговые статьи, раскрывая вопрос до определенного уровня в своем блоге, почему бы нет, мы за него леньги платим. Как топ менеджеру компании, мне например читать статьи с примерами кода не интересно, зато с удовольствием читаю о новых подходах в маркетинге, управлении и проч, и совершенно не страшно, что при этом делается акцент на компетенции той компании, со стороны которой писался текст. Просто статья не для Вас, и не было цели, заинтересовать Вас:) однако, даже Вы признаете, что зашли на сайт и вероятно, мы делаем успешные проекты:) так что вцелом все не плохо. Вот Карму слили, но и фик бы с ней:)
facepalm.jpg
У Вас все топ менеджеры кучу смайлов используют? Коментарии по содержанию больше похоже на писанину школьника, обилием смайлов.
Именно по наличию смайлов в тексте, а не по содержанию нужно делать оценки.
Хех, а я бы по содержанию сказал… и по манере письма.
Еще до того, как оценить содержание, люди обращают внимание на манеру общения и грамотность.
А чем ваша Агора отличается от «стандартного обмена на коленках»?

Вообще ваш пост очень похож на плохую попытку рекламы. Сначала думал что речь идет про Битрикс, даже начал было писать комментарий про его недостатки, но тут дошло, что это название тут вами не используется.

Кстати, у вас список тегов к посту конкурирует по содержательности с самим постом.

У нас он просто есть :) нормальный, двухсторонний, с проверкой доставки и с необходимым для e-commerce количеством обмениваемых объектов, с настройками отображения этих объектов…
В популярных CMS, например, в UMI, давно уже реализованы механизмы обмена с 1C.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не за интеграцию, а за готовый ИМ на нашей платформе, которая предусматривает полноценную интеграцию
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну это уже совсем офтоп :) на сайте у нас посмотрите, там написано
Обмен как правило совсем на элементарном уровне, он соответствует требованиям крупного e-commerce примерно на 15-20%.
Для средне-мелких — вполне достаточно.
Приведите, пожалуйста, примеры конкретных требований «крупного e-commerce» (кстати, как Вы их определяете), для которых недостаточно возможностей CMS, удовлетворяющих «средне-мелких»?
В стандартном commerceml 2 нет этого:
1. Гарантия того, что выгрузка на сайт состоялась. Например, произошел обрыв интернета, а остатки из 1С на сайт не выгрузились… Для Интернет-магазина это убыток, который можно реально измерить.
Нужно, чтобы выгрузка после обрыва связи снова была автоматом инициирована. В стандартном обмене нет.

2. Возможность выгружать из 1С по 1000- 2000 объектов раз в 5-10 минут не вешая 1С (актуализация остатков например)
Вообще выгрузка большого объема данных. Например, поменялись цены в 30 тыс позициях в 1С и их нужно быстро актуализировать на сайте. У нас на это уходит 15-20 минут.

В стандартном варианте некоторые коммерсанты выгрузки ночами делают. Это и расходы на администрирование и в целом геморрой.

3. Возможность выгружать остатки по характеристикам. Например у Вас всего 30 футболок, из них 10 белых 10 черных, 10 красных — нужно чтобы на сайте так и отображалось. А цвета- это характеристики, заведенные в 1С — так у многих одежников

4. Выгрузка всех скидок, которые в 1С заведены под клиентов на сайт, в зависимости от того, что за клиент зашел (это для тех, кто например скидочные карточки дает для клиентов, как citilink.
В 1С очень гибкую скидочную политику можно настроить. а вот выгружать на сайт стандартными средствами — беда.

5. Выгрузка картинок из 1С в виде ссылок или в виде самих картинок (в нашем случае через sftp, что сильно ускоряет процесс)

6. Возможность выгрузки на сайт документов- акт сверки, счет, накладная и др. (чаще для оптового бизнеса)

На самом деле, проблем еще куча, не хочется тратить время на описание всех хотелок. Как правило, на этот счет у каждого
коммерсанта море пожеланий… Крайне странно, что вы с ними не сталкивались…

