Конференция AnalogBytes Conference: секция первая, технологические основы демократии

    Привет, Хабр

    Во-первых, хочу представить новую конференцию. Во-вторых, хочу рассказать о том, что же на ней будет, и зачем вообще мы под неё завели отдельный блог. В-третьих, хочу дать скидку на билеты хабровчанам.


    Москва, 5 марта 2020, «ИнфоПространство»

    Где-то полгода назад мы с рядом товарищей, с которыми регулярно пересекались в работе, поездках, конференциях и так далее, осознали, что мы регулярно обсуждаем тему влияния технологий на общество — и не в контексте «вот дети из смартфонов не вылезают уже, а в наше время-то в футбол гоняли», а в куда более интересном.

    Конкретнее, как могут меняться общественные процессы при подключении к ним современных технологий. Очевидно, что это — интересный стык общественно-политического с технологическим, где нерешённые вопросы есть с обеих сторон. Попробовали поспрашивать внешний мир. Выяснилось, что, как ни удивительно, системно эти вопросы обсуждаются мало и плохо, в России — почти никак, если не считать одностороннего активизма.

    Люди мы практичные, поэтому сделали из этого простой вывод: if you want something done well, do it yourself.

    Поэтому — конференция AnalogBytes. Уже скоро, 5 марта. Под катом будет первый блок докладов (разделение по сессиям очень условное, но как-то же надо поделить), а перед ним — для привлечения внимания некоторые спикеры и модераторы, которые у нас будут выступать (случайная выборка и случайный порядок):

    • Лекс Кравецкий, автор работы «Вероятностное обоснование прямой демократии»
    • Филипп Кулин, автор мониторинга блокировок Роскомнадзора и канала «Эшер II»
    • Дмитрий Солопов, основатель Коммерсант FM и сооснователь Бизнес FM
    • Сергей Нестерович, sudo.su
    • Артём Гавриченков, Qrator Labs
    • Дмитрий Белявский, «Криптоком», автор отечественной криптографии в OpenSSL
    • Алексей Щербаков, автор доклада про выборы в МГД 2019 (на Хабре)

    И это даже не половина списка.

    Итак, первая группа докладов.

    Почему вообще демократия и технологии в одной фразе? Да в общем потому, что, во-первых, в современном обществе они неотделимы — демократия является предпочтительной формой правления хотя бы в силу того, что все остальные попробованные оказались хуже, а от технологий мы с вами никуда не денемся. Поэтому вопрос остаётся лишь один — как одно на другое влияет, помогает и мешает, а также можно ли в рамках конкретно этого комплекта куда-то идти дальше?

    Демократию мы здесь понимаем в широком смысле — не только как форму определения личностей президента и парламентариев, а как форму управления обществом на всех уровнях.

    Поехали по порядку.

    Лекс Кравецкий, «Математические основы прямой демократии»




    Как известно, в любом обсуждении нулевая гипотеза — это «обсуждать вообще смысла не имеет». В принципе, с демократией так же: стоит вам произнести это слово, как найдутся желающие объяснить, что простым людям свободу выбора чего-либо, кроме сорта колбасы в магазине, доверять нельзя, у них и с колбасой-то уже проблемы.

    Здесь можно долго и с пеной у рта спорить про охлократию, просвещённую монархию и всевозможные формы авторитаризма, но Лекс пошёл чуть дальше — и написал работу «Вероятностное обоснование прямой демократии» (она есть на сайте издания «XX2 Век», где он работает редактором, и у него в ЖЖ).

    С выкладками и выводами можно соглашаться или спорить, но главное, почему этот подход понравился программному комитету конференции — это попытка наконец перевести дискуссии в практическую плоскость и заняться аналитическим обоснованием, а не только ссылками на исторический опыт в масштабе от управдома до Гитлера (извините).

    Круглый стол: Павел Рассудов, «Теория и практика прямой демократии»




    Собственно, сразу после доклада Лекса мы и планируем заняться обсуждением и спором — на круглом столе, который модерирует Павел Рассудов, бывший председатель Пиратской партии России.

    В участниках — разумеется, Лекс Кравецкий, юристы (интересно будет услышать их точку зрения на наши технологические идеи), сейчас в процессе согласования участие ещё нескольких людей, в том числе со стороны государства (здесь, конечно, очевидная проблема: мало какой чиновник смел настолько, чтобы идти в открытую дискуссию по подобным темам).

