Комментарии 98
Расход топлива составляет в среднем 6 литров на 100 километров.
Как-то давно я случайно глубоко погрузился в вопрос откуда берется эта цифра и с тех пор больше не верю цифрам от производителей. Там столько же оговорок начальных условий, что пора вводить термин "идеальный автомобиль". Что-то вроде такого:
Идеальный автомобиль массой m равномерно и прямолинейно движется по горизонтальной плоскости.
У меня при паспортных 7,2 зимой в Москве расход 12-15, летом 10-12
Есть специальная формула по расчёту фактического потребления топлива автомобилем. Отталкиваются от нормативного расхода в постановлении Правительства РФ, но, кроме этого, присутствуют показатели года выпуска, размеров населённого пункта, времени года и ещё кучи всего.
Toyota Prius
У меня 5 лет назад была классическая трёхдверная нива 1998 года, ещё карбюраторная. Расход в смешанном режиме был прям по паспорту - 9 литров :)
Правда там кузов сгнил... но это уже другая история.
А почему сравниваете с Пассатом, а не подобрали аналог по цене? Или по мощности (тогда внезапно сравнение будет в обратную сторону)? А где учет техобслуживания? И каким боком тут вообще цены на комплектацию, причем только в одной из машин. Ну и половина цифр из статьи вызывают вопросы (например, как писали выше, расход седана весом >1500кг)
Пока писал комментарий, вопросов возникало все больше и больше, но когда увидел что это корпоративный блог, они все отпали. Статья ради статьи.
Скорее всего рассмотрены доступные электромобили, а то, что они в основном дорогие это проблема производителей и покупателей электромобилей.
Ну, если с «Приорой» сравнить, то цифры ещё страшнее будут, а статья — убедительнее. Если же подобрать для сравнения бензиновый автомобиль того же класса, что обычно покупают люди, у которых есть деньги на «Теслу» (разумеется, если оперировать цифрами из статьи), то шокового контента не сделаешь.
deleted
немножко душноты:
заливать 95 в турбовый пассат зло
надо сравнивать стоимость регламентного обслуживания
удобство содержания
"Volkswagen Passat, который обойдётся в 2,8 млн рублей"
Дайте адрес где его можно купить за такие деньги, думаю многие будут благодарны!
Зарядок существенно больше, чем на карте. Нужно увеличить масштаб, и они будут отображаться.
Насколько я понимаю, при выборе бензинового автомобиля самый выгодный вариант будет "купить ведро за 100 тыс и ездить, пока не сдохнет" (про 100 тыс условно, тонкостей авторынка в 2022 году не знаю).
Соответственно, пока не будет аналогичных электро-вёдер, сравнения выгодности получаются какими-то натянутыми.
Когда вас и вашу семью превратит в мясной фарш ДТП - выгодапреобразователи устранятся из этой схемы физически... По печальному стечению обстоятельств лично знал двух родителей, которые в разное время бились насмерть вместе с детьми на дешёвых авто.
Мой опыт не отменяет ошибку выжившего, всегда есть люди которые катаются на бюджетных и поддержанных авто до самой старости... Но это не мешает мне считать, что инвестиция в недорогие авто - плохая стратегия выживания. Особенно на российских дорогах, с российской культурой вождения и российскими же флуктуациями погоды.
В реальности с пассатом дела обстоят хуже, а с теслой намного хуже.
Экологичность авто на литиевых аккумуляторах это нонсенс, про который не рассказывают гринписовцам, например, кпд полного цикла доставки энергии к электродвигателям ниже, чем у двс, а экологичность производства самих аккумуляторов это нечто.
Обозримое будущее экологичного транспорта все-таки водород, и пусть он дальше работает или как двс или как водородный элемент и генерирует электричество и потом работает электромотор, но не литий ионные аккумуляторы. Конечно рыночек политиками вертится в сторону аккумуляторов, с помощью повестки и субсидий, но это политика, а не экология.
В мире ДВС на евро 6 наибольшее загрязнение среды уже не выхлоп автомобиля, а банально истирание покрышек, ну так говорят то, кто копает глубже, чем "есть выхлоп или нет выхлопа, остальное не важно".
А вы знаете дешёвый и экологичный способ получения водорода?
У меня есть, скорее всего, тупая идея - у нас уже много ветрогенераторов в море. Мы можем прямо там получать водород электролизом?
Насколько я помню прототип технологий получения водорода на ветряках был, но в промышленную эксплуатацию не пошел. Идея была в том, что вся лишняя в данный момент энергия с ветряка не транспортируется, а идет на электролиз.
Возможно тут как всегда - было не очень надо при дешевом газе, а развертывание технологии даже доведенной до ума - это несколько лет. А если не доведенная до ума - больше времени займет.
