ДИТ Москвы при проверке пропуска получает разрешение на отправку рекламы на следующие 10 лет

Одна из вещей, которые никогда не делают пользователи — это чтение до конца лицензионных соглашений. Тем временем, читать их стоит, даже если, казалось бы, в контексте конкретного сервиса их содержание представляется очевидным.

К таким «очевидным» сервисам относится, например, сервис проверки цифрового пропуска https://i.moscow/covid. Если раньше он позволял проверить только организацию по ИНН, то с недавних пор ДИТ Москвы стал массово аннулировать пропуска горожанам за якобы предоставление неверных сведений о месте работы — и отсылать их для подтверждения места работы на указанный сервис.

При нажатии на «Если у Вас заблокировали цифровой пропуск, перейдите по ссылке» сервис выдаёт просьбу ввести сначала номер паспорта, а потом ИНН компании, сопровождаемую непримечательной галочкой:


Абсолютное большинство людей проставят её, не читая сопутствующий документ — и очень зря.

Если говорить коротко, все граждане, попавшие на этот сервис, подписываются на передачу абсолютно всех данных, которые сервис в принципе способен о них собрать — от IP-адреса до номера паспорта и названия работодателя — любым третьим лицам с практически любыми целями, включая рассылку рекламы, на срок в 10 лет.

По ссылке открывается PDF-файл (копия на всякий случай), гласящий — выделение наше:

Настоящим подтверждаю свое согласие на осуществление Департаментом предпринимательства и инновационного развития города Москвы, Департаментом информационных технологий города Москвы (ОГРН 1107746943347, адрес 123112, г. Москва, 1-Красногвардейский проезд, д. 21, стр. 1), государственным казенным учреждением города Москвы «Информационный город» (ОГРН 5147746224324, адрес 123112, г. Москва, 1-Красногвардейский проезд, д. 21, стр. 1), Фондом «Московский инновационный кластер» (ОГРН 1197700007141, адрес: 125009, г. Москва, Вознесенский переулок, д.22) (далее – оператор) обработки следующих моих персональных данных:

фамилия, имя, отчество; дата рождения; адрес; профессия; место работы, адрес организации, иная информация о трудовой деятельности; должность в организации; данные документа, удостоверяющего личность, гражданство, образование; номера телефонов; адрес электронной почты;; технические данные, которые автоматически передаются устройством, с помощью которого используются информационные системы и (или) сайт оператора (в том числе технические характеристики устройства (идентификатор устройства), IP-адрес, файлы «cookies», информация о браузере и др.), в том числе на осуществление следующих действий: обработка (включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, обезличивание, распространение и передачу третьим лицам, блокирование, уничтожение персональных данных),

в целях проверки достоверности данных цифрового пропуска для передвижения по городу Москве, коммуникации со мной оператора и (или) третьих лиц, в том числе при моем обращении к оператору; в том числе смс и e-mail рассылок посредством указанных мною в настоящем согласии номеров телефона и (или) адреса электронной почты, направления мне новостных материалов оператора и (или) третьих лиц; получения от оператора и (или) третьих лиц по сетям электросвязи информации (материалов информационного и (или) рекламного характера)

Настоящим подтверждаю свое ознакомление с тем, что оператор, осуществляющий обработку моих персональных данных, вправе в соответствии с частью 3 статьи 6 Федерального закона от 27 июля 2006 г. №152-ФЗ «О персональных данных» поручить обработку моих персональных данных другому лицу на основании заключаемого с этим лицом договора, в том числе государственного контракта, либо путем принятия соответствующего акта.

Настоящее согласие выдано мной сроком на 10 (десять) лет. Настоящее согласие может быть отозвано путем составления мной в письменной форме требования о прекращении обработки моих персональных данных, направленного в адрес оператора заказным письмом с уведомлением о вручении, либо иным доступным способом, позволяющим подтвердить факт его получения. Также подтверждаю, что представленная мной при регистрации в информационной системе обеспечения деятельности инновационного кластера на территории города Москвы или на сайте оператора контактная информация совпадает с контактной информацией субъекта персональных данных для предоставления информации об обработке персональных данных, а также в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Комментировать это всерьёз, честно говоря, трудно — либо структуры Правительства Москвы решили единомоментно утратить остатки совести и немного подзаработать, либо, как обычно, текст составляло молодое гуманоидное существо, только начинающее свой путь в профессии и внёсшее в него вообще всё, что существу удалось найти в гугле, просто на всякий случай.

Напомним, что когда 31 марта ДИТ Москвы выложил в Google Play первую версию приложения «Социальный мониторинг» (по некоторым сведениям, переделанным из приложения контроля водителей мусоровозов), в нём так же «на всякий случай» при установке требовались разрешения примерно на всё, до чего приложение в принципе может дотянуться в смартфоне, а данные передавались по нешифрованному протоколу на обработку эстонской компании с серверами в Германии.

Тем не менее, между галочками в приложении и официально подписываемым пользователем в рамках действующего законодательства согласием есть существенная разница — которую, кажется, в структурах Правительства Москвы не понимают.

Юристам ещё предстоит дать правовую оценку происходящему, мы же настоятельно советуем — если вы в принципе, хотя бы один раз пользовались сервисами i.moscow или nedoma.mos.ru, в первый же день после отмены в Москве пропускного режима (либо, если вы больше не планируете пользоваться пропусками, то завтра) дойти до ближайшего отделения почты и отправить заказным письмом отзыв согласия на обработку персональных данных перечисленным ниже организациям.

Если, конечно, вы не хотите, чтобы данные вашего паспорта и ваше место работы завтра с вашего же разрешения оказались в распоряжении кредитных отделов пары-тройки банков, которые немедленно начнут звонить вам с выгодными предложениями.

Образец письма

Заявление необходимо отправить заказным письмом с уведомлением о вручении по следующим адресам:

Руководителю Департамента предпринимательства и инновационного развития города Москвы Фурсину А.А.
125009, г. Москва, Романов переулок, д.4 стр.2
dpir@mos.ru

Руководителю Департамента информационных технологий города Москвы Лысенко Э.А.
123112, г. Москва, 1-Красногвардейский проезд, д. 21, стр. 1
dit@mos.ru

Генеральному директору ГКУ г. Москвы «Информационный город» Дзенгану А.Н.
123112, г. Москва, 1-Красногвардейский проезд, д. 21, стр. 1
ig@it.mos.ru

ВРИО генерального директора Фонда «Московский инновационный кластер» Валетову А.И.
125009, г. Москва, Вознесенкий пер., д. 22
support@i.moscow

Настоятельно рекомендуем также подписанное бумажное письмо отсканированить либо сфотографировать и отправить по указаным электронным адресам с примечанием, что оригинал выслан заказным письмом почтой (можно приложить номер трека).

Также скан стоит отправить через приёмную Правительства г. Москвы в адрес Департамента информационных технологий и Департамента предпринимательства и инновационного развития, с тем же примечанием.

После получения вашего письма у соответствующих структур есть 30 дней на удаление ваших персональных данных.

P.S. За бдительность редакция искренне благодарит Alex Petrov.

P.P.S. Получили первые комментарии — пока что только «от своих» (помимо собственно того факта, что сам исходный текст написан Олегом Артамоновым, также членом ВКС Партии прямой демократии, с которой конференция AnalogBytes неразрывно дружит), но уже есть поводы для раздумий:

Борис Чигидин, к.ю.н., руководитель правовой службы Партии прямой демократии:

Органом, несущим обязанность по обеспечению и защите прав граждан на охрану их персональных данных, является Роскомнадзор. За все время с запуска системы цифровых пропусков в Москве следов каких-либо действий Роскомнадзора по проверке законности соответствующих действий московских властей в общедоступном информационном пространстве не замечено. Это позволяет предположить, что уполномоченный орган по защите персональных данных решил занять позицию невмешательства.

Полагаю, что занимать эту позицию и дальше Роскомнадзору будет намного сложнее, если он начнет получать массовые (речь как минимум должна идти о нескольких тысячах) жалобы граждан, составленные в произвольной форме, на соответствующие действия ДИТ города Москвы. Если Роскомнадзор и в этих условиях продолжит самоустраняться от участия в разрешении проблемы, следующим адресатом жалоб — уже на бездействие самого Роскомнадзора — должна будет стать прокуратура Москвы.


Дмитрий Лысаковский, член ВКС Партии прямой демократии, старший партнёр «Объединённого правового партнёрства»:

Сайт i.moscow принадлежит ГКУ «Мосгортелеком», учредителем которого является ДИТ Москвы. «Мосгортелеком» является, согласно положению, «Оператором государственной информационной системы «Единый центр хранения и обработки данных».

ЕЦХД представляет собой государственную информационную систему города Москвы, содержащую совокупность информации об объектах, за которыми ведется видеонаблюдение в городе Москве (далее — объекты видеонаблюдения), а именно — видеоизображение объекта видеонаблюдения, сведения о его местонахождении, дате и времени осуществления видеонаблюдения, совокупность сведений о поставщиках и пользователях информации об объектах видеонаблюдения, истории движения данной информации (далее — информация), а также содержащую программные и технические средства, обеспечивающие взаимодействие между оператором ЕЦХД, поставщиками информации, пользователями информации в электронной форме. (Источник).

Поставщиками информации в ЕЦХД являются органы исполнительной власти города Москвы и подведомственные им организации, обладающие информацией об объектах видеонаблюдения, а также иные лица, с которыми в соответствии с настоящим Положением заключены соглашения или государственные контракты.