    Олег Артамонов, «Проблемы и перспективы электронных голосований»




    Хотя ваш покорный слуг в расписании стоит почти что ранним утром, до круглых столов, по смыслу мой доклад — скорее продолжение предыдущих двух тем.

    Ну то есть ok, допустим, мы с вами решили, что прямая всенародная демократия на каком-то серьёзном уровне, выше голосования собственников квартир в ТСЖ, имеет смысл. Реализовывать-то её теперь как? Очевидный способ — электронно, ибо смартфон есть у практически уже каждого избирателя в стране.

    И вот тут возникает вопрос — а можно ли это сделать технологически? С соблюдением всех процедур, тайны голосования, защитой от подделки результатов, в том числе самими организаторами, и так далее?

    На него есть два популярных ответа, и оба неправильные — «нет, никогда!» и «блокчейн нас всех спасёт».

    Я же дам вводную лекцию о том, как подобные системы дистанционного электронного голосования строятся архитектурно (вот это вот всё и ещё много чего), про какие проблемы очень важно не забыть, что до сих пор не решено и каковы вообще перспективы всего этого дела.

    Алексей Щербаков, «Уроки электронного голосования в Московскую Городскую Думу 2019 года»




    Разумеется, мы не первые в этом мире, кто думал, как сделать электронное голосование — более того, многие его уже и делали: выборы в КСО 2012 года, в МГД 2019 года, кокусы в Айове месяц назад. Примерно во всех случаях получилось плохо, и очень важно понимать — во-первых, почему, во-вторых, как делать не надо.

    Так вот, о том, как делать не надо, рассказывает Алексей Щербаков — эксперт группы, готовившей доклад для Романа Юнемана о выборах в Московскую городскую Думу 2019 года.

    Кстати, очень рекомендую для затравки две статьи этой группы на Хабре — «Анализ данных блокчейн-голосования 2019 года в Московскую Городскую Думу» и «Параллельный аудит в ходе Электронного голосования» (Оксану мы также звали выступить, к великому сожалению, у неё на эти даты уже были другие планы).

    Дмитрий Белявский, «Трудности подчистки данных в реальных системах»




    Ещё с одним детальным разбором, как делать не надо, выступит Дмитрий Белявский — эксперт в криптографических системах и автор гостированного шифрования в OpenSSL.

    Правда, зайдёт с другой стороны: как не надо пытаться обмануть правильно спроектированную систему (спойлер: потому что у вас не получится, и всем будет очень стыдно).

    Доклад обещает быть шумным, потому что Дима без ложной скромности взял одну из самых резонансных тем прошлого года — обвинения WADA в адрес Московской антидопинговой лаборатории в подделке результатов анализов российских спорстменов.

    Несмотря на то, что никаким блокчейном и другими модными словами в IT-системах WADA даже не пахло, Дмитрий наглядно покажет, на чём именно и как были пойманы люди, пытавшиеся обмануть сложную современную базу данных. Доклад при этом наполнен конкретными техническими деталями, а базой для него послужил 62-страничный официальный отчёт WADA.

    Артём Гавриченков, «Защита доступности систем голосования»




    И первый из двух финальных докладов — технические аспекты обеспечения базового функционирования высоконагруженных систем. Можете назвать это нашим филиалом Highload++.

    Артём Гавриченков — соучредитель широко известной компании Qrator Labs, занимающейся защитой корпоративных систем от DDOS-атак, и он расскажет, что надо делать, чтобы высоконагруженная голосовательная система (просто представьте, что мы дошли до выборов Президента России — это примерно 110 млн. пользователей, которые навалятся на сервера, и как минимум сотни человек, которые будут пытаться целенаправленно эти сервера сломать, чтобы процесс сорвать) пережила самые насыщенные сутки своей жизни.

    Виталий Арделян, «Обеспечение надёжности высоконагруженных систем»




    Второй доклад на ту же тему — от эксперта в области разработки высоконагруженных корпоративных систем Виталия Арделяна.

