Как стать автором
Обновить

Комментарии 56

Во всем не стоит перегибать: и в этике и в логике. Но тут вы абсолютно правы — работать надо с адекватными людьми и на перспективу: нет перспектив — нет работы, есть перспективы — работаем!
Непросто изменить свой менталитет, но кризис — хороший к тому повод. А японская и американская модели ведения бизнеса всегда находились на разных полюсах. Спасибо за топик!
мне было очень интересно прочитать ваши отзывы о японской и американской модели ведения бизнеса, всё это очень полезно для изучения. искренне вас благодарю. особенно порадовали рассуждения о разнице подходов и влиянии на перспективу бизнеса, это свежий взгляд на вещи, далёкий от банальщины. в общем, статья порадовала. будет возможность — пишите ещё.
Проблема даже не в том, что выгода ставится превыше всего, а в том, что
сиюминутная выгода ставится превыше всего. А потом — хоть трава не расти. «Успешный управленец» перейдет в другую фирму с повышением, а что случится с предыдущей фирмой, и какое долгосрочное влияние оказали его действия — его не заботит.
Совершенно верно. По этой же причине меня воротит от карьерных советов типа «нужно менять место работы раз в три года» и т.д. Звучит примерно как «надо менять зубную щетку раз в два месяца».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Была одна зубная щетка, которой я пользовался несколько лет. Сначала ею чистил зубы, а потом она помогала мне наносить крем на обувь в районе каблука и кромки подошвы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я немного в другом аспекте сравнил эти два высказывания. Всяческие наставления, отсылающие к формальным причинам (в первом случае — «чтобы не было застоя», «чтобы получить новый опыт», «так вы выглядите более привлекательным в глазах следующего работодателя», «вы узнаете себе цену» и т.д., а во втором «в щетке копятся микробы», «щетка стирается и становится менее эффективной») годятся для зубной щетки, но выглядят абсурдом, будучи примененными к судьбе человека.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Знаете, я работаю в одной и той же компании с начала 1993 года. Как-то нет у меня ощущения застоя, и новый опыт я получаю каждый день (иногда даже слишком много нового опыта), и цену себе я знаю хорошо — достаточно просто иногда поглядывать на рынок.

В том-то и дело, что если про зубную щетку можно давать советы, потому что объект простой и понятный, то странно давать такие лобовые советы живым людям, считая их за вещь, которая подчиняется простым правилам. Впрочем, отчасти понятно, зачем такие советы даются: надо же и кадровым агентствам зарабатывать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С одной стороны это нормально. Ты получил повышение, больше платят — всё ок. Почему тебя должны волновать доходы твоих боссов?
Ах, мораль?
Мораль дома в семье и обществе, на работе бизнес и этика и мораль бизнеса. Не этично работать за меньшую зарплату если предлагают больше?
Или не этично развиваться и переходить в другую компанию, к другим людям, к другим задачам? — Думаю, это всё этично.

А вот уходя «кидать» старую компанию это уже не этично, но это тема уже другого разговора.
Я имел в виду не кидалово.
Пример: урезать расходы на развитие продукта, исправлять только критические баги, снизить зарплаты программистам. В краткосрочной перспективе — одни плюсы. Меньше затраты, быстрее цикл выпуска продукта ;) Это все негативно скажется на качестве продукта и в конечном итоге на продажах, но это ж будет потом! И разгребать последствия будет уже другой человек.
Зато сегодня, текущий менеджер — на коне! Потому что очень круто снизил расходы ;)
А может тут как раз проблема в оценке эффективность работы менеджера? А не в самом принципе ведение бизнеса?
Если ты найдешь реально работаюший способ такой оценки — меньше чем на нобелевку не соглашайся.
Согласен, на меньше не соглашусь. Да и алгоритмы подсчёта эффективность есть, и их даже озвучили.
— максимальная выгода сегодня
— выгода за счёт долгосрочного партнёрства
— ещё?

Вы сами предложили, «текущий менеджер — на коне!» из-за сниженных расходов сегодня и проблем завтра?
Ну раз он у тебя есть и даже действует в реальных условиях — то я жду приглашения на вручение.
www.nsc.ru/ws/YM2003/6285/
Да пожалуйста, примеры алгоритма. Осталось одна мелочь. Модель оценки, другими словами вершины графа и вес каждого ребра — это уже бизнес модель приложения.
Да уж точно «мелочь»
Кому нужен алгоритм если нет надежных данных, к которым его можно применить?
Не бывает разных моралей. Как не бывает «второй свежести».
Так же, как не бывает никакой бизнес-этики.
Этика, она же мораль, существует в одном экземпляре.

