Комментарии 57
Некоторые из причин того, что фирмы не переходят на безбумажные технологии:
1) В гос учереждениях требуют отчетность именно в бумажных носителях
2) Для ведения электронного документооборота нужна полная компьютеризация, но начальство старается экономить на покупке ПК.
1) В гос учереждениях требуют отчетность именно в бумажных носителях
2) Для ведения электронного документооборота нужна полная компьютеризация, но начальство старается экономить на покупке ПК.
1) это верно; более того, когда электронную отчетность заставляют дублировать бумажной…
2) работа с бумажными документами (расходы на их печать, хранение. поиск и т.п.) порой сжирает больше времени и средств
2) работа с бумажными документами (расходы на их печать, хранение. поиск и т.п.) порой сжирает больше времени и средств
По вашему высказыванию у меня возникли вопросы:
1) Какие на данный момент документы нельзя в электронном виде посылать?
Вроде все налоговые и счета-фактуры можно?
2) Для ведения электронного документооборота действительно нужна полная компьютеризация?
Насколько много людей в компании обычно ведут документооборот?
1) Какие на данный момент документы нельзя в электронном виде посылать?
Вроде все налоговые и счета-фактуры можно?
2) Для ведения электронного документооборота действительно нужна полная компьютеризация?
Насколько много людей в компании обычно ведут документооборот?
1) Посылать (сдавать отчетность) — одно, но вот когда устраивают проверку, то, насколько я знаю, все документы должны быть в бумажном виде, с живыми подписями и печати, а некоторые так прошнурованы и пронумерованы.
2) Для полного — да. Может не везде, но взять, например, розничную торговлю на множестве точек. Продавец делает заказ (часто просто бумажка от руки), кладовщик набивает накладную и выдаёт товар экспедитору по ней, экспедитор везёт на точку, где продавец принимает. раз в сколько-то дней переучёт, списывают остатки, сравнивают с накладными и кассой. В теории, да, можно без бумаг обойтись, на практике это выльется в том что каждую точку нужно будет оснащать хотя бы планшетом, крайне желательно с кастомным софтом, планшету обеспечивать связь, каждому продавцу ЭЦП, строгое предупреждение о неразглашении её, продумывать ситуации когда связи нет или планшет накрылся, и прочая, и прочая, и прочая. Плюс поставщики, с которыми надо заключать соглашения, договариваться о формате, согласовывать с налоговой и т. д.
2) Для полного — да. Может не везде, но взять, например, розничную торговлю на множестве точек. Продавец делает заказ (часто просто бумажка от руки), кладовщик набивает накладную и выдаёт товар экспедитору по ней, экспедитор везёт на точку, где продавец принимает. раз в сколько-то дней переучёт, списывают остатки, сравнивают с накладными и кассой. В теории, да, можно без бумаг обойтись, на практике это выльется в том что каждую точку нужно будет оснащать хотя бы планшетом, крайне желательно с кастомным софтом, планшету обеспечивать связь, каждому продавцу ЭЦП, строгое предупреждение о неразглашении её, продумывать ситуации когда связи нет или планшет накрылся, и прочая, и прочая, и прочая. Плюс поставщики, с которыми надо заключать соглашения, договариваться о формате, согласовывать с налоговой и т. д.
1)Приказ ФНС России от 17.02.2011 N ММВ-7-2/168@ «Об утверждении Порядка направления требования о представлении документов (информации) и порядок представления документов (информации) по требованию налогового органа в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи (в ред. Приказа ФНС РФ от 07.11.2011 N ММВ-7-6/733@)»
Если коротко, то при проверке электронные документы будут проверяться в электронном же виде. Не всё ещё налажено, но и проблем острых быть не должно.