Ставя галочку на сайте, вы даёте право вести за собой слежку 10 лет. Причём всеми техническими ресурсами ДИТ Москвы и московского Правительства. Судебное разрешение на доступ к такой информации не нужно — доступ к вашим персональным данным вы дали сами и добровольно. Одновременно нужно напомнить, что эти ресурсы включают и другие приложения, выпущенные ГКУ «Информационный город»: «Моя москва», «Госуслуги Москвы», «Активный гражданин», «Дневник МЭШ» и другие. При этом «Дневник МЭШ» и «Активный гражданин» (не упоминая уже «Социальный мониторинг» при установке требуют доступа к камере телефона, а значит, могут по своему усмотрению собирать видеоинформацию, дополняя и расширяя базу знаний Правительства Москвы о вашей жизни.

С момента, когда кто-то не очень умный написал текст согласия на обработку персональных данных сайта i.moscow, фраза «отсутствие у вас паранойи не значит, что за вами не следят» заиграла для москвичей новыми красками. Почему-то уверен, что такая же фраза есть и в других лицензионных соглашениях продуктов ДИТ Москвы.


Тимофей Шевяков, руководитель пресс-службы «Партии Прямой Демократии»:

Требования о предоставлении такого количества персональных данных явным образом грубо нарушают положения пп. 4 и 5 статьи 5 152-ФЗ, гласящих: «4. Обработке подлежат только персональные данные, которые отвечают целям их обработки. 5. Содержание и объем обрабатываемых персональных данных должны соответствовать заявленным целям обработки. Обрабатываемые персональные данные не должны быть избыточными по отношению к заявленным целям их обработки».

Заметим, что доступ к этим данным ДИТ требует для проверки действительности пропуска, что по факту не просто избыточно, а в принципе не нужно. Десятилетий срок даже нельзя называть избыточным — он сверхизбыточный. Помимо прочего, для того, чтобы согласиться с этим противозаконным документом, его вообще читать не нужно — достаточно поставить галочку, что, разумеется, является мошенничеством.


Надеемся, что другие комментарии по сути вопроса также последуют, а также что СМИ не ограничатся перепечатками и ссылками, а также будут получать комментарии юристов и правозащитников и публиковать их — хотя понимаем, что вечером воскресенья сделать это трудно.

Upd. Юристы выспались и обдумали случившееся, Правительство Москвы также дало свой ответ (если вы вчера читали ряд телеграм-каналов, публикующих «Ответ ДИТ Москвы» — это был фейк, ДИТ Москвы никаких комментариев не давал, тем более, в воскресенье вечером).

Что характерно, г-н Фурсин (это не ДИТ, это ДПИР, который косвенно и владеет площадкой i.moscow) в ответе прямо признал — да, реклама будет рассылаться. Правда, социальная. С информацией о коронавирусе.

Так как здесь написано уже много, плюс вопрос уходит в чистую юриспруденцию пополам с политикой, разбор заявления Фурсина мы не будем тащить на Хабр, его можно почитать здесь: «Правительство Москвы подтвердило рассылку рекламы проверявшим свои пропуска».
AnalogBytes Conference
Компания

Комментарии 353

    +40
    Проблема в том, что если ты не согласен, то ты не можешь нормально пользоваться пропусками => ты получаешь штрафы
      +18
      Мы очень, очень, очень ждём комментарии юристов. Они уже это получили и говорят что-то про обращение в прокуратуру.

      Но в любом случае — немедленно, как только пропуска отменяются или становятся не нужны конкретно вам (например, вы в Москву приезжали в командировку), стоит выполнить указанные действия.

      И именно так — заказными письмами, у которых будет уведомление о вручении, входящий номер, ответственный за рассмотрение и все прочие атрибуты. Потому что сдаётся нам, следующим шагом ДИТ Москвы предложит поставить кнопочку «стереть мои персданные», которая даже если и будет работать — не будет оставлять после себя никаких юридически значимых следов.
        +28
        А скажите пожалуйста, каким образом пользователь может убедиться, что его персональные данные удалены/отозваны? Никаким.
        Вообще с персональными данными такая беда во всех учреждениях.
        Многие учреждения просят поставить галочку о согласии.
        Но нет и не бывает механизма проверить, что отозванные данные удалены по запросу.
          +9
          Доказать отсутствие чего-либо вообще невозможно, про это ещё Бертран Рассел говорил.

          Однако глобально должны быть наработаны две вещи:

          1) судебная практика по 152-ФЗ
          2) полная прозрачность работы и процедур государственных органов
            +10
            Доказать отсутствие чего-либо вообще невозможно, про это ещё Бертран Рассел говорил.

            Он говорил не совсем это. Например, очень просто доказать отсутствие самого большого простого числа.

              +1
              Можно даже уйти из теоретической области и вспомнить про то, что мы можем быть точно уверены, что на орбите не летают вечные двигатели первого и второго рода)
                +3
                Это не «уйти из теоретической области». Потому что мы можем быть точно уверены, что на орбите не летают вечные двигатели первого и второго рода, только потому, что такие двигатели теоретически невозможны.
                  +2
                  Если уйти из теоретической области, мы не можем быть уверены почти ни в чём (причём слово «почти» мне тоже кажется здесь лишним). Можно сказать: «Мы уверены в том, что на орбите не летают вечные двигатели первого и второго рода в рамках существующей теории N».
                    0

                    Т.Е. вы хотите сказать, что допускаете вероятность того чтобы они там есть, настолько, чтобы брать ее в рассчет?)


                    Окей. Я готов поставить 10к$ на то, что на в пределах солнечной системы за ближайшие 10 лет не будет найден вечный двигатель любого принципа действия. Ставка — 1 к 10, т.е. если найдётся — плачу вам 10килобаксов, а если нет — вы должны мне всего 1000)


                    Вы были бы готовы принять такое пари?) И если именно такое — нет, то на каких условиях согласились бы? каково должно быть отношение ставок? 1к100? 1к1000? Ещё меньше?


                    И примерно это я понимал под переходом к практике, ибо практичнее уже некуда)

                      0
                      У меня тоже есть вредная привычка сначала спрашивать у людей, верят ли они в чёрную магию, а у ответивших «нет» просить прядь волос или каплю крови, широко при этом улыбаясь. Так вот, у большинства достаточно развито двоемыслие, чтобы декларировать понимание рисков, но при этом на тех же условиях пари не заключать.
                        +1
                        Ну, каплю крови я не дам, больно же. Да и без пряди волос буду выглядеть неаккуратно. Так что не дам чито по практическим соображениям.
                          0
                          Не волнуйтесь, всего пару волосков из-за уха, совсем незаметно. Меня наставник-бокор научил аккуратно работать.
                            0
                            Так вот откуда растут ноги у скандалов с биоматериалами!
                              +2
                              Материалист может подбросить образцы на место преступления.
                                +2
                                Красивый довод, спасибо.
                          0
                          И в ответ получить ответ «окей, баш на баш, обмениваемся»
                            0
                            Я менялся. Нет, тест на материализм очень весёлый, заодно помог научиться составлять договора, жёсткие, но исполнимые для сторон: многие «для своих» пытаются обойтись без договора, а потом теряются, даже если задача вполне по силам.
                            0
                            Вы про сбор генетических материалов не слышали? Может вам ещё и сперму сдать? «Двоемыслие», лол.
                            0
                            Именно для этого случая допускаю, но пока не настолько, чтобы брать её в расчёт и делать какие-то ставки. Хотя насчёт невозможности существования вечного двигателя второго рода (читай корректности второго закона/постулата термодинамики) у меня есть сомнения, мне он видится настолько же «очевидным», как «параллельные прямые не пересекаются», или «время течёт везде одинаково».

                            Я допускаю (можно сказать уверен), что в мире есть ещё очень много явлений, которые наука в текущем её состоянии описывает неправильно, или не точно, или отрицает, или не в курсе их существования, или вообще возможность/способ познания некоторых вещей выходит за рамки научной парадигмы.
                            Поэтому чёрный маг Gryphon88 из комментария выше остался бы без моей пряди волос.

                            Если вернуться к топику, то уйдя из теоретической области, ответом на вопрос
                            каким образом пользователь может убедиться, что его персональные данные удалены/отозваны?
                            будет
                            Никаким.
                            с достаточной вероятностью, чтобы брать её в расчёт.
                        +1
                        Ну тут логика может быть такой — у Вас в наличии документы с требованиями удалить данные. Эти данные утекают(а они утекут) и об этом становиться известно. У Вас есть юридические основания подать в суд и получить компенсацию. Желательно еще нагреть ДИТ на пару лямов и довести это до широкой общественности. Тогда желание органов нарушать поубавиться… Но пока это больше похоже на сказку — хотя как знать. Я воспользуюсь Вашим советом и именно потому что мне противна сама идея пропусков и желание властей «поприжать» людей — очень хочется что-то в ответку сделать.
                          +2
                          А как вы докажите, что данные утекли именно из этого хранилища?
                        +7

                        А х тыж блин… Я только что понял, что чайник Рассела — это того самого Бертрана Рассела… Твою ж налево.

