Как стать автором
Обновить

Комментарии 210

снижение температур процессора на 13-15 градусов по Цельсию в сбалансированном режиме работы системы охлаждения и незначительный рост частот процессора в Turbo Boost

снижение температур процессора в диапазоне от 7 до 22 грудусов по Цельсию и рост частот процессора на 300-400 МГц в зависимости приложения
И от это замены качественной термопасты на жидкий металл? Такой разницы как-то не видели ни в одном оверклоккерском тесте, ну 3 градуса, ну 5, ну 7 в редких случаях, но не 7-13-15-22. Или мы что-то упустиил в статье?
Это от китайской на ЖМ. Между топовой качественной пастой и ЖМ будет от силы 3-5 градусов. Просто такую пасту в массовых производствах ноутбуков никто не использует.

Добавлю: недавно по скудоумию разобрал 5700xt референс почистить от пыли и сменил штатный термоинтерфейс на пасту, правда Арктик, и получил 90-100 градусов в играх и турбобуст выше 1900 не поднимался, Аида показывала 160 ватт максимум. До этого было 80-90 и турбобуст в районе 2000-2030, 180 ватт максимум. На панике оперативно сменил на жм, получилось 80-85 в играх, турбобуст стал доходить до 2100 по графикам и чудесные 205 ватт максимум.


Арктик конечно не термал гриззи, но все же одна из лучших паст на рынке. Думаю, что такая серьезная разница обусловлена тем, что кристалл маленький и горячий. У тех же мобильных и5/и7 кристалл раза в 2,5 больше, а тдп в 3-5 раз меньше.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Разогнанный р5 2600 (4,1ггц, 1,3в) под двухсекционной водянкой от замены того же арктика на тот же жм (решил "а чо нет", когда карту перебирал) выиграл всего 1 градус в стресс-тестах.

Если подошва радиатора качественная, а термопаста с теплопроводностью больше 6 Вт/(м*К), и термопаста намазана, а не насыпана совковой лопатой, то дельта Т на термопасте — как раз и есть те самые 1-2 градуса. Т.е. если взять что-нибудь типа Shin-Etsu X23-7921-5 и использовать по инструкции — дальнейшее улучшение термоинтерфейсного материала примерно никак не скажется на температуре процессора. (и кстати, встречал эту термопасту "в шприцах" трех или четырех разных "производителей" с заявленной теплопроводностью типа 8-12 Вт/ (м* К). И, кстати, когда однажды оторвалась крышка с какого-то из топовых на тот момент Xeon, между кристаллом и крышкой была… та же самая термопаста Shin-Etsu).


Но даже если взять в качестве термоинтерфейса зубную пасту (по слухам, чуть лучше, чем алсил), то все равно, на термоинтерфейсе дельта Т редко превышает 5 градусов.


PS: не стоит использовать термоинтерфейс с фазовым переходом (часто можно видеть на комплектных кулерах к разным процессорам, твердая серая штука) — такой термоинтерфейс неплохо работает первые пол года, иногда — год. Дальше крошится.

Да я в общем то в отношении процессора и не спорю. Скорее всего такая разница, как у меня, в 10-15 градусов, было обеспечена тем, что у 5700хт очень маленький кристалл и очень большое тепловыделение. 0,81 ватт / мм.кв. у 5700xt против 0,38 ватт / мм.кв у R5 2600, а с учетом припоя и теплораспределительной крышки там еще меньше будет. И тут уже критична каждая мелочь.

Такой вопрос: сразу после смены термопасты были высокие температуры или же спустя время происходило ухудшение значений? Дело в том, что недавно менял пасту в своём ультрабуке на Арктик mx4. Сразу после смены — всё отлично, чуть ли не -10 град. в нагрузке. Но спустя неделю значения стали даже хуже, чем у заводской пасты. В итоге оказалось, что дело в эффекте откачки (pump out на англ.), который крайне выражен с пастами низкой вязкости на "голых" кристаллах. В итоге взял пасту с наибольшей на сегодня вязкостью — Hydronaut от Thermal Grizzly, спустя почти месяц никаких ухудшений не заметил.

Сразу после: собрал, запустил Истоки, поиграл, офигел, выключил, пошел гуглить проблему. Оказывается там по дефолту наклеен hitachi tc-hm03, который не сильно хуже ЖМ и его замена на пасту — плохая идея, а после разрыва он умирает. Пришлось мазать жм. Да и при разборе карты с арктиком пятно контакта было хорошее, так что тут дело скорее все таки в пасте. Да и все таки у жм теплопроводность практически в 7-10 раз выше чем у термопаст.

Уточните пожалуйста MX2 или MX4 вы мазали? Сколько MX4 использую, всегда после замены штатного интерфейса температуры падают.

MX4.

Замены штатного интерфейса на 5700xt reference или вообще? Тут именно в нем тонкость, ибо там какой то хитрый hitachi tc-hm03 с фазовым переходом и заявленным Thermal Conductivity 40-90 Вт/(м*К). И поменял я его в итоге на Coollaboratory Liquid Pro с 79 Вт/(м*К).

Какие термоинтерфейсы у нереференсных карт я не в курсе.

Расписываюсь в собственной безграмотности. Имел ввиду замену штатной пасты в девайсах вообще.


Сталкивался с проблемами только на Маках, но у них система охлаждения не вытягивает на любом термоинтерфейсе.


Огромное спасибо за информацию.

Ну тут дело не в бесграмотности, а просто не сталкивались с такой ситуацией. Всякое бывает. Поэтому иногда лучше держать в «аптечке» тюбик ЖМ и баночку прозрачного лака.

ЖМ то штука хорошая. Но очень сильно напрягают видео вот такого содержания: https://youtu.be/YCCWTyIezCA


(Про аккурстность нанесения я вкурсе, с этим проблем нет. Пугает долговечность и результаты взаимодействия с медью)

На никелированных радиаторах никаких проблем нет. А произошедшее с процессором… Даже не знаю как так вышло. Застывший ЖМ царапал кристалл при тепловом расширении?
Медь имеет свойство взаимодействовать с ЖМ, но там не все так критично, как кажется. А вот с кристаллом самому интересно, что произошло. Как будто его ковыряли чем то. К слову, не очень похоже на заводской металл: емнип там должны присуствовать уплотнители как у PS5: image

А наколхозить можно всё, что угодно. Хотя я лично против ЖМ в ноутбуках из-за того, что как раз в них очень высок шанс того, что ЖМ потечет.

