Комментарии 100
Смартфонов для подростков нет в первую очередь потому --- что подростки будут ненавидеть следящие и ограниченные устройства. Они не будут ими пользоваться --- они скорее пустятся во все тяжкие --- но добудут себе свободный от ограничений аппарат.
Это я говорю как отец двух подростков.
Отвечу вам так же как отец подростка. Мой сын в качестве "наказания" получает вместо смартфона - кнопочный алкател(дабы быть с телефоном). Так вот когда он ходит с кнопочным, его поведение меняется, он больше думает чем бы себя занять и приходится развивать мышление что-то конструируя. Он развивает мышление, читает книги. Так что я очень доволен когда приходится его "наказывать", но я не могу делать это без повода.
Я был бы очень рад если бы было что-то промежуточное и ребенок не прожигал бы свои синапсы тупо постоянно вдупляя в экран смартфона с перерывом на поесть, поспать и по....
Лет 20 назад мы так же могли развлекаться и играть на компе вместо смартфона, но нам могли ограничить комп и играть за компом нельзя "незаметно", чего не скажешь про смартфон. Если это смартфон ребенка, то лимитировать время ребенка на смартфоне дабы он не становился рабом устройства - очень сложно.
Если это смартфон ребенка, то лимитировать время ребенка на смартфоне дабы он не становился рабом устройства - очень сложно.
А это вообще возможно? В смысле, стать рабом устройства? Известны случаи, когда эта зависимость реально вызывает настороженность? То, что ребенок пырится в телефон на семейном ужине --- не повод делать вывод о рабстве.
Зы. В возрасте своего сына Андрея --- я читал практически нон/стоп. Как и многие из моего поколения. Так вот, если бы чтение делало людей умнее --- то мы были бы самыми умными людьми на Земле. Но увы --- оглядываясь на сверстников я вижу что это не так.
Согласен с вами, это не ко всем применимо, но есть люди которые предрасположены к созиданию и изобретению, но становятся тупо потребителями, только потому что черпать эндорфины гораздо приятней в детском возрасте нежели развивать мышление. Я не говорю что они тупые, но субъективно, они становятся как все, хотя у них есть предрасположенность к созиданию. Это все очень субъективно, но я оцениваю по своему ребенку. Он начинает выжигать по дереву, рисовать, изобретать что-то из лего только когда он лишен смартфона минимум на несколько дней, иначе это ему месяцами не интересно. Книги мы читаем постоянно - это условие, и это точно не для того чтоб быть умнее, а скорее чтоб быть культурней. Учителя это заметили без нашего афиширования. Это видно по общению ребенка, как он строит предложения.
И согласитесь, потенциал разработчика явно упал и это отнюдь не от того что все уже изобрели...
В мое детство если шли в кружок самолетостроения, то чтоб своими руками создать самолетик. Сейчас же все дети там хотят сразу получить готовый самолетик и играть им.
На счёт играть за компом нельзя играть незаметно - у одного друга детства, были по всем углам запрятанные шнуры питания, которые родители забирали на работу. Другие ходили к друзьям, третьи в компьютерный клуб. Ограничения родителей действуют, только непосредственно в то время, как родители наблюдают...
Когда ребенок дома и говорит что читает или пишет уроки, то можно определить работает его комп или он делает это с выключеным компом. Ежели у ребенка смартфон, то вы понятия не имеете он пишет, читает или играет на телефоне за рабочим столом. Гораздо проще накрыть смартфон тетрадью/книгой нежели выключить/включить комп. Вспомните себя на зачетах и шпоры. Так вот дети пользуются смартфонами так же не заметно как мы в свое время шпорами.
Гораздо проще сесть на первую парту, открыть учебник и спокойно работать, а учитель пусть высматривает прячущих шпоры в задних рядах) В образовательной системе раньше были огромные дыры из-за человеческого фактора. Я до сих пор помню как на выпускном экзамене получил 5 и только выйдя сообразил, что рассказывал не ту Русско-Турецкую войну. Подозреваю, что у современной тестовой системы дыр не меньше... рано или поздно дети найдут дыру, даже в самом изощрённом цифровом концлагере.
Да и девочки, 10-15 лет назад бывшие отличницами, сейчас прекрасно залипают в свои айфоны на работе. А мальчики троечники со склада кроссворды коллективно отгадывают в свободное время...