                          +1
                          Вот про второй пункт. Как вы считаете, в какой временной перспективе это возможно в России? Мне почему-то кажется, что к тому моменту, как это станет возможно, эта страна уже будет называться даже как-то по-другому.
                            0
                            Невозможно доказать отсутствие чего либо вообще. А отсутствие конкретных вещей (данных) в конкретно месте (у конкретной организации), очень даже можно.
                            +1

                            Никак нельзя убедиться, но юридически они после этого ими легально воспользоваться уже не могут.

                              0
                              С чего бы? Письмо не видали, ничего такого не было.
                              ДАже если у вас на руках 10 лет будет уведомление о доставке — оно врядли поможет.
                                0

                                Заказное письмо с подтверждением имеет корешок, который при получении должны подписать и отдать на почту. Это вполне достаточно.
                                На самом деле достаточно любым способом уведомить об отзыве персональных данных, если вы потом на суде сможете, если что, это подтвердить. Просто с заказным письмом — самый гарантированный способ.

                                  0
                                  Ошибаетесь, не самый. В получателе будет вписано физ. лицо у которого должна быть доверенность. Доверенность даже если и смотрят, но не фиксируют в Почте России (где-то и вовсе халатно к этому относятся и не смотрят вовсе). В результате могут сказать, что этого человека не знают, доверенность не выдавали. И иди докажи обратное. У меня такая схема в страховой прошла. Они сделали вид, что не получали судебную корреспонденцию, т.к. её получал какой-то левый чел. Так что нет, гарантий в этом способе нет от слова совсем. Гарантированный способ — ЭДО. Либо, как вариант, электронное заказное письмо в ЛК Почты России — хорошее начинание, но практика показала, что такой же ненадёжный способ. Но уж коль получено, то точно адресатом.
                                    0

                                    С ЭДО проблема в том, что он зачастую отсутствует.

                                      0
                                      Согласен, но зачастую есть.
                                        0
                                        С ЭДО по опыту еще больше проблем: имеем ЭДО с ИФНС, которая игнорирует все письма по причине того, что «они не попадают кому нужно. Вам надо придти (ногами? с подписанным ЭДО?) и распечатанное письмо со штампом ЭЦП отнести в канцелярию после назначения исполнителя». Для суда может и потянет распечатка протокола об отправке, для реальной деятельности смысла нет. Написали письмо в ИФНС об отказе от ЭДО. Ответ предсказуем: «Вам надо написать заявление»
                                          0

                                          Сам 7 месяцев получал налоговый вычет, вместо положенных трёх. Под конец мне по телефону в федеральном коллцентре (местная налоговая тупо не отвечала по телефону) объяснили, что нужно лично явиться. Когда я лично явился, простоял в электронной очереди, которая меня почему-то пропустила, и в итоге получил ответ, что у меня все документы в порядке, заполните, пожалуйста, заявление на вычет, вон там бланки. Ага, когда всё давно в электронном виде уже есть.

                                        0
                                        А нет механизма запроса, есть ли разрешение на использование моих персональных данных?
                                          +1
                                          Почему нет? Пиши официальный запрос, не обрабатывают ли они твои ПДН и жди ответа — всё.
                                            0
                                            Я имел ввиду: тогда можно правильно отозвать согласие, а в качестве подтверждения иметь ответ на запрос.
                                              0
                                              На самом деле, если они захотят не отзывать ваше согласие они придумают схему на любую вашу идею.
                                              В данном случае они могут отправить вам ответ «Мы обрабатываем ваши данные». Вы возмутитесь, ведь вы отправляли запрос на их удаление, а они скажут, что ничего не получали и вообще пишите письмо заново. А дальше по кругу.
                                          0
                                          У меня такая схема в страховой прошла. Они сделали вид, что не получали судебную корреспонденцию, т.к. её получал какой-то левый чел.

                                          А чем дело кончилось?
                                          Если почта выдала письмо левому человеку, то почта несет ответственность за последствия? Ее можно привлечь третьей стороной и «нагрузить» материальной ответственностью (по аналогии если водопроводчик накосячил и квартиру снизу залило)?
                                          Кто заинтересован в этом: отправитель или получатель?
                                            0
                                            Не кончилось ещё, но суд на стороне страховой, а ответственности так таковой никто не понёс, т.к. решался вопрос о восстановлении сроков апелляции. Т.е. страховая банально сделала вид, что не знала, что дела рассматриваются быстрее, чем за год, поэтому когда подходила к концу апелляция, страховая наконец «получила» таки одно уведомление и восстановила своё право на собственную апелляцию. Мне дела особого нет, т.к. я пострадавшая сторона и мне нет особой разницы, какая из страховых мне будет платить. А то, что платить будут постановила первая инстанция. Поживём, увидим, но схема через подставное лицо рабочая, тем более, что как я уже сказал, доказать подлинность доверенности на месте невозможно.
                                          0
                                          Я уже один раз высылал так заказное письмо с уведомлением о вручении. Его даже забирать не стали, пролежало месяц на почте и обратно пришло.
                                            +2
                                            Так это же отлично. Храни теперь невскрытое письмо, как свидетельство того, что ты всё сделал, а они игнорят корреспонденцию.
                                              0
                                              На старой работе местное отделение Росреестра не стало получать заказное письмо с уведомлением — «адресат по адресу отсутствует» (ГО, естественно, письмо принял)
                                        +2
                                        поэтому выше перечисленные организации (кредитные и не только) будут звонить и говорить, что Ваш номер телефона узнали «автоподбором»…
                                          0

                                          Если вам звонили различные подобные организации, то вы могли заметить, что никто из них не говорил, что узнал ваш телефон автоподбором. Так могут звонить только для анонимных опросов. Когда вам звонят с различными предложениями, то обращаются по имени, и предлагают свои услуги/товары именно вам. Кредитная организация может вам звонить только если вы им лично предоставили свои персональные данные. Остальные спамеры обычно утверждают, что получили ваши данные от третьих лиц.

                                            +1
                                            что получили ваши данные от третьих лиц.

                                            Обычно, «из открытых источников».
                                              0

                                              Уточните откуда именно. Лично я в открытых источниках свой телефон не публикую.

                                                0
                                                Это ничуть не быстрей, чем «Спасибо не интересует». Что на Ваш ответ, что на мой, далее последует ещё пара фраз.
                                                Насколько я видел, «звонилки», и тем более, роботы, нигде не ставят никаких отметок про «возмущался, откуда взяли номер». Просто отмечают отработтаным. Я не в курсе, как им составляются листы обзвона. Похоже, появляется новая база, и её обзванивают. Если ответить, что сейчас некогда — позвонят поже. Если отказать недвусмысленно — сбросят звонок и забудут.
                                                  0

                                                  Ну роботу вообще бессмысленно что-то отвечать. Я ведь сужу по своему опыту. Только когда я попросил удалить свои данные, мне перестали некоторые спамеры названивать.

                                                    0
                                                    Ну а я «подадминивал» в колцентрах(правда, они были несколько связаны друг с другом). Видел их таск менеджеры и инструкции (не скрипты в буквальном понимании). Был конкретный пункт про «где вы взяли мой номер» и чекбоксы в тасках.
                                                    Но это всё конкретная система, и утверждать, что так везде, конечно, будет опрометчиво. В «моём» случае, проси — не проси, менятся нечему, в «Вашем» может быть сильно не так.
                                                      +2
                                                      Я вот просто молчу. Если звонит робот, то в конце он обычно просит нажать цифру для перевода на оператора. Тогда нажимаю и молчу. Деньги тратятся, эффекта нет.
                                                        0
                                                        От робота они тоже тратятся.
                                            +1
                                            Но предстваьте себе ситуацию, что вы обнаружили ваши персональные данные где-то в интернете в открытом доступе. У вас нет никакого механизма узнать, кто из десятков организаций, которым вы доверили свои персональные данные, допустил утечку или неправомерное использование.
                                            То есть вы видите, что кто-то пользуется вашими данными, но кто виноват установить уже невозможно. И доказать невозможно, ведь про ваши данные условно говоря знает: горгаз, гоэлектросети, банк, бухгалтерия бухгалтерия организации, РЖД, Аэрофлот, Алиэкспресс, таможня, и многие другие. Кому предъявлять претенции?
                                              +4

                                              Если вы отозвали свои персональные данные из ООО "Ромашка", то ООО "Ромашка" уже не может вам слать свои рекламные сообщения, т.к. это прямое нарушение, которое очень легко доказать.
                                              Передадут ли ваши персональные данные третьим лицам, вы проконтролировать не сможете.
                                              Если мне звонят, называют меня по имени и что-то предлагают, а я при этом никак со звонящими не связан, я сразу требую удалить мои персональные данные. Обычно после этого звонки прекращаются.
                                              В идеале нужен хаб персональных данных, в котором они хранятся официально, и, из которого, по вашему согласию, они в необходимом количестве предоставляются различным организациям. Каждый человек будет иметь свой личный кабинет и видеть кому и какие персональные данные представлены, и по желанию отзывать их. Тогда любое использование ваших персональных данных не через этот хаб будет незаконно. А пока никто не знает, где его персональные данные хранятся и на каких условиях. Это невозможно отследить.

