Как стать автором
Обновить

Китайские госСМИ называют игры «духовным опиумом», который мешает получению образования и разрушает семьи

Блог компании Alconost Разработка игр *Законодательство в IT Читальный зал Игры и игровые приставки
Перевод
Всего голосов 7: ↑6 и ↓1 +5
Просмотры 5K
Комментарии 81

Комментарии 81

Враждебность Китая к играм проистекает из политических убеждений: считается, что это непродуктивная деятельность, что игры редко отражают китайские ценности — следовательно, игроки представляют собой потенциальный источник разногласий и могут отказываться от национальных целей.

Откуда информация? Кем считается?

Обратите, пожалуйста, внимание, что статья переводная. Мысль высказана автором Саймоном Шарвудом Simon Sharwood, APAC Editor и основывается на его знании ситуации в регионе.

Новость мягко говоря нагоняет больше саспенса. После критики со стороны правительство, только несколько, хоть и крупных контор ввели ограничения для детей. А что насчет остальных ? MiHoYo ничего такого не ввела, дочерние компании Тенсента тоже. Мой знакомый школьник из Китая как играл в игры, так и играет. Только несколько с ограничениями, и все. Напоминает новости от ВВС и СНН про запрет Винни-пуха в Китае. А когда выяснилось что запрета то и нет, спешно удаляли вбросы. Я бы не был так доверчив к западным источникам, особенно если речь про Китай.

Я играл в игры до 24 лет, и понял, что игры вредны для саморазвития. Как раз в тот момент когда я бросил игры, у меня начали происходить изменения в жизни. Я стал более дисциплинированным, занялся спортом, купил гитару и еще много чего. Но именно благодаря играм у меня появился интерес к компьютерам. Так, что отношение к играм у меня неоднозначное. Проблема игр в том, что они заменяют реальные достижения виртуальными.

а чем игра на гитаре лучше игры в игры? и то и то — суть развлечение ради удовольствия

Банальные стереотипы, навязываемые обществом. Кто поумнее с годами поймет, что класть надо на все эти мнения окружающих, и жить для себя, как хочется лично самому.

Я стал более дисциплинированным, занялся спортом

У меня было также. А потом, на этом спорте, подорвал себе здоровье.

спорт это вообще тонкая тема, действительно есть риски
пожалуй только «плавание для себя» можно считать безопасным
бег — убиваются колени
велосипеды, самокаты — травмы от падений (клип Ленинград наглядно)
тяжелая атлетика и бокс — тут вообще целый список
Ничего от бега не убивается. Точнее — от неправильного и чрезмерного бега да, убивается. Точно также, как можно убиться от чего угодно, если это «что-то» неправильное и чрезмерное.
ну так от тяжелой атлетики тоже ничего не убивается. Убивается от неправильного и чрезмерного.
Откуда обычный человек знает «как правильно бегать» и сколько это «чрезмерно»?

Нет, попробуйте что-нить «убить» от плавания. Да хрен там плавал (выражение очень в тему)

Самое банальное: утопление.

Менее банальное: при неправильном плавании развивается остеохондроз, т.к. наиболее подвижная часть тела при плавании - поясница. И это беда в т.ч. и профессиональных пловцов.

Ещё пловцы периодически сталкиваются друг с другом в общих бассейнах, получая порой существенные травмы. Кто то неосторожно ныряет от бортика и случайно и неожиданно для себя достаёт при нырянии до дна - переломы ног, рук, сотрясения.

поясница? да лан, это какой-то Хёрк уже, а не плавание :) у меня вот руки наиболее подвижная часть, ну точнее плечевой сустав. Может профспортсмены еще и тазом виляют, это вполне может быть

Получая существенные травмы в бассейне? так велосипедисты бывают насмерть сбивают и сами инвалидность получают.
какая скорость плавания должны быть, чтобы получить существенную травму от встречи с таким же идиотом на одной дорожке? Вы уверены, что эту скорость реально достичь любителю?

Я писал, что плаванием хрен чего убьешь. именно плаванием. Так-то и бегун может выскочить под колеса, но убьет его не бег, а невнимательность или водитель
А вот колени убивает именно бег, а не столкновение с другим бегуном

В плавании есть такая штука, как "Плечо пловца" - это круг проблем, которые могут возникнуть в плечевом суставе при плавании. Сам сталкивался, ходил плавать, занимался с тренером, через пол года стал ощущать небольшую боль в плече на следующий день после тренировки, потом через год/полтора стал постоянно испытывать боль в плече при поднятии и опускании руки. Медики толком ничего не говорили, отправили на физиотерапию. Отложил плавание, стал подтягиваться, боль прошла примерно через пол года. Сейчас плаваю периодически, все норм, но если активно поплавать, то боль снова появляется.

Учитывая то, что пловцы ежегодно совершают сотни тысяч вращений руками, почти не удивительно, что такой вид физической активности и частота тренировок подвергают плечевые мышцы и суставы колоссальной нагрузке.

Статистические данные показывают, что большинство профессиональных пловцов и те, кто более или менее серьезно занимается плаванием, понимают: «плечо пловца» —до ужаса распространенная травма.