Опять же - даже получив водород - по текущей экономике - он дороже бензина, нет ни отработанных средств его транспортировки в массовых количествах, ни заправок, ни массовых ДВС на водороде.
Тяжело это все и не быстро.
Как он может быть дороже бензина, если получен описанным способом? Не говорю что он бесплатный, но все же должен быть дешевле ископаемого топлива.
Про двс - ну, кстати да, они существуют (вроде как сузуки показывало концепт), значит не так сложно перевести существующий автопарк на водород, как заменить его весь на батарейные электрички.
у нас уже много ветрогенераторов в море. Мы можем прямо там получать водород электролизом?
Нет экономического смысла — т.к. водород сложно хранить (он просачивается через металлические стенки) и транспортировать, поэтому добывать его нужно максимально близко к потребителю. Куб газообразного водорода весит 90 грамм, 1 литр сжиженного весит 70 грамм — для транспортировки и хранения в промышленных масштабах нужны слишком большие диаметры трубопроводов и объёмы накопителей.
Не только получения, но и транспортировки, хранения и использования - углеводороды.
Скорее будущее экологичного транспорта - это природный газ. Ну или если хочется совсем уж без ископаемого топлива, то синтезированные углеводороды (даже бензин можно синтезировать, если есть много электроэнергии, вода, углекислый газ и катализаторы).
Кроме затрат на получение водорода, еще есть более серьезная проблема, это его хранение.
А кто нибудь подумал, результат горения водорода с миллиардов машин куда девать. Столько воды, мы опять в океан вернёмся
Passat 2021 года от 2 400 000 (150л.с.) до 5 450 000 (220л.с.). Где можно взять машину НОВУЮ за 2 800 000 в конце 2022 года?
Tesla Model 3 от 3 600 000 (258л.с. 190кВт) до 6 600 000 (462л.с. 340кВт).
Все данные с авто.ру. Обе модели с пробегом. Откуда в статье такие цены и что вообще сравниваются за комплектации? В топовых комплектациях цена пассата практически ровна цене tesla model3. Если поиграть комплектациями то можно найти одинаковые цены или цену с разницей в 4 000 000, ну так и двигатели и комплектации будут настолько разными, что это даже сравнивать не корректно.
По остальным цифрам вопросов так же много. Цены на КАСКО и ОСАГО точно актуальные? Сомневаюсь. Где стоимость обслуживания? Почему упоминается про деградацию батарей но не слова нету про "деградацию" ваговских АКПП и движков?
Не утверждаю, что электромобили выгоднее или нет, просто указываю на то, что кажется в статье сильно подогнано желаемое под действительное.
Владельцы электричек при возможности домашней зарядки, заряжаются ночному тарифу. Это 1.6 рублей за киловатт. Экономия в городском цикле по сравнению с бензином очень значительная. Кроме того городские зарядки на 22 киловатта полностью бесплатны. Добавим сюда полностью бесплатные парковки в городе, отсутствие налога. И тогда ваш расчёт будет крайне не точным. И еще момент... model3 никто покупать за 6 млн не будет. Она намного дешевле. Для городского движения дешевле электрички нет ничего.
Спасибо за комментарий!
Про это мы тоже написали: "Мы получаем всего лишь 21 595 рублей в год. Но и эту цифру можно снизить – достаточно заряжаться на бесплатных электрозаправках, которые есть в Москве и Санкт-Петербурге, или «экономично» ездить на автомобиле, снижая потребление до 14,5 кВт⋅ч/100 км, или заряжая по дешёвому ночному тарифу – 1,65 рублей кВт⋅ч".
Бесплатные парковки и налоговые льготы, имхо, добавлять не очень честно - не факт что это будет всегда.
однозначно! в какой-то момент парковок станет мало, ведь по сути, чтобы обеспечить электроэнергией большее кол-во авто, необходима инфраструктура, которая требует хорошей пропускной способности, а это дополнительный исчерпаемый ресурс. Но произойдет это не очень скоро, возможно даже, в эту пору прекрасную жить не придется ни мне, ни тебе))
Расскажите, пожалуйста, про зарядку электромобиля, припаркованного во дворе многоквартирного дома, и хозяина авто живущего на -том этаже.
Интересная историческая справка.
Насчет расчетов много вопросов. Например ТО на электромобиль по идее дешевле (нет фильтров и масла в двигателе). Или цены - в рф сейчас дикий рынок. Ничего не имеет общего с реальностью.
Да и расход 6 л это только на бумаге или на трассе. В реальности расход в городе зависит от стиля вождения и характера поездок. У меня было 3 машины с двигателями от 1.6 до 3, бенз/дизель - у всех расход был от 10 до 18.