    Где-то ещё месяц назад, наверное, пришлось бы объяснять посторонней — не айтишной — публике, почему мы уделяем такое внимание этой сугубо айтишной теме. Но, кажется, организаторы кокусов в Айове, у которых под нагрузкой рухнула и сутки не поднималась информационная система, хранившая результаты этих самых кокусов, объяснили за нас: скандал был такого масштаба, что отзвуки были слышны даже в России (в основном в форме издевательских комментариев о «неправильных» результатах, которые оказалось необходимо пересчитать — и что характерно, тональность и содержание комментариев в самих США в этот раз отличались несильно).

    Заключение


    Это — первый из трёх блоков конференции, и самый большой.

    Всего у нас на данный момент планируется 11 докладов и 3 круглых стола — полный список есть на сайте, и в следующих двух статьях, завтра и в понедельник, я дам анонсы.

    Если делить конференцию по темам, то всего мы затрагиваем их три штуки:

    • Прямая демократия электронными средствами — возможна ли она?
    • Социум и технологии — вопросы СМИ, медиа и образования в цифровую эпоху
    • Свобода и фрагментация Интернета — включая попытки госрегулирования Сети

    Мы постараемся организовать максимально открытый формат дискуссии — не только между докладчиками, но и с вопросами из зала (и, разумеется, каждого докладчика можно будет поймать после доклада), поэтому, если вам интересны заявленные темы — обязательно приходите лично.

    Более того, мы постараемся организовать максимально честный формат дискуссии — мы не просто категорически против фильтрации докладчиков по их политическим взглядам или позиции в обсуждаемых вопросах, мы стараемся набрать людей с разными, в том числе противоположными, взглядами на проблему.

    Мы постараемся обеспечить максимальное присутствие на площадке СМИ — причём не только российских, так, у нас уже аккредитовалась съёмочная группа немецкого телеканала ZDF (если вы — СМИ либо известный блогер и тоже хотите аккредитоваться, пишите на abconf@abconf.ru). Мы хотим, чтобы эти вопросы освещались и обсуждались как можно шире.

    Конференция будет проходить в Москве, в десяти минутах пешком от метро Кропоткинская, 5 марта, в течение всего дня — с 9:30 до 17-18 часов. Расписание есть на сайте.

    Вход, увы, в общем случае — платный. Билеты в номинале стоят 5000 руб., но для Хабра мы хотим сделать скидку — введите промокод abchabr при покупке.


    (вот, теперь все точно заметят, куда нажимать)

    Все без исключения доклады и круглые столы будут записаны на видео и выложены здесь, в нашем блоге на Хабре. Но, во-первых, с задержкой (операторам и монтажёрам тоже нужно время на работу, не говоря уж про расшифровку текста), во-вторых, живого общения с докладчиками не заменит таки ничто.

    Так что — приходите.

    P.S. Я не НЛО, но всё-таки попрошу: если у вас возникает неудержимое желание открыть в комментариях политическую дискуссию о личных взглядах и предпочтениях — постарайтесь его всё же удержать. Если вы хотите публично сказать что-то конструктивное и не удовлетворены форматом комментария — приходите 5 марта, подойдите до начала круглых столов ко мне, и я обещаю проследить, чтобы вам дали микрофон.
    AnalogBytes Conference
    Компания

    Комментарии 43

      +5
      Технологическая сторона демократии не важна совсем. Важен, в первую очередь, запрос на эту демократию у достаточно широких слоев общества. И доверие общества к механизму демократии.
        0
        Есть ли у общества запрос, можно узнать, только попробовав, обсуждать на кухне это бессмысленно. По своему политическому проекту мы видим, что по крайней мере на начальном этапе — есть.

        Доверие же к механизму рождается в том числе благодаря технологическим механизмам — если получается, как с Айовой, МГД или WADA, то вам придётся очень-очень долго потом убеждать людей, что на самом деле всё было честно.
        +1

        Хотел задать этот вопрос к статье про партию, но не успел. Насколько я понял, партия предполагает принимать запросы от граждан, не обязательно членов партии, организовывать обсуждение и помогать в решении. Проблему я вижу в том, что многие проблемы не требуют обсуждения за очевидностью (например, некомпетентность муниципальных служб), а многие люди не готовы его организовывать из-за эмоциональности и юридической неграмотности. Как планируется реагировать на такие "бытовые" запросы? Будут ли консультировать людей, если по закону их проблема — вовсе не проблема? Планируется ли какая-то система на основе открытых данных госструктур, чтобы помогать ответчику-члену партии определить:


        1. Является ли проблема нарушением: соответствие нормативам безопасности, градостроительным нормам и прочим интересным только специалистам бумажкам?
        2. Кто является ответственным за устранение нарушения? Как с ним связаться?
        3. Если какие-то онлайн формы и утверждённый комплект документов для устранения или подтверждения нарушения?
          0
          Как планируется реагировать на такие «бытовые» запросы?