                                                0
                                                На самом деле есть много лазеек для рекламных звонков без нарушений. Например согласие на получение информации может быть и устным. Т.е. нет же закона запрещающего просто позвонить кому-то. Оператор звонит вам и в завуалированной форме спрашивает интересно ли вам узнать о рекламном предложении. Это может быть любой вопрос: «Есть ли у вас сейчас время поговорить?» или «Интересуетесь ли вы какой либо областью» и так далее. После получения положительного ответа вполне законно не только рассказать про рекламное предложение, но и позвонить неограниченное количество раз по этому рекламному предложению.
                                                  +2

                                                  Лично я на такие вопросы не отвечаю. Если вы отозвали свои персональные данные, то по имени к вам уже не могут обратиться, пока вы его сами не назовёте, а это серьезно снижает таргетированность.
                                                  Я смотрю, меня тут начали убежать в том, что отзыв персональных данных не имеет смысла. Хочу ещё раз возразить: имеет, поскольку закреплён законодательно. Да, есть куча дыр в законе, но всё же он есть и на некоторые вещи можно вполне рассчитывать. Лично у меня был случай, когда я зарегистрировался на одном сервисе, а затем захотел удалить свой аккаунт. Оказалось, что такого функционала не было. Я написал письмо в техподдержку с просьбой удалить мои данные. Они сначала ничего не хотели удалять, хотя я им ссылался на закон о персональных данных. Закончилось всё тем, что я отправил им досудебную претензию, где пригрозил конкретными санкциями (возмещение затрат на судопроизводство, услуг адвоката и моральный ущерб), после чего они тут же удалили мой аккаунт и больше мне не писали.

                                                    +3
                                                    Нет, я убеждаю вас в том, что подавляющее большинство местных комментаторов не знает закон и используют очень громкие фразы типа «это легко доказать», «я подам на них в суд», но эти фразы не имеют под собой никаких оснований.
                                                    Если говорить по существу, то есть например пункт 2 статьи 10 закона о персональных данных, который гласит, что персональными данными можно спокойно пользоваться, если «персональные данные сделаны общедоступными субъектом персональных данных». А вот доказать, что на каком-либо форуме появился ваш телефон с именем не потому, что лично вы их там написали, а потому что их украли — вот это просто невозможно.
                                                      0

                                                      Вы этого доказывать и не обязаны. Вы можете предъявить претензии тому, кто ваши данные опубликовал. Если ваши данные украдены — это преступление. А тому, кто их использует, объяснить, что лично вы не даёте согласия на их использование.
                                                      Я не утверждаю, что все тут же перед вами выстроятся в ряд и всё исполнят. Но у вас особо и вариантов больше нет. Только сделать всё возможное со своей стороны.

                                                        0
                                                        Он не подавал на них в суд.
                                                          0
                                                          Помимо персональных данных, есть еще закон о рекламе. А вот он прямо запрещает рекламные звонки и рассылку тем, кто не выразил свое согласие на получение.
                                                        0
                                                        Согласен. Но как сделать так же юридически безупречно и с моей стороны в таком случае (при входящих юридически безупречных спам звонках): " Продолжая диалог со мной вы даете безоговорочное согласие на все навсегда"?
                                                          0

                                                          И незаконно не ответить на письменное обращение: подтвердите факт моего согласия на обработку.
                                                          Думаю вряд ли большинство таких контор пишет запись разговора

                                                          +2
                                                          Информация она как: я рассказал вам анекдот, сам его не забыл, и вы этот анекдот знаете.
                                                          Следуем дальше: я рассказал вам «похабный анекдот», я его знаю, вы его знаете, спустя некоторое время вы мне его рассказали снова (как правило бесит не сам факт что кто то знает ваш телефон, как волна рекламы которая может быть порождена этим фактом) мне стало неудобно за тот факт, и я обратился к вам с просьбой «я этот анекдот рассказал вам давно, забудьте его».
                                                          Тут вы уже вольны добросовестно забыть его и перестать рассказывать, или продолжать рассказывать всем, только не мне, потому что рассказав его мне, вы открыто нарушите нашу договоренность.
                                                          Теперь вспомним старый анекдот:
                                                          -%Нейм% %Неймович%, говорят вы про себя анекдоты собираете? и много уже насобирали?
                                                          — уже три лагеря.

                                                          Если создать хаб с персональными данными, то любой кто получит крупицу вашей персональной информации может оставить себе ее копию, и больше не обращаться к ней к «центральному хабу», (тот факт что она начнет с этого момента устаревать, не значит что она устареет и потеряет свою актуальность), соответственно каким образом данная информация будет дальше использована, вам не известно, до тех пор пока вам не позвонят из левой конторы с которой вы точно не контактировали (своеобразный кот Шредингера).

                                                          Идем дальше: кто то получил вашу персональную информацию, и передал ее третьим лицам, которые ей воспользовались например для «звонка» в 5 часов утра. Вы желая избавиться от такого «спама», подаете простое заявление вида: «дцатого числа дцатого месяца мне на номер YYY в 5 часов утра был произведен звонок с номера XXX от непонятного лица/организации с рекламным предложением, насколько помню в данную организацию не обращался, персональные данные не оставлял, разберитесь».
                                                          Если по данному заявлению, ответственная контора прошерстит по всей цепочке найдя галочку «я разрешаю обрабатывать мои персональные данные с передачей третьим лицам (или без передачи)» с ответом: «по вашем заявлению проведено расследования, в котором было выяснено что вы оставили свои данные в организации „рога и копыта“, которая передала их организации „копыта и рога“, которая и произвела рекламный звонок, отозвать согласие „да?/нет?“, с сохранением истории обращений, и выставления рейтинга качества обработки персональных данных, ну или ответ должен быть „обнаружен факт неправомерного доступа к компьютерной информации, в результате чего возбуждено уголовное дело против “Рога и копыта» (если кто то говорит что я скачал ее с сайта, или мне дал/продал базу непонятный в кепке, то он и становится «героем уголовного дела», остальным в цепочке выписать по штрафу или предупреждению)", скажете одноразовые телефоны все дела? штраф выписать ОпСоСу который данную симку/линию обслуживает, ну и естественно если заявление изначально ложное: «следственные действия оплачиваете вы».

                                                          Вот тогда то может и будет наведен порядок с персональными данными, по крайней мере в части передачи третьим лицам, ну а если кто утащил данные у кого-то, то тут явно просматривается другая статья уже с уголовным преследованием.

                                                          Не человек должен бояться оставить свои контакты в организации, а организация должна бояться использовать эти данные не по назначению, и уж тем более передавать ее или работать по информации из непонятного источника, или изначально опубликованной с другой целью.
                                                            0

                                                            С анекдотом аналогия некорректная. Передача персональных данных — юридический акт.
                                                            На счёт хаба — это смотря как будет выстроена работа. Лично я хочу знать все организации, которым я когда-либо оставлял свои персональные данные. Если у кого-то данные отзывают, они должны их уничтожить, а не хранить неактуальную версию, это ведь уже в законе прописано.

                                                          0
                                                          Узнавать, кто конкретно виноват, совершенно не нужно, потому что для этого есть великолепное исторически проверенное средство под названием «круговая порука».
                                                          Если ваши данные оказались в открытом доступе, а доказать, кто слил, в принципе невозможно, то отвечать должны сразу все, у кого они были.
                                                          История человечества доказала, что в таком варианте вышеупомянутые «все» начинают не только ревностно следить друг за другом, но и за состоянием приватности данных у себя (чтобы хоть в чём-то не подставиться другим участникам круговой поруки).
                                                            0
                                                            Почему-то мне кажется, что это так не работает.
                                                            Каждый из «этих» скажет, что это не они слили данные. И… все. У вас нет никаких доказательств.
                                                              +1
                                                              Достаточно чтобы наказание для того, кто их использовал без разрешения, было весомым и неотвратимым. И чтобы это было достаточно легко сделать: поступил звонок от банка, назвали по имени фамилии — полетела заявка в суд с записью диалога. И если этот банк утверждает, что он получил данные от кого-то — это в его интересах указать, от кого он получил эти данные, чтобы снять с себя ответственность и штраф. И так далее по цепочке ищем виноватого, либо наказываем того, кто получил данные неправомерно, например из украденной БД. Если такая система будет работать исправно, то никто не будет пытаться получить чьи-либо ПД без разрешения, поскольку это не выгодно. Нет спроса — нет предложения, следовательно никто не ворует их и не сливает за копеечку. Остаются случаи неправомерного использования ПД в мошеннических целях, конечно — но тут уже нужно бороться не с распространением ПД а с мошенничеством.
                                                                0
                                                                У меня с банком тоже так было, и мне ответили, что «менеджер, который принимал у вас заявление, уволился и не довёл процедуру до конца».
                                                                И что?
                                                                Развивая идею, было бы логично подавать в суд на этого менеджера, чтобы он пришёл и доказал, что он всё сделал, а это банк не удалил данные, и т.д. Потом придумают новые отговорки, новые суды, в общем ситуация такая, что нужна презумпция виновности компании. Чтобы никакие отговорки не помогали, и за каждое нарушение были штрафы размером в несколько миллионов. Тогда к ПД начнут внимательнее относиться.
                                                                  0
                                                                  У меня с банком тоже так было, и мне ответили, что «менеджер, который принимал у вас заявление, уволился и не довёл процедуру до конца».

                                                                  На будущее надо требовать от них печать на копии с входящим номером

                                                                  либо отправлять заказным письмом
                                                            +1

                                                            Почему не могут? Кто им помешает отдать мои данные кому-либо?

                                                              0

                                                              Юридически их у них уже нет. Поэтому легально не могут.

                                                                –1

                                                                Анекдот про теоретически и практически знаете?


                                                                Вы на вопрос ответьте, пожалуйста, если владеете информацией: Кто им помешает отдать мои данные кому-либо?