2) Розничные точки тоже бывают разные. Может быть не везде оно пока надо. Но всё чаще с бумагой начинаются проблемы более серьёзные, чем временное отсутствие связи или необходимость в ЭЦП. Представьте себе какую-нибудь бухгалтерию на несколько миллионов различного рода бумажек в год. Мало того, что необходимо обеспечить хранение, так и даже просто поставить свою подпись и печать на таком количестве документов задача не простая. Если разделить на количество рабочих дней (~250) и с учётом восьмичасового рабочего дня миллион документов в год это около пятисот в час (при миллионе в год). С применением систем автоматизирующих процесс, этот объём переваривается легче. Да, может быть на конкретной розничной точке и прибавится трудностей и нужны дополнительные инфраструктурные вливания, но это сильно упростит жизнь предприятия и потенциально может даже уменьшить расходы, хотя думаю, они обычно только возрастают. Но тут вопрос эффективности. Если эти расходы позволяют увеличить совокупную эффективность предприятия, и позволят ему быстрее развиваться, то эти расходы оправданы.
Если коротко, то при проверке электронные документы будут проверяться в электронном же виде. Не всё ещё налажено, но и проблем острых быть не должно.
2) Розничные точки тоже бывают разные. Может быть не везде оно пока надо. Но всё чаще с бумагой начинаются проблемы более серьёзные, чем временное отсутствие связи или необходимость в ЭЦП. Представьте себе какую-нибудь бухгалтерию на несколько миллионов различного рода бумажек в год. Мало того, что необходимо обеспечить хранение, так и даже просто поставить свою подпись и печать на таком количестве документов задача не простая. Если разделить на количество рабочих дней (~250) и с учётом восьмичасового рабочего дня миллион документов в год это около пятисот в час (при миллионе в год). С применением систем автоматизирующих процесс, этот объём переваривается легче. Да, может быть на конкретной розничной точке и прибавится трудностей и нужны дополнительные инфраструктурные вливания, но это сильно упростит жизнь предприятия и потенциально может даже уменьшить расходы, хотя думаю, они обычно только возрастают. Но тут вопрос эффективности. Если эти расходы позволяют увеличить совокупную эффективность предприятия, и позволят ему быстрее развиваться, то эти расходы оправданы.
Очень не правильно проводить такой опрос среди посетителей хабра.
Во первых тут мало людей имеющих большой объём бумажной работы.
Во вторых — большинство умеет пользоваться компьютером на уровне ворд/эксель/браузер/проводник и не боится страшного всплывающего окошка «антивирусные базы обновлены, нажмите ОК чтобы продолжить»
Во первых тут мало людей имеющих большой объём бумажной работы.
Во вторых — большинство умеет пользоваться компьютером на уровне ворд/эксель/браузер/проводник и не боится страшного всплывающего окошка «антивирусные базы обновлены, нажмите ОК чтобы продолжить»
Почему же? Здесь есть люди, так или иначе связанные с электронным документооборотом и электронным хранением документов, а у этих людей есть свое мнение по обсуждаемым вопросам.
Люди, которые не имеют большого объема бумажной работы, тем не менее работают в компаниях. Соответственно, могут поделиться наблюдениями, в какой мере у них бумага и безбумажные технологии соперничают друг с другом. Ну, или сосуществуют :)
На хабре разные люди )
У нас в компании больше 1000 контрагентов, когда я захотел хоть чуть-чуть убавить количество бумаг, я обратился в Диадок чтобы узнать кто из контрагентов пользуется электронным документооборотом (счет-фактуры и пр.), так вот, из тысячи ни один, это печально.
А все внутренние бумаги перевели в электронный вид, конечно, офисным работникам было непросто перейти от ведения тех же журналов на бумаге в ведение их же в информационной системе, но тем не менее все удалось.
У нас в компании больше 1000 контрагентов, когда я захотел хоть чуть-чуть убавить количество бумаг, я обратился в Диадок чтобы узнать кто из контрагентов пользуется электронным документооборотом (счет-фактуры и пр.), так вот, из тысячи ни один, это печально.
А все внутренние бумаги перевели в электронный вид, конечно, офисным работникам было непросто перейти от ведения тех же журналов на бумаге в ведение их же в информационной системе, но тем не менее все удалось.
Едва ли на хабре много людей, которых пугают ит. Согласен, не самая репрещентативная выборка получится. Получается, что уже выбором аудитории результаты немного подтасовываются.