Так же есть такое понятие как "Ухо пловца", + влияние хлорки на кожу, дыхательные пути и тд. Если плавать с задранной шеей это тоже не особо полезно.

спасибо, буду знать

У пловцов спина не зафиксирована никак.

Насколько это серьёзно - не в курсе. Мне про это знакомый полупрофессионал сказал, да и в сети про это тоже есть информация.

Про "реально достичь любителю". Да, реально. В общих бассейнах в каких-нибудь фитнес-клубах - как раз таки уровень любителя, мелкие травмы, типа разбитого носа, синяка или выбитого сустава это норма.

Есть ещё судороги, но это более опасно на открытой воде.

Можно ещё вспомнить проблемы у сердечников, которые не рассчитав свои силы могут после одного нырка уже и не всплыть.

Удары головой о дно в случае ныряния - тоже частая история. Не просто так везде таблички висят "С бортика не нырять".

Написал свой комментарий не потому, что "аааа, плавать опасно, не надо этим заниматься вообще", а просто как опровержение категоричного заявления что вот вообще нет никакого риска и травм.

под риски плавания можно отнести только вот болезни, но это надо сильно постараться
так-то даже идя пешком можно попасть в дтп
А идя в душ подскользнуться. Но это не про плавание, а про соблюдение правил определенных. Ныряние вообще не относится к плаванию. Это другое вообще, хоть и похоже.
Вот годами ходил в бассейн, ребенка водил в бассейн, ну вот ни разу ни сам, ни свидетелем не было описанных Вами ситуаций. про ДТП на дорожке в бассейне.
Возможно, синяки или царапины это дело проходит быстро, а травмы от тяжелой атлетики- на всю жизнь. И инвалидность от падения с велика- на всю жизнь

От игр тоже умирают. Есть же случаи смерти в комп клубах в том же китае. Тот кто поумнее с годами поймет что игры гробят здоровье похлеще спорта, плюс ты как бы живёшь в каком-то виртуальном мире, а рядом где-то проходит реальный. Конечно можно жить и в виртуальном, а в реальный мир выходить лишь за едой да в туалет. Но эмоции котооые испытываешь от реальных вещей несравнимо больше и красочнее чем от игр. Так что это просто вопрос уровня жизни

игры дают сиюмитнуое удовольствие, а игра на гитаре дают удовлетворение в долгосрочной перспективе, ведь это навык остаётся со мной на всю жизнь, если я не брошу.

в смысле «сиюминутное». У меня игра во что-то или на чем-то дает удовольствие в момент игры.
Навык остается? а разве навык игры в какой-нить старкрафт пропадает со временем, если не бросить?

При этом, в игре можно получить такие удовольствия, которые невозможно получить от игры на муз. инструментах
1. От точности попадания (шутеры)
2. От «перехитрирования» противника (тактический шутер)
3. От красивой тактики (какой-нить х-ком)
4. Просто от тактики и стратегии- какой-нибудь «старкрафт»
5. От командного взаимодействия (дота?) или другие командные шутеры
6. Просто от победы (личной или командной)

При этом, чтобы получать удовольствие от игры на гитаре, надо
1. Купить гитару. Чет я смотрел, хорошие электро-гитары стоят порядка 20к. Неслабо для just for fun
2. Чтобы научиться играть хоть какую-то композицию, чтобы не стыдно было выложить свой кавер на ютуб — надо потратить ну имхо, где-то полгода (и это для меня, с моим музыкальным бэкграундом)

Подводя итог, это разные развлечения. Можно еще получать удовольствие от катания на лыжах или роликовых коньках.
Проблема игр в том, что они заменяют реальные достижения виртуальными.

А чем первые, по большому счету, лучше вторых?
Нет, если не скатываться в солипсизм, то есть очевидный момент — реальные достижения всё ж таки больше влияют на других людей (и на человечество в пределе). Но вот только есть нюанс — далеко не все. Ваше "купил гитару" вполне себе эквивалентно покупке, я не знаю, золотых скинов для очередного танчика.
И подавляющее большинство людей подавляющее большинство времени имеют "реальные достижения" именно такого уровня и масштаба. Так чем они лучше виртуальных?


Более того, есть очевидная причина взлёта популярности виртуальных достижений — они не просто хуже, но совсем наоборот, даже и лучше реальных достижений, которые могут получить очень многие люди в мире, особенно задействованные на однообразных работах или же всякого рода "paper pushers", которые вообще не факт, что в макроэкономическом масштабе производят положительную, а не отрицательную добавочную стоимость.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С играми и прочими виртуальными достижениями таких эмоций нет: подсознание понимает, что это липовое достижение, и такого выброса гормонов счастья нет.

Ну это у вас нет ;-)
А так-то мозгу глубоко фиолетово, "реальное" у вас достижение, или нет. Что вы сами считаете виртуальное достижение липовым и самому себе портите от него радость — так это проблема на вашей стороне, на самом деле.


Кроме того, я чётко понимаю, что любая моя победа в реальном мире как-то облегчает жизнь, помогает преодолеть будущие проблемы.