                                                                  0

                                                                  Что вам не понятно в моём ответе? Легально они это сделать не могут, только нелегально. Кто им помешает сделать это нелегально? Вы понимаете, что спрашиваете? Кто преступнику мешает преступать закон? Каждый для себя сам определяет — преступить ему закон или нет, и какие его ждут последствия.

                                                                    0

                                                                    Они это могут делать, делают и будут делать потому что нет никакого способа контроля. Вот и все. Можно сколько угодно успокаивать себя наличием закона, но нужно отдавать себе отчет о фактическом положении дел.


                                                                    Закон он тогда закон, когда его исполнение контролируется, а нарушители наказываются. А это не закон, а банальное графоманство бешеного принтера.

                                                                      0

                                                                      В некотором смысле закон действует даже формально. Если чьи-то действия нарушают закон, то не важно, контролируются эти действия как-то или нет, эти действия де-факто нелегальны.
                                                                      Контроль соблюдения закона — это уже другой вопрос.

                                                                      0
                                                                      Ну вот они выложат телефон в базу номеров в интернет и будут ее оттуда брать.
                                                                        0

                                                                        То есть уже дважды закон нарушат.

                                                                          +1
                                                                          Первое недоказуемо.
                                                                          Из открытого источника брать запрещено?
                                                                            +1

                                                                            Что вы как маленький. Я не я, лошадь не моя. Публикация чужих персональных данных в открытом источнике — это уголовное преступление. Лично вы пойдете на это, если вероятность того, что вас за это накажут низкая?
                                                                            Есть преступники, которые на это идут, есть законопослушные граждане. Каждый выбирает для себя сам. Вероятность наказания есть, она не нулевая, поэтому в случае преступления закона всегда есть риск. Вдруг вы напоретесь на непростого человека, который сумеет вас привлечь к ответственности? Всё зависит от множества факторов. Если ваш бизнес изначально нелегальный, то вы вероятнее всего преступите закон и здесь. Если же ваш бизнес легальный, и вы можете понести ощутимые потери, в том числе репутационные, то вы будете склонны действовать в рамках закона. Да, возможно, будете мелким шрифтом, что-то прописывать в соглашениях и договорах, но закон нарушать не будете.

                                                                              0
                                                                              Что вы как маленький. Я не я, лошадь не моя.
                                                                              вам лет 20 что-ли, что такие выражения используете?
                                                                              И на вопрос так и не ответили
                                                                                0

                                                                                Нет, мне 13 лет.
                                                                                На какой вопрос я не ответил?

                                                                                  0
                                                                                  Из открытого источника брать запрещено?
                                                                                  P.S. и я спрашивал серьезно — могу ли я использовать ПД валяющиеся в открытом доступе в сети?
                                                                                    +1

                                                                                    Вы можете их использовать, если они в открытом доступе с ведома и согласия владельца этих данных. Если они просто где-то валяются, вы их не можете использовать, т.к. у вас нет обоснованной полагать, что имеется это согласие. Согласие должно быть явное, либо данные должны быть опубликованы самим владельцем, что также должно быть явно видно.

                                                            0

                                                            Должен быть специальный журнал (бумажный/электронный) в котором ставится отметка об удалении. Вам же должен быть направлен регистрационный номер журнала и номер записи об удалении.

                                                              0
                                                              И это все доказательство?
                                                              +5
                                                              Просто для примера: закрывал счёт в Raiffeisen и написал специально отдельную бумагу об отзыве согласия (в двух экземплярах, пяти абзацах, со ссылками на закон и, среди прочего, с просьбой уведомить меня о перечне моих персональных данных, собранных АО «Райффайзенбанк», перечне третьих лиц, которым мои персональные данные были переданы, а также о прекращении обработки моих персональных данных и уничтожении моих персональных (есть в законе статья 14, по которой оператор обязан такие сведения предоставлять)). Счёт закрыли, договор расторгли, но бумагу операционистка ни под каким соусом принимать не хотела. Пришлось апеллировать к завотделению, который распорядился бумагу принять, и сделать отметку на моей копии.
                                                              И что бы вы думали? Через ~месяц пришёл (шаболнный, скорее всего) ответ, где про персональные данные упоминалось нехотя и походя, а запрошенной инфрмации предоставлено не было. Ещё же через некоторое время Raiffeisen прислал мне на телефон свою рекламную СМСку.
                                                              P.S. Хотел накатать жалобу по инстанциям, но поленился (не в последнюю очередь в виду результатов, полученных по нескольким другим жалобам, поданным в наши «инстанции» ранее, по другим поводам...)
                                                                +2
                                                                Вот до тех пор, пока у нас процедура обжалования таких нарушений сложна, а суды и прокуратура игнорируют заявки и не штрафуют виновных — у нас все и будут продолжать нарушать закон о ПД и закон о рекламе.
                                                              0
                                                              Заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения. В норме почтовики опись предложат автоматически, в дополнение к «уведомлению о вручении» но услуги это отдельные, могут и не предложить по запарке.
                                                                0
                                                                Зачем такие сложности? Покупаем новую СИМ, регим почту и засылаем всё это туда. Можно со старого смартфона
                                                                  +1
                                                                  Что ваши юристы говорят про «масочный режим», который собираются держать до конца лета?
                                                                    0
                                                                    Ну отправишь ты письмо, и что? Как проверить, а самое интересное, как гарантированно заставить удалить все данные? Плюсом всё это на фоне того, что постоянно и без этих пропусков идут звонки от банков и письма от прочей шелупони? Все базы давно проданы-перепроданы, и ответственности никакой. Как доказать, что «купите баню из кедра» пришло именно от этой утечки личных данных?
                                                                    А не отправить это соглашение ты не мог, потому что пропуск так или иначе был нужен, а без галки ты бы его не получил.
                                                                      0
                                                                      Теоретически, вы должны подать в суд на того, кто вам предложил купить баню из кедра. Им же вы не предоставляли данные. А они уже могут, чтобы избежать наказания, сослаться на то, что им предоставил данные партнёр, которому вы дали разрешение, причём, они должны указать этого партнёра. И вот тут уже пригодится копия заявления об отзыве ПД, если вы её подавали вышеуказанному «партнёру».

                                                                      Конечно, это всё могло бы так работать в идеальном мире.
                                                                    +11

                                                                    Учитывая, что пропуска сами по себе незаконны, пользоваться ими вообще по возможности не стоит. А вот это вот добавляет аргумент в суде по оспариванию выписанных штрафов, особенно если сделать "нотариально заверенный скриншот"(тм) или, что лучше, написать жалобу в надзорный орган, так же с копией, описью и уведомлением. Надеюсь, что образец такой жалобы юристы выложат, в дополнение к жалобам на штрафы.

                                                                      +2
                                                                      Тут как с финансовой пирамидой — если успел одним из первых, повезло, а если нет — весьма вероятно, будет как с некоторыми предыдущими проектами массовых жалоб, которые достали чиновников, имитирующих деятельность, так что они обозвали их спамом и перестали принимать, продемонстрировав реальную сущность механизма. Когда жалоб не очень много, ради имитации деятельности можно их рассмотреть. Когда их столько, сколько должно быть, они превращаются в источник ненужного беспокойства, который проще всего прикрыть.
                                                                      74.ru/text/transport/66253483 — самое свежее.
                                                                        0
                                                                        Стоп. Если ДИТ Москвы собирается нарушать ФЗ-152 – это повод натравить на него РКН, как минимум, как максимум, эскалировать до коллективного иска.
                                                                          +1
                                                                          РКН создано для того, чтобы блокировать неугодные сайты, а не для того, чтобы переживать за ваши персональные данные.
                                                                          У меня один банк никак не мог персональные данные удалить, РКН неприкрыто послал меня на три буквы. Помогла жалоба в ЦБ.
                                                                            0
                                                                            РКН создано для того, чтобы блокировать неугодные сайты

                                                                            На деле РКН существовал ещё до всех этих блокировок как орган контроля за всякими коммуникациями, и уж потом на него повесили реестры и блокировки. Так то орган нужный.
                                                                            0

                                                                            И какая адвокатская контора будет заниматься этим иском? Если вы думаете, что это не нужно, что всё само решится, то идите теоретизировать дальше.
                                                                            Что касается РКН, я не знаю как вам объяснить, какова разница между имитацией деятельности и реальной работой.

                                                                        0
                                                                        Зачем? я оформлял пропуск себе через СМС. Проверку же можно сделать на mos.ru
                                                                        +12

                                                                        Честно говоря, дно пробито. В общем, чего вы ожидали, уважаемые сограждане?
                                                                        Вы же читали — https://tjournal.ru/news/151985-cik-process-prinyatiya-popravok-v-konstituciyu-uzhe-legitimen-a-putina-nuzhno-uvazhat-za-zhelanie-uslyshat-mnenie-naroda или https://echo.msk.ru/news/2609610-echo.html? Кто хочет — может найти ее выступление…
                                                                        На мнение народа плевать! Как думаете — стоит ли уже заводить трактор или повременить ?

                                                                          +32
                                                                          Как думаете — стоит ли уже заводить трактор или повременить ?