В моем случае все просто: термопаста не справляется, а так как видеокарты обращенны GPU вниз, а система охлаждения своей конструкцией ограничивает растекание. Через год посмотрю результат.

А как вы относитесь к vapor chamber и почему не включили данную технологию в опции по снижению температур?

К испарительным камерам хорошо отношусь и толк от них есть, обычно их любили очень использовать в референсных картах производители графических чипов, а сейчас испарительные камеры набирают популярность в игровых смартфонах. Например, в ROG Phone 3 -это действительно дало хороший результат и позволило избежать снижения частоты SD865+ под нагрузкой.
Не только в игровых, даже просто в флагманских (Galaxy Note 20, Oneplus 8, etc)
Кстати, почему то я забыл спросить: а вы рассматривали как вариант hitachi tc-hm03? В AMD Radeon RX5700xt reference справляется не хуже ЖМ, но при этом гораздо безопаснее. В рознице её сложно найти, но для компаний наверняка есть условия.

Нет, об этой пасте я от вас узнал впервые

Кстати, Der8auer сравнивал на базе Radeon VII во время разбора и дальнейшей металлизации.
Результаты сравнения(картинка)
image
Видеообзор

Если вдруг...
… у Вас появится данный термоинтерефейс, я бы с Вами немного в ЛС пообщался :)
И от это замены качественной термопасты на жидкий металл?
в подавляющем большинстве ноутбуков, даже дорогих, термопаста средней паршивости. Плюс, контакт может быть далеко не идеальным. Вон например LTT провери эксперимент с MBA он вместо того чтобы упираться в 100 градусов, маленько разогнался, уперся в ограничение по TDP и осел на 90 градусах. То есть профит заметно больше 10 градусов.
Скальпировал свой i7-7700k спустя пару месяцев после покупки, следовательно, родная термопаста была более чем в порядке. После замены термопасты на жм разница составила 14-18 градусов, в зависимости от нагрузки.
как правило, они уже из магазина были не очень, поэтому скальп давал такой ощутимый прирост
Речь, насколько я понимаю, о замене термоинтерфейса на процессоре без теплораспределительной крышки. Там разница между средним и хорошим вариантами будет менее ощутима.

Интересно было почитать про нестандартные решения, спасибо.
Но вот у меня в какой-то момент многолетнее доверие к топовым ноутбукам Асусов было подорвано личной статистикой. Обе моих модели регулярно попадали в сервис, в том числе по гарантии, у одного ноута меняли материнку трижды или четырежды…
Интересно, это связано с какими-то инженерными просчетами, или мне так не везло?

Сложно объяснить причины конкретного случая, может быть банальное невезение, а может просто попадались неудачные решения. Но брак есть всегда и всех. Спасибо за вашу обратную связь, это очень ценно.
Спасибо за вашу обратную связь, это очень ценно.
О, тогда и мы скажем.

Очень хотелось бы меньшей формальности в ответах ТП или их большей осведомленности что-ли, не знаем чем объяснить текущую ситуацию.
Писали вопрос в ТП по поводу поддержки ноутов 32гб и nvme в m.2. Ответ ТП был однозначен — ноутбук не поддерживает этой модели. А на форумах юзеры говорят и 32гб ставили и nvme. Не, ладно бы поддержка сказала «а черт его знает, мы не в курсе» или сказала бы «не уверены, но запланировали тесты от нескольких производителей для сертификации», но нет — просто «не поддерживает и все».

И еще хотелось бы, что бы дилеров хоть немного за самодурство карали.
В 19 году брали ноут, сразу всё не протестили, оказался типичный брак у модели — клавиша шифта левого плохо нажимающаяся и тачпад щелкающий (потом уже нагуглили). На следующий день приезжаем в магазин и начинается 3 часовая нервотрепка на тему, что вместо возврата ноута и мгновенного обмена (как было обещано при дистанционной покупке), надо подписывать бумаги на отправку ноута в какой-то левый СЦ на 45 дневное тестирование (вместо сдачи на обмен как положено), при этом идеальное состояние ноута и даже нетронутость пломб фиксировать отказывались (т.к. «у них стандартная бумага и без ее подписи они ноут не примут»). Так в результате и пришлось отдать на их условиях. Всё же часть репутации бренда это тот трэш который творят их дилеры.

p.s.: Никогда особо не были фанами асусов, роутеры опять же их крови попили, но последние годы каждый раз выбирая ноут опять оказываемся на асусе, по набору качеств оказываются оптимальными. Поэтому особенно обидно за вышесказанное. И жаль сняли линейку vivobook pro, вот ее бы на амдшных зенах с 20х0 серией нвидиа — было бы роскошно:)
у техподдержки и сервиса есть определенные инструкции, которых они вынуждены придерживаться, очень часто это даже во вред, но правила есть правила и менять их особо никто не спешит.
по дилерам — поверьте, такая ситуация была бы в этом магазине и с любым другим продуктом. Все зависит от лояльности компании. Я вам простой пример приведу из мониторного бизнеса, на рынке есть компания 4K-monitor, в которой работают энтузиасты. У них перед покупкой можно проверить сколько угодно мониторов со склада, до того момента пока не найдете тот, что вам понравится. А в других магазинах бывает так, что даже потрогать не дадут продукт, пока вы не оплатите. Советую просто в таких магазинах не покупать.
Обычное термоциклирование, ИМХО. Материнка работает на пределе по части тепла. Нагрев на грани аварии, потом охлаждение при комнатной температуре, и так много-много раз. От этого в компонентах и припое появляются микротрещинки. Классика. Главное — точно отработать гарантию и подохнуть. Пользователь покупает новый ноутбук, производители потирают ручки :)
За 9 лет работы в ASUS и живым общением с CEO, Chairman, вице-президентами и т. п. никто ни разу не говорил ни о чем подобном. Гарантия — это худшее, с чем приходится сталкиваться производителю, ведь на этом теряют деньги…

Так вот выше и пишут — главное отработать гарантию.
И не знаю, как сейчас, а несколько лет назад гарантия в Москве у Асуса была такой долгой и сложной, что оптимальнее было лишиться гарантии при ремонте у неофициального мастера с руками, чем на месяц оставаться без ноутбука и регулярно возить его в сервис повторно, добиваясь качественного ремонта.
Опять же — не утверждаю про системность, просто личный опыт с двумя топовыми Асусами.
Я много лет покупал себе и компании только Асусы по принципу "лучше быть не может", но в итоге разочаровался...