Крупные навскидку — у кого сотрудников более 50.
Ну вот это и нужно было писать в посте, желательно с тестами — это все-таки IT ресурс, а не журнал для менеджеров/руководителей.
На фоне данной информации становится понятнее за что берутся такие деньги — а то все подумали про массовый сегмент.
Вот в том-то и дело, что хабр уже вполне себе журнал для менеджеров/руководителей.
В том то и дело что всем руководиителям — это НЕ интересно абсолютно, им надо чтобы это работало. А вот как что и чем — решает исполнитель — технический специалист.
Это вам анализ собранных данных с фокус-группы показала? У меня например реальная статистика говорит о том, что интересно…
Фокус-группы — это сказочка для маркетологов и студентов. Мне это сказал многолетний опыт работы (причем и как тех. специалистом, так и руководителем, как заказчиком так и клиентом в IT/консалтинге).
Все просто: руководителю (среднего предприятия (народу > 50)) пофигу в принципе чего там и как конкретно хранится, ибо это технические детали, и для этого есть люди в область компетенции входит данная проблематика. Главные критерии руководителя, это стабильность работы бизнес-процесса — чтобы работало, не ломалось и выполняло поставленные цели, например продавало. Вся история по конкретике — головная проблема этого самого тех. специалиста, и проблемы (как и инициативы по улучшению-доделки) с инфраструкторой/хранением данных реашет он, и проектирование с внедрением осуществляет он, но главное — выбор инструментария тоже он. Все просто — если вы не объяснили что это прежде всего для специалиста — что это, то даже если произойдет тот сказочный вариант что к конкретному исполнителю подойдет руководитель и скжет — а что это, может это там надо? тот увидет ваш маркетинговый буллшит просто скажет — муйня какая-то (я нигде не увидел подробного технически внятного описания работы продукта). Все.
Все, что Вы тут пишете, это лично Ваше мнение о том, что Вам, и как Вам кажется другим, таким как Вы не интересно, нашим заказчикам, слава богу интересно, но Вы же не один из них…
Как Вы пришли к заблуждению, будто бы я с ними не сталкивался? С какой целью Вы распространяете это заблуждение?
Для этого пишутся отдельные скрипты, которые принимают файлы в заранее оговоренном формате (например, «артикул-цена»), проверяют данные и быстренько помещают в базу. Это вообще лучше делать не средствами CMS. Но такие задачи есть и у небольших магазинов.
через один-два года поддержание сайта в рабочем состоянии может обходится в 70-150 тыс. рублей

Что-то не реальное, на целый порядок.
Нереальное при совсем небольшом бизнесе. В крупном магазине обычно больше…
Есть еще хороший вариант — отказаться от 1С. На рынке уже есть немало более удобных и релевантных инструментов.

Если нет денег на SAP, можно использовать 1Ску для налоговой отчетности, сделав выгрузку только нужных данных.
Для организации крупного магазина такой вариант не подойдет. 1С пока для средне-крупного бизнеса заменить не чем
Есть чем. Причем в изобилии. Навскидку — SAP.
SAP, к сожалению дороже…
SAP на порядок дороже — как по цене лицензий, так и по цене доработок и обслуживания, причем преимущества далеко не всегда ощутимые. Смысл рассматривать SAP как альтернативу есть только для крупных предприятий, для которых миллион-другой долларов мелочь. Для более мелких организаций SAP ни разу не конкурент 1С.
миллион-другой


Да

миллион-другой долларов


Нет. Перебор :)

Кастомизация 1Ски для торгового предприятия, с которым работал две недели назад, обошлась в 400 тыс. рублей (делал не я, я вообще НЕ занимаюсь 1С). Сколько стоит лицензия и кастомизация SAP?

На самом деле расходы близки.
Про SAP у меня смутное представление, могу только пересказать слова их консультантов. Недавно наше руководство решило, что следует внедрить CRM. Приезжали менеджеры из SAP Systems с презентацией своих продуктов. Стоимость базовой лицензии назвали 20000 евро + стоимость клиентских лицензий 250 евро за одно рабочее место.
Стоимость внедрения отказались назвать в связи с отсутствием у нас внятного техзадания, а также в связи с тем, что некоторые руководители подразделений в принципе смутно себе представляли зачем эта штука нужна и как использовать. Но если брать среднюю температуру по больнице, то выходит от 3 до 100 миллионов рублей, в зависимости от хотелок клиента.
выходит от 3 до 100 миллионов рублей, в зависимости от хотелок клиента.


Это нормально. Ненормально — когда бизнес не может позволить себе софт для бухгалтерии. Какой-то уж совсем мелковатый бизнес.

Я лично сталкивался с двумя случаями, когда действительно умные главбухи забивали на 1Ску и переходили на Excel. Кроме шуток!

Для сверхмелкого бизнеса 1Ску с успехом можно заменить другими, даже отечественными продуктами — Мое Дело, Инфобухгалтер и десятки других.

А 1Сбухгалтерия — это тоже, что и битрикс. Да, популярная. Нет, далеко не единственная. Нет, не лучшая.
>>Это нормально. Ненормально — когда бизнес не может позволить себе софт для бухгалтерии. Какой-то уж совсем мелковатый бизнес.
Это нормально, но на порядок дороже, чем 1С. 400тыс. рублей для внедрения SAP смешная сумма — этого даже на лицензии не хватит. И SAP в последнюю очередь можно считать инструментом бухгалтера

>>Я лично сталкивался с двумя случаями, когда действительно умные главбухи забивали на 1Ску и переходили на Excel.
Ну если в организации учет нужен только для бухгалтерии, организация одна и на упрощенке, то почему бы и нет. Когда в организации сотня человек, десяток юридических лиц, различные системы налогооблажения, то вести учет в Excel это как микроскопом гвозди забивать

>> Для сверхмелкого бизнеса 1Ску с успехом можно заменить другими, даже отечественными продуктами — Мое Дело, Инфобухгалтер и десятки других.
Инфобухгалтер не смотрел. Мое дело в сравнении с 1С жуткий неудобный монстр, при этом проигрывающий по цене.