Замечание в сторону: рассуждения о том, что надо всё время развиваться, переходить в другую компанию, узнавать себе цену и т.п. можно было бы в точности применить, например, к смене жены. И многие ровно так и думают. Мне, кстати, один сын гор, доктор физмат-наук, кстати говоря, говорил: мужчина должен минимум раз в 10 лет брать новую жену, женщины же изнашиваются.
Здесь мы тоже видим тот же феномен применения рассуждений о зубной щётке к отношениям людей.


АББИ пишет о том, как устроено у них. Они уже внедрили философию пожизненного найма.
У них люди действительно работают по 15-20 лет и это часто очень сильные люди, которым не нужды проверять свою цену. Человек же не фрукт на прилавке, чтоб нервничать из-за отсутствия ценника — не выбросят ли на помойку.
Если в компании есть куда расти прямо на месте, работа хорошо оплачиваема, интересная, дают опционы кругом старые друзья и единомышленники — почему бы в ней не работать долго?

Рассуждение выше о том, что «это русские любовь придумали, чтобы за секс не платить», типа, «работодатель! плати высокий оклад и не парь моск!», просто произвольно сводит удовлетворение от работы только к деньгам. А для многих людей ощущение счастья на работе — многофакторное. Коллектив, атмосфера, интересные задачи, деньги, рост, свобода и т.п.
У меня и у Вас разная мораль. Я могу ударить женщины, а Вы нет. У каждого человека мораль разная, не надо ровнять всех под свою. Многие руководители в семье голос не поднимают вообще, а на подчинённых кричат и строят постоянно — это разная мораль или этика?

Я, кстати, не говорил, что переход в другую компанию это следствие развития. Это как раз следствие не возможности развиваться или сменить вид деятельности в текущей компании.
Не могу удержаться, чтобы не помарилизировать, извините за каламбур, о морали. Мораль — она одна. То, что ваша и моя морально отличаются, связано только с нашим с вами несовершенством. Это еще евреи в древности обнаружили. Да и греки, со времен Аристотеля, с этим, в целом, были согласны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не имел ввиду, что именно боты — это причина развития кризиса (про боты я написал, потому что был такой факт, и тем, кто не знал, это будет интересно). Я написал, что чрезмерно эффективные механизмы обеспечения сделок послужили одной из причин взрывного развития ситуации (а вообще причин было много и нет ни одной, которая была единственной и решающей, именно цепочка событий привела к проблеме). Не хочется в это вдаваться, так как не хочется уводить разговор от темы.

Я написал статью исходя из нашего многолетнего опыта работы на разных рынках по всему миру. Можно придраться к любому слову из того, что я написал, потому что, как вы понимаете, любые обобщения всегда страдают неточностью. Конечно же, совсем без доверия невозможно ничего выстроить нигде. Безусловно, не все решается в судах. Конечно же, японская экономика совсем не идеальна. Но отличие, которое я описал, существует, для меня оно так же явственно, как отличие между чаем и мороженым. Мы уже имели опыт множества тяжб в США (не инициированных нами), не говоря уже о количестве потенциальных тяжб (я думаю, эта цифра исчисляется сотнями), которых нам удалось избежать путем переговоров. При том, что у нас не было ни одной судебной тяжбы в Европе, и очень редко бывают случаи, когда кто-то нам угрожает судом. Очень трудно сравнить поведение среднего партнера в США и в Азии — совершенно разные ментальности. Даже близко не стоят процессы проведения переговоров и наведения мостов, а также процесс взаимодействия после этого.

Что касается термина «кризис», то большинство экспертов сходятся на том, что нынешней жизнью нам придется жить долго. Продолжать называть это «кризисом» — это жить во вчерашнем дне. Это новая реальность и она такова надолго.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы сейчас страдаете тем же, в чем обвиняете автора статьи — подменами. Полагаю, вы понимаете, что в советское время борьба с летунами решается не в интересах отдельной организации, а в интересах идеологии. Отдельная организация бороться с летунами в принципе не может — не могла тогда, не может сейчас. Может только не принимать их на работу — это вполне экстраполяция поведения, дающая основания считать, что если за год человек сменил 4 места работы, то здесь он тоже не задержится и брать его на работу не выгодно. Но заставлять человека работать всю жизнь на компанию сейчас не может никто. Крепостного права нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1.1. Интересов конкретных предприятий не было, были интересы страны
1.2. Одно предприятие не может участвовать в борьбе, если другие предприятия не участвуют. Т.е. если ЗИЛ внедряет миф, а другие нет, то внедрить миф не поулчится, а не ЗИЛ будут смотреть как на идиота. Другие предприятия участвуют только из-за того, что есть идеология борьбы на уровне страны.