да, бензин\дизель экономит на трассе, а электрички - в городе. 6 л. - расход абсолютно реален, особенно если маленькая машинка, новая относительно и с небольшим двигателем, например шкода фабия и т.п., ну а зависимость стиля вождения и расхода скорее более релевантен для машинок побольше, с более мощными двигателями.
Зачем тогда вы пишите в статье про расход 6л на пассате а в комментариях про фабию?
У меня минивен, мотор 1,6 с турбиной. Расход примерно 7. Так что не так уж оно и нереально, я думаю пассат таки экономичнее, как минимум аэродинамика у него лучше
Скорее всего вы чего-то не договариваете.
Хм... Ну, я почти никогда стою в пробках (так, чтобы прямо вот до остановки, разве что снижение скорости с разрешенных 80 до 30). С другой стороны - на крыше велобагажник, который экономичности точно не добавляет
в статье обзор, просчеты, информация, которая проверяется, ее можно подтвердить, ну и пасссат, справедливости ради надо сказать, намного более популярен, чем школа фабия, поэтому он и рассматривается, в комментах же примеры из жизни, которые дополняют инфу в статье. Не оч. понимаю в чем претензия. У меня была шкода фабия 8-летка, инфу подтверждаю) 6 л. на 100км, на трассе и 5,5 бывало, в городе 6,5, максимум 7, в среднем смешанный цикл - 6литров, это если не забывать проходить все ТО, фильтры, масло менять, ну и не гнать 150 км\ч при объеме двигателя 1,2)))
Новая шкода фабия? Их начали снова делать? На сайте шкоды только архивная модель.
Подтверждаю, дизельная турбодвушка, по паспорту расход 6, в реальности это только по прямой, на хорошей трассе. В городе со всеми пробками/остановками и средней 20км/ч - будет где-то 10-11.
PS: А гибрид к слову - и на трассе 5л/100 и в городе 5л/100, стабильность).
Лично я жду гибридов с заводским ГБО.
UPD: массовых и более менее бюджетных, плз :) Санта, ты что, уснул? :):):)
Ужасный обзор. Авторы ни разу не ездили ни на пассате, ни на тесле, ни на лифе. И ни капли не знают про их особенности, не говоря уже о том, что выше указали про разницу в комплектациях, некорректности сравнения разных по цене и мощности машин и т.д.
Если вы хотите почитать нормальные обзоры и аналитику по поводу электричек, то посмотрите блог Nissan Leaf на drom.ru, там люди по-честному используют машины в городе, проводят массу экспериментов, катаются зимой и считают все необходимые затраты (а не КАСКО, как вообще можно было его включать в стоимость обслуживания??)
Раз уж вы решили считать всякую ерунду, то давайте ещё прибавим обязательную стоимость парковки в центре Москвы для бензинки по 480 рублей за час, ведь для Теслы есть бесплатные парковки в центре. И налог платить не надо.
В подобных темах всегда всплывает аргумент "на бензинке можно проехать на одном баке тыщу километров, а потом заправиться и проехать ещё тыщу!". В этой реальности ещё не изобрели самолёты, поезда, автобусы, аренду автомобилей в другом городе?.. Не ну, если у вас рядом есть трёхполосные хайвэи с развязками и безлимитом по скорости, то конешно да, можно тыщу километров проехать за день, с адаптивным круиз-контролем и почти не устав. Но пилить тыщу километров по двухполоскам, забитых фурами, камерами, неадекватными лихачами и рандомным состоянием дорожного покрытия?..
300 км в день. По пробкам. Зимой. Оно, видимо, является основным использованием транспортного средства для большинства автовладельцев?.. А давайте вообще рассмотрим ситуацию - пять тыщ километров по тундре, без дорог, морозы минус семьдесят! Ведь не проедет же электромобиль! Значит, брать их не нужно, энти ликтромобили. Лучше будем по зимним пробкам нюхать вонючий выхлоп кучи бензинок и ушатанный дизель грузовиков, вдруг раз в год придётся "триста километров по пробкам в морозы".
Или сразу оговаривать, что электро — это второй авто и совсем не для загорода, несмотря на заявленные 500 км пробега для Модель 3?
В том то и дело что сколько таких статей читал, постоянно пытаются подогнать расчеты под все режимы/условия эксплуатации....но это ведь вкорне не верно.
К примеру, у меня город полумиллионник, проезжаю в день максимум 20км и это я много езжу, даже если накинуть сюда еще 10км сверху, то все равно получается для 90% поездок даже нисановского лиафа хватит за глоза, даже зимой + добавляем сюда электроэнергию от розетки 220 по цене около 3р за квт. В итоге что получаем? А получаем что е-авто очень даже выгоден. И это еще без учета тех обслуживания.
А теперь смотрим сколько таких городов и городов меньше по стране и считаем какой процент людей в таком же режиме использует авто...