          Да как обычно на любом форуме.

          Если есть компетентный человек, готовый помочь советом — то он поможет советом. Если этот человек видит, что вопрос на самом деле шире, чем кажется задающему — эскалирует его до других людей уже внутри партии, например, до какой-то фракции, которая такими вопросами занимается, и которая положит его себе в копилочку.

          Компетентных людей в основном ядре будет много, потому что в ядро идут в первую очередь активисты, юристы и вообще люди, имеющие личный опыт решения проблем.

          Делать формальную юрконсультацию не планируется, их и так как цветочков за баней.
            0
            Да как обычно на любом форуме.

            Как-то некрасиво звучит. Форумы построены на принципе "никто никому не должен": ответы не могут считаться в полной мере достоверными и исчерпывающими, никто не гарантирует, что на вопрос будет дан хоть какой-то ответ. Представлял партии скорее чем-то вроде официальной техподдержки.

              +1
              Политическая партия посторонним по отношению к ней людям тоже вообще-то абсолютно ничего не должна. Внезапно.
                0

                Как бы да, но обычно стараются следовать интересам электората. Про филантропию говорить смешно, но голоса на выборах иначе заработать сложно, так что без освещения деятельности и какого-то "социального сервиса" отказываться не стоит, особенно молодым партиям.

                  +1
                  Нет, никакая партия не следует интересам какого-то абстрактного электората. Каждая партия выражает определённую позицию и призывает людей следовать за ней, вступая в ряды данной партии (более того, у многих на это вступление ещё и барьер стоит в виде испытательного срока, рекомендаций других членов партии и т.п.).

                  И ни одна партия не предоставляет всем желающим «окно для жалоб» с гарантированным ответом, потому что через неделю оно будет просто завалено, в основном — местными сумасшедшими и считающими, что им лично Путин соседской собакой на газон нагадил.

                  Тем более, конкретно ППД — это вообще партия про «мы дадим вам инструмент», а не «мы решим за вас ваши проблемы».
                    –1
                    ППД не звучит и не запоминается, будут путать с ПДД. Партия Гибрис намного лучше.
                      0
                      Да пофиг, мы не звучностью названия брать планируем.

                      Кому эстетики не хватает — вон, Прилепин есть, с лиловой «З» и Стивеном Сигалом, это блин трудно забывается.

                      И вообще, могли бы и Дирак Ангестун Гесепт назвать.
          +3
          У меня один вопрос, вы в своей политической программе с оппонентами и другими людьми будете общаться в такой же вызывающе высокомерной манере, либо всё же будете брать уроки дипломатии?

          Ну так же, тот пост прогорел, специально для читателей имейте в виду кто данный человек, кто пишет пост:

          mbr.livejournal.com/583459.html

          И таки всё интереснее

          mbr.livejournal.com/584312.html

          Мопед не мой, но много думал.
            –2
            Господи, у вас настолько невероятно смешные и глупые «расследования», что слов нет. И при этом вы с ними носитесь как с писаной торбой — вот в пост о конференции зачем-то прибежали. Зачем? Что вы хотите ими сказать? Что я каким-то образом буду мешать вам слушать доклады Кравецкого или Гавриченкова?

            Интересно, что конкретно и сколько лет назад я вам так больно примещил, что оно до сих пор чешется. Я же ведь даже не знаю, кто вы такой — кроме того, что вы уже не первый раз за мной бегаете.

            И да, с вами «в моей политической программе» я общаться не планирую вообще — тупо не о чем.
              0
              Теперь понимаете, почему из Артамонова политота прет? Он Макарову должен. И много. Теперь это личная шавка Макарова. Куда скажут, туда и будет тявкать. Какая уж тут разработка.