                                                                          Объективно — начиная с 2014 это надо было делать сразу же как только была такая возможность. Задумываться начинать стоило еще года на 3 раньше.
                                                                            +6
                                                                            Ещё немного и этот вопрос будет звучать так: а не поздно ли уже заводить трактор? Можно делать ставки на то, как скоро заработает чебурнет и введут выездные визы.
                                                                              +6
                                                                              в смысле? Границы уже закрыты в связи с ковид, с перемещением проблемы. Вопрос стоит так — их откроют или уже нет?
                                                                                +2
                                                                                ой, такая жуть мне в голову не приходила
                                                                                  +7
                                                                                  Заявление Лаврова: «Мы не планируем введения выездных виз» и перлы Захаровой о том, что загранпоездки не только лишь для всех, а для людей богатых и со связями или служивых, добавляют красок.
                                                                              +1
                                                                              стоит ли уже заводить трактор или повременить

                                                                              Я завел трактор еще в 12-м году. Дальнейшее стало кристально ясным уже в конце 11-го. Сейчас уже все-равно заводить или нет.
                                                                                +1
                                                                                Сейчас уже все-равно заводить или нет.

                                                                                Предыдущие предсказания о том, что хуже уже не будет, пока что оказывались неверны.
                                                                              +8
                                                                              И, разумеется, хотелось бы передать Сергей Семёновичу Собянину музыкальный привет от ДИТ Москвы: www.youtube.com/watch?v=I6bMWYLB3do
                                                                                0
                                                                                Взхвзхвзхвз, это как с роскомнадзором, сами себя выпиливают.
                                                                                +7
                                                                                Так ведь других вариантов не бывает. Во всех подобных случаях, не дав согласие, невозможно выполнить необходимое действие.
                                                                                  +27
                                                                                  Однако важно записать в чорную книжечку, кто, на что и в каких обстоятельствах это согласие спрашивал.

                                                                                  Чтобы в следующий раз, как минимум, «команда ДИТ реально огонь, они сделали всё что могли!» звучало в новом свете. Ну да, буквально — сделали всё, что могли.

                                                                                  Институт репутации в России надо всё же восстанавливать.
                                                                                    +31
                                                                                    Институт репутации в России

                                                                                    image
                                                                                      +5
                                                                                      Разумеется. Просто дело ж не только в ДИТ. Сейчас ни одной услуги нельзя получить, не дав согласие. Это принципом стало, а не набором случаев.
                                                                                        +1
                                                                                        Значит, пора начинать читать тексты этих согласий, особенно — у госорганов.

                                                                                        Потому что пока что их авторы явно чувствуют абсолютную безнаказанность и возможность писать там хоть согласие на передачу почки.
                                                                                          +7
                                                                                          Проблема в том, что нет также ни одной юридической службы, которая бы подавала коллективные иски на этот счёт.
                                                                                          Даже та же самая «Агора», которая пиарится со всех углов интернета, пишет у себя на сайте — мол, мы рекомендуем носить маски и оформлять пропуска. Всё. То есть жаловаться буквально НЕКОМУ, даже если тысяча человек хочет подать в суд на незаконный сбор персональных данных или незаконное ограничение свободы передвижения — никто не будет представлять этих людей в суде.
                                                                                            0
                                                                                            ответ у органов один — не согласны — не пользуйтесь. Не нравятся маски — не выходите на улицу.
                                                                                          +10
                                                                                          Однако важно записать в чорную книжечку, кто, на что и в каких обстоятельствах это согласие спрашивал.
                                                                                          Когда вице-президент лукойла убил двух женщин и всё ему сошло с рук, все русские разом перестали пользоваться их заправками? Баловаться черными книжками можно лишь до тех пор, пока это вам ничего не стоит.
                                                                                            0
                                                                                            Не все. Но немало до сих пор объезжают и Лукойл, и Роснефть, и не покупают масла этих марок, а в крайнем случае, заливая на 100 рублей, объясняют сотрудникам АЗС, что они нужны только для того, чтобы доехать до честной заправки.
                                                                                              +5
                                                                                              Если это не отражается заметным образом на статистике продаж Лукойла, то это всего-навсего похвальная личная позиция, не более.
                                                                                                0
                                                                                                Обьективности ради, статистики продаж Лукойла и так не высоки. Сомневаюсь, что по вышеуказанному поводу, но за мкадом, их заправки стоят с запущеным видом и с минимумом посетителей.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Вы выдаете желаемое за действительное. Я ниразу не замечал какоето отличие в количестве посетителей на этих заправках

                                                                                                  Хотя на лукойл не заезжаю по той причине, не всегда понятно заправка лукойла — именно они, а не франшиза… (незнаю, у них до сих пор остался этот маразм?)
                                                                                                    0
                                                                                                    Зависит от региона. В пензе лучше всех живет роснефть, лукойл же в основном корпоративный сегмент обслуживает, нонеймов совсем мало и качество бензина отвратительное.
                                                                                                    0

                                                                                                    В волгоградской области других почти нет, просто… Цены выше Москвы, завод их прямо в области, цена подскакивает на рубль при пересечении границы области по м6 с севера.

                                                                                                +5
                                                                                                «Те, кто поступается существенными свободами чтобы купить немного временной защищённости, не заслуживают ни свобод, ни защищённости» (Бенджамин Франклин).
                                                                                                  +2

                                                                                                  К сожалению, эту историю все забыли почти сразу. Спасибо всем нашим и зависимым, и независимым СМИ, что не напоминают.

                                                                                                    0
                                                                                                    Спасибо всем нашим и зависимым
                                                                                                    Некоторые (например я) про эту историю даже не слышали. Но у нас в Перми (про другие регионы тоже слышал, но это даже на личную статистику не тянет) многие и так не пользуются лукойлом, потому что те последние пидо топливо бодяжат, ещё и продают дороже остальных.
                                                                                                      +1
                                                                                                      И они закрылись из-за убыточности? Или проводят акции с подарками для привлечения клиентов хоть как то? Нет? Им и так хорошо живется? Значит «многие» это только узкий круг ваших знакомых, не влияющих на продажи
                                                                                                    +1
                                                                                                    Баловаться черными книжками можно лишь до тех пор, пока это вам ничего не стоит.

                                                                                                    Вот АКИТ плохие, продвигают снижение беспошлинного лимита. Но вот отказаться покупать в их магазинах, таких как пятёрочка, карусель, ашан, dns мало кто может ((
                                                                                                      0
                                                                                                      А какая связь? К тому же я впервые об этом слышу. Лукойл — это огромная компания. Или получится, как с Рейзером.
                                                                                                    0
                                                                                                    В данном случае, похоже, что-то из категории «навязанная услуга» (нарушение прав потребителей).
                                                                                                    +16
                                                                                                    А потом недоумевают — почему население не доверяет властям? Как же так? Наверное, это происки врагов!

                                                                                                    Вот же они, враги и вредители. Окопались в самом центре Родины, на жирненьких зарплатках.
                                                                                                      –5
                                                                                                      на выборах, внезапно, начинают доверять нормально
                                                                                                        +4

                                                                                                        Это там, где явка 20% и ниже?

                                                                                                          +1
                                                                                                          Меньше доверия к власти — меньше доверия к выборам — меньше народу ходит на выборы — меньше протестующих — больший процент пришедших голосует как нужно — больше народу по статистике доверяет власти
                                                                                                            0
                                                                                                            Самое лаконичное описание избирательного права в России.

                                                                                                            (хотя я хочу добавить упоминание произвольного допуска кандидатов на выборы)
                                                                                                          0
                                                                                                          явно же сарказм, зачем минусуют? С вводом дистанционного голосования — доверять начнут ещё больше же. Процент голосов за нужного кандидата будет стабильно как в Чечне.
                                                                                                          Разве что будут недовольные тем, что нельзя сходить на участок голосования поесть пирожков.
                                                                                                        +4
                                                                                                        У меня следующий вопрос — мы запрашиваем цифровые пропуска сотрудникам через сайт mos.ru — туда необходимо закачать файл со списком сотрудников, в котором обязательные поля это фамилия, имя, номер паспорта, номер телефона и электронный адрес. Все это делается через цифровую подпись. Никакой галочки о согласии на передачу персональных данных и никакой ссылки на файл согласия там нет. Нарушается ли при этом закон об обработке персональных данных?
                                                                                                          +16
                                                                                                          А это отдельный интересный вопрос.

                                                                                                          Потому что если он нарушается — то он нарушается вами как работодателем. См. ст. 86 ТК РФ.
                                                                                                            +11
                                                                                                            Пункт 1) статьи 86 ТК РФ гласит:
                                                                                                            обработка персональных данных работника может осуществляться исключительно в целях обеспечения соблюдения законов и иных нормативных правовых актов

                                                                                                            Мы соблюдаем указ мэра Москвы от 21 мая 2020 года № 60-УМ (и т.д. и т.п. неохота перечислять всю цепочку указов, легко гуглится), который является нормативным правовым актом. Тогда получается, что если работодатель предоставляет персональные данные в соответствие с законом (указом мэра), то отдельного согласия не требуется. А если физлицо самостоятельно предоставляет данные, то требуется согласие. Поэтому в случае физлица галочка с согласием есть, а в случае юрлица — нет. По крайней мере, у меня такое складывается понимание. Но может я и ошибаюсь.

                                                                                                            Если же это действительно нарушение закона, то встает следующий моральный вопрос — что делать: соблюдать закон о защите персональных данных, не запрашивать цифровые пропуска и разорить компанию (у нас не магазин одежды, где выключил свет и ушел, а непрерывное производство, остановка которого обернется огромными убытками в случае остановки и перезапуска, которые нам нечем будет покрыть, а к пострадавшим отраслям мы не относимся, так что убытки просто уничтожат компанию) или запросить пропуска, возможно с нарушением обработки ПД, и сохранить компанию, рабочие места и зарплаты. Мы выбрали второе.