Да, только дело в том, что необходимость отмахать за день больше 100-200-500 км даже у таких водителей иногда возникает, а иногда она возникает ВНЕЗАПНО. Альтернативы в виде ОТ не всегда есть и не всем доступны. Поэтому электромобиль, на данный момент (в России) - это исключительно бричка для езды по городу и на дачу, ввиду отсутствия инфраструктуры. В будущем, возможно, ситуация изменится.
Не зря выше привел пример, за последние 10 лет у меня такой необходимости не возникло не разу, дажа дача-лес доступны в радиусе 20-30км от города, для чего авто хватает. Ваш пример - это только поездки межгород, но в таком случае вы конкретно ваши условия и оценивайте, может вам тогда проще гибрид купить. Мне электричка неподходит только тем, что негде заряжать, а вот пробег роли не играет, 100км хватало бы за глаза если бы был гараж или розетка доступная.
Опять же, межгород больше 4 часов езды - это какой-то геммор, который лично мне не нужен. А вот если вы живете в районе и вам нужно в город, тогда уже ваша правда, но тут опять же гибрид становится интереснее.
Если лично вы не проезжаете 100 и более км за одну поездку, как и GiperBober, то это не значит, что другие так не делают. При чем продавцы и производители электроавто часто делают акцент на повышении автономности и дальности поездок своих изделий. И у меня резонно возникает вопрос, а смогу ли я в условиях средней полосы Европейской части России, но не в Москве, проехать хотя бы половину от заявленного расстояния и не встать посреди дороги, не останавливаясь на полчаса-час для подзарядки?
Одно из автоизданий несколько лет назад провело эксперимент перед Новым годом с первым Ниссаном Лиф. Заявленный пробег был около 80 км, емнип. Задача: съездить в лес за ёлкой. Исходные условия: Москва, полная зарядка. Через несколько минут после начала поездки при включенных отопителе салона, подогреве руля и сидений, ожидаемый остаток поездки упал вдвое. Девушке-репортеру сразу после пересечения МКАДа пришлось останавливаться у кафе для подзарядки, даже не доехав до леса. После поездки в лес ещё один раз для того, чтобы хватило заряда до дома.
Конечно, с тех пор объемы заряда батарей выросли и они стали наверно более совершенны, но глобальные проблемы поездки в условиях зимы не сильно изменились, но авто с ДВС не настолько уязвимы.
за последние 10 лет у меня такой необходимости не возникло не разу, дажа дача-лес доступны в радиусе 20-30км от города,
А мне приходилось и не раз в любое время суток в любое время года.
Вы внимательно читали что я выше написал? Как раз об этом и говорю, что нужно сравнивать конкретный вариант использования, а не равнять все. Для вас пробег 100км мало, для меня достаточно. Что это значит? Что еавто выгон или нет? В моем случае владение вполне оправдано, в ваше - нет. Но большинство как к примеру автор статьи как раз некорректно сравнивают. К сравнению в статье вообще много вопросов.
Самолёты, поезда, и тем более автобусы с арендой авто в другом городе не решают проблему локальности перевозки людей и грузов.
Я знаю несколько примеров семей, которые ездят из Сибири в европейскую часть России (и обратно), загрузив задние сиденья и багажник всякой всячиной, а по пути ещё могут делать остановки у родственников, и менять состав "всячины" — где-то что-то отдали, другое положили. Ездят в долгие отпуска, примерно три тысячи километров, примерно за три дня (то есть как раз по тысяче в день). Устают в дороге, разумеется, потом отдыхают, а какие ещё варианты?
- Самолёт с треском проваливается по габаритам и весу багажа — такое количество вещей не только будет очень дорого везти, но ещё и нужно как-то перевезти это всё в аэропорт и обратно. А ещё, совсем никак не получится попасть по дороге к родственникам, потому что в стране практически всё летает либо в Москву, либо из Москвы, да и не во все города.
- Поезд будет ехать значительно дольше трёх дней, и там тоже есть вопросы со стоимостью перевозки багажа и его доставки до вокзала. Те же вопросы с посещением родственников, а если они живут не вдоль путей, то и вовсе.
- Автобус рассматривать — вообще смешно, там нет ни скорости, ни габаритов, да и в моём опыте там с комфортом далеко не всё гладко. Сидеть несколько суток без возможности размяться (а мы говорим про "тыщу километров", напомню) это то ещё приключение, мне опыта поездки на 300 километров хватает с лихвой. Но багажное отделение там условно подходящее для больших габаритов, особенно если больше никто не везёт много разных вещей.
- Аренда автомобилей решает только проблему "последней мили" в подобной поездке.