рано или поздно дети найдут дыру, даже в самом изощрённом цифровом концлагере.
Уже нашли. Они просто не учатся, анн масс. Не видят стимула --- отличники и хорошисты не становятся богатыми и счастливыми --- так зачем напрягаться?
В образовательной системе раньше были огромные дыры из-за человеческого фактора. Я до сих пор помню как на выпускном экзамене получил 5 и только выйдя сообразил, что рассказывал не ту Русско-Турецкую войну.Это не баг, а фича. Машина поставит вам кол, потому что ответ не на тот билет, и пофиг, что правильный. Хороший препод поставит пять, потому что отлично рассказано, и пофиг, что не тот билет. Если человек может так рассказать один из ответов, то и в остальных он вряд ли полный лох, тем более, что пара легких но правильных доп. вопросов это раскроют на раз. А машине (или преподу, живущему скриптами, как в колл-центре) это неважно.
Мне на вступительном экзамене препод открытым текстом сказал, что натянет оценку, потому что формул я не помню, но ему нравится, ка я думаю, и ему жаль, если я не поступлю. В конечном итоге диплом на отлично, хоть и не красный. Уберите человеческий фактор, и…
Если человек может так рассказать один из ответов, то и в остальных он вряд ли полный лох
Скажите это тем кто выборочно учит не все темы, как раз в расчете что либо с билетом повезет, либо получиться переключить препода.
Учителя прекрасно видят, могут и наоборот поступить. В школе класс даже возмущался почему им по английскому четвёрки поставили, а мне трояк. Хотя все знали что английский я лучше знаю. Но учитель был неприклонен, а мне было пофиг - я действительно не старался и учитель по своему прав. Меня же мой уровень английского, в виде чтения и понимания на слух, вполне устраивает.
Но в данном примере, про Русско-турецкие войны, скорее всего учитель просто сам не понял мою ошибку. Учителя тоже люди и попади я человеку который, например, делал диплом по Русско-турецким войнам результат был бы возможно другой...
Да и девочки, 10-15 лет назад бывшие отличницами, сейчас прекрасно залипают в свои айфоны
Ох не все не все :)
Знаю много бывших отличниц, ставших докторами наук…
Я до сих пор помню как на выпускном экзамене получил 5 и только выйдя сообразил, что рассказывал не ту Русско-Турецкую войну.
Открою маленький преподавательский секрет — учителю видно, что человек что-то знает.
Поэтому — свободен, так как впереди еще куча других балбесов, не знающих почти ничего :)
Смартфон можно ограничивать удалено: выставляешь сколько времени можно пользоваться ребенку и всё.
А звонки работают дальше.
Автор в курсе про Family Link от гугла? Уверен, что для Apple тоже что-то есть.
Проблема в том, что большинство родительских ограничений там снимается когда ребенку исполняется 13 лет. С другой стороны, если к этому возрасту вы не научили ребенка, что не стоит показывать свои интимные места всем подряд, то вряд ли ограничения на уровне технологий помогут.
Мой ребенок научился обходить Family Link. Тому инструкций не мало в интернете. Сейчас ему больше 13 лет, но он не отключил ограничения в Family Link, хотя как вы верно заметили - у него есть эта возможность, лишь потому что мы стараемся быть ответственными. И его овертайм может стать причиной "наказания". О "наказании" описал на пост выше.
Я считаю, что польза от развития навыка обхода искусственно созданных ограничений, намного больше, чем вред от просмотра порнухи :-) Сформулировал проблему, нашел информацию, применил на практике - получил результат. Ну здорово же, не? Я бы ребенка похвалил. (А потом сменил пароли на всех устройствах :-)
Не знаю, как вы, но когда я был подростком, я был полным и абсолютным идиотом.
....и он отлично сохранился!
Вы хотите шпионить за своими детьми. Логично, ведь они могут заниматься чем-то постыдным, вредным или незаконным при помощи смартфона и интернета.
А потом вы удивляетесь, почему это государства и корпорации хотят шпионить за вами. Ведь вы, так же как и дети не видите профита в их действиях, для вас внешняя слежка и ограничения - непонятная и обидная проблема, не приносящая вам никакой пользы.