              Господи, серьёзно? Автор этого вообще, я стесняюсь спросить, в добром ли здравии пребывает?
                0
                Все вопросы к автору! Я за что купил, за то продал. Мимо проходил.
                  0
                  Ну, вы зачем-то это дальше потащили сюда. То есть, наверное, оценили вот это безумие про то, что я воображаемые автором долги отрабатываю, как достойное вашего внимания (я не знаю, возможно, ваше внимание настолько мало стоит, что дальше вы сюда начнёте вообще любой хлам таскать), да ещё и посчитали, что оно имеет какое-то отношение к конференции. Более того, бегаете за мной с какими-то невнятными претензиями далеко не первый раз — то есть, ещё и про «мимо проходил» соврали.

                  Так что вопросы вообще-то к вам.
                    0
                    Оставил комментарий для читателей этого поста. Пускай они сами делают выводы. Ну и выводы от вашего хамства в комментариях, вот даже в комментарии выше. С таким подходом политик далеко не уйдёт. В общем-то вы ответили на все мои вопросы, хоть и не явно.
                      0
                      В общем-то вы ответили на все мои вопросы


                      Вы себе не представляете, как я этому рад. Теперь вы прекратите за мной бегать?
                        +4
                        Теперь вы прекратите за мной бегать?


                        Вы сами устраивали травлю авторов хабра, и вам казалось что вы несёте знамя истины, самоутверждаясь на чужих ошибках. Когда аналогичное происходит с вами, вам уже не нравится.
                          –2
                          Какое «аналогичное», чему аналогичное?

                          Какой-то совершенно незнакомый мне человек систематически ходит по моим публикациям и оставляет там ссылки на какого-то столь же незнакомого мне городского сумасшедшего, публикующего «расследования» с тезисами вроде «личная шавка Макарова».

                          У меня лёгкое недоумение, не более.
                            +4
                            систематически ходит по моим публикациям и оставляет там ссылки на какого-то столь же незнакомого мне городского сумасшедшего

                            Просьба дать ссылку на ещё один такой комментарий! Я оставлял его ранее в посте, который вы удалили.

                            Если дела обстоят именно так как вы говорите, то что вам боятся.

                            Вы публичная личность, требуете известности. Значит есть шанс вот таких вот ситуаций. А по поводу того «сумасшедшего» выясните у него, где вы ему дорогу перешли. Вы ведёте себя по хамски в комментариях, вызывающе. И лично я не вижу ничего зазорного вам каждый раз это указывать в любом посте и комментарии, где это встречаю. Не думайте, что я слежу за каждым вашим опусом (много чести), просто читаю хабр и встречаю это.

                            Но лично меня конечно забавляет, как человек с такой манерой общения рвётся в политику :). Я бы понаблюдал как быстро из неё вышвырнет.
                              –1
                              А по поводу того «сумасшедшего» выясните у него, где вы ему дорогу перешли


                              Мне в страшном сне не приснится выяснять у очередного городского сумасшедшего, чем я перед ним провинился. Тем более, этот ещё не самый выдающийся — один мне целый сайт посвятил, даже домен купил (но потом перестал за него платить).

                              http://web.archive.org/web/20161023161451/http://olartamonov.ru/

                              А всего-то человеку показалось, что я некоего Симона Эльевича Шноля обидел — при том, что я понятия не имею, кто это.

                              З.Ы. Обратите внимание, что в этом треде вы постоянно мне хамите.


                              Серьёзно? Вы сюда притащили ссылку на помойку с выражениями вида «личная шавка Макарова» — и недовольны, что вам недостаточно рады?
                                0
                                один мне целый сайт посвятил, даже домен купил (но потом перестал за него платить).


                                Прелестно! Это же каким нужно быть гхм… человеком-занозой, чтобы так бесить людей, что они даже сайты делают? Стоит задуматься. Дыма без огня не бывает, всё справедливо.
                                  +1
                                  Ух ты, а я только сейчас заметил — по ссылке на скриншоте знакомый зелёный юзерпик!

                                  http://web.archive.org/web/20161023161451im_/http://olartamonov.ru/imag/Shnoll_S_E.png

                                  2016 год, некто dlinyj отстаивает честь некоего профессора Шноля в треде про шарлатанов холодного термояда.