Сами ИТ никого не пугают, тем не менее много ли читателей хабры пользуется в Сбере или другом банке платежными терминалами или по старинке предпочитает операционисток. Я например при всей продвинутости и прошаренности пока предпочту операционистку, как минимум из соображений пакетной обработки счетов вместо по-одному в терминале.
«По результатам опроса, проведенного на нашем сайте, 100% людей пользуются интернетом.»
Пока нельзя будет взять документ, разложить его кучей листков на столе и на нужных начеркать — безбумажным технологиям будет очень тяжело перебороть бумагу. имхо
Для этих целей документ, хранимый в электронном виде, можно распечатать ...)))
Кроме того, вряд ли Вам кто-нибудь разрешить черкать на бумажном документе, хранимом в архиве организации.
Кроме того, вряд ли Вам кто-нибудь разрешить черкать на бумажном документе, хранимом в архиве организации.
А если его распечатывать, то в чем прок «безбумажности»?
с архивного можно копию снять или просто для просмотра нескольких страниц разом разложить на столе. (не всегда :( )
с архивного можно копию снять или просто для просмотра нескольких страниц разом разложить на столе. (не всегда :( )
Хотя в том, что: (1) когда все документы организации хранятся в электронном виде, они не занимают много места; (2) не будем забывать и о том, что хранение бумажных документов вылетает для организации в копеечку (покупка шкафов, расширение пространства, оплата труда сотрудников, работающих с этими документами и т.п.); (3) вероятность утраты документа равна нулю… Достаточно?
В контекстном поиске например. Найти документы с фамилией Иванов.
В мета тегах связанных с документом. Например документы в диапазон дат с… по…
Очень нужная штука сегодня для КРУПНЫХ организаций. К счастью уже многие это понимают…
В мета тегах связанных с документом. Например документы в диапазон дат с… по…
Очень нужная штука сегодня для КРУПНЫХ организаций. К счастью уже многие это понимают…
Вообще говоря, это можно уже сейчас и многие решения работают именно в этом направлении — чтобы преодолеть страх пользователя перед электронным документом, они делают его максимально похожим на бумажный.
Я согласен. Это очень правильное направление.
Вот только я никак не могу найти себе удобный таблет, на котором можно было бы и документы смотреть и карандашом рисовать :(
Вот только я никак не могу найти себе удобный таблет, на котором можно было бы и документы смотреть и карандашом рисовать :(
Для iPad существуют перья. Я года полтора назад натыкался на публикации на appleinsider.
А мне наоборот стлило поэксперементировать с непохожей на бумажную технологией?
Да, я знаю, это звучит парадоксально. Я просто представил человека в возросте и не самым большим опытом общения с компом, которым наверное сложнее всего перестроиться. На его месте заполнение похожих электронных документов мне бы казалось необходимым, но потому что так сказали сверху. Т.е. я буду говорить, что да, надо учиться, но в то же продолжать ворчать нафига это нужно.
Если мне предложат вместо шаблона стандартного документа лишь форму для ввода значимой разницы или вместо типового отчета нормальный дата виз, то я уже сам буду кровно заинтересован в обучении.
Да, я знаю, это звучит парадоксально. Я просто представил человека в возросте и не самым большим опытом общения с компом, которым наверное сложнее всего перестроиться. На его месте заполнение похожих электронных документов мне бы казалось необходимым, но потому что так сказали сверху. Т.е. я буду говорить, что да, надо учиться, но в то же продолжать ворчать нафига это нужно.
Если мне предложат вместо шаблона стандартного документа лишь форму для ввода значимой разницы или вместо типового отчета нормальный дата виз, то я уже сам буду кровно заинтересован в обучении.
А почему только документы, документооборот? А сама работа в офисе разве не содержит бумаги?.. Зачастую всякие проекты по 300 страниц, отчеты по 50 страниц и сверки жрут больше бумаги, чем документы, отпечатанные в 3х экземплярах.