По срокам ничего не поменялось, ремонты 30 дней занимают, ASUS лидер по продажам в России. В этом году мы продадим более 600 000 устройств, я думаю процент брака на уровне 2-3%, плюс запчасти не всегда в наличии.
А за качество я борюсь, не всегда получается, но очень хочу изменить ситуацию к лучшему!
Влад, доброго тебе здоровья, и спасибо за борьбу, хорошее дело делаете.

От себя лично могу посоветовать только одно: наймите уже кого-нибудь толкового вам прошивки защищать хотя бы на корпоративных ноутах, ладно уже не до игровых. Но до сих пор же решето, сколько в AMI про про это не пиши. Ладно я понимаю когда на десктопах USB BIOS Flashback штатно подписи не проверяет — там это даже приветствуется, пусть энтузиасты модифицируют как угодно, но на ноуте я вот реально хочу, чтобы прошивка сопротивлялась хотя бы базовым атакам, про которые еще в 2015 году знали даже дети из соседнего двора.

Реально очень хочу советовать продукцию Asus людям, которые у себя на ноутбуках хранят что-то ценное и важное, но пока что не могу. Вместо этого продолжаю наблюдать примерно такое:
Furthermore, the leaks reveal that the UEFI infection capability (which is referred to by Hacking Team as ‘persistent installation’) was tested on ASUS X550C laptops.

Понятно, что вся эта безопасность денег стоит, а продать ее нелегко, и понятно, что это все даже вредно в продуктах для геймеров, но если Asus таки хочет конкурировать с Dell, HP и Lenovo на поле корпоративных ноутбуков, проблемами безопасности прошивки я советую заняться уже вчера, если не 5 лет назад.
Коля, рад тебя видеть! Сколько лет-то прошло, а ту историю с поляками в Ганновере каждый раз вспоминаем))) Бизнес ноутбуков ASUS на 85-90% консьюмерский, поэтому может быть такой безопасности «глубокой» уделяется и мало времени и внимания. Понимаешь, я даже им не могу объяснить в чем конкретно проблема, а таких спецов, как ты, с возможностью достучаться до компаний единицы…
И вас, бандитов, я тоже вспоминаю добрым словом регулярно. ;) Семь лет прошло с половиной, а ощущается как целая вечность.

Прискорбно, что я могу сказать. Низы не могут, верхи не хотят, 10-15% корпоративных пользователей продолжают думать, что у них все отлично. А достучаться там не очень трудно, на деле, 3-5 выступлений на крупных конференциях, на которых прошивку очередного тайваньского ОЕМа разносят в пух и прах семнадцатью разными способами, пара сворованных из памяти ключей шифрования или паролей, десяток перепечаток крупных СМИ, и вот компании уже хотя тебя или убить, или посадить, или купить, или нанять, главное, чтобы ты заткнулся и не портил им продажи, решать же проблемы безопасности при этом не просто не обязательно, а даже вредно, потому что долго и дорого, и поддерживать все это потом, и проверять, что все обновления всех машин не регрессировали все обратно в жопу к предыдущему небезопасному состоянию. Впрочем, у меня у самого рыло в пуху по самый затылок, так что дальше разводить огород не стану. Нет запроса на безопасность прошивки — ну значит будет еще, а пока продолжаем брать ASUS в качестве гарантированно открытой платформы для экспериментов.
Все верно, попробую поспрашивать у инженеров, что и как…
Мне интересно это норма для ноута(gu502gu) что при 15-20 ваттах проц в районе 80-85, а видеокарта при 80 ваттах около 72-74 в продуктивном режиме?
По ощущениям, высоковато. Если вы в Москве, то можем вам заменить термопасту на более эффективную, думаю градусов 10 скинем.
то можем вам заменить термопасту на более эффективную

А сразу это нельзя было сделать на заводе? Ведь ноутбук не из дешевых.
Разделяю ваше недовольство, но об этом и статья, теперь это делается сразу с завода, начиная с процессоров Intel 10-ого поколения.

А еще у меня как у покупателя вопрос — вот вы всерьез думаете, что игровой ноутбук покупают вместо елочной гирлянды?
Сейчас долго и нудно приходится искать модели без аляповатой подсветки со всех, простите, щелей.
Неужели так трудно сделать модель с нормальной подсветкой клавиатуры… и все?
А если дизайн корпуса еще будет классический, а не из обломков Трансформеров — так вообще будет неплохо.
Необязательно делать все модели в классическом виде, но черт подери, мы закупаем воемя от времени мощные ноутбуки и берем на базе clevo. Потому что гирлянды мы предпочитаем видеть на елке.

Razer, особенно в белых корпусах, хороши.

На всех наших ноутах можно отключить внешнюю RGB подсветку, а подсветку клавиатуры зафиксировать в одном цвете.

Устройство, которое дохнет сразу после окончания гарантии, это лучший способ потерять клиента и заработать дурную репутацию. Я не думаю, что компании, которые вложили столько средств в продвижение своего бренда, сознательно создают такие дефекты у своей продукции. Мне кажется что настоящая причина таких проколов указана в статье:
команды взаимодействуют друг с другом, но работая только лишь над определенной частью единого целого, всегда велик риск не увидеть фундаментальные проблемы ...
Осталось еще модули пельтье всунуть или полноценную холодильную установку на фреоне с функцией no frost и выхлопной трубой как у трактора.
Надеюсь никогда не увидеть модуль Пелетье в ноутбуках)))

Почему никто не использует корпус в роли радиатора? Выполнить его из аллюминиевого сплава, вставить медную пластину и соединить тепловой трубкой с охлаждением видеокарты. Или пассивное охлаждение бесполезно?