                                  Поглядел в вики, профессор и правда выдающийся, он зависимость периода полураспада от времени суток «выяснял»:

                                  Обнаружено закономерное изменение тонкой структуры статистических распределений результатов измерений процессов разной природы. Форма соответствующих гистограмм в одно и то же местное время с высокой вероятностью сходна при измерениях процессов разной природы в разных географических пунктах и изменяется с периодом, равным звездным суткам (23 ч. 56 мин.). Отсюда был сделан вывод о фундаментальной, космофизической природе этого явления (1985—2002), критикуемый другими авторами


                                  Юноша, у меня внезапная мысль — а это не вы мне данный сайт посвятили? И с тех пор за мной бегаете?
                                    +1
                                    Юноша, у меня внезапная мысль — а это не вы мне данный сайт посвятили? И с тех пор за мной бегаете?


                                    Я тоже это заметил, посмеялся :). Нет, мне жалко столько времени на это тратить. За юношу спасибо, хотя мы ровесники.
                                      –1
                                      habr.com/ru/post/393905/#comment_17561099

                                      Однако любовь к лженауке в любом случае отлично дополняет ваш образ!

                                      Как идут дела с повторением опытов по холодному термояду в домашних условиях?
                                        0
                                        Думаю что произведение Шукшина «Срезал» отлично описывает данную беседу. Вы ловко слезаете с темы. Рад, что ссылки остались, те кому нужно прочитают.
                                          +1
                                          Вы всерьёз рассчитываете, что я буду обсуждать с вами тему «является ли Артамонов личной шавкой Макарова»?..
                                            0
                                            Мне не нужно ничего с вами обсуждать, лично вы мне всё что-то хотите доказать. Комментарий был оставлен для других читателей. Не более, пускай люди думают.

                                            Ну и плюс, если вы белый и пушистый, то почему бы не дать развёрнутый ответ почему тот человек не прав, а не хамить. Вы хамите не только мне, а каждому с кем ваше мнение не совпадает.
                                              0
                                              Развёрнутый ответ человеку, требующему объяснить, являюсь ли я «личной шавкой Макарова»?

                                              Послушайте, вы с головой дружите хотя бы немного? Или когда на вас у подъезда начинает сумасшедшая бабка шипеть «наркоман проклятый!», вы останавливаетесь и даёте ей развёрнутый ответ?

                                              Впрочем, всё более крепнет подозрение, что вы этой бабкой являетесь, так что для вас вопрос не стоит.
                                                0
                                                Послушайте, вы с головой дружите хотя бы немного?


                                                И этот человек собирается в политику :))). Ни комментария без хамства и подкола. Удачи… Запасаюсь попкорном.
                                  0
                                  А выяснить стоит, чтобы не задавать вопрос:

                                  Интересно, что конкретно и сколько лет назад я вам так больно примещил, что оно до сих пор чешется. Я же ведь даже не знаю, кто вы такой — кроме того, что вы уже не первый раз за мной бегаете.


                                  И не задаваться этим вопросом в будущем.
                  0
                  Так а что, батенька, вся эта куча судов против вас — мистификация?
                    +1
                    «Куча» — это один?
                      0
                      Я не поленился. Отсюда


                      Сумма 4 413 197,85 руб. Для пользователей — это иск от компании Samsung.


                      Это за другие года (отсюда). Там же видно, что ваша компания убыточная. Информация из открытых источников. Судов и в правду куча. Не вводите людей в заблуждение. И сравнивая себя с Маском, напомню, что Илон Маск стал миллиардером сам, заработав свои деньги сам (paypal), и только сейчас ещё привлекает инвестиции.

                      Обязательно комментируйте в своей манере — это сложит о вас у пользователей лучшее впечатление!
                        +2
                        Если б вы ещё были хотя немного умнее и понимали бы, что копипастите. А то будете как ваш сумасшедший друг, теории заговора строить пополам с брызгами слюны и оскорблениями незакомых людей.

                        Сэрк — это даже не иск, это исковое заявление, которое пока ещё судом даже не принято, и до суда там дело не дойдёт с вероятностью сильно выше 90 % никогда. Извините, без подробностей, у меня с ними NDA есть и действует.

                        Все же без исключения дела ПФР — это штрафы за вещи типа просрочки сдачи какого-нибудь СЗВ-М, которые они не умеют выписывать напрямую (в отличие от ФНС) и которыми они в силу этого до смерти задолбали все суды, потому что нижняя планка там начинается с 300 рублей, пошлины в пользу суда нет вообще, и вся эта деятельность не окупает бумаги, которая на неё уходит, не говоря уже о рабочем времени всех задействованных. С декабря 2019 ПФР вроде начал слать нормальные письма в электронной форме, так что есть шанс, что они дадут судам выдохнуть, потому что суды их уже ненавидят.