С виртуальными победами то же самое. От ориентирования в пространстве в FPS до навыков социального поведения в MMO, и до способности противостояния азартным играм на опыте покупки лутбоксов за небольшие деньги. Это весьма ощутимая прокачка вполне себе реальных навыков и паттернов поведения. А нынче и вовсе подвезли VR, с которым вы и калории будете жечь весьма даже значимо, и сидячий образ жизни разбавлять.


Это не достижение, это эскапизм.

Кто сказал, что эскапизм чем-то хуже попыток перестроить окружение? Особенно когда первый работает, а второе — нет?


И с каждым разом, отрываясь от игры, чтобы пойти на свою монотонную работу, этот человек будет страдать всё больше.

Или не будет, потому что как раз плохая реальность и хороший эскапизм друг друга плюс-минус уравновесили.


Косвенные доказательства всего выше — это то, что люди, например, сидящие в соц. сетях чувствуют себя хуже, а не лучше.

Это вообще не про эскапизм, а как раз таки про работу без достижений. Мозг радостно будет жрать любой входящий поток информации, вот только это для него работа, неважно какой у вас входящий поток — то ли что-то существенное, то ли лента фейсбука. И когда вы несколько часов листали ленту и утомились — вот тут-то и приходит осознание, что вы занимались совсем ничем, достижения отсутствуют, и можно начинать винить себя и "чувствовать себя хуже". Эта ситуация ничем не отличается от того, что в один прекрасный день человек осознаёт, что его 30 лет карьеры младшим помощником старшего бухгалтера не принесли вообще никаких достижений, и идёт топиться.
Тут даже наоборот хорошо, что лента фейсбука настолько очевидно бесполезна, что люди начинают саморефлексировать гораздо раньше, чем через 30 лет. И, еще раз, эта тема к "виртуальным достижениям" отношения совершенно не имеет — только к их отсутствию.


А "кнопочки в играх" — это совсем отдельный разговор. Там как раз и есть выхлоп, вот только подобные игры во имя монетизации "размазаны" на гораздо более длительный промежуток времени (причем на несколько порядков), чем там есть контента для того, чтоб успешно обманывать мозг относительно достижений. Итого сначала оно нравится, потом оно становится рутиной (мозг приспособился, ему нужно что-то новое, а есть только повторы), а потом и вовсе начинает доставлять боль, когда подключается осознание того, что все человеко-часы были потрачены "впустую".

Я, например, могу спустя десятилетия вспоминать какие-то свои небольшие победы, и получать от этого удовольствие. Вспоминаю ли я какие-либо победы в играх, прохождения? Нет.

Ну, это уже зависит от человека. Я, например, всё ещё помню, как соревновался в каком-то пионерлагере, будучи в 12м отряде (7 лет) в "многоскоках", а весь пьедестал во всех дисциплинах из-за косяка организаторов забрал первый (ещё бы, лбы 16-17 лет против семилеток, да и остальных тоже), после чего спортом на результат я больше не хотел заниматься в принципе. Но в то же время я ещё помню, как в апехе-ру подловил блокера, вынеся его в раунд (вместе с собой), и как в солейсе мы с кем-то вдвоем заловили в Tower of the Magi какого-то супер-прокачанного некра с божественными плюшками и вынесли его драгон-орбой, которая не прокнула первый раз при шансе 97%, а во второй выбила всех из игры, и я дрожащими от адреналина руками набивал пароль и потом сразу cast wall of ice, чтобы он не успел сбежать. И радовался, потому что wall of ice был прокачан на 100% и не мог провалиться.


Забрался на гору? Починил автомобиль?

Это, впрочем, тоже победы и тоже запоминаются, пусть и доступны не всем (у кого-то например автомобиля нет, чтобы маяться с его починкой, но есть велосипед, который в последнее время не сильно уступает старому автомобилю в сложности ремонта). И свою "лошадь" я тоже сам чинил, в том числе на асфальте под дождем, разбирая затрещавшую ЕМНИП заднюю втулку.


А чем реальные достижения лучше виртуальных — в чем-то вы правы, в основном реальными же последствиями в виде приобретенных навыков, применимых в реальной жизни. Но не всегда навыки, которые прокачиваются по мере получения виртуальных достижений, оказываются бесполезными в реале. Кто-то проходит civilization 4 на высшем уровне, заморачиваясь так, что требуется влезать глубоко в математику, чтобы просчитать оптимальный сценарий развития ради экономии пары ходов, что впоследствии позволяет оптимизировать вполне реальные производственные процессы (сюда же все эти Factorio), кто-то за 9 дней захватывает какие-то карты в третьих или вторых "Героях", потом шарит в логистике лучше многих, кто-то на девятой скорости в "Тетрисе" прокачивает себе способности по экстренному планированию под стрессовой нагрузкой и потом разруливает аварийные ситуации.

подсознание понимает, что это липовое достижение, и такого выброса гормонов счастья нет.

Всё сводится к зависимости. Дык хапните героина. Счастья будет завались. Сам не пробовал, но в литературе и кино так расписано... (Упаси вас бог! Это я так пошутил.) Всё дело в веществах и зависимости от них. И пофиг, как вы их добываете. Жрёте шоколад, упарываетесь на тренировках, с утра до вечера занимаетесь секасом, прыгаете со скалы, или стогами курите марьиванну. Проблема в зависимости от эндорфинов, серотонинов, адреналинов и прочих -инов, которые получает организм. Отберут один способ получения - найдётся другой. А зависимость ни куда не денется. Вот убрать зависимость... А так - это лечение следствия, а не причины.