Используют. Небесполезно, но эффективность падает на порядок, т.е. пассивный радиатор должен быть заметно крупнее, чем обдуваемый. Значит, возникнут сложности с применением ТТ.
Даже наоборот, экранируют фольгой, закрывая вентиляционные прорези в корпусе, чтоб очередная ТПинстаграмм-блогерша себе ляшкибёдра не ошпарила, постя фоточки под клетчатым пледом.
Отодрал фольгу, заклеил решетку чулком от пыли, температура МП упала на ~10 градусов, процессора на ~5, т.е. Те-же результаты, что и у жидкого металла с ценой праздника, в крыло боинга.

Можно вывести на корпус только охлаждение видеокарты. От батареи работает встроенное видеоядро и ляшки не греет, а играть с ноутом на руках — тот ещё изврат в любом случае.

У нас в ультрабуке ux301l такое было, ага.
У меня ноут-коренной-китаец. Спустя год стал греться как чёрт. Надо разбирать, да что-то всё никак не соберусь.
И вот сейчас я, например, в моменты большой нагрузки — не могу ни руки положить около клавиатуры, ни на колени его поставить — обжигает аж.
И это при том что корпус пластиковый. Был бы он, как вы предлагаете, из металла — на нём бы можно было вовсе яичницу поджаривать. Так что плохая идея, как по мне. :3
Интересно, на сколько ухудшились свойства радиатора из-за защитного слоя никеля, который имеет многократно более низкую теплопроводность, чем медь.
Толщина никелированного слоя ничтожно маленькая, поэтому не думаю, что это может оказывать сколько-нибудь значимый результат на свойства радиатора. Если интересно, то поищите сравнения температур медных и никелированных водоблоков для процессоров.

Мне не нужно ничего искать, я могу и посчитать, если данные для этого есть. Вы же не написали, каким образом этот слой создаётся или какова его толщина.

если правда интересно, то я могу у инженеров уточнить толщину слоя

Порядок толщины из ваших слов я представил.

А что будет с радиатором, если этот микронный слой поцарапается при контакте с ядром процессора? Так же начнет корродировать от ЖМ? (совсем не знаю твердость никелевого покрытия, простите)
Да там толщина наверняка микронная, разница в районе погрешности измерения. То же самое касается и замены термоинтерфейса на ЖМ, слой термопасты толщиной в пару десятков микрон ну никак не даст разницу с ЖМ аж на 13-15 градусов.
Зато даст разницу в цене и кучу рекламы, ведь у нас теперь металл, а не какая то там термопаста…
Там толщина микронная, разницы нет.
Если уж очень хочется, то используйте топовые термопасты от Thermal Grizzly и наслаждайтесь снижением температур на 5-10 градусов по Цельсию

Я вот использовал топовую пасту от Thermal Grizzly — получил через 2 месяца вот такую поверхность на чипах процессора и видеокарты. И не я один. Так что совет со звёздочкой)
(Паста точно оригинал, покупалась в крупной сети и проверялась)


P.S. Можете еще раскрыть подробности "секретной" технологии закрытия вентиляционных отверстий в некоторых моделях?
На некоторых ноутах вентиляционные отверстия, вокруг вентиляторов, оказались наглухо закрыты, что вызвало не мало пересудов в интернете)
Было бы очень интересно узнать, от представителя компании, зачем так сделали.

А можете описать, что произошло с кристаллом? Не пойму по фотографии

До этой пасты он был зеркальным, а после его поверхность как будто протравили чем-то. Появилась куча микро пятен и вот таких.

Очень странно, никогда не видел подобного. Но, однозначно, это не есть хорошо…
Чем именно не хорошо? Кристалл там толстый, а внешний вид на скорость не влияет.
В кристалле есть поверхностные микротрещины, термоинтерфейс в них проникает и в процессе нагревания-охлаждения расширяет их, особенно это касается ЖМ. Ничего безобидного в этом процессе нет. Укрупнённый и экстраполированный результат можно видеть под ногами — разрушенная замёрзшей водой тротуартная плитка.
Тогда припой убивал бы кристаллы весьма быстро.
Процесс нетороплив но непрерывен. Плитка тоже ведь не каждая рассыпается.
Ответ инженеров такой: при переходе на процессоры AMD в модели Zephyrus M при тестировании выяснилось, что уровень нагрева клавиатуры можно снизить на 3-4 градуса, направив тепловой поток внутри корпуса по другому пути. Закрыв отверстия в корпусе добились снижения температных показателей в области клавиатуры, пожертвовав 2-3 градусами на процессоре. Поскольку температуры процессоров оставались в допустимых рамках, то выбор сделан был в пользу комфорта при использовании клавиатуры
Закрыв отверстия в корпусе добились снижения температных показателей в области клавиатуры

Я предполагаю, что речь шла о TUF A15/A17. Можете, пожалуйста, уточнить у инженеров, про какие отверстия они отвечали — выходные или входные? Входные, в крайнем случае можно сделать самому, а с выходными такой номер не пройдёт. Кроме того, трудно представить, что можно как либо снизить температуру, заглушая выходные отверстия. А заодно передайте инженерам, что как раз эти 3-4 градуса мешают отключению кулеров в режиме без сильной нагрузки и попросите их, пожалуйста, в следующий раз сделать возможность ручной установки порога отключения кулеров. Потому что с 50 градусами на процессоре можно работать вполне комфортно, а с 40 градусами и жужжанием — нет.

Было бы интересно, как снизить хотя бы на эти 3-4 градуса температуру на А15? Эти градусы в клавиатуре меня не беспокоят, а вот процессор временами как раз до 100 градусов прогревается.
4800H/1660ti
И хотелось бы конечно более тонкого управления системой, чем 3 стандартных профиля производительности.

замена термопасты на что-то из верхнего ценового сегмента поможет

Это потеря гарантии сразу же?

Да

Это всё хорошо, но будет ли возможность в таких ноутбуках чистить кулеры от пыли и пыльных валиков? Ведь чтобы добраться до кулеров и почистить отверстия, которые забиваются, надо снять радиатор. А значит, придётся менять жидкий термоинтерфейс самостоятельно, что чревато.
Я бы советовал использовать баллон с сжатым воздухом для таких целей и сисьему охлаждения не снимать.
И не забудьте подставить с дурой стороны мешок, туда ссыпяться лопасти куллера.
Какой балон? Разбирают СО что бы вытащить набившийся слой пыли который выглядит как войлок, ну и сдуть пыль с окружающх элементов. Если дунуть внутрь балоном, то из ноута пыль никуда не денется. Если сильно дуть (я про балон со сжатым воздухом), можно повредить СО. Комок войлока может застрять на лопастях СО и заклинить их. Почему не сделать легкий доступ к СО как в некоторых ноутах. Просто сделать полностью сьемной всю заднюю крышку. Это же элементарно.
Лучше задумайтесь откуда у вас войлок внутри)
Стоит завести кота-другого, особенно длинношёрстных, и войлок обеспечен на всех кулерах ПК, где нет пылевых фильтров.
Не обязательно иметь кота, можно просто ХБ ткани любить больше, чем синтетику
Вот вот, можно и без кота получить комок пыли на выдуве. Тогда жидкий металл будет до первого снятия СО. Это всё хорошо, но не практично. Если учитывать, что жидкий металл найти тяжелее, нежели обычную термпопасту и тяжелее наносить.
А зачем вообще его перенаносить? Раскрутил, аккуратно прикрыл, чтобы пыль не попала, а потом скрутил обратно.

вот-вот. надо как наши предки завещали — пульт в пакетик запаивали, чтоб не пачкался и кнопки не стирались. запаял ноут — и никакой пыли внутри!

Можно ли по гарантии получить очистку ноута, когда туда набьется много пыли?


Живу в Питере, если открывать окна — подоконник буквально за пару дней становится черным, с животных и прочих тварей пыль тоже сыпется ужасно.


Непонятно, зачем чистить ноут самостоятельно, если можно было бы по гарантии или за какие-то смешные деньги делать это раз в полгода силами инженеров

Попадание пыли (в больших количествах), влаги, насекомых внутрь изделия обычно приводит к отказу в гарантийном ремонте. Чистка обычно платная, вряд ли её стоимость связана с наличием или отсутствием гарантии.
Думаю, что по гарантии нельзя, но платно такую услугу могут оказать. Позвоните в сервисный центр, наверняка, такая услуга у них есть.
А значит, придётся менять жидкий термоинтерфейс самостоятельно, что чревато.

Пару раз отклеивал — приклеивал радиатор на видеокарте, чтобы просто посмотреть, как она. Жидкая, как и раньше. Но радиатор имел никелированное основание с завода.

На самом деле, всегда стоит помнить, что термопаста — это не решение, а костыль в решении проблемы теплообмена. Почему? Потому что она призвана компенсировать дрянной физический контакт между процессором и радиатором. Почему он дрянной? Потому что поверхность процессора и радиатора ужасно неровная, реальное пятно контакта между ними, с учётом этой неровности, многократно меньше их площади (до двух порядков меньше). А ещё, потому что они деформируются от тепла. Хороший контакт — это когда полированные поверхности слипаются. Но это, вполне очевидно, не про изготовление ноутбуков серийно. Скорее, про то, к чему стоит стремиться в идеальном случае.

Либо припаивать радиатор к кристаллу.

Как вариант, но это не избавляет от решения вопроса о том, что слой чего угодно (припоя, пасты, галлия) должен быть как можно тоньше.

"Либо припаивать радиатор к кристаллу"
А потом радиатор поведёт, чуть-чуть, совсем чуть и кристалл — тресь, совсем слегка и чуть-чуть тресь.

Теплораспределительную крышку в десктопных процессорах паяют же и ничего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В реальном инженерном мире такого не бывает. Тем более в серийном производстве.
Чего именно не бывает?
Вы комментарий читали, или только одно предложение из него?
Недавно мне гугл ньюс подсунул вот это видео от энтузиаста про правильной выравнивание поверхностей:
спойлер


Он не дожал, но видео довольно интересное и продолжение вроде как следует.

Это не обязательно достигать такими средствами, но подход — в верном направлении. Именно так в условиях малого производства добиваются максимально ровных поверхностей.

Пролистал по диагонали. Как я понял, идея в том, чтобы заюзать притирочные плиты? Давным-давно попадалась статья про улучшение термоинтерфейса, там автор использования этих плит касался, но больше в том ключе, что для DIY эта технология, скорее, недоступна. Зато, по его словам, вполне неплохих результатов можно добиться с помощью куска стекла (на стекло наносится смесь керосина и притирочной пасты, стекло трется о целевую поверхность, керосин заставляет стекло прилипать к поверхности равномерно, так что получается именно ровная поверхность, а не линза).

Это совершенно доступно в домашних условиях, просто не обязательно делать всё точно "по ГОСТу". А вот стекло может быть очень кривым, это плохое решение, в общем случае.

Мне несколько непонятен момент с термоинтерфейсом между кристаллом и крышкой процессора с обратной стороны: там же неизвестно, что: припой или термопаста.

Притиркой мы улучшает теплообмен между наружней крышкой и радиатором, но дефекты на внутренней стороне остаются без внимания. Или за те несколько лет, что я не интересовался этой темой, процессоры стали сильно лучше термически связаны с крышкой и скальпировать их более не надо?
там же неизвестно, что

Обычно можно нагуглить.
скальпировать их более не надо

С припоем скальпировать не имеет особого смысла, а с жвачкой не имеет особого смысла покупать.
С припоем скальпировать не имеет особого смысла, а с жвачкой не имеет особого смысла покупать.
красиво сказано конечно, но если всё равно собрался скальпировать, то «жвачка» ведь даже лучше — проще снять крышку не повредив чип, разве нет?
Да, любителям экстрима за свой счёт нужна только жвачка. Скальпировать припой не только бессмысленно, то и технически сложно.

Вот только все ноутбуки немного гнуться, они же не из чугуна сделаны. Эти микроизгибы или кристал сломают или вырвут его из материнки — в зависимости от того, как реализован прижим радиатора к чипу. Я бы скорее подумал о заполнении внутреннего пространства с материнкой некоей жидкостью с фазовым переходом, вроде novec 1230. Такая себе тепловая трубка, но размером с материнку.

А циркуляцию сухой воды как обеспечить? Иначе получится просто термос, в котором начинка всё равно перегреется, хоть и с паузой на прогрев объёма.