- Отправка почтой не сработает если хочется посетить родственников и что-то получить/передать, просто из-за того, что нельзя контролировать момент доставки.
Итого. Да, есть больше видов транспорта, чем единственная легковая машина, и по каким-то факторам другой транспорт легковушки превосходит. Но вот по совокупности всех бонусов, для решения конкретных задач, которые люди перед собой ставят — чистых победителей уже не бывает. И да, это всё происходит именно в этой реальности, у нас тут самолёты больше века назад изобрели, да и всё остальное тоже.
Тесла - Москва . Пассат - Россия!
В гибридах много нюансов
Батареи Li-Ion боятся холодов, в -40 и ниже после простоя более суток двигатель может не завестись, программно ограничен пуск двигателя при достижении батареей критической для запуска температуры. И гибрид для огромной части России уже не вариант.
Нужен более длительный прогрев двигателя для выхода на рабочий диапазон антифриза в 40 градусов, двигатель работает по другому циклу Аткинсона. Не слишком значительный минус, но все же.
Стоимость батареи и перспективы ее замены - важное опасение при рассмотрении такой модели.
Разница в цене в бензиновым аналогом очевидна, она существенная, если заложить в стоимость возможную замену батареи, то вообще дорого, но тут важно какой пробег планируется, при 15000 смысла вообще нет, бензинка выгоднее.
И минус для России остаётся в сложности обслуживания.
Нужен более длительный прогрев двигателя для выхода на рабочий диапазон антифриза в 40 градусов, двигатель работает по другому циклу Аткинсона. Не слишком значительный минус, но все же.
Цикл Аткинсона (или Миллера для турбы) используется только на малых нагрузках, при запуске и в мощностных режимах - тот же Отто, разве нет?
после простоя более суток двигатель может не завестись
для этого в подавляющем большинстве случаев запуск обеспечивается старомодным свинцовым аккумулятором.
Он в любом случае Миллер. Аткинсон требует сложной механики, Миллер -- просто регулированного впуска.
В современной терминологии - нет. Хотя изначальный Аткинсон реализован был сложной механикой, сейчас цикл, где такт расширения больше такта сжатия, организуют через газораспределение, то есть через управление впускными и выпускными клапанами.
"Аткинсоном" называют цикл, где сокращён такт сжатия (поздним закрытием впускных клапанов, часть смеси выдавливается назад во впускной канал), а "Миллером" называют цикл, где растянут такт расширения (поздним открытием выпускных клапанов). Первое выгоднее, приводит к лучшему испарению и перемешиванию смеси, но в двигателях с прямым впрыском этого преимущества нет, а в турбодвигателях порождает потери на работу против сжатия компрессором. Потому на турбодвигателях (и особенно с прямым впрыском) - Миллер, на "обычных" атмосферниках - Аткинсон.
Можно сколько угодно спорить о корректности подобного именования, но вот оно так.
Пока никто меня не ткнул носом в ошибку, исправлюсь сам:
Такт расширения в "Аткинсоне" и "Миллере" идёт одинаково.
Аткинсон, как сразу и написал часть такта сжатия проходит с открытыми впускными клапанами, выталкивая смесь назад во впускной тракт.
Миллера я описал с ошибкой: там тоже укорачивается такт сжатия за счёт того, что часть такта всасывания идёт при закрытых впускных клапанах, так что давление в цилиндре понижается, и потом соответствующая часть такта сжатия только лишь восстанавливает исходное давление.
"Пааждзыте", о какой по факту заметной разнице можно говорить, если ни там, ни сям в современных условиях смеси давно нет, смесеобразование идёт в цилиндре после работы впрыска бензина низкого давления (после закрытия клапанов)? Аткинсон, значит, приводит к насосным потерям, Миллер, получается, к понижению фактической степени сжатия, спросоня не соображу "что хуже", но, видимо, выигрыш при зажигании от свечи какой-то есть.
По пункту 1. А обычные автомобили при -40 легко заводятся? Если нет, то непонятен аргумент. Если да, то кто мешает поставить в гибрид аккумулятор от обычного авто?
Батареи Li-Ion боятся холодов, в -40 и ниже...
гибрид для огромной части России уже не вариант.
Лучше смотреть не на часть России, а на количество автомобилей в этой климатической зоне. А ещё лучше - не просто на климат, а на сценарии использования (автомобиль несколько суток стоит без движения и зарядки при температуре -40). В итоге может оказаться, что большая часть автомобилей может эксплуатироваться без учёта этого ограничения.
2. Нужен более длительный прогрев
Или не нужен вообще, если установлен электрический подогреватель. А он вполне уместен с учётом необходимости ночной зарядки авто.
3. Стоимость батареи и перспективы ее замены
В современном бензиновом авто (особенно VAG) нужно рассматривать также перспективы замены двигателя, либо дорогого ремонта.