2.1. Такое осуждение автора не разделяю и осуждаю его в свою очередь. Также не понимаю японцев, работающих всю жизнь на одну корпорация, но осуждаю заранее тех, кто будут осуждать японцев за это.
2.2. Но в общем я согласен, что длительная работа человека, а особенно длительная работа коллектива, над одним кругом задач с большой вероятностью влечет застой. И имею для этого возражение, что есть более 9000 способов этого застоя избежать. Королев сотоварищи работали 40 лет на компанию «Советский Союз» и получал как хорошие результаты труда, так иудовлетворение от работы.

2.3. Могу предположить, что многие люди, работающие у автора по 10 лет, круг обязанностей меняют, расширяют и т.д. Для избегания застоя не обязательно менять компанию, можно менять должность, отдел. А часто меняется и сама компания.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Предлагаете меряться усталостью? Тогда моя усталость длиннее вашей :) — я в советское время, в старших классах, успел поработать на заводе, а не только наблюдать.

Но, не смотря на то, что я считаю себя способным аргументированно дискутировать по всем вопросам, по которым я считаю нужным дискутировать, вопросы экономической политики СССР далеки от «проблемы летунов» и отношения Abbyy к сотрудникам и контрагентам.

Если компания считает нужным, чтобы сотрудники работали дольше, и с помощью позитивной мотивации, без насилия, угроз и шантажа этого добивается, то нет в этом ничего негативного-советского. Кому-то это может почему-то не нравится, но не стоит причиной указывать Советский Союз.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это обобщение подтверждается нашей реальной практикой. Оно достаточно точно, чтобы увидеть общий тренд. Ваше право сомневаться в этом видении. Как для любых обобщений, на любой мой довод вы сможете привести контрдовод.

У нас не используются советские принципы привязки сотрудников. Наша компания вообще мало похожа на советскую контору. Люди работают у нас, потому что им нравится у нас работать. Одной из причин этого является следование этическим нормам во взаимоотношении с окружающим миром. Для большинства сотрудников компании это важно — мы делали внутренние опросы и знаем это достоверно.
Затем, что Арам — многие годы директор по развитию международного бизнеса (название должности условное, точное и актуальное я не помню). Он построил бизнес АББИ во многих странах, насколько я могу судить. Вот этими руками.

Если кого и спрашивать про культурные различия и приёмы ведения бизнеса — то его. Я также наблюдаю близко международную деятельность моей жены, которая за 15 лет сотни раз слетала в десятки стран, наняла сотни иностранцев и построила больше двух десятков офисов Лаборатории Касперского, так вот там получаются очень похожие представления о национальных отличиях.
А вот ваши возражения о том, что это всё миф, стоило бы предварительно снабдить сведениями о вашем реальном опыте построения бизнеса в Азии и Америке.

Заметим, что в комедии, кажется Аристофана, когда демона, пролетевшего над Элладой и рассказывавшего про занятия разных племён греков, спрашивали, а что же делают афиняне, он под смех зала отвечал одним словом: «судятся». Демократические афиняне непрерывно судились, каждый состоял в нескольких процессах параллельно. Насколько можно судить, то же самое делают американцы, там сосредоточена половина юристов мира и, наверно, процентов 70 всех судебных процессов в единицу времени.
В статье описана модель со свойством любой модели — отсутствием деталей, слишком мелких для данной модели. Это всегда полезно учитывать, работая с моделями, ну или читая притчи (которые тоже модели). Если включать все нюансы, это будет статья на 10 Кб, а толстая книга.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Автор мог быть писать как ему нравится, но «японскую» и «американскую» модели было бы лучше брать в кавычки и писать отдельную сноску для неподготовленных людей, что «японская» и «американская» модели названы так, потому что имеют некоторые черты более характерные для Японии и Америки, чем наоборот.

Скорее всего, вы просто оверквалифайед, не ЦА для статьи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но не стоит забывать что даже японская модель проваливается в мелких продажах. В b2b да она сохраняется, но если пойти в обычный магазин и начать смотреть чисто по стране производителю, по Японии, то не всё так красиво. Тот же Sony выпускает отвратные продукты и прикручивает множество нефункциональных свистелок-перделок, практической пользы от которых ноль, но на продажах они сказываются. (Опыт использования пары Sony Vaio и двух ЖК телеков Sony Bravia) И не только сони так делает, сейчас много появилось фирм работающих по американской модели но использующих производство в Японии. Всё дело в потребителе. Я готов платить за бизнес этику, за стабильные договора, за то что они не меняются каждый месяц и прочие плюшки. Но это я и вы и ещё некоторое количество людей, но основная масса потребителей покупает что дешевле и часто даже не проверяет так ли это, не читает договора и прочие штуки. Я думаю что пока наебизнес выгоднее бизнеса, наебизнес будет процветать, а душить наебизнес можем только мы сами, своим выбором и своим рублём.
Sony — это уже больше американцы, чем японцы (японцы так считают).
Возник вопрос. Вот допустим на рынке есть несколько игроков, и все они используют японскую схему, всё очень учтиво и симпатично, долгосрочные отношения и всё такое. И, казалось бы, всё замечательно. Но тут на рынок приходит новый игрок с чисто американской схемой поведения, и начинает быстро делать деньги. Быстрее японцев. Это не я предположил, это в статье написано. Старички конечно будут возмущаться, всячески поливать грязью мерзавца… и терять прибыль. А далее либо: а) американец сделает достаточно прибыли, чтобы начать тупо душить конкурентов, либо б) на проверку окажется, что часть японцев были на самом деле не японцами, а им просто лень было шевелиться в условиях, когда и конкуренты не сильно-то ворочаются, а теперь они увидели, как на самом деле надо и быстро переориентируются на американский стиль.