Основное преимущество ТТ — в высокой скорости теплопереноса — если вовремя отводить тепло с конденсатора, можно добиться существенного снижения температуры испарителя, причём процесс может быть весьма малоинерционным, т.к. в него вовлечён мизерный объём теплоносителя.
А без фазового перехода скорость теплопереноса резко падает, как и эффективность.
А циркуляцию сухой воды как обеспечить?

Так же, как и в тепловой трубке — капиллярным эффектом. По сути та же разеровская vapor chamber, но с железом внутри неё.

КМК помешение внутрь vapor chamber препятствий в виде железа поломает её работу.
Капиллярный эффект в ТТ лишь помогает возвращать сконденсировавшийся теплоноситель в испаритель. Если залить теплоносителем весь объём не будет собственно испарения и конденсации, останется только конвекция. Если не весь — жидкость будет скапливаться в нижней точке, не обязательно там где нужно.

Испарение лимитируется давлением, а не наличием пространства. Понятно что в заполненом сосуде давление тут же растёт и ничего не испаряется. А если дальше греть — то будет паровой взрыв. Но если позволить пару расширятся, например мембраной — то будет фазовый переход. Главное — как-то направить пар именно к теплообменнику. То есть, он всегда должен быть выше железа. Или же сделать всю конструкцию теплообменником, соединив противоположны стороны медными пергородками, как это в vapor chamber и сделано. Одна беда — не будет работать если торцом поставить)

Если есть способ гарантировать присутствие жидкого теплоносителя на испарителе, подходит термосифон, не нужна ни vapor chamber, ни ТТ. В отличие от них термосифон не ограничен в размерах или пропорциях, да и на мощность ограничения менее жёсткие.
vapor chamber, ни ТТ

Ну по сути это одно и то же, но разного форм-фактора. Только капиллярный материал другой. И всё это есть частный случай термосифона. А так да, я чуть подумал над этим — действительно, в ноутбук никак не засунуть такую систему, при переноске так или иначе чип окажется сухим. Тогда просто погружное охлаждение? У тех же 3м есть жидкости с температурой кипения в 100 градусов — как раз. Внутри — механическая мешалка, внешняя оболочка — радиатор. Дорого, но мы же о сверхдорогих игровых ноутах, та же 2070 и воздухом нормально охлаждается — а вот для 2080й уже жарковато, прироста в производительности почти не даёт по факту.

А что за металл то? Я знаю только ртуть.
Обычно в составе галлий, индий, цинк, олово

Забавно получилось. Сегодня Sony показала разбор PS5 и вместо термопасты там жидкий метал.

При том, что по словам автора «наносить жидкий металл на поверхность кристалла не так уж и просто, а в рамках массового производства это практически невозможно.»
В лучшем случае «умрет» только процессор, а в худшем случае утащит за собой что-то еще.


А помоему система просто свалится в синий экран, потому что сработает защита процессора от перегрева. Раньше были какие то там амд дюроны, которые горели пока не выгорали, но это было двадцать лет назад.
Проблема есть на самом деле.
Во-первых, термодатчик показывает не максимальную температуру всех компонентов, а в конкретной точке (или нескольких) и в других она может быть выше, особенно если пыльно.
Во-вторых, защита процессора сработает где-нибудь в районе сотни — что бы он не умер прямо сейчас, но на самом деле уже выше 80 ноуту не полезно работать — умрет в разы быстрее.
У самих помер рабочий ноут (не асус) постоянно работавший с полгода на 95 градусах часов по 18 в день, ради интереса разбирали — явно перегрев — где-то что-то подгорело, где-то расплавилось, где-то что-то отошло, какие-то элементы схемы вспучились.
Греть до сотни это в целом как ехать на авто тапку в пол — можно, авто не скопытится, но каждый день не полезно.

p.s.: Видеокарты от майнинга не просто так дохнут, хотя тоже — защиты, все дела.
Контекст цитаты был в том, что не заметишь отхода термопасты — умрет процессор да и еще утащит за собой что нибудь. Это глупость, это же не блок питания. Ну вот и проверили бы свой рабочий ноут, процессор там остался рабочим наверняка, а вышла из строя мать, потому что конденсаторы вспухли, им вообще выше 60 нельзя нагреваться или просто деградировали дорожки медные. 18 часов работает — остывает. Микротрерищины, окислительные процессы и так далее. естественно поломка.

А видюхи не предназначенны для майнинга потому и дохнут. Системы, где требуется работа без перерыва на пределе как можно дольше просто по другому бы проектировались. Я как-то не встречал, чтобы производитель потребительских видюх заявлял — на нас можно майнить круглосуточно.
Контекст цитаты был в том, что не заметишь отхода термопасты — умрет процессор да и еще утащит за собой что нибудь. Это глупость, это же не блок питания.
Не согласимся.
Защита от перегрева работает ожидая что термопаста не отошла и поэтому отличия макс температуры от температуры датчика минимальны. В ситуации отхода термопасты датчик может и 90 не показывать, а на другом краю проца уже 150 будет.

А видюхи не предназначенны для майнинга потому и дохнут.
Майнинг это расчеты на видеокарте — для чего видеокарты и предназначены.

Я как-то не встречал, чтобы производитель потребительских видюх заявлял — на нас можно майнить круглосуточно.
Не встречали запрета на майнинг, на 24 часовую игру, а расчеты на cuda даже в рекламе видели. Да и потом — как производитель будет определять майнили на ней или нет? Даже если допустить такой запрет?

Системы, где требуется работа без перерыва на пределе как можно дольше просто по другому бы проектировались.
Системы, где требуется отказоустойчивость при отвале системы охлаждения тоже по другому бы проектировались:)
Об этом ж и речь — что отход термопасты это форс-мажор и нельзя требовать от обычного ноута, что бы он в форс-мажорных ситуациях вел себя как паинька.

Интересно было бы посмотреть в этом плане на армейские версии ноутов, не те что по одному из армейских стандартов протестированы, а те что реально поставляются.
Защита от перегрева работает ожидая что термопаста не отошла и поэтому отличия макс температуры от температуры датчика минимальны.