>> А 1Сбухгалтерия — это тоже, что и битрикс. Да, популярная. Нет, далеко не единственная. Нет, не лучшая.
1C это не только бухгалтерия.
Давайте сделаем так: вы назовете программный продукт, который считаете лучше 1С в сфере ведения учета и при наличии демо версии или пробного периода я напишу в этой теме краткий обзор в сравнении с 1С. Возьмем для примера типовую небольшую организацию по типу купи-продай со штатом 30-50 человек. Можно и другие параметры рассмотреть. кроме крошечного и очень крупного бизнеса.
прикол. за один и тот же комментарий разные оценки ставят, вот народ:)
у вас какие то все доводы бездакозательные. «заменить не чем» «все пилили на коленках» «в крупном магазине больше»
Особенно про крупные инет магазины, у них в любом случае затраты будут больше, по определению, потому что там куча других проблем по мимо «синхронизации с 1с»
Очевидные вещи доказывать не имеет смысла. Статья для тех, кто либо уже пообломал копья и хочет что-то крупное построить, либо для тех, у кого есть большой бизнес и есть необходимость выхода в e-commerce. То, что в крупном магазина затрат будет больше, это опять же, очевидная вещь. При нашем подходе, эти затраты можно многократно сократить.
Простите, «очевидные» кому? Я вот зарабатываю тем, что консультирую (в том числе) интернет-магазины. И мне Ваши заявления отнюдь не очевидны.
просто написано, что доводы бездоказательные, а приведены не доводы, а слово-сочетания из текста. Все доводы и выводы вполне очевидные, для тех, кто сталкивался с вопросами такого уровня.
Судя по тому, что вы не сталкивались с проблемой интеграции сайта с 1С и ничего не знаете об этой проблеме, значит консультируете-небольшие-средние проекты. На этом уровне, как правило, этих проблем нет.
Как Вы пришли к заблуждению, будто бы я не сталкивался с этой проблемой?
Исходя из Вашего, вопроса: «Приведите, пожалуйста, примеры конкретных требований «крупного e-commerce» (кстати, как Вы их определяете), для которых недостаточно возможностей CMS, удовлетворяющих «средне-мелких»?»

Их я Вам привел.
Раз спрашиваете, значит, вероятно, Вы не знаете, что для крупных проектов это одна из самых главных и «дорогих » проблем.
Я спрашиваю потому, что хочу узнать, понимаете ли Вы, о чем пишете, и можете ли привести конкретные проблемы. Пока я так и не увидел конкретики.
Вы поймите меня правильно, я к Вам не просто так прикапываюсь, но без хоть каких то аргументов и данных, все Ваши «громкие» слова, выглядят как громкие слова, но к сожалению жизнь учит обратному, везде где обещают на словах, дешевле, лучше, быстрее, есть куча мелких подводных камней, которые со временем приводят к дороже, медленнее, глючнее.

Все свои мысли я выскажу одним предложением: Пост выглядит как рекламный и я Вашей рекламе не верю.
Да без проблем, стоило из-за этого холивар начинать. Могли бы просто не дочитывать до конца и не тратить время.
Интересно услышать мнение, а чем?
Средне-крупный бизнес, на всякий случай — это компании от 50-100 сотрудников до 2 тыс.
Почему тогда у 90% рынка 1С? :)
Какая разница-то по какой причине?
Если у тебя средне-крупный бизнес, вариантов других нет. Если вы консультируете Ваших клиентов и учите другому, я им искренне сочувствую. Мы общаемся с ребятами у которых не 1С установлено изначально, и они еще допиливали под себя, теперь они выросли система уже не устраивает, а переходить на 1С тоже страшный процесс, поскольку бизнес-логика уже своя.
Вот и результат.

1С тем и ценна, что есть отлаженные процессы и множество специалистов, которые могут помочь.
Развиваясь на базе 1С или другой большой платформе (SAP и проч.) компания менее всего рискует впоследствии столкнуться со сложностями при бурном росте.
Вы спросили «почему у них 90% рынка», я ответил. Теперь Вы спрашиваете «какая разница». Замечательно.

Теперь насчет необоснованных предположений о том, как я консультирую клиентов и раздачи «сочувствий». Настоятельно не рекомендую прибегать в общении со мной к таким дешевым приемчикам нечестного ведения дискуссии.

Я ведь тоже могу предположить, что Ваша компания работает с клиентами так же, как ее представители общаются на «Хабре». Или что для клиентов Ваша компания работает с тем же уровнем внимания к деталям, с которым сделан ее собственный сайт.
Хорошая попытка, но я все равно не буду использовать 1С
Статья не для тех, кто выбирает ERP, а для тех, у кого уже крупный бизнес, и используется 1С
Нужно мне было как-то скопировать ключ с надписью «DO NOT DUPLICATE». Повесил я на него бумажную наклеечку «RACK #13» и сделал копий на весь оффис.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий