Без регистрации и SMS: «социально значимые» сайты и список Минцифры

    Круглый стол, суббота, 6 июня 2020, 12:00 по московскому времени. Трансляция.

    На фоне коронавирусных историй в последнее время оказалась незаслуженно забыта сравнительно свежая — и в общем благодаря коронавирусу и получившая внезапную поддержку — идея Министерства связи и цифрового развития, оно же Минцифра, о принятии списка «социально значимых ресурсов сети Интернет», доступ к которым провайдеры должны предоставлять россиянами бесплатно.

    При этом сказать, что список вызвал вопросы — это не сказать ничего. Мало того, что собственно содержание списка неоднозначно — туда вошли и крупные коммерческие интернет-магазины (очевидно, деньги на покупки в них у россиян есть, когда на оплату связи уже не осталось), и некоторые откровенно странные сайты, например, сайт, торгующий научными работами, и много другого, необходимость чего каждому россиянину сомнительна (кстати, Хабр тоже вошёл!).

    Ещё хуже, что даже техническая реализация этого доступа со стороны провайдеров вызывает массу вопросов — в списке содержится просто перечень доменных имён, иногда с поддоменами, иногда без. Вопросы отображения их в IP-адреса, захвата освободившихся имён, использования их для проксирования, в том числе зарубежного трафика, и многое, многое другое остаются за скобками — в результате чего потенциально положительная задумка может дать разрушительный эффект, сравнимый со списками Роскомнадзора.

    Чтобы понять, что вообще происходит и где ждать подвоха, а также собрать различные мнения об этой инициативе — завтра в 12:00 проводим круглый стол с трансляцией на YouTube (запись по окончании будет доступна по этой же ссылке).

    • Зачем вообще нужен бесплатный доступ к сайтам?
    • Каким должен был быть список сайтов — и каким он получился?
    • В чём разница между законопроектом Минцифры и экспериментом Минцифры?
    • Весь спектр технических проблем со списком — и можно ли их решить?

    Участники круглого стола:

    • Олег Артамонов, член ВКС Партии прямой демократии
    • Антон Басков, AB Architecture Bureau
    • Артём Гавриченков, технический директор компании Qrator Labs
    • Филипп Кулин, автор Эшер-II и мониторинга блокировок Роскомнадзора
    • Вячеслав Макаров, генеральный секретарь ВКС Партии прямой демократии
    • Дмитрий Петров, директор оператора связи «Комфортел»

    Список участников может дополняться.
    AnalogBytes Conference
    Компания

    Комментарии 14

      0
      Так, подождите. А где операторы среди участников?
        0
        Операторы не изъявили желания — видимо, посчитали для себя достаточным исполнение песни «Это будет стоить очень много денег» (и тут надо понимать, что будет ещё один конфликт интересов — операторы будут пытаться отжать под это дело из бюджета так, чтобы остаться в плюсе).

        Но если кто-то от операторов сейчас увидит анонс и решит всё же поучаствовать — присылайте в личку или в телегу olartamonov данные, подключим.
          0

          Ну вот же, в списке: Дмитрий Петров — уважаемый человек, представитель питерского телекома.

            +1
            Он позже добавился, уже по приглашению Фила Кулина со ссылкой на этот пост.
          0
          Откровенно бредовая идея с неясными способами технического решения. Даже если допустить, что будет ещё один список IP, то кто его будет обновлять? Очевидно нужно этим социально значимым сайтам давать доступ на добавление своих IP. А кто будет его очищать от неактуальных IP?
          Других способов технически это решать не видно учитывая, что на горизонте маячит eSNI да и доля шифрованного трафика перевалила давно уже за 50%.
          Провайдерам тоже не позавидуешь. Халявщикам отказать будет невозможно и кто будет оплачивать праздник любителям посидеть в ВК? Я уже представляю целые дома вот таких людей. Это значительные суммы на поддержку работоспособности оборудования при нулевой прибыли. Ну и ОПСОСы тоже под ударом будут. При нулевом балансе трафик человеку давай. А сейчас много тарифов завязаны на нетарифицируемый доступ к некоторым сайтам.
            0
            Вот это всё и будем обсуждать.

            Потому что пока публичные обсуждения по большому счёту сводятся к нахождению отдельных странных пунктов в самом списке (ТВ Звезда два раза, что там ещё?) да плачу опсосов «дайте денег».
              0
              А что ещё остаётся обсуждать? Гос-во никого не слушает. Со списком роскомнадзора они слушали? Нет. Даже когда сами напоролись на грабли, то упорно продолжали игнорировать ситуацию. Устроили в рунете минное поле, поломали кучу сайтов и всё им сходит с рук.
              Провайдеры давно сидят и не дёргаются. Такое чувство, что они тупо ждут когда доходы уйдёт в минус, чтобы быстро скинуть свой бизнес ростелекому и свалить в тёплые страны.
              На все эти сборища и совещания ходят представители только окологосударственных или аффилированных с гос-м компаний у которых целей получения прибыли нет. Они знают, что какую бы дичь не приняли им всё равно компенсируют любые затраты. А в условиях сокращения конкуренции можно и на качество забить и цены поднять.
            +1

            Так зарождался белый список

              0

              И это тоже

              0

              Ага и внезапно на гослугах при восстановлении пароля вылезет Гугл каптча и все. Придется добавлять весь пул Гугла или не смогут восстановить пароль.