Я вот работаю в отделе статистики (собираем статистику по главным направлениям компании и проводим общую аналитику), так вот когда работаешь параллельно с 3-5 отчетами, то не всегда удобно их располагать на квадратном 19-дюймовом экране. Даже 2 ширика по 24 дюйма, я думаю, тут не спасут. Зачастую удобнее распечатать 3-4 отчета и проводить действия с еще 1-2 на экране. К тому же чиркать и делать пометки в отчетах опять же быстрее в бумажном виде (ведь не купят же всем еще и графические планшеты к компьютеру, а мышкой чиркать пометки в электронном виде ну вообще не удобно).
П.С. Но лично я стараюсь печатать как можно реже и всегда с 2х сторон. Жалко деревья :(
Я вот работаю в отделе статистики (собираем статистику по главным направлениям компании и проводим общую аналитику), так вот когда работаешь параллельно с 3-5 отчетами, то не всегда удобно их располагать на квадратном 19-дюймовом экране. Даже 2 ширика по 24 дюйма, я думаю, тут не спасут. Зачастую удобнее распечатать 3-4 отчета и проводить действия с еще 1-2 на экране. К тому же чиркать и делать пометки в отчетах опять же быстрее в бумажном виде (ведь не купят же всем еще и графические планшеты к компьютеру, а мышкой чиркать пометки в электронном виде ну вообще не удобно).
П.С. Но лично я стараюсь печатать как можно реже и всегда с 2х сторон. Жалко деревья :(
Мне интересно, такие большие сенсорные мониторы, как Microsoft Surface, победят эти неудобства? Или на бумаге будет все равно удобнее чиркать?
Поколение эдак ещё через три (нынче — уже у них второе, значит поколению к пятому) — когда третье поколение приживётся и станет дешёвым и повсеместно доступным, и софт под них дорастёт — уверен, что победят.
Писать ручкой на вертикально стоящем мониторе не слишком удобно.
Нужны специальные столы-мониторы, на которых можно было бы «разложить» электронные документы. Это в разы повысило бы удобство использования [электронных документов]…
Так проекты, отчеты, сверки — это тоже документы и прекрасно автоматизируются.
Может быть через создание общей базы — да. Но у нас сейчас есть 3 базы и ни одна не работает на 100%. Я бы сказал, что каждая работает процентов на 20-30… Поэтому все равно все делаем руками (бумага+Excel).
Просто если у вас общие задачи — вам подойдет общее приложение, а если специальные — то нужна специальная разработка.
Проблем здесь две.
Первая — такая разработка стоит денег, которых зачастую нет, а если и есть — руководство не понимает выгоды от внедрения подобной системы в силу того, что либо застряло в 50-х годах, либо уже наелось общих решений.
Вторая — низкая квалификация разработчиков. Не программистов, а тех, кто определяет, как решать именно вашу задачу.
Соглашусь, что по совокупности ручка и бумага будут лучше кривой системы.
Проблем здесь две.
Первая — такая разработка стоит денег, которых зачастую нет, а если и есть — руководство не понимает выгоды от внедрения подобной системы в силу того, что либо застряло в 50-х годах, либо уже наелось общих решений.
Вторая — низкая квалификация разработчиков. Не программистов, а тех, кто определяет, как решать именно вашу задачу.
Соглашусь, что по совокупности ручка и бумага будут лучше кривой системы.