сравнивать детей и взрослых не совсем корректно
В общем случае - да, но конкретно тут - вполне корректно, ибо дети от слежки родителей получают косвенную пользу, но прямой вред, равно как и взрослые от слежки правительства или корпораций получают косвенную пользу(скидку на технику, которая оплачена вашими проданными персональными данными) и прямой вред(собственно, проданные персональные данные). И это только в случае с чисто "капиталистическим" шпионажем. Если речь об авторитарном государстве, то добавьте к этому ещё и угрозу репрессий(т.е. наказания за неугодное государству поведение) - чем это отличается от родителя-самодура?
Родителя всё же заботит жизнь и будущее его ребёнка, в отличие от правительства.
Ага. Вот ему 17 - и он неадекватен - а завтра 18 - и он за сутки внезапно набрался мудрости, отключаем слежку?
есть уголовная ответственность с определенного возраста, да, это происходит в один день. Но пока ребенок дома, он и правда может пользоваться в меру своего развития всем, что предложат родители, они делят эту ответственность с ним, туту все ок. Он понимает, что до 18-ту, условно, это можно полностью, а это частично.
Мне тоже нужен телефон для подростка, но совсем в ином ракурсе: чтоб был небольшой, лёгкий, производительный и недорогой. Сейчас все недорогоие и производительные - огромные кирпичи. А небольшие производительные - дорогие.
а что, если взрослый пошлет фотку причиндалов?
Надо им тоже всё запретить, а вместо смартфона пусть носят телекран.
У моей дочки яблоко, детский аккаунт, все ограничения настраиваются с моего телефона удаленно. Вижу где находится, смотрю статистику использования, разрешаю/запрещаю приложения и сайты. Наверняка и на андроиде так же можно.
у моего ребенка тоже есть такое, только возникла проблема, что у сверстников нет ограничений и ребенок не понимает, почему кому-то можно, а кому-то нет.
Ну тогда нужно топить за законодательные ограничения использования определенных функций в смартфонах детьми и подростками)))
Моя пока таких вопросов не задавала...
Лично я предлагаю законодательно ограничить использование определенных функций смартфона для пользователей хабра @makovke и @MAXiDROME.
Так для включения камеры они должны будут имплантировать анальную пробку с gps маячком, а для просмотра ютуба написать "иноагент" на лбу.
Моя пока таких вопросов не задавала...
Если ребенок целых 10 лет от роду не задавал вам вопросов про то что ниже пояса - поздравляю, ребенок уже понял что вам доверять нельзя, и спрашивает сверстников.
Я тут заглянул, на что моя подписана в телеге. А там всякие сообщения про дай полизать и пришли посмотреть. И в истории браузера порносайты. А ей 10 лет всего. Точно не нужно запрещать?
А как обязанность заботиться о ребенке пропадет - так можно и переставать. Как говорится, кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Так же и тут, живешь с родителями - терпи и слушайся. Уйдешь в самостоятельное плавание и там делай, что хочешь)
Если человек живет и учится за мой счет, а гаджеты негативно влияют на успехи в учебе, то конечно буду запрещать.
Ну тут уже каждый родитель решает для себя, в каком возрасте он готов к потенциальным внукам или зппп у ребенка)
никакой сексуальности до окончания вуза
Что-что? :)
Как раз тогда и открываются самые широкие возможности :)
Прямо необъятные возможности, да, когда девушек 5-10%,
Это где так сурово с девушками? (насколько я знаю — в среднем 50 на 50 :)
Или речь о девушках в конкретном вузе на конкретной специальности?
Так никто ж не запрещает общение с другими факультетами или вообще с другими вузами :)
ого! 50 на 50 !???
факультет прикладной математики - в соседней группе на потоке считалось, что "классно, девушек много", потому что их там было 10 (на 30 всего). В нашей - 5 из 28. На мехмате все еще хуже (ЕМНИП в группе "динамика и прочность" было 2 или 1)
ого! 50 на 50 !???
Это в среднем по планете :)
Но конкретно у нас так и было — четко по статистике
(жаль, что нельзя приложить конкретное фото с лекции для всего потока, там все очень наглядно :)
Технический ВУЗ, итоговый результат по количеству заключенных браков приближался к идеалу :)
И вам тоже прописываю Диму Зицера (см. чуть пониже).