                0
                Лучше AWS добавить, вот тогда теневойносок будет в кассу.
                0
                Повторю свой более ранний комментарий: это попытка подготовить белый список.
                Вводиться он может либо административно, либо более тонко — с помощью последовательного разорения малых и средних частных ISP и их последующей скупки Ростелекомом.

                КМК, ключевым вопросом будет обязательное наличие тарифа «только бесплатные ресурсы». Тогда появится положительная обратная связь: люди уходят на бесплатный тариф — расходы перекладываются на неперешедших — доступ в интернет дорожает. Итог: формально запрета нет, но цены такие, что позволить себе досступ в большую Сеть могут единицы процентов.

                Если делать по нормальному, то пусть бы государственные ISP давали доступ малоимущим категориям населения бесплатно или со скидкой, но можно с ограничением по сайтам. Ключевой момент — наличие четких условий, кто может претендовать на это. Иначе такая щедрость за чужой счёт до добра не доведет.
                  +1

                  По второму абзацу — практически все операторы связи в отзывах упомянули Единую Сеть Передачи Данных государственных органов.
                  Почитайте (показывает всем, залогиненным точно, есть в неудобном виде в "Сводный отчет по рещультатам обсуждений"). Размещение текста проекта -> Ваши предложения. Рекомендую остановиться на нижнем пункте, где 19 предложений, часть из которых прикреплена файлами:
                  https://regulation.gov.ru/p/101646

                  0

                  Повторю тут ход событий с ссылками (вдруг кому интересно):
                  15 января 2020: Президент России обратился с Посланием к Федеральному Собранию России. Одной из тем Послания было предложение о приоритетном доступе к значимым ресурсам в интернете
                  21 января 2020: Обещание врио министра цифры Носкова сделать всё к 01 марта 2020: https://digital.gov.ru/ru/events/39618/
                  24 января 2020: Поручения Президента № Пр-113, нас интересует п.3 «л»: http://kremlin.ru/acts/assignments/orders/62673
                  02 марта 2020: Статья в «Ъ» «Социальный интернет завис» о том, как таки пытались к 01 марта 2020: https://www.kommersant.ru/doc/4274711
                  10 марта 2020: Размещен проект изменений в закон о Связи (далее ЗоС) по регуляторной гильотине, где Минцифре даются полномочия по бесплатному интернету: https://regulation.gov.ru/p/99779
                  12 марта 2020: Минцифра размещает уведомление о начале разработки проекта изменений в ЗоС про бесплатный интернет (ссылка ниже)
                  17 марта 2020: Совещание Президента с членами Правительства по коронавирусу, по резултатам будут Поручения № Пр-612
                  27 марта 2020: Минцифра размещает текст проекта изменений в ЗоС про бесплатный интернет без процедуры ОРВ (нарушение): https://regulation.gov.ru/p/100268
                  31 марта 2020: Минцифра подписывает приказ №148 об эксперименте по бесплатному интернету (возможно он подписан задним числом позже), ссылка будет дальше
                  02 апреля 2020: Поручения Президента № Пр-612, нас интересует п. 3 «д»: http://kremlin.ru/acts/assignments/orders/63140
                  06 апреля 2020: Минцифра публикует приказ №148 от 31 марта 2020 об эксперименте по бесплатному интернету и смешной список ресурсов: https://digital.gov.ru/ru/documents/7146/
                  10 апреля 2020: ??? Премьер-министр Мишустин должен был доложить о ходе реализации № Пр-612 п. 3 «д»
                  30 апреля 2020: Минцифра размещает текст проекта изменений в ЗоС про бесплатный интернет попытка два уже с процедурой ОРВ, текст тот же, что и в первом размещении: https://regulation.gov.ru/p/101646
                  26 мая 2020: Завершается публичное обсуждение проекта Минцифры изменений в ЗоС про бесплатный интернет (ссылка выше). АБСОЛЮТНО ВСЕ замечания не учтены
                  2x май 2020: Роскомнадзор рассылает письма ресурсам из экспериментального списка Минцифры с предложением зарегистрироваться на специальном портале Роскомнадзора и предоставить через этот портал используемые IP
                  01 июня 2020: ??? Премьер-министр Мишустин должен был доложить о ходе реализации № Пр-113 п.3 «л»

                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                  Самое читаемое