(немного сарказма и горькой правды)
К счастью, у нас директора и высокие начальники хотят быть продвинутыми и всячески внедряют новейшие системы и автоматизируют процессы. Но к сожалению, они в этом ничего не понимают, а нанимаемые разработчики срывают куш на «сдаче системы в работу», которая работает в результате процентов на 20. А потом мы (простые смертные работники) пишем тысячи багрепортов, на которые всем насрать, т.к. система сдана и принята с пометкой «рабочая на 100%». Поэтому приходится все делать руками, доставая информацию кусками из разных баз. Директора и начальники получают наши отчеты и думают, что система работает. А им никто не может донести, что системы то как таковой нет: разработчикам это не нужно, т.к. они сдали и нажились, а остальные подчиненные просто бояться лишиться мест, т.к. уже были прецеденты, когда начальник низшего звена пошел к высшим и сказал, что база на работает и что репорты не принимаются… на что ему сказали, что «он противник современных технологий и консерватор» и понизили в должности. Мне своего места было не жалко и я сначала хотел идти и добиваться справедливости, но меня осадил мой отдел, сказав, что так я только подставлю нашего начальника отдела. Со временем я увидел и прочувствовал всю кухню внутренних отношений в компании и теперь понимаю, что хоть ты тресни, но до верху не донести эту информацию… у них все принято, отчеты лежат на столе, значит все работает. А если отчета нет, то виноваты мы, а не база… Типичное совковое отношение к проблемам. А ведь компания современная и одна из самых крупных в России.
(простите, наболело)
К счастью, у нас директора и высокие начальники хотят быть продвинутыми и всячески внедряют новейшие системы и автоматизируют процессы. Но к сожалению, они в этом ничего не понимают, а нанимаемые разработчики срывают куш на «сдаче системы в работу», которая работает в результате процентов на 20. А потом мы (простые смертные работники) пишем тысячи багрепортов, на которые всем насрать, т.к. система сдана и принята с пометкой «рабочая на 100%». Поэтому приходится все делать руками, доставая информацию кусками из разных баз. Директора и начальники получают наши отчеты и думают, что система работает. А им никто не может донести, что системы то как таковой нет: разработчикам это не нужно, т.к. они сдали и нажились, а остальные подчиненные просто бояться лишиться мест, т.к. уже были прецеденты, когда начальник низшего звена пошел к высшим и сказал, что база на работает и что репорты не принимаются… на что ему сказали, что «он противник современных технологий и консерватор» и понизили в должности. Мне своего места было не жалко и я сначала хотел идти и добиваться справедливости, но меня осадил мой отдел, сказав, что так я только подставлю нашего начальника отдела. Со временем я увидел и прочувствовал всю кухню внутренних отношений в компании и теперь понимаю, что хоть ты тресни, но до верху не донести эту информацию… у них все принято, отчеты лежат на столе, значит все работает. А если отчета нет, то виноваты мы, а не база… Типичное совковое отношение к проблемам. А ведь компания современная и одна из самых крупных в России.
(простите, наболело)
Ну, то есть застряли в 50-х годах.
Попробуйте при возможности поработать со студией, которая проектирует ПО по agile-методикам с continuous integration. Если на всех этапах коллектив будет вовлечен в развитие ПО, может получиться что-то более жизнеспособное.
Попробуйте при возможности поработать со студией, которая проектирует ПО по agile-методикам с continuous integration. Если на всех этапах коллектив будет вовлечен в развитие ПО, может получиться что-то более жизнеспособное.
Будет то же самое, только растянутое по времени.
Откуда в вас этот пессимизм?
Многолетняя практика. Где вы видели идеальную ERP для крупных организаций?
Идеал, вероятно, недостижим, но это не значит, что есть принципиальные проблемы в построении хорошей системы.
Самая большая проблема сейчас — низкая квалификация.
Самая большая проблема сейчас — низкая квалификация.
Низкая квалификация сейчас не проблема. И вчера не проблема. И завтра — не проблема.
Низкая квалификация — это факт, константа, догма, аксиома и постулат.
Да, есть принципиальные проблемы. Знаете, как трудно убедить в чем-то совершенно очевидном взрослого человека, когда он твердо _верит_ в обратное? И чем меньше доказательств, тем крепче вера. Вплоть до истерик.
Почитайте на досуге «Цель» Голдратта, там описана идеальная ERP. И там подробно описано, как она работает. Но реализовать это на практике будет непросто — вас не поймут, хотя все совершенно очевидно.
Низкая квалификация — это факт, константа, догма, аксиома и постулат.
Да, есть принципиальные проблемы. Знаете, как трудно убедить в чем-то совершенно очевидном взрослого человека, когда он твердо _верит_ в обратное? И чем меньше доказательств, тем крепче вера. Вплоть до истерик.