                                                                                                            Мне вообще кажется, что у нас невозможно вести бизнес и не нарушать при этом ни одного закона, указа, предписания и т.д. Как нам сказал при последнем визите Роспотребнадзор: «Мы понимаем, что у вас тут все хорошо организовано, и вы заботитесь о здоровье и благополучии сотрудников, вы одна из лучших компаний, которые мы проверяли, но вы же понимаете, что проверка не может остаться без последствий?» И выписали штраф на 40 т.р. То есть, по определению, ты не можешь соблюдать все правила. Если все ОК — то штраф минимальный. Если есть проблемы, то в худшем варианте это приостановка деятельности компании на 90 дней, что почти равнозначно банкротству.
                                                                                                              +6
                                                                                                              Всё упирается, к сожалению, в фактическое отсутствие правового государства. Накосячить может любой орган власти в любой стране, но в правовом государстве у граждан есть способы заставить этот орган власти свой косяк исправить.
                                                                                                                0
                                                                                                                Всё упирается, к сожалению, в фактическое отсутствие правового государства.

                                                                                                                Есть один нюанс: законы и право должны понемногу приближаться у нормам этики и морали. Но не наоборот.
                                                                                                                В России традиционно почему-то считается, что право и законы — это только то, что запрещает или ограничивает. Поэтому правовая система крайне «хрупкая».
                                                                                                                Но в этом есть и плюсы: хрупкая система более подвержена риску развалиться. И тогда станет менее хрупкой. Какие будут последствия от такого развала — зависит от всех жителей страны Россия.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  должны понемногу приближаться у нормам этики и морали

                                                                                                                  вот не должны. Нормы этики и морали у всех разные… и если пытаться к ним идти то начинается какойто бред типа запрета абортов, преследования геев и т.п.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    А вот кстати зря вас минусуют, вы правы. Область действия законов может пересекаться с областью действия этических норм, и в этом пересечении хорошо бы не допускать излишних противоречий, дабы не создавать мучительного выбора.
                                                                                                                    Но и все.
                                                                                                                0
                                                                                                                Дальше хуже. Теперь начинают требовать трудовые договоры:
                                                                                                                Для получения цифровых пропусков будет необходимо загрузить документ, подтверждающий трудоустройство каждого сотрудника, указанного в списке в Шаге 3. Допустимыми типами подтверждающих документов являются:

                                                                                                                • Трудовой договор с работодателем
                                                                                                                • Гражданско-правовой договор с работодателем

                                                                                                                * в случае, если в период действия трудового договора и/или гражданско-правового договора с работодателем у сотрудника произошла замена паспорта (по причине смены фамилии, окончания срока действия или любой иной причине), необходимо приложить скан страницы действующего паспорта с отметкой о ранее выданных паспортах

                                                                                                                На каждом представленном Вами документе должны быть указаны:

                                                                                                                Наименование и реквизиты организации
                                                                                                                ФИО и паспортные данные сотрудника
                                                                                                                Подпись уполномоченного лица от организации


                                                                                                                Почему список сотрудников, удостоверенный цифровой подписью генерального директора перестал удостоверять тот факт что сотрудники работают в компании? Зачем им трудовые договоры? На каком основании? Дальше что будут спрашивать? Анализ мочи?
                                                                                                                Хотя нет, я знаю что будет, дальше надо будет прикладывать справку о том, что у человека нет коронавируса и обновлять ее раз в три дня.
                                                                                                                Безысходность…
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Почему список сотрудников, удостоверенный цифровой подписью генерального директора перестал удостоверять тот факт что сотрудники работают в компании?

                                                                                                                  Потому что начнут почти сразу продавать пропуска, 500р и вы работаете в ООО РогаИКопыта которая является службой доставки и вы можете по этому пропуску ездить по Москве и Области в любое время дня и ночи
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Сейчас можно оформить аналогичный пропуск, если сделаться самозанятым. Если есть акк на Госуслугах, это делается в пару кликов.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Это может иметь не совсем явные и неприятные последствия, чтобы просто так становится самозанятым ради пропуска

                                                                                                                      с ИП было похоже, сначала «да кто угодно может стать ИП, ничего сложного, ничего делать не надо»

                                                                                                                      Теперь каждый год налог заплати, да ещё с банком/налоговой проблем поимей если тебе ктото (или ты комуто) денег на счет скинул «неправильно»

                                                                                                                      С самозанятыми вполне может быть ужесточение в течении следующих лет. и это может аукнутся через год-два… если у налоговой ченить замкнет
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Статус самозанятого выключается так же, как и включается. Можно отключить после отмены пропускного режима, главное, не забыть.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Зная как функционирует наше государство и надзорные органы, я всёравно бы не стал так делать без действительно нужды в этом.
                                                                                                                          Просто уже много было примеров когда «да все просто!» превращалось в походы с документами и доказыванием что вы просто так это делали, а не ради того чтобы отмыть вон-те 100тысяч которые в этот период вам на карточку капнули от конторы которая второй год от ИФНС бегает из-за неуплаты НДС
                                                                                                            –6
                                                                                                            Не надо никуда писать никаких заказных писем.

                                                                                                            Если кто-либо в соответствии с данным согласием начнет рассылать рекламу, в которой человек не заинтересован, согласие сразу же перестает удовлетворять вот этой фразе из 152-ФЗ
                                                                                                            1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе.
                                                                                                            . Т.е. согласие будет не удовлетворяющим закону, т.е. незаконным.

                                                                                                            Т.к. в пришедшей рекламе человек не заинтересован, то обработка производится не в его интересе.

                                                                                                            Более подробно комментарии к формулировкам закона можно почитать вот здесь: habr.com/ru/post/494364 От того, что комментарии дают европейцы по GDPR ничего не меняется. Формулировки в части согласия что там, что у нас почти один в один.
                                                                                                              +19
                                                                                                              Доказывать Мосгорсуду, что вы, свободно и добровольно проставив галочку, действовали не в своём интересе, вы будете долго и увлекательно, но совершенно бесперспективно.

                                                                                                              Юридически здесь можно подкопаться только под то, что формулировка согласия не соответствует требуемым целям.
                                                                                                                +5
                                                                                                                Т.к. для получения услуги я должен был поставить эту галочку, то галочка ставилась не «свободно». Если бы я мог получить услугу без простановки этой галочки, тогда условие «свободно» выполнялось бы.

                                                                                                                Об этом тоже по ссылке подробно расписано.

                                                                                                                Ну а на счет доказывания в суде, да еще в деле против госорганов — это то еще удовольствие. Это мне знакомо. Например, мне не удалось доказать в нашем суде, что информация об адресе моего проживания является моими персональными данными:(.

                                                                                                                Юридически здесь можно подкопаться только под то, что формулировка согласия не соответствует требуемым целям.

                                                                                                                Это как?

                                                                                                                Вообще-то в данном случае, полагаю, что действует вот это:
                                                                                                                5. Порядок получения в форме электронного документа согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных в целях предоставления государственных и муниципальных услуг, а также услуг, которые являются необходимыми и обязательными для предоставления государственных и муниципальных услуг, устанавливается Правительством Российской Федерации.


                                                                                                                И в этом пункте никаких целей, связанных с рекламой не пахнет.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Галочка ставилась абсолютно свободно. Не нравится — не получайте услугу.

                                                                                                                  Вопрос о том, что эта «услуга» нарушает ст. 27 и 56 Конституции РФ — он юридически из другой плоскости.

                                                                                                                  Это как?


                                                                                                                  У сервиса i.moscow есть вполне конкретные цели, в число которых рассылка рекламы не входит — можно попробовать докопаться до того, что согласие составлено недобросовестно, т.к. в нём заявлены более широкие цели, чем явно предполагаются сервисом. Но основания очень шаткие, потому что подписались-то вы под согласием, его — ну, теоретически — прочитав и осмыслив.

                                                                                                                  5. Порядок получения в форме электронного документа согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных в целях предоставления государственных и муниципальных услуг, а также услуг, которые являются необходимыми и обязательными для предоставления государственных и муниципальных услуг, устанавливается Правительством Российской Федерации.


                                                                                                                  Это вообще не к месту, никаких федеральных правительственных НПА про пропуска московские нет.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Галочка ставилась абсолютно свободно. Не нравится — не получайте услугу.


                                                                                                                    Ну, аргументы, которые приводят европейцы в своих разъяснениях, вполне могут поколебать уверенность в этом судьи, если повезет. А они там как раз по полочкам разбирают понятие добровольности. И если я не могу получить услугу, предоставив необходимый минимум разрешений на обработку персональных данных, то значит с меня вымогают согласие отказом от предоставление услуги.

                                                                                                                    Соответственно согласие получено не «свободно».
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну так у европейцев то же самое с куки-файлами.
                                                                                                                      Пока вроде никто не выиграл. Просто нет опции сайта с заказом без корзины, ждите, будет.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        С корзиной и куками на сайте никаких проблем у европейцев нет. Это все мифы. Европейцы не требуют брать согласия на использование куки, которые требуются для работы сайта (та же корзина).