К вашему счастью, ваш ребенок просто еще не понял, что родительский контроль на Apple тоже обходится. Увы. Говорю, как родитель двух подростков. 🤦🏻♂️
Слежка и ограничения это не лучший способ общения с подростками. Они вас будут ненавидеть и предпримут все возможные и невозможные действия чтобы этого избежать. В конце концов где-то достать 5-10 тысяч это не такая уж нерешаемая задача.
Если ребенок не научится пользоваться всеми соблазнами и опасностями интернета одновременно со сверстниками, с которыми он может делиться своими страхами и ошибками и чей опыт может перенимать, то справится ли он с ними, когда ему разом станет все можно, но рядом не будет никого с аналогичными проблемами и интересами?
Мне кажется, что если перегнуть палку с контролем, то можно заварить такую кашу, которую дети будут расхлебывать годами.
покупаете любой смартфон который можно прошить на нормальную кастомную прошивку вроде lineageos, ставите нужное ПО, заводите второго пользователя (он по умолчанию не имеет прав на использование SU и установку ПО), управление доступом к контенту прекрастно даёт google family link (или один из аналогичных платных сервисов), если дитятко пользуется телеграмом или matrix для общения с друзьями (а всякие вазапы и вайберы я запрещаю своим детям) то сделать агрегацию всех переписок скриптом с гитхаба себе на комп/сервер не проблема, выключить камеру или сделать автоматическую отправку всех сделанных фото и видео родителю тоже не сложно. проблема не в том что нет "детских/бабушкиных" смартфонов, а в том что большинству лень заморачиваться с этим. многие ленятся даже прописать в телефоне какие нибудь dns с защитой от порно и малвари..
Типичная попытка решить технически не техническую проблему, которая приведет, скорее всего, к еще большим проблемам.
Ну и выкидывать фотоаппарат из смартфона только из-за того, что им можно сфотографировать что-то непристойное? Тогда ещё надо выкинуть экран — можно посмотреть непристойное и динамик — можно услышать непристойное.
Немного не в тему... но не удержался.
Поставьте скрин этого видео в статью. Думаю узнаем много нового... если заменить слово социальные сети на смартфон даже смысл не меняется.
www.youtube.com/results?search_query=Дима+Зицер
Типичный подросток считает себя взрослым, хочет чтобы родители от него отвалили и ненавидит контроль, если это только не забитый, зажатый и бесправный ребёнок родителей с гиперопекой
Как раз означенного ребёнка это в первую очередь касается. Только у него мало возможностей перевести свои ощущения в действия.
Самое печальное — когда ребёнок за неимением альтернативы уверяется в том, что это так и надо и что человеческое общество по-другому работать не может. К сожалению, таких людей немало. Оттого и появляются и статьи, подобные настоящей, и весь этот горький катаклизм, который мы наблюдаем (а кто-то и участвует) с 24 февраля.
Мне телефон году в 2007 помогал сдавать экзамены в школе, гуглил какие-то ответы. В целом использовал я в свое время телефон как способ послушать музыку в наушниках, памяти на сколько-то хватало. Но... больше особо и не придумывал для чего он мне. Начал писать стихи и книги я на телефоне (снова не смартфоне) года 3 назад. А вот найти инструменты для программирования уже и на смартфоне не очень легко... С рисованием проще.
Если не в состоянии справиться с родительскими обязанностями воспитания ваших детей, государство с удовольствием отнимет ваших детей и избавит вас от этой проблемы !
Поддержу. В эпизоде черного зеркала отлично было показано, что в итоге выйдет от такой опеки.
хо хо любить деток надо, а не делать вид что любишь, подменяя это попытками контроля...
в мое время не было никаких мобил, домашний телефон был на длинном витом проводе, чтобы не разговаривать у всех на виду. классе в 7 (10 летка) мама переписала из моей бумажной телефонной книжки все телефоны и даже пыталась звонить кому-то из моих друзей контактов... это было так унизительно, я устроил грандиозный скандал и путем угроз (у нас дома есть много чего что не нужно для выживания, вы этого можите лишится, как лишились вот этой записной книжки в которую скопировали мои контакты) добился своего: я выдал несколько телефонов своих друзей и сказал, что им можно звонить если надо меня найти. и да я был мрачным хулиганом, а родители не узнали и 1/10 части того что мы вытворяли.