Почитайте на досуге «Цель» Голдратта, там описана идеальная ERP. И там подробно описано, как она работает. Но реализовать это на практике будет непросто — вас не поймут, хотя все совершенно очевидно.
К тому же чиркать и делать пометки в отчетах опять же быстрее в бумажном виде (ведь не купят же всем еще и графические планшеты к компьютеру
Тач мониторы с удобной системой наклона и перьями?
Тач мониторы с удобной системой наклона и перьями?
По моим наблюдениям, все попытки перевести госучреждения на безбумажные технологии оканчиваются одним и тем же: параллельно бумажкам (которые почему-то никуда не деваются), сотрудников обязывают сверхурочно ещё и электронку вести, причём никакой дополнительной оплаты за это не полагается. И ещё не забывать синхронизировать электронку с бумажной версией, т.к. за любые расхождения можно огрести по полной.
Да, так часто бывает. Лично был свидетелем ситуации, когда преподавателей вуза заставляли заполнять бумажную форму отчета о проведенных занятиях — и одновременно с ней заставляли заполнять электронную. В случае расхождения преподаватель получал по шапке.
А еще иногда часто приходится сталкиваться с тем, что в госучреждениях система внедряется лишь потому, что надо что-то внедрить. О реальных потребностях организации и о том, для чего будет использоваться эта самая система, никто и не думает.
А еще иногда часто приходится сталкиваться с тем, что в госучреждениях система внедряется лишь потому, что надо что-то внедрить. О реальных потребностях организации и о том, для чего будет использоваться эта самая система, никто и не думает.
ТОЧНО!
На днях сдавал документы на загранпаспорт. Через сайт госуслуг. Пригласили сфотографироваться и донести бумажки. И что я там вижу — у сотрудника моя распечатанная анкета с визами и штампами, еще какие-то бумажки сколотые большой скрепкой. Меня фотографируют, подкалывают принесенные мной бумажки, а затем все мои данные начинают ВРУЧНУЮ вводить в программу. Казалось бы причем здесь электронный документооборот…
… и это в Москве, где проблем с квалифицированными кадрами вроде как не должно быть.
На днях сдавал документы на загранпаспорт. Через сайт госуслуг. Пригласили сфотографироваться и донести бумажки. И что я там вижу — у сотрудника моя распечатанная анкета с визами и штампами, еще какие-то бумажки сколотые большой скрепкой. Меня фотографируют, подкалывают принесенные мной бумажки, а затем все мои данные начинают ВРУЧНУЮ вводить в программу. Казалось бы причем здесь электронный документооборот…
… и это в Москве, где проблем с квалифицированными кадрами вроде как не должно быть.
Как говорил один главный инженер, любая система электронного документооборота увеличивает затраты бумаги минимум в 2 раза.
Тоже используем СЭД на предприятии и я эту фразу подтверждаю, без СЭД было бы проще.
Тоже используем СЭД на предприятии и я эту фразу подтверждаю, без СЭД было бы проще.
Я много раз пытался хоть немного автоматизировать документообмен хотя бы внутри фирмы. Максимум, что удавалось — электронная почта и корпоративный чат (IRC/ICQ/Skype). Сейчас уже связка gmail + google docs + скайп стала нормой. Все больше людей осознают, что дать ссылку на документ проще, чем переслать его по е-почте или по факсу.
Что касается делового документообмена (счета, накладные, платежки, выписки) — то прогресс только в банковских документах. Современные клиент-банки достаточно удобны и надежны, нет необходимости всегда иметь бумажную копию платежек и выписок. А с накладными и счетами пока все плохо.
Еще лет 10 назад я пытался разработать какой-то простой способ сериализовать накладные в текстовый блок, чтобы можно было их легко передавать через почту или чат (через буфер обмена). Если внутри фирмы это можно реализовать, то между разными фирмами такое не практикуется — единого стандарта нет, и у каждого админа/программера свой взгляд на проблему.