                        Бурную же деятельность эту ПФР развил, когда от него передали в ведение ФНС собственно обязанности по сбору взносов, и толпе народа в нём стало нечего делать.

                        Расследователи такие расследователи.

                        Самое смешное, что если б вы знали ну хоть половину реального состояния дел — у вас с вашим другом зарево бы сейчас полыхало мегатонн на десять.
                          0
                          Ну вот, видите, можете же рассказать когда хотите. И совесть чиста и выглядите хорошо!
                          Ну я желаю успехов вам в вашем деле и научится общаться с людьми не переходя на личности. А то вон даже в этом комментарии мне хамите :). Прошу заметить, я вам не хамил ни разу.
                            0
                            Потому что, друг мой, есть существенная разница между ответом на корректно заданный конкретный вопрос и ссылками на заседание кружка городских сумасшедших.
                              0
                              Потому что, друг мой,

                              Оставьте пожалуйста ваше подхалимство, я вам не друг и не юноша. Давайте общаться более обезличено.

                              Изначально я просил прокомментировать вот данные факты, вы начали юлить, хамить и называть других сумасшедшими. Уходя от неудобных фактов. Срываясь на переходы на личности (психиатр бы одобрил).
                              Тем не менее, как верно заметили:

                              Штраф ПФР выставляет примерно через неделю после потерянного отчета. Уж где, а тут точно максимальная оперативность. Оплачиваешь его и работаешь дальше спокойно. А если не оплачиваешь, уже тогда дело идет в суд. Судя по тому, что в конце 19 года были суды только за середину 17 года — все только начинается.
                              Отредактировал в более цензурную форму

                              Лично мне кажется, что вышел провал на коммерческом поприще, так хоть в политике попробуем, вдруг там удастся капусты нарубить. По манере держаться, вы ни разу не политик.
                                0
                                Изначально вы притащили ссылку на помойку, в которой вы зачем-то кормитесь. По ссылке — никому не известные люди с характерным типажом советского ниишного сотрудника рассказывают друг другу, как устроен мировой заговор, периодически срываясь в открытую шизофрению и брызгание слюной.

                                Классический такой кодер в свитере, на которого случайно свалились бабки на фоне популярности у народа танчиков.

                                Из wargaming его поперли, в бизнесе успел обосраться с помпой. Что же делает господин Макаров на фоне таких «успехов»? Ага, идет в политику с «партией прямой демократии».

                                Теперь понимаете, почему из Артамонова политота прет? Он Макарову должен. И много. Теперь это личная шавка Макарова


                                Зачем вы в таких местах кормитесь, я не знаю, но меня это и не волнует.

                                Вот на этом мы и закончим.
                                  0
                                  По ссылке приведены факты, которые есть в открытых источниках.
                                  Забавно, что вы открыто оскорбляете людей, которых вы не знаете, при этом когда абсолютно делают тоже самое по отношению к вам, вы называете сумасшествием. Какое прекрасное лицемерие!
                                    0
                                    Я специально добавил в качестве цитаты абзац, который по этой ссылке играет роль заключения, хотя в целом мне этого искренне не хотелось.

                                    Говорит об уровне тамошних персонажей, включая вас — вы там активно тусите в комментариях — примерно всё, ни добавить, ни убавить.

                                    Засим прощайте, боюсь, впредь буду оставлять ваши комментарии без серьёзного внимания.
                                      0
                                      Говорит об уровне тамошних персонажей, включая вас — вы там активно тусите в комментариях — примерно всё, ни добавить, ни прибавить.


                                      Ни комментария без хамства! :) Вы прелестны всегда.

                                      Засим прощайте, боюсь, впредь буду оставлять ваши комментарии без серьёзного внимания.

                                      Жаль, жаль. Это будет полезно публике.
                                  0
                                  Лично я уже устал ковыряться в грязном белье. Не очень хотел так далеко лезть, просто хотел получить развёрнутый комментарий. Но получил ушат фекалий. Но буду наблюдать за вами, ибо интересно как такие личность к «успеху» идут.

                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                Самое читаемое