В итоге может оказаться, что большая часть автомобилей может эксплуатироваться без учёта этого ограничения.
Вот этот аргумент меня больше всего смущает у адептов электричек. Типа - для большинства все ок, а на меньшинство нам наплевать. Какой-то это очень странный прогресс, когда часть юз-кейсов отваливается (вместе с собсна юзерами)
Ну для этой "части юз-кейсов" нужно будет искать альтернативу(например тот же водород) или оставлять как есть. Но у вас никогда не будет никакого прогресса если вы хотите чтобы было сразу 100% или вообще не делать.
Ну для этой "части юз-кейсов" нужно будет искать альтернативу(например тот же водород) или оставлять как есть.
Такое предложение мне нравится, но я не верю, что такое реально будет происходить. Скорее — постепенно во всех странах будет продавливаться полный запрет на продажи новых авто с ДВС, и тем временем "рынок порешает" всех, кому ездить на авто нужно в морозы или между городами. Исключительно за счёт того, что производители остановят выпуск этих моделей.
Точно так же, как рынок уже почти "порешал" тех, кому нужны были умеренно мощные смартфоны габаритами менее пяти дюймов (за счёт большей толщины, например), или, там, телевизоры разрешения 4К, но без смарт-функций. Хотя аналогия, конечно, не полна — таких смартфонов и ТВ в природе и не существовало особо.
"Водородные" ДВС никто запрещать вроде бы не собирается. Более того в ряде стран их даже вроде бы субсидируют.
Кроме того вон скандинавы без особых проблем ездят в морозы. В Германии "пендлеры" спокойно ездят между городами. И так далее и тому подобное.
То есть в России в Сибири это да, там нужны альтернативы. А так особых проблем вроде бы нет или они решаемы.
Кроме того вон скандинавы без особых проблем ездят в морозы. В Германии "пендлеры" спокойно ездят между городами. И так далее и тому подобное.
Думаю, это примеры только частного успеха. Например, скандинавы ездят в морозы, но недалеко. ИЛИ — Немцы ездят далеко, но не в морозы. А вот в России, так уж получилось, что кое-где надо ездить далеко И в морозы. Да даже в Европейской части России, не в Сибири — дорога из Самары в Казань это 350 километров, и морозы там бывают весьма ощутимые. Вот такое вот место прóклятое тут.
То есть в России в Сибири это да, там нужны альтернативы. А так особых проблем вроде бы нет или они решаемы.
Так я-то не говорю, что проблемы нерешаемые. Я просто не считаю, что есть ощутимый для глобализованного производства стимул эти проблемы решать. В других отраслях, которые я привёл в качестве примера, эти стимулы, казалось бы, выше, — ну, потому, что число продаваемых единиц выше, и есть маржа для манёвров и экспериментов — но происходит наоборот, фактическая унификация предложений даже между вроде бы не связанными между собой производителями. Из крупных концернов никому не интересно окучивать стабильную и сравнительно небольшую аудиторию, все они гонятся за положением лидера сектора рынка. А мелкие производители хоть и пытаются занять нишу, но у них низкий сетевой эффект — не только значительно выше цены, но ещё и доступность предложения кратно ниже (реклама, дистрибуция, это вот всё). В итоге, людям приходится жертвовать какими-то менее принципиальными характеристиками товара — простыми словами, "брать что дают".
Внутренний запрет на авто с ДВС, допустим, России действительно не грозит ещё долго, даже "потом" (тот самый далёкий гипотетический "потом"), а вот сворачивание и переориентация производств в мире произойдёт куда раньше, и вставать будет уже вопрос, что лучше, грубо говоря — ездить по городу с относительным комфортом, или иметь возможность на новый год спонтанно смотаться к родственникам за 500 километров, заплатив за топливо, а не за предновогоднюю наценку на билеты. Это будет кратное снижение мобильности населения по стране. А там, глядишь, и запрет самолётов на ископаемом топливе подтянется. Путешествие в соседний город снова станет событием, о котором потом можно несколько лет друзьям рассказывать.
Но может вместо меня просто мой пессимизм говорит, конечно.
Думаю, это примеры только частного успеха. Например, скандинавы ездят в морозы, но недалеко.
Учитывая количество электромобилей в Скандинавии или той же Канаде, если бы на них в принципе невозможно было ездить далеко в морозы, то об этом бы уже трубили на всех углах.
А вот в России, так уж получилось, что кое-где надо ездить далеко И в морозы.
Ну ок. Но это проблема России и её регуляторов. Почему теперь из-за того что в России это проблема весь остальной мир должен отказаться от перехода на электромобили? Ну значит будет Россия нишей и искать/покупать/сама производить для себя какие-то нишевые решения.