>Вспоминаю ли я какие-либо победы в играх, прохождения? Нет.
Это у Вас побед не было
Что может быть более эмоцильным, чем игра в старик с людьми, дроп на базу или удачная кинутый нюк.
а удачно подбить вертушку в батле? Бесценно

В одном Вы правы, бестолковые достижения (походы в город, игры, сажание рекордов картошки) — суть эскапизм
Нет, поднялся в гору совсем не синоним здоровья. Починил авто — потратил кучу времени на бесполезные знания, вместо того, чтобы прокачать свой профессионализм и зарабатывать деньги на этом
Чем по вашему чтение книг или просмотр фильмов лучше прохождения игр с хорошим сюжетом? Чем то что вы умеете играть на гитаре для удовольствия лучше того что у вас есть навыки игры в шутеры для удовольствия?
Да и эмоции… Сам в dark souls не играл, но думаю эмоции победы над боссами оттуда мало чем отличаются от, например, преодоления какого то времени на дистанции на велосипеде (ибо полезность для здоровья спорта, а не физкультуры, под большим вопросом).
Допустим, когда преодолеваешь себя (бежишь на длинную дистанцию, поднимаешься на гору, хотя бы просто чинишь сложное устройство), то в конце самооценка поднимается на огромную высоту, и это состояние длится долго. С играми и прочими виртуальными достижениями таких эмоций нет: подсознание понимает, что это липовое достижение, и такого выброса гормонов счастья нет.

Я почти всё сознательную жизнь занимаюсь спортом. Приличную часть даже профессионально. И в игрушки компьютерные я тоже поиграл немало. И лично я никакой принципиальной разницы не вижу. Особенно если мы говорим о эмоциях.


И какой-нибудь server first kill очередного босса в какой-нибудь ММОРПГ вызывал лично у меня не меньше эмоций чем победа в каком-нибудь соревновании. А то и больше. Потому что соревнований я в своей жизни выиграл немало, а эти самые server first kill у меня можно сосчитать на пальцах одной руки :)

Кроме того, я чётко понимаю, что любая моя победа в реальном мире как-то облегчает жизнь, помогает преодолеть будущие проблемы. Забрался на гору? Стал здоровее, понял свои пределы, научился оценивать свои силы, правильно ходить, и т.д. Починил автомобиль? Меньше зависишь от лапши недобросовестных автомехаников, больше вероятность выбраться, если автомобиль сломался в безлюдном месте. И так далее.

Навык поддержания situational awareness из тактических и авиасимов очень сильно помогает мне на дороге. Я водитель-нуб, но ситуаций «блин, откуда он тут взялся» у меня не было вообще ни разу.


Или когда я пришел на, гм, курс по применению оружия в разных условиях, препод, скажем так, удивлялся, что у меня ничего этакого раньше не было.

Ну например ты 4 года впахивал на 3х работах и купил себе по итогу без ипотеки дом, сделал там ремонт, ушел со всех 3х и нашел новую по душе.

Ты 4 года тусил в ММО, создал свою гилду, папка нагибатор но живешь до сих пор у мамы, исходя из твоих рассуждений второй вариант не только равнозначен, но и может быть лучше первого =)

Ну например ты 4 года впахивал на 3х работах и купил себе по итогу без ипотеки дом, сделал там ремонт, ушел со всех 3х и нашел новую по душе.

Давайте я продолжу:


… и завтра на них обоих упал кирпич, и 4 года впахивания одного и 4 года нагибаторства другого — завершились до неприличия схожим образом ;-) Зато вот наполнение этих 4 лет было сильно разным в обоих случаях.


Я это к тому, что планируя жить по-настоящему где-то в будущем, а не сейчас — нужно не забывать про то, что ваши планы могут накрыться еще даже до периода настоящей жизни. Более того, пронаблюдав за очень многими любителями идей "зато потом заживу" — я склонен полагать, что у таких людей "потом" не наступает гораздо чаще, чем наступает. Но это неудивительно, долгосрочное планирование собственной жизни — очень сложная штука, опыта взять особо неоткуда, и пространства на ошибку тоже практически нет.

Эммм, любое долгосрочное планирование это последовательность краткосрочных задач, планируете на 4 года вперед, разбиваете на подзадачи по году каждая, каждую из них 2 на пол года, вплоть до еженедельных, это пример но тем не менее именно так оно и работает. Не строить планов и жить одним днем ты будешь только если ресурсов тебе хватает впритык на жизнь одним днем, когда у тебя появляются ресурсы ты начинаешь их планировать на будущее

Ну нет. Долгосрочное планирование — это не просто "декомпозируй на маленькие части и делай".
Это, главным образом — слежение за тем, чтоб ваши маленькие части всегда вели к желаемой и достижимой большой цели, причем еще желательно оптимальным путем. И как можно более ранняя коррекция курса. И пересмотр большой цели, если баланс желаемости и достижимости этой большой цели поехал не туда.