Чтобы телефон "для подростков" пользовался популярность, его должен разработать (я имею ввиду описать фунционал, дизайн и пр) тоже подросток.
А иначе получается телефон не "для подростков", а "против подростков" или "для родителей", от которого они поспешат избавиться или купить к дополнительно какой-нибудь другой, который будет уже лично их.
отличная идея!
его должен разработать (я имею ввиду описать фунционал, дизайн и пр) тоже подросток.
А они смогут? Для таких вещей надо обладать определенным опытом и знаниями, которых в этом возрасте еще нет (опыт посещения школьных радиокружков мне подсказывает :)
Поэтому я и написал "описать функционал, дизайн". Т.е. то, какие функции хочет видеть подросток в своем смартфоне. Как телефон должен выглядеть - "как обмылок" или угловатый.. может тонкий очень нужно или можно хоть 2 сантиметра, но чтобы не разряжался за пару дней. У подростков же другие потребности, не как у людей среднего возраста. Речь не схемотехнику или чертежи.
Т.е. то, какие функции хочет видеть подросток
Когда на Луну отправился Луноход-1, в нашей школе решили провести конкурс рисунков «Планетолет будущего» (я там занял второе место :)
Простейший анализ показал, что все 100% работ были той или иной компиляцией из известных конструкций.
Я тогда забацал нечто, весьма напоминающее будущий АТ-АТ из ЗВ.
Но все равно это была компиляция идей из разных фантастических книг, включая и «Страну багровых туч» :)
(первое место, к слову, заняла работа, выполненная на высоком художественном уровне, я так тогда не умел :)
Чисто психологически подростки в своем возрасте занимаются изучением и осмыслением наработок и идей, полученных от взрослых, это заложено эволюцией.
(конечно, случаются и вундеркинды, но очень и очень редко)
И всякую адаптацию отвергал с ходу :)
ну и я много чего хочу)) но у меня есть ограничения, как минимум финансовые, чем плохо, что у ребенка они тоже есть.
ну и я много чего хочу)) но у меня есть ограничения, как минимум финансовые, чем плохо, что у ребенка они тоже есть.
Жена тогда послала меня на радиобазар (магазинов, таких как сейчас еще не было) — и сказала —
хз. С одной стороны - понятно, что есть "детское шампанское" (и нет детской водки).
А с другой стороны - что же им теперь, не взрослеть что-ли ?
С третьей стороны - а вы же понимаете, что это не "родители опекают детей", это государство опекает всех (и т.н. детей и т.н. взрослых)?
И напоследок: похоже, что мы наконец-то достигли когнитивного предела Homo Sapiens - раньше считалось, что детям легче учиться новому и необычному (языки, нормы поведения, музыка, моды и т.д.), но теперь люди обозначили круг "нового и необычного", которое считается "слишком новым и чрезмерно необычным" - и что детям не покажут, и обучаться не позволят ....
У моих детей смартфон лет с шести. С ограничением времени на игрушки и Ютуб. Совершенно не понимаю чем лучше было бы покупать им отдельную ограниченную модель вместо hands me down.
Моим "смартфоном для подростков" была "Электроника МК-85".
"Нет камеры"
А это существует, например:
https://www.ixbt.com/live/digs/obzor-shanling-m6-21-shikarnyy-balansnyy-pleer-na-android.html
Со смартфонной начинкой, но без камеры. Возможно, без навигации и микрофона, не изучал. Цена вам не понравится.
"Но я также не хочу, чтобы он был тем странным ребенком, у которого нет телефона. Дети жестоки, мы все это знаем, и самая незначительная вещь может иметь для них огромный вес. Мой старший сын - чувствительная душа, и я бы не хотела, чтобы он был объектом шуток других детей только потому, что мы, родители, не согласны с тем, чтобы у детей был смартфон"
Тему затрагивают часто. Одни говорят: "у нас буллят детей без смартфонов, у нас так, значит, у всех так". Другие: "а у нас не буллят детей без смартфонов, у нас так, значит, и у всех так". А на самом деле бывает и так, и так. И каким-либо закономерностям, возникнет это или не возникнет - не подчиняется.
Когда уже можно будет подать на родителей в суд для возврата издержек на терапию?
А чем гугл фэмили линк не угодил? Он решает все поставленные вопросы...
Почему нет смартфонов для подростков?