. Это будет кратное снижение мобильности населения по стране.
В конце-концов поезда никто не отменял. Ну будут люди вместо автомобиля к родственникам на поезде ездить.
А там, глядишь, и запрет самолётов на ископаемом топливе подтянется.
Не раньше чем будет найдена альтернатива или кончится ископаемое топливо. «Буржуи» они тоже путешествовать любят.
если бы на них в принципе невозможно было ездить далеко в морозы, то об этом бы уже трубили на всех углах.
У меня в целом нет данных, сколько скандинавов и канадцев пыталось зимой в минус тридцать по Цельсия поехать в соседний город за 300+ километров. Ну и к слову, почему трубили бы, если это достаточно очевидный для всех недостаток технологии? Те, кому надо выезжать за пределы города зимой, не покупают EV, и жаловаться на их недостатки зимой — некому. Ну или по-другому можно взглянуть — доля семей с несколькими автомобилями "там" значительно больше, чем "здесь", и нет следовательно возможно купить разные автомобили для разных задач — EV для повседневных покатушек по городу, что-то на ископаемом топливе для дальних поездок и на экстренный случай (когда вдруг окажется, что автомобиль из-за команды умного счётчика весь прошлый день не заряжался (или даже разрядился), но срочно нужно поехать, например, в больницу).
Ну ок. Но это проблема России и её регуляторов. Почему теперь из-за того что в России это проблема весь остальной мир должен отказаться от перехода на электромобили? Ну значит будет Россия нишей и искать/покупать/сама производить для себя какие-то нишевые решения.
А я сразу об этом и написал — часы идут, и весь остальной мир перейдёт на электромобили, а в России останутся огромные территории, фактически связанные железными дорогами и какими-то остатками автомобилей с ДВС, которые здесь ещё возможно производить, и по тем ценам, которые позволит резкое сокращение сетевого эффекта. И это ещё при условии, что доступ к know-how когда-то вернётся.
Не раньше чем будет найдена альтернатива или кончится ископаемое топливо. «Буржуи» они тоже путешествовать любят.
Бывают и такие "буржуи", которые только рады будут позапрещать самолёты для "небуржуев", а свои частные джеты из-под запретов вывести. В конце концов, на саммиты по экологии высокая публика из других городов и стран приезжает вовсе не на велосипедах.
У меня в целом нет данных, сколько скандинавов и канадцев пыталось зимой в минус тридцать по Цельсия поехать в соседний город за 300+ километров.
Ну 300+ или не 300+,но пару финнов которые вполне себе ездят на электромобилях на относительно большие расстояния я знаю. В том числе и зимой.
Ну и к слову, почему трубили бы, если это достаточно очевидный для всех недостаток технологии?
Да не такой уж он и очевидный. Особенно учитывая что ситуация в этом плане постоянно улучшается. Как в вопросах запаса хода так и в вопросах зарядной инфраструктуры.
Бывают и такие "буржуи", которые только рады будут позапрещать самолёты для "небуржуев", а свои частные джеты из-под запретов вывести.
Конечно бывают. Только к счастью они такие решения не в одиночку принимают. Более того куча из них и никакие электромобили не хотели и долго пытались всему этому делу помешать. Но как мы видим не особо сработало.
Ну 300+ или не 300+, но пару финнов которые вполне себе ездят на электромобилях на относительно большие расстояния я знаю.
Что ездят — хорошо, но интересны именно цифры. Я уже пояснял, почему именно привожу в пример именно 300 километров и более — есть множество крупных городов, которые ещё дальше расположены, и невозможность доехать на одном "баке" между ними превращает однодневную поездку в многодневную, потому что обязательно нужно стоять где-то и заряжаться. Вы, думаю, помните этот хитрую особенность психологии, где каждое дополнительный клик в геометрической прогрессии снижает количество дошедших до "финиша" людей, эта воронка не только в IT так работает, но и в поездках. Меньше людей станет ездить, значит, будет хуже связность в обществе, и я об этом выше уже писал — про "праздник" посещения столицы тот же.
Кроме того, в своём прошлом мне доводилось ездить по стране на большие расстояния, и в то время в России были несколько дорог, на которых даже заправки встречались реже, чем через 300 километров — натурально, на многие сотни километров дороги было разве что жильё (деревни) и дорога, но не заправочная станция. Мы даже как-то застряли из-за этого без топлива посреди леса, и, насколько помню, тормозили другие машины и просили перелить из их баков, сколько не жалко. В более плотно застроенной Европе это не проблема, конечно, там и эвакуатор быстро приедет если что, и средняя длина переезда меньше в целом.
Да не такой уж он и очевидный. Особенно учитывая что ситуация в этом плане постоянно улучшается.