Продолжаем… Ты 4 года впахивал на трех работах, купил дом, в нагрузку получил хроническую усталость, депрессию и общее нервное истощение, от которых загнулся через пару лет.
Ты 4 года тусил в ММО, создал гильдию, дотащил её до местного топа, папка нагибатор, потом оказалось, что хоть ты и живешь у мамки до сих пор, а ворочаешь солидными суммами, а также наработал скилл управления толпой, пошел устроился менеджером в какой-нибудь Тут-Банк и сделал там карьеру. А проблемы со здоровьем ограничиваются близорукостью и физической слабостью, так как мамка-то кормила и шпыняла, чтобы шевелился, и относительно легко решаются.
Так что второй вариант может быть лучше первого. Практически, оба указанных варианта имеют свои проблемы, и пусть шанс чего-то таки достичь выше у первого, шанс поиметь серьезных проблем во втором ниже.

3 работы это ведь и до инфаркта вполне реально

конечно случаи крайние, но хрен знает, что по итогу лучше
А в чем смысл этого сравнения? Речь идет о развлечениях и убийстве свободного времени, если сравнивать человека который убивался 4 года и человека который сидел в игре 24/7 то суммарно второй получил гораздо больше удовольствия(эндорфинов или что там?) и вышел победителем при таком критерии победы. А если мы не про удовольствие говорим то нужно всем бросать спорт, гитары, игры, автомо и всё что было названо выше и устравиться на 3 работы, дом же лучше.

У меня есть чем возразить. Очевидно, что повторяющиеся действия приводят к научению и формированию нейронных ассоциаций в головном мозге. Так же очевидно, что обучаясь чему-то в игре на это затрачивается невосполнимое время жизни.

Аргумент первый. Внутриигровой мир существует по законам которые создали геймдизайнеры и программисты и поведение существ, физика, повреждения там являются некой условностью. Следовательно, опыт полученный там далеко не всегда (почти никогда) можно конвертировать для реального мира. В мире было несколько случаев, когда впечатлительные подростки прыгали с домов "прыжок веры" и убивались насмерть. Переформулировать можно так. Ребенок учится жить в мире игр, он адаптируется под него. Игровой опыт убегания от монстра не обучит как уберечь себя от злого гопника в реале.

Аргумент второй. Ограничения связанные с сенсорными каналами. Игровые устройства для большинства геймеров это 2Д окошко через которое они смотрят в мир игры. Т.е. в мире игры не задействовано стереоскопическое зрение (лишь у редких богачей с VR шлемами). Так же ограниченно задействована проприцепция и вестибулярный аппарат. Игра на гитаре требует задействования множества мышц пояса верхних конечностей и кистей. От взаимодействия со струнами и ладами идёт большой поток сенсорной информации. И вся она требует синхронизации и обработки мозгом. (Хотя, нужно быть честным, игры тоже дают много информации, которую нужно обрабатывать мозгом, особенно такие игры как шутеры. Но тактильная обратная связь скуднее, чем у гитары).

Аргумент третий. Игры требуют сидячего образа жизни. Не буду подробно останавливаться, все мы тут с геморроями, больными спинами, туннельными синдромами и мозолями на локтях :)

Аргумент третий. Игры разрабатываются таким образом, чтобы человек проводил в них как можно больше времени и тратил деньги. Т.е. игры можно рассматривать как мультимедийный аналог азартных игр. Наверняка существует большое количество "этичных" игр, но я хочу заострить внимание на тех, где используются алгоритмы удержания внимания. Согласитесь, если бы речь шла о химических субстанциях которые вызывают привыкание и зависимость, то они бы вызывали куда большее возмущение и взволнованность.

Конечно, нелепо приравнивать игры к наркоте, но и считать их безопасными (особенно в дозировках несколько часов в день на протяжении лет в жизни ребенка) будет легкомысленно!

P.S.: Пишу вдогонку. Вспомнил! Самый спорный но и самый "жгучий" аргумент. На мой взгляд, стратегическая гадость игро в том, что они приучают детей к ложному паттерну мышления "выполнил задание — получил награду" которая гарантирована в рамках игры. В реальности с её хаосом и непредсказуемостью вместо награды, частенько можно получить пиздюлей непредсказуемый результат или даже, наоборот, неожиданную удачу. Я встречал такую жалобу среди хардкорных игроков, что реальный мир слишком серый и скучный на отдачу и достижения. Игры как бы сбивают порог фрустрационной толерантности, делая мир слишком "муторным" в глазах геймера. И на этой почве "защелкивается" порочный круг: мир кажется враждебным и унылым, убагаем в эскапизм от проблем, ком нерешенных проблем растёт (вместе с тревогой), уходим еще глубже...

Следовательно, опыт полученный там далеко не всегда (почти никогда) можно конвертировать для реального мира.

Опыт — нет (а что, кто-то пытался? really?), а вот навыки да. Навыки — это "мета" опыта, езда на велосипеде вам поможет быстрее поехать на самокате и моноколесе, хотя опыт тут безусловно разный. С играми то же самое.


(лишь у редких богачей с VR шлемами)

VR вообще-то уже несколько лет как не является игрушкой для особо богатых. Недавно вон видеокарты стоили как несколько VR-наборов разом.


Ограничения связанные с сенсорными каналами.