Лет 15 назад уже были решения качественного замера температуры ядер из-за неравномерного распределения выделения тепла кристалом.
arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0709/0709.1861.pdf
А какие сейчас там решения, думаю точно не хуже. Так что датчики показывают вполне актуальную информацию внутри кристалла довольно точно по его максимальной температуре.

Майнинг это расчеты на видеокарте — для чего видеокарты и предназначены.

Они предназначены для потребительского сектора. Поиграл, поспал, поиграл поспал. Средний потребитель. 24 часа подряд играют самоубийцы и хотя бы не неделю подряд. Так и доходит до гарантированного срока работы как заявлено с допустимым процентом брака. А если на карте пахать в вычислениях промышленного масштаба без остановки ну чего тогда жаловаться, что они дохнут?

как производитель будет определять майнили на ней или нет? Даже если допустить такой запрет?

А зачем запрет? Покупайте, пользуйтесь, ломается — меняйте по гарантии, если получится. Никаких ограничений.

Об этом ж и речь — что отход термопасты это форс-мажор и нельзя требовать от обычного ноута, что бы он в форс-мажорных ситуациях вел себя как паинька.

Да тут и нет никаких требований. При отрыве либо быстро пойдет нагрев кристала до его пика и он вырубится, либо будет тлеть и греть все вокруг. Ну тут уж сам себе злой буратино, или клава жаром будет пылать или же кулер орать как бешеный постоянно. Но чтоб сдох процессор первым и что-то там унес потом ну я не знаю, это очень очень редкие случаи.
Они предназначены для потребительского сектора. Поиграл, поспал, поиграл поспал. Средний потребитель. 24 часа подряд играют самоубийцы и хотя бы не неделю подряд. Так и доходит до гарантированного срока работы как заявлено с допустимым процентом брака. А если на карте пахать в вычислениях промышленного масштаба без остановки ну чего тогда жаловаться, что они дохнут?

Дело в том что, при включения/выключения наиболее сильно воздействуют на электронику (т.н. переходные процессы), кроме того негативно сказываются различные коэффициенты температурного расширения при перепадах температур.
Так что с точки зрения инженера цикл
Включение, нагрев от комнатной температуры до рабочей 80-100, 6ти часовая игра, выключение, остывание до комнатной температуры.
В сравнению с циклом
Устойчивый CUDA обсчет при той-же постоянной температуре 80-100 на протяжении 24х часов.
не выглядит аж в 4 раза более щадящим.
Для механических частей, таких как кулера, постоянные запуски и остановки приводят к биениям и повышенному износу (конкретных цифр по этому пункту нет, но 4х кратной ускоренной выработкой ресурсов тут тоже вроде бы не пахнет).

И такое бывает: оборудование выключается для чистки, и не включается более без ремонта =)
Теоретически все так и есть, однако если исходить из ситуации (из слов едогс), что выход из строя видео карт при майнинге явно не редкость (видимо по сравнению с обычным использованием) значит потребительская эксплуатация является менее значимым фактором для выхода из строя, чем, казалось бы — «щадящее» 24 часовое прожаривание в течении полугода. Нагревы и остывания припоя под чипами, приводящие к потери контакта с платой не новость для производителя, а круглосуточные «игры» при 95 градусах в течении полугода — реальность более новая.

Есть же карты для промышленного использования CUDA. Думаю, там точно что-то для этого и сконструированно.
Статистика это такое… что за еСобаки там себе насчитали — я не знаю.
Но, учитывая недавний бум майнинга и скупка всего что могло майнить манерами за конские ценники, говорит о том, что почти все карты майнили. А из остальных очень многие пытались. Так что пока неясно отношение манивших к немайнившим, нельзя и судить про величину возвратов.
Кроме того, карты жрут не мало энергии, поэтому даунвольтинг приветствуется, за счет чего падает температура, и в майнинге 95 градусов никто из майнеров не запекает (это просто невыгодно экономически). Кроме того, при более низком напряжении электронные компоненты деградируют меньше.
Я веду к тому, что делать выводы на основании части данных скоропалительно, даже если они подтверждают некую внутреннюю веру.
почти все карты майнили.
В серьезном режиме майнили только некоторые карты, т.к. на большинстве моделей майнить в основном было невыгодно.

Я веду к тому, что делать выводы на основании части данных скоропалительно, даже если они подтверждают некую внутреннюю веру.
На биткоинтолке топик был пару лет назад, где владельцы ферм на гпухах выкладывали данные. До 25% карт в месяц выпадало, некоторые даже проблемы с заменой по гарантии имели, приходя с 10-той картой за месяц.
Тут правда вопрос много это 25% или нет, т.к. если мерять «моточасами», то в обычном компе игровая видяха в день в среднем может и 2 часа не набирать, а в майнинге 24 получается, т.е. так-то эти 25% надо на 12 поделить и тогда вроде не много получится.
Для длительной надёжной работы электроники нужно обеспечить хорошее питание. В данном случае можно применить ИБП. Мощные ИБП стоят существенно, и КПД у них не 100%. У майнеров мощность высокая, т.ч., думаю, они на этом экономят.
А что по поводу обслуживания, кто в теме подскажите термопасту нужно менять подсыхает теряет свойства а с ЖД как кто юзает ответьте пожалуйста!
У меня был ЖМ на проце, остатки использовал на видеокарте. Проц в итоге помер через полгода, а видео после 4 лет продал. Пару раз за это время смотрел, ничего с ней не было.
Теплопроводность меди равна 401 Вт/(м·град)
теплопроводность серебра составляет 429 Вт/(м·град)

Так что серебрянные радиаторы не особо осмысленны. Узкие места в системе охлаждения — контакт процессора с радиатором (в статье очень хорошо описано) и контакт радиатора с воздухом (алюминиевый корпус, думаю, значительно улучшил охлаждение).
В флагманских моделях перешли на корпуса из магниевого сплава, при прочих равных они получаются легче и прочнее алюминиевых. Я имею в виду, не такие гибкие при небольшой толщине.
А про серебро — действовал по принципу, не поверю — пока сам не попробую. Но вы абсолютно правы)
Так что серебрянные радиаторы не особо осмысленны. Узкие места в системе охлаждения — контакт процессора с радиатором
Так если мы для радиатора используем материал с ϰ на 7% больше, то при прочих равных мы получаем на те же 7% больший поток тепловой энергии через него в месте контакта? По крайней мере водоблоки для СВО из серебра производят, насколько понимаю, именно по этим соображениям.
В месте контакта ничего не поменяется. Передача тепла по радиатору на 7% лучше, да. Но самые критичные места не здесь. Проблема в том, что контакт между чипом и радиатором нестабильный. Перепады температуры, расширение-сжатие со временем его ухудшают. И сам радиатор со временем забивается пылью.
В месте контакта ничего не поменяется. Передача тепла по радиатору на 7% лучше, да.