А что там неочевидного? Любой, кто живёт в местности с морозами, прекрасно знает, как ведёт себя на морозе, например, смартфон, где технология батареи плюс-минус та же самая.
Конечно бывают. Только к счастью они такие решения не в одиночку принимают.
Рад слышать, что не в одиночку. Не рад слышать — как разгоняли дубинками активистов, которые пытались помешать участникам COP 2022 лететь туда на частных самолётах. Хотя казалось бы — для этих активистов "буржуины", вроде, и стараются, планету чинят, ну прямо на их горбах всё держится, а вон. Ну серьёзно, убудет от них, если они первым классом полетят?
Более того куча из них и никакие электромобили не хотели и долго пытались всему этому делу помешать. Но как мы видим не особо сработало.
Как они вообще могли этому помешать — лаборатории и заводы громить? Не верю. И в то, что помешать пытались, и в то, что даже хотели помешать. Пока скорее выглядит так, что реально они помешать хотели не появлению электромобилей, а тем аспектам, которые их лично коснуться смогут. Тому же запрету личного транспорта с ДВС — грубо говоря, штраф за проезд на таком авто в "зелёную" зону — он только для "простых" людей большой, потому что не зависит от доходов нарушителя, например.
Я уже пояснял, почему именно привожу в пример именно 300 километров и более — есть множество крупных городов, которые ещё дальше расположены, и невозможность доехать на одном "баке" между ними превращает однодневную поездку в многодневную, потому что обязательно нужно стоять где-то и заряжаться.
А сколько времени по вашему занимает такая зарядка?
Не рад слышать — как разгоняли дубинками активистов, которые пытались помешать участникам COP 2022 лететь туда на частных самолётах.
И к чему вы это написали? На самолётах летать не запрещено. Если активисты пытаются кому-то в этом помешать, то они нарушают закон. Что вы в этом случае ожидали?
Как они вообще могли этому помешать — лаборатории и заводы громить?
Они например мешали проводить реформы и принимать законы. Абсолютно легальнбо, но мешали.
И в то, что помешать пытались, и в то, что даже хотели помешать. Пока скорее выглядит так, что реально они помешать хотели не появлению электромобилей, а тем аспектам, которые их лично коснуться смогут.
Ну да. Именно этим аспектам они и пытались помешать. Ну то есть тому что у них заметно упадут прибыли потому что их бизнес был завязан на ДВС, нефть и другие подобные вещи. Те же автомобильные концерны в Германии например.
А разве электрические машины противопоставляются машинам с ДВС? Они могут существовать совместно.
По-моему, пока все ровно наоборот. Адепты бензина и столяры в любом споре говорят об ограничениях электричек.
Они могли бы, если бы не ограничения для машин с двс и льготы для машин без него. К чему это искусственное регулирование то?
А так да, если бы не цена, я бы с радостью купил, скажем Хонду Е и имел бы две машины на разные случаи жизни.
Они могли бы, если бы не ограничения для машин с двс и льготы для машин без него. К чему это искусственное регулирование то?
Кто "они"? А регулирование идёт например потому что людям надоело дышать выхлопами. Или потому что нефть как источник энергии становится стратегически невыгодной и надо уже сейчас начинать переходить на альтернативы.
К чему это искусственное регулирование то?
Регулирование и перераспределение денег и так вокруг нас - в цене топлива, в цене электроэнергии, в цене автомобиля. Это функция государства. И хорошо, если это перераспределение в сторону яхт и дворцов, а не ВПК.
Однако из всех простых наемных работников электро только у одного, и то купил он на свою фирму, чем то там еще параллельно занимается помимо основного места работы.
Зато они появились абсолютно у всех из верхнего руководства компании, все оформили себе лизинг на фирму и только их машины стоят на этих стояночных местах.
пс. зато простые смертные, кто живет рядом с работой, до 5-10 км, может оформить себе лизинг на электровелосипеды, и для них тоже есть розетки )
Количество электро-заправок на яндекс картах видимо чуть устарело. У меня под окном ТЦ, на парковке 6 зарядок, не знаю правда о стоимости их использования, но там периодически стоят электромобили разных марок и заряжаются (причем частенько без номеров почему-то, может ближайшие салоны пригоняют=) ). Сама парковка с утра до 23 бесплатна.
Вы ввели не весь перечень расходов, на машину с ДВС. Предположим на 5 лет 100к пробега, это по сервисным картам, 6 замен масла и фильтров, 3 инспекционных осмотра на Сто, 10 салонных фильтров, 3 воздушных, одна замена трансмиссионки, 1 смена свечей (для бензина), 1 смена ремня генератора (рекомендация). Но все равно двс получается дешевле.
Сколько ехать в граммах или сколько лет нужно, чтобы отбить покупку электромобиля?