Далеко не все виды времяпровождения в удовольствие хоть сколько-нибудь нагружают ваши сенсорные каналы. Странный аргумент. Шахматисты смотрят на вас с большим недоумением.


Аргумент третий. Игры требуют сидячего образа жизни.

Жить вообще очень вредно, чем бы конкретно вы не занимались помимо тщательного поддержания всесторонне сбалансированного образа жизни (на чужие деньги, т.к. зарабатывание своих вам весь баланс немедленно непоправимо испортит). А детям вообще никто не даёт права на мнение, они просто идут учиться, а это, внезапно, "требует сидячего образа жизни".
Ну и VR, ага. Он не требует.


Игры разрабатываются таким образом, чтобы человек проводил в них как можно больше времени и тратил деньги.

Не играйте в игры, которые разрабатываются именно таким образом.
Они такие мягко говоря не все. Авторы обычных разово продаваемых синглплеерных игр смотрят на ваш аргумент с огромным недоумением.


(особенно в дозировках несколько часов в день на протяжении лет в жизни ребенка)

А дети-то тут при чём? Мы про достаточно взрослых. Когда надо ограничивать — так это когда все базовые концепции и социальные взаимодействия у ребенка формируются, просто чтоб они таки формировались, а не всё время было бы потрачено на залипание. Но это до 5-6 лет, может быть семи с натяжкой, не более.


На мой взгляд, стратегическая гадость игро в том, что они приучают детей к ложному паттерну мышления "выполнил задание — получил награду" которая гарантирована в рамках игры.

Ващет этому паттерну детей приучает весь социум. Вы давненько в детсады и начальные школы заглядывали? "Выполнил задание — получил награду" — это вообще, не побоюсь этого слова, центральный столп представлений о воспитании.
А такой он потому, что это работает.
А дальше приходит реальность и расставляет всё по местам. И не везде она приходит рано, некоторые очень долго в уютном мире живут, где всё "по правилам".

Я сам не играю. Почему-то просто не интересно, скучно. Да и детей нет. Мне больше интересно как эта практика повлияет на человечество глобально.

Оправдывать одну порочную практику другой — довольно странно, если честно. У меня к нашему образованию претензий не меньше, чем к играм. Та еще "кузница" где выжигают из мозга любознательность...

Оправдывать одну порочную практику другой

Нет, я всего лишь говорил о том, что ничего страшного и особенно нового и страшного — в компьютерных играх нет.
Но если это всё у вас "порочные практики", то мне даже стало интересно, где же у вас проходит граница "порочности". Какой именно образ жизни будет "непорочным"? Почему именно такой, а не чуть иной? Чего конкретно вы собираетесь добиться таким образом жизни? Особенно навязав его всем?

Мне кажется, что ценностью для общества будет такая жизнь и такая школа, которая поможет каждому человеку развиться гармоничной личностью, адаптированной к реалиям этого мира.

Если человек осознанно выберет путь ухода в цифровые развлечения, это будет его выбором. Но, школа и семья в лучшем из миров предложит ему весь спектр человеческой деятельности и взаимоотношений.

Вижу словосочетание «гармоничная личность» — подозреваю булшит.
Дети так не работают. У них критическое и логическое мышление формируются в большинстве своем далеко не сразу. С целеполаганием тоже проблемы. Да хоть вспомните как вы программирование изучали (если вы программист). Каждая удачная компиляция программы — мини вознаграждение дофамином. А если она еще и работает правильно — так награждение еще больше. Или математику учили в школе. Разобрались в теме — дофамин. Решили правильно пример — дофамин. Если бы не было этого цикла положительной обратной связи основанного не на реальном мире а на нашем мире вображаемом — мы бы до сих пор охотниками-собирателями бы были, ибо вот там то да, к реальному миру ближе некуда.
З.Ы. вы там выше писали о том что подкрепление вознаграждением это порочная практика — но это все обусловлено эволюционно. Точно так же как наши предки получали вознаграждение не всегда (ибо не всегда охота или поиски съедобного удачей заканчивались) так и дети получают вознаграждение только при правильном решении задачи. Можете считать охоту такой же задачей. То же и в играх, задачу может оказаться далеко не просто выполнить. А по выполнению может оказаться что награда совсем ни о чем. Так что высказывание
На мой взгляд, стратегическая гадость игро в том, что они приучают детей к ложному паттерну мышления «выполнил задание — получил награду» которая гарантирована в рамках игры. В реальности с её хаосом и непредсказуемостью вместо награды, частенько можно получить пиздюлей непредсказуемый результат или даже, наоборот, неожиданную удачу.
не является корректным.

Довольно странно оправдывать аддиктивность игр механизмом подкрепления, свойственный живым организмам с развитой нервной системой.

Потому что существуют еще более разрушительные занятия, эксплуатирующие эти механизмы. Например азартные игры, употребление разных веществ...