PS: статья интересная, но заявленное, что одна крайность лучше другой крайности, звучит спорно.
Вы своим PS в целом ответили на свой же вопрос :).

Мне представляется, что локальная эффективность достигается через правильные тактические шаги, которые, однако, все равно должны лежать в русле общей стратегии. Опыт показывает, что правильный стратегический коридор только помогает выработке правильных тактических решений, а не препятствует им.
Про Японию повеселило. Японская экономика в состоянии отложенного кризиса уже лет 10-15, всё из-за того что с начала девяностых по начало нулевых у них была своя Великая Депрессия, которую они решили очень просто — выдавали неограниченные беспроцентные гос.кредиты всем кому не лень (включили станок). Весь этот капитал (а это не один триллион долларов) в итоге оказался на всё тех же мировых спекулятивных рынках, так что Япония пойдёт ко дну вместе со всеми. Аминь.
Конечно, в Японии своя куча экономических проблем. И «потерянное десятилетие» до сих пор на устах у японцев, хотя уже минуло 10 лет, как оно, формально, закончилось. Я далеко от того, чтобы идеализировать японскую экономику. Однако, наличие в Японии культуры прочных долгосрочных отношений помогло им (и помогает им сейчас) лучше справляться с экономическими проблемами.
Очень уважаю японцев, но представить себя всю жизнь отдавшим работе на одну и ту же компанию — увольте, не могу.
А если это Ваша компания? =)
Или это компания, в которой Вы не просто сотрудник, а член команды, имеющий равносильный достаток с другими членами?

По теме странно было слышать только про Америку и Японию. В Европе есть очень и очень немалые компании.

И долгосрочность партнерства зависит от самого бизнеса. Если Вы продаете оптом товары, то да, Вам выгодно иметь постоянного клиента, потому что хоть он и платит меньше, зато он создает стабильный объем продаж для Вас. Если Вы внедряете, например, сконфигурированный 1С или еще что-то, то это скорее разовая работа, долгосрочность таких отношений может быть осуществлена только договором о дальнейшей тех. поддержке.
Примеров куча, но в целом, да, долгосрочные отношения дают некоторую стабильность — а это шанс планирования своих расходов и жизни вообще
Насчёт долгосрочных отношений для разовых в принципе работ/товаров/услуг — насколько этично «подсаживать» заказчика/работодателя/потребителя на свой продукт/линейку продуктов? не буду даже брать в пример мегакорпорации, а возьмём программиста-фрилансера или единственного программиста в фирме, который в точности выполняет ТЗ, но сознательно пишет код так, что поддерживать его может только он сам (да и то с трудом :) ). Для исполнителя да, стабильность, планирование и т. п., а для заказчика невозможность малой кровью сменить исполнителя.
>> А если это Ваша компания? =)
>> Или это компания, в которой Вы не просто сотрудник, а член команды, имеющий равносильный достаток с другими членами?

Все равно не могу :-) В душе я скорее серийный предприниматель, чем настойчивый строитель империи вроде Билла Гейтса.
Одно дело сменить работу, если не видишь перспектив роста и развития и совсем другое, по-моему, менять работу из принципа, да ещё с потерями в деньгах, должностях и т. п. Японские компании, насколько я знаю, стимулируют лояльность сотрудников и к пенсии человек, проработавший всю жизнь в одной компании имеет, при прочих равных, больше, чем человек, сменивший их с десяток.
Когда три четверти зарплаты будут составлять премии за стаж — процесс пойдет ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо, мои коллеги мне тоже на это указали. Разделил на абзацы, я думаю, в таком виде отступы уже не нужны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы с чем спорите? Вы что-то против компании ABBYY имеете? Или мы сейчас обсуждаем тезисы статьи? Вы действительно не согласны с тем, что этичное отношение компании к клиентам и партнерам повышает лояльность сотрудников к компании?

Цифра, которую я написал, достаточно показательна, потому что в 2000 году в компании работало уже более 100 человек, а не «Давид и друзья». К тому времени компании уже исполнилось 11 лет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Плох тот бизнес, который разоряет своих клиентов.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.