                                                                                                                        Они требуют брать согласие для постановки куки, без которых сайт будет работать без проблем. Например, если бы порнохаб после каждого просмотренного видео писал бы в куки, когда и сколько времени дрочер провел за просмотром каждого видео, то это бы требовало отдельного согласия. Если же он держит в куки только индивидуальные настройки пользователя, типа широкий-узкий экран, скорость воспроизведения и т.п., тогда ему брать согласие и не требуется.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Если бы это ещё работало. А так я видел бы согласие на куки на всех сайтах, если бы не адблокер.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      что согласие составлено недобросовестно, т.к. в нём заявлены более широкие цели, чем явно предполагаются сервисом.

                                                                                                                      Тут мне кажется можно пойти через навязанную услугу. Что тоже какими то законами регламентирует я. Ну а вообще, разве нет ни одного закона, которое запрещает властям заниматься предпринимательством. Вроде что то подобное было опять же связанное с навязывание услуги, или расположении фирмы по предоставлению услуг в одном здании. ОСАГО например в здание ГИБДД нельзя же. Почему про интернет такого нет? Или есть?

                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Галочка ставилась абсолютно свободно

                                                                                                                        Уже пора зелёнкой на лбу оленеводу галочку ставить. Походу это охерение уже иначе не остановить.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Малые архитектурные формы (МАФ)
                                                                                                                          image
                                                                                                                          — вспомогательные архитектурные сооружения, оборудование и художественно-декоративные элементы, обладающие собственными простыми функциями и дополняющие общую композицию архитектурного ансамбля
                                                                                                                          (Из википедии)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Как это не соответствует цели?
                                                                                                                      Написано же: «В целях рекламы». Всё, вы добровольно передали данные для целей рекламы.
                                                                                                                      В исковых требованиях отказать :)
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Мне кажется эту фразу можно сделать универсальной:
                                                                                                                        «Доказывать Мосгорсуду, что (тут можно вставить любое законное недовольство), вы будете долго и увлекательно, но совершенно бесперспективно.»
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Ну почему же…
                                                                                                                          Советский анекдот:
                                                                                                                          Встречаются Брежнев и Рейган и завели они спор про демократию. Рейган говорит: -У нас каждый может выйти перед Белым домом и крикнуть «Рейган дурак» и ему за это ничего не будет!
                                                                                                                          На что Брежнев меланхолично отвечает: — Подумаешь… У нас тоже любой может выйти на Красную площадь и крикнуть «Рейган дурак» и ему за это тоже совершенно ничего не будет!
                                                                                                                      +9

                                                                                                                      Я и тут есть, правда в статусе комментатора. ) Спасибо, что распространяете "слово о полку глюков ДИТовых" в массы.))) У меня вчера кроме матерных выражений других не оставалось.))

                                                                                                                        +2

                                                                                                                        При обнаружении ковида тоже дают на подпись согласие на обработку персональных данных с правом передачи третьим лицам.

                                                                                                                          +5
                                                                                                                          В свободном месте дописываете «Согласно пункту 14 152-го ФЗ прошу вести обработку персональных данных в бумажном виде», добавляете «исправленному верить», подписи и наслаждаетесь.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Как минимум, вычеркнуть из этого согласия приложение «Социальный мониторинг» и добавить «исправленному верить» надо обязательно.
                                                                                                                              +5
                                                                                                                              Знаете как будет в реальности?
                                                                                                                              Согласие отсканируют и загрузят во все учётные системы как не имеющее никаких правок. Как будто вы подписали то, что вам давали. Со всеми вытекающими последствиями в виде обработки и т.д.
                                                                                                                              И только когда вы пойдёте в суд, это согласие всплывёт. В лучшем случае.
                                                                                                                              Соответственно, без реального судебного разбирательства, эти правки вам не помогут.
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                Конечно. Второй этап — оспаривать через суд «платёжи по услуге взимания штрафа», и там этот отказ будет дополнительным аргументом.
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  Я вот устал людям объяснять что иметь право защищать свои права это именно в их интересах. Не знаете ли какой стать или литературы, чтобы не объяснять одно и тоже людям по 10 раз, что если с первого раза не сработало как надо, то у тебя должно быть всё подготовлено для похода в суд?

                                                                                                                                  Т.е. очень сложно людям объяснить смысл этих «первых шагов», каждый раз отмахиваются «Всем пофиг», «РКН не шевелится», ну и т.д.
                                                                                                                                    +5

                                                                                                                                    Другой вопрос в том, что пока сам не встанешь на эти грабли, не поймёшь. Ну а после, на каждый чих берёшь бумажку. Т. к. У нас в судах "нет основания не доверять ЛЮБОЙЧИНОВНИК" относится только к власть имущим, и если у тебя не будет хотя бы отписки, то ты заведомо проиграл.

                                                                                                                                0

                                                                                                                                Там нет приложения соц. мониторинга в тексте, откуда у вас информация что там хоть слово о нём есть?

                                                                                                                            +9
                                                                                                                            (задумчиво) Интересно, в карму только что минуснул сотрудник ДИТ Москвы или инновационного кластера?..
                                                                                                                              +18

                                                                                                                              Тут полно ботов минусуюших неугодные властям комментарии.

                                                                                                                                +5

                                                                                                                                Ну не так уж и полно. По моим подсчётам акков 30-35.

                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                  Местные боты уже утираются: ссылку запостил Навальный (который, на секундочку, Партию прямой демократии считает однозначными кремлёвскими спойлерами), после чего мгновенно расчехлились штатные телеграм-каналы — Караульный, Минправды и т.п.

                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                    Я уже говорил на эту тему пол года назад. Вы там что то выкатить обещали. Пока не видно. На вашу партию я смотрю скептически. Ваше отношение к людям заставляет задуматься. Давайте я ещё раз спрошу. Что конкретно вы предприняли, для продвижения вашей партии? Пока опять все разговорами заканчивается и обтекаемыми фразами. До этого вещал artamonov, сейчас вы. Честно, у меня тоже складывается мнение про спойлеров.

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Вот только что тему про ДИТ Москвы занесли примерно во все СМИ страны.

                                                                                                                                      А у вас как день прошёл?
                                                                                                                                        +4

                                                                                                                                        Скучно. Я не претендую на роль политика, по этому вот так. Доделал компоненту для весов под андроид. Чуточку монетизирую, и кину в opensource со статьёй на хабре. По остальному сказать нечего? Приложения не будет? Там коллективных исков к властям, суды в ЕСПЧ? Или новостями ограничетесь?

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Всё будет, не беспокойтесь.
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Я думаю, что в партии-спойлере вполне могут и не отдавать себе отчёта о том что они спойлеры. Даже те кто указания АП будут выполнять, про что кстати далеко не все в партии могут знать. Так что AnalogBytes, я думаю, более чем искренен.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну расскажите прямо мне, чего я в той партии не знаю, кхе-кхе.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Ну, вы видимо не знаете, что ни при каких условиях не наберёте значимого количества голосов. Только заберёте себе допустим от КПРФ часть голосов айтишников. А это и есть критерий спойлера. Чтобы нагляднее проиллюстрировать это утверждение, я сделаю может быть слегка неожиданное утверждение — есть Навальному таки разрешат зарегистрировать свою партию, то даже она будет спойлером.
                                                                                                                                            Вот и будете вы такие ходить, за всё хорошее против всего плохого, и делать то же самое что те которые прямые указания АП выполняют — забирать себе голоса, которые вам не помогут, а других лишат возможности получить дополнительные места.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Это нормально, нам с 10 января объясняют, что у нас ничего не получится, вы не первый. Иногда ещё предлагают отдать денег, чтобы получилось.

                                                                                                                                              Про Навального мы с вами можем в другом месте подискутировать, на Хабре это оффтопик. Если кратко: регистрации у него не только не будет, но она ему и не нужна.

                                                                                                                                              1. Ваша идея никому не интересна
                                                                                                                                              2. Айтишники не любят политику, вас заминусуют везде
                                                                                                                                              3. Вы не сможете собрать за два месяца 43 отделения
                                                                                                                                              4. Докладчики не пойдут на конференцию, на которой проходит съезд
                                                                                                                                              5. Ваши делегаты не поедут на съезд в рабочий день перед длинными выходными
                                                                                                                                              6. Вас никогда не зарегистрируют
                                                                                                                                              7. Вас никто не допустит до выборов
                                                                                                                                              ========= вы находитесь здесь =========
                                                                                                                                              8. Ваша аудитория не пойдёт на выборы
                                                                                                                                              9. Вы не сможете победить на выборах
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                9. Вы не сможете победить на выборах

                                                                                                                                                Оу, вы серьёзно планируете сидеть в думе и принимать решения и поэтому считаете себя не спойлером. Ну, тогда сложно найти какие-то общие точки взаимопонимания для дискуссии. Могу порекомендовать тренировать выражение лица «на самом деле мы выиграли как и планировали, кто что не думал бы и не писал в комментах».
                                                                                                                                                Я просто надеялся, что вы хотя бы сами осознаёте себя спойлером и в худшем случае просто планируете выборы и шумиху как подспорье в карьером развитии. В лучшем рассчитываете на бюджетные средства, или что мэрия Москвы потом продаст какую-нибудь недвижку за 10% стоимости.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну не так уж и полно. По моим подсчётам акков 30-35.

                                                                                                                                      Но этого вполне достаточно, чтобы слить такого простого гражданина, вроде меня.
                                                                                                                                      (Уже почти слили)

                                                                                                                                      –1

                                                                                                                                      Мне тоже кремлебо