Гм, а у вас прямо 100% времени занято полезной активностью? Или по вашему удовольствие/отдых через написание вами этого комментария тут, на хабре, чем то качественно лучше того же от игр?
Не являюсь игроманом, бывает вообще месяцами не запускаю ни одной игры, бывает какие то недели часов по 15 играю (по часику по будням и какой нибудь выходной). Зато много читаю (иногда что то полезное, иногда качественное, но чаще всякий трэш, просто чтобы мозг разгрузить и при этом не скучно было), много смотрел раньше аниме, да и сейчас посматриваю иногда. И не понимаю вот этого вот стремления часть активностей делаемых ради удовольствия разделить на правильные и неправильные. По вашей логике человечество должно выбросить на помойку все развлекательные фильмы, теле/радио передачи, музыку слушать только если при этом параллельно чем то полезным занимаешься, развлекательные книги сжечь, офисы игровых компаний бульдозерами сравнять и т.п.
Лучшее время своей жизни что я сейчас вспоминаю это детство где я сотни а то и тысячи часов провел играя на ps1. Шутеры, платформеры, стратегии, рпг — с удовольствием все это вспоминаю сейчас. Да и сейчас будь больше времени свободного с удовольствием бы играл наверно. Просто другие интересы стали занимать большую часть свободного времени.

Хорошее возражение. Но слишком доведенное до абсурда. Вы зря во мне заподозрили какого-то борца с видеоиграми.

И мне бы не хотелось уводить разговор в сторону, аргументами "а ты чего добился", т.к. это тёмный дискуссионный паттерн ad hominem...

Аргумент первый. Внутриигровой мир существует по законам которые создали геймдизайнеры и программисты и поведение существ, физика, повреждения там являются некой условностью. Следовательно, опыт полученный там далеко не всегда (почти никогда) можно конвертировать для реального мира.

Интересно, а куда в реальном мире я могу конвертировать опыт полученный в хоккее или футболе? А "опыт" полученный после прочтения Азимова или там Толстого?


На мой взгляд, стратегическая гадость игро в том, что они приучают детей к ложному паттерну мышления "выполнил задание — получил награду" которая гарантирована в рамках игры

Как будто школа их чему-то другому учит :)

>куда в реальном мире я могу конвертировать опыт полученный в хоккее или футболе?

Этот опыт уже интегрирован в ваш мозжечок и помогает удержаться от падения на скользком льду.

Я так подозреваю что у вас не особо большой опыт катания на коньках? Потому что кататься по льду на коньках и ходить по нему без коньков это очень разные вещи.

Вы пытаетесь в очередной раз меня уязвить, но не знаете (или специально не вспоминаете) что любая физическая активность в которой задействовано всё тело -- улучшает мозговую деятельность, прям целиком.

С другой стороны вы похоже не знаете(или специально не вспоминаете) что игровые виды спорта достаточно травмоопасны. И конкретно футболисты и хоккеисты например имеют заметно повышенный риск заработать ту же хроническую травматическую энцефалопатию

Нет, если не скатываться в солипсизм, то есть очевидный момент — реальные достижения всё ж таки больше влияют на других людей (и на человечество в пределе).

Есть ненулевая вероятность, что я из-за игры в squad или dcs (командный тактический шутан и милавиасим соответственно) повлиял на других людей больше (хорошей или плохой командной игрой и соответствующими эмоциями), чем из-за своего ковыряния матана и прочих «реальных» достижений.

Не, я про общее среднее. Конкретные отдельные виртуальные достижения могут легчайше превзойти конкретные реальные достижения на порядки по значимости. Но таки в общем — деланье чего-нибудь в реальности пока еще идёт впереди. Не факт, что это надолго.

А может сначала стали дисциплинированными и появились силы заниматься спортом, поэтому и игры бросили?
Не перепутали причину и следствие?

Я играл в игры до 24 лет, и понял, что игры вредны для саморазвития. Как раз в тот момент когда я бросил игры, у меня начали происходить изменения в жизни. Я стал более дисциплинированным, занялся спортом, купил гитару и еще много чего.

Когда я бросил игры, мало что в жизни поменялось.

У человека хобби - шахматы? хорошо, саморазвивается.
У человека хобби - моделирование? хорошо, саморазвивается.
У человека хобби - рисование? хорошо, саморазвивается.
У человека хобби - дворовый футбол? хорошо, саморазвивается.
У человека хобби - смотреть футбол? хорошо, саморазвивается.
У человека хобби - коллекционирование? хорошо, саморазвивается.
У человека хобби - компьютерные игры? плохо, вредно, ненастоящие (как 70% современной жизни).

Подруга поведала историю как наблюдала за мальчиком лет одиннадцати, который стоял у окна и очаянно пытался "зумить" пальцами бабочку, сидящую на наружной стороне стекла.

Я бы сказал что это байка. То есть если ребёнок в одиннадцать такое делает, то у него скорее всего какие-то физиологические нарушения.


А вот маленькие дети такое в наше время делают регулярно. И это вполне себе нормально. Ну или точнее не менее нормально чем принимать фотографии в рамках за книжки и пытаться их открыть чтобы посмотреть картинки.

Как раз в тот момент когда я бросил игры, у меня начали происходить изменения в жизни. Я стал более дисциплинированным, занялся спортом, купил гитару и

Неправильно! С точки зрения китайцев, вы бросив играть, должны были не уходить ровно в шесть ради игры на гитаре, а начать работать 996!
image

А это:

В Китае есть «культ 996» — означает работу с 9 утра до 9 вечера 6 дней в неделю. Выживать в таком графике очень сложно, но многие китайские компании, в том числе IT, работают по принципу 996. Например, когда я искал работу, в одном стартапе предлагали график еще хуже — с 12 утра до 12 ночи, с воскресенья по пятницу.