Другая проблема в том, что бумага главнее и бумага сопутствует товару. Пробовал печатать блоки QR-кодов на обратной стороне листа накладной для автоматического распознавания на сканере. Оказалось сложно технически, ненадежно, медленно., В блок QR-кода мало данных влезает, а если делать много блоков, то они долго и плохо распознаются бесплатным опенсорсным софтом. Простым текстом печатать и распознавать тоже не особо надежно. Полагаю, нужно использовать специальный машиночитаемый шрифт и оформление, но тогда я до этого не догадался, а сейчас уже нет былого энтузиазма…
Вообще вопрос межсистемного электронного документообмена типовыми документами уже давно стоит, но почему-то однозначного решения нет. Есть стандарты для обмена контактами, задачами, новостями, патчами к исходникам, электронными ключами. А для бухгалтерских документов стандарта нет. Видимо, за границей с бухгалтерией попроще, они и не парятся. А сами мы нихрена дельного не придумали. Разве что корявый 1С-овский CommerceML, который даже сама 1С не спешит использовать.
Что касается делового документообмена (счета, накладные, платежки, выписки) — то прогресс только в банковских документах. Современные клиент-банки достаточно удобны и надежны, нет необходимости всегда иметь бумажную копию платежек и выписок. А с накладными и счетами пока все плохо.
Еще лет 10 назад я пытался разработать какой-то простой способ сериализовать накладные в текстовый блок, чтобы можно было их легко передавать через почту или чат (через буфер обмена). Если внутри фирмы это можно реализовать, то между разными фирмами такое не практикуется — единого стандарта нет, и у каждого админа/программера свой взгляд на проблему.
Другая проблема в том, что бумага главнее и бумага сопутствует товару. Пробовал печатать блоки QR-кодов на обратной стороне листа накладной для автоматического распознавания на сканере. Оказалось сложно технически, ненадежно, медленно., В блок QR-кода мало данных влезает, а если делать много блоков, то они долго и плохо распознаются бесплатным опенсорсным софтом. Простым текстом печатать и распознавать тоже не особо надежно. Полагаю, нужно использовать специальный машиночитаемый шрифт и оформление, но тогда я до этого не догадался, а сейчас уже нет былого энтузиазма…
Вообще вопрос межсистемного электронного документообмена типовыми документами уже давно стоит, но почему-то однозначного решения нет. Есть стандарты для обмена контактами, задачами, новостями, патчами к исходникам, электронными ключами. А для бухгалтерских документов стандарта нет. Видимо, за границей с бухгалтерией попроще, они и не парятся. А сами мы нихрена дельного не придумали. Разве что корявый 1С-овский CommerceML, который даже сама 1С не спешит использовать.
Навел справки — оказывается, таки придумали.
Приказ ФНС России от 21.03.2012 № ММВ-7-6/172
Короче, там описано, как ТОРГ-12 в XML загонять.
Приказ ФНС России от 21.03.2012 № ММВ-7-6/172
Короче, там описано, как ТОРГ-12 в XML загонять.
Однако, ложная тревога — там нету нихрена дельного.
То есть, по-прежнему, отраслевого стандарта не предложено?
Возможно, стандарт от ФНС когда-нибудь допилят — добавят табличную часть документа.
Есть международные стандарты, подробно не рассматривал:
v8.1c.ru/edi/edi_stnd/80/
Есть CommerceML. Про него могу сказать, что он вполне годный, но актуальный формат версии 2.0 очень «тяжеловесный» — при обмене большим количеством данных возникают проблемы. Старый формат был гораздо проще и компактнее.
v8.1c.ru/edi/edi_stnd/90/
Есть международные стандарты, подробно не рассматривал:
v8.1c.ru/edi/edi_stnd/80/
Есть CommerceML. Про него могу сказать, что он вполне годный, но актуальный формат версии 2.0 очень «тяжеловесный» — при обмене большим количеством данных возникают проблемы. Старый формат был гораздо проще и компактнее.
v8.1c.ru/edi/edi_stnd/90/
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что думают пользователи о безбумажных технологиях