Конечно же не разрушает семьи, да?

Зато полезно для общества и Компартии: до 40 лет в таком режиме поработал - и очистил общественную жилплощадь

Компартия уже лихорадочно отменяет все ограничения на число детей в семье, так как жилплощадь не нужна если на ней никто не живет.

Именно 996 с выбросом на свалку в 40 лет, жесточайшая конкуренция с детского сада, давление общества и отсутствие свободы, низкий уровень меритократии и есть причина всех этих проблем. Игры, как и наркотики, алкоголь - это лишь следствие. Очень интересно бороться со следствием!

Тогда такой вот запрет развлечений должен через пару лет вызвать прямо очень бурную реакцию.

Ты не понимаешь, это другое, это ты работаешь на будущее страны, а в играх ты развлекаешь себя, понимать же надо

В представлении "демократических" публицистов (частных, или целых СМИ) "не демократические" правительства - это профсоюз каких то псайкеров, клемящих ересь во имя императора. Предположу что и в Китае больше одного мнения на эту тему, хотя бы из потенциальной финансовой выгоды.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

По поводу китайцев и игр - орнул: у них и так как у нации огромные проблемы с креативностью и придумыванием нового - а они ещё и игры решили запретить - чтобы люди вообще креативное мышление не развивали - только работали.

С другой стороны - игры действительно сильно отвлекают (4К часов в доту 2 не дадут соврать) - как подумаю, насколько я был бы богаче, если вместо той же доты бабки зарабатывал - сразу грустно становится.

Но по правде говоря - как приходишь домой с работы - уже не особо хочется кодить - другое дело в качалку сходить или в игры с друзьями погонять.

Кто-нибудь знаком с человеком, который после 12 рабочих часов (8 рабочих, час обед, 2-3 часа на дорогу) приходя домой ещё 3 часа работал бы на себя?

ну как «работал», если Вас что-то увлекает, что иначе загружает мозг и руки, то реально да. Но по молодости
Например, вы программист, но в свободное время занимаетесь резьбой по дереву и продаете результаты своего труда (да хоть дарите). А может играете в панк-группе и зарабатываете в основном на пиво :)
4 часа это конечно адово. В идеале не больше часа, чтобы «перезагрузить мозг», а потом — пойти погулять, хотя бы, дать отдохнуть глазам, и размять члены

Смотря сколько лет, до 30 вполне себе, потом постепенно уже проккрастинация, но эпизодически можно, я так яву 6 месяцев учил =)

А разве игры его развивают?

Факторио, майнкрафт? Организация сообществ в ммо (посмотрите видео по вселенной EVE Online от блджадь на ютубе, там доходит вплоть до внедрения к конкурентам шпионов и диверсантов и игра довольно в долгую может идти, или там же про мемориал созданный игроками в честь реально умерших других игроков)? Тактическое взаимодействие в командных шутерах/тактика и планирование в шутерах вроде таркова? Головоломки вроде женшеня и тис-100? А еще оригинальные игровые механики, закрученные сюжеты?

Про майнкрафт, еву, головоломки соглашусь.

Говорят, что в игры вредно играть.
Да, много вредно может быть, затягивает сильно.
А в телеящик палиться по 3 часа в день не очень вредно?

Мне кажется, что ребенок лучше развивается если он играет в игры, чем смотрит телевизор.
А если он не смотрит телевизор и не играет в игры, то пойдет на улицу, а там плохая кампания.

Фигня, на улице самая лучшая компания =)

А почему такое противопоставление и выбор из двух зол?

Я пишу про большинство.

Конечно же есть детки, которые читают книги и ходят в разные секции.

Я например, таким был в детстве.

Ну так это, наверное, проблема политическая и экономическая, что у детей и их семей выбор из двух говен... А чаще всего человек делает его даже не осознавая пагубности своего выбора.

Так книги по сути от игр тоже не отличаются. Можно в детектив или космосим сыграть с сюжетом, а можно почитать Конан Дойля или Игру Эндера, разницы никакой. Разве что в игре больше каналов восприятия задействовано и чуть меньший простор для визуализации самостоятельной.
Кто-нибудь знает хоть одну китайскую игру, которая не была бы упоротой донатницей, досуха выжимающей тех несчастных, что имели неосторожность на это подсесть?
Поэтому неудивительно, что китайцы воспринимают игры как разновидность цифрового наркотика. Других-то игр на территории Китая либо не производится вовсе, либо они создаются в настолько малом количестве, что списываются на статистическую погрешность.
Кто-нибудь знает хоть одну китайскую игру, которая не была бы упоротой донатницей, досуха выжимающей тех несчастных, что имели неосторожность на это подсесть?

В стиме таковых порядочно. Есть и неплохие. Тот же Gunfire Reborn, например.

Genshin Impact

"Делай деньги, делай деньги, позабыв покой и лень,

делай деньги, делай деньги, а остальное все - дребедень"

(с) Остров сокровищ, мультфильм.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.