А тут разве нет противоречия? Если передача от места контакта по радиатору лучше — значит, от места контакта тепло по радиатору отводится более эффективно. Значит, при том же градиенте температуры в радиаторе через ту же площать контакта (который имеется фактически) может быть передано больше тепла. Или нет?

Понятно, что улучшение стабильности этого контакта может дать гораздо больший эффект, чем замена материала радиатора. Но разве при прочих равных (при одинаковом контакте) мы не получим соотвествующего выигрыша при замене материала?
Интересно, что никто не упомянул про даунвольтинг — снижение избыточного напряжения на gpu/cpu. Это крайне эффективный софтовый метод решить проблему нагрева. Минус в том, что эффективность его уникальна для каждого конкретного камня, нужно подбирать минимальный вольтаж вручную.
Причем есть мнение, что в последних прошивках bios Asus блокирует снижение напряжения. С какой целью — непонятно. Как обладатель Rog Strix Scar III, пока никаких новых прошивок от Asus не ставлю :)
Я не слышал, чтобы что-то специально блокировали, но могу уточнить.

У камней от Intel нашли очередную уязвимость, завязанную на возможность изменения напряжения. Ну и так как уязвимость аппаратная, то решение, как всегда, одно — запретить изменять его на уровне BIOS. Как следствие производители, по рекомендации Intel, начали выпускать версии биоса с заблокированной возможностью изменения напряжения.

Уточнил у инженеров, действительно в XTU возможности даунвольтинга заблокировали. Снизить напряжение можно через соответствующее меню в BIOS в разделе Advanced Settings. Сделали так, чтобы пользователи избежали крашей в винде.
Ветераны битвы за каждый градус, одарите меня своей мудростью — на данный момент среди игровых ноутбуков самая достойная система охлаждения у MSI? Планировал прикупить себе в скором времени, в бюджете до 85 тысяч. Остановился пока на MSI GL65 Leopard.

С учётом колоссальной разницы в производительности 11 поколения интела и 30 серии nvidia над их предшественниками, я бы не торопился с покупкой.

за этот бюджет мало что можно хорошего и производительного взять
По моим изысканиям лучшее охлаждение у lenovo legion за эту цену.
Да припаяйте уже охлад к чипам и всего-то делов.
Тепловое расширение кого-то из них порвет.
Процессоры не рвёт, а ведь их под крышкой много где припаивали.
Минусов у этого решения могу придумать сходу:
— полностью неразборная и неремонтопригодная конструкция
— припой с хорошей теплопроводностью тугоплавкий, а из легкоплавких проще всего использовать тот, про которого в статье пишут
А чего на AMD говорите много всего вокруг и не получается жидкий металл использовать? У PS5 процессор AMD и жидкий металл для теплообмена используют, хотя компоновка еще более плотная и сам кристалл хоть и кастомный, но по архитектуре похож на Ryzen второго поколения.
Все будет, но уже в 2021 году ;)

<sarcasm>С AMD бывают такие проблемы, то топовую графику в них ставят позже, то качественные матрицы, теперь вот жидкий металл.</sarcasm>

Мой ноутбук ASUS Rog GU502LW (на жидком металле) на процессоре 10750h выдавал 85 градусов в режиме «Эффективность» и 95 градусов в режиме «Турбо» (в играх). Ноутбук в состоянии из магазина, интересно, конечно, какие показатели будут через год.
Простите за оффтоп, но хочу отметить, что у новых GU502 с матрицами какая-то беда. В целом ноутбук получился и правда очень достойным (все что касается его нижней половины), а вот пользоваться им в вечернее время трудно, сильные засветы, причем если чуть-чуть нажать на рамку, засвет пропадает. Сервисный центр ASUS не признает это гарантией, хотя магазин пошел на встречу и обменял, проблема со вторым такая-же. И вот вопрос, это мне так везет или все идут с такими засветами и нужно просто с этим смириться?
Это особенность IPS матриц, засветы появляются из-за неравномерного давления рамки экрана на матрицу. Об этой проблеме в курсе все, и с каждым новым поколением засветы все меньше и меньше. Полностью от них избавиться можно только с переходом на глянцевые и/или OLED панели, чего в гейминге, по крайней мере, в 2021 году не предвидится.

А почему oled не используют?
Маленькие экраны телефонов давно на oled, LG со своими огромными телевизорами oled 120 Hz 10bit.


А посередине между ними мониторы и ноутбуки, но там оледов нет.

Нет на рынке матриц OLED с высокой частотой развертки и низким временем отклика размером 13-17 дюймов. Я расскажу об этом в следующей статье ;)

размером 13-17 дюймов

Согласен на 4к 40 дюймов и 30 тысяч российских рублей ))
Вот да, почему никто не делает 40-дюймовые ноутбуки? )))
Раз уж зашла речь об экранах.
Почему все так зациклились на этих герцах?
Сравнивал 3 монитора: VA 144 гц, TN 144 гц и обычный не дорогой IPS 60 гц.
Не спорю, разницу хорошо видно на шлейфе курсора и при прокрутке в браузере, а вот в играх разницу я не увидел, ну может быть чуть плавнее, но на геймплей в той же CS GO никак не влияет.
А вот разница между FHD и 4к экраном видна сразу и видна она всегда и везде, больше всего в браузере на шрифтах. Я специально искал на полках ДНС ноут с 4к, чтобы самому это увидеть именно на ноуте, и нашёл всего один такой из штук 50 (конечно же 144гц там было куда больше одного), да, на 15.6 диагонали ноута разница всё равно видна по крайней мере мне.
— Исходя из вышеизложенного я выбираю 4к, а не 144гц, а в идеале ещё бы и с HDR (чего в принципе нету в ноутах), так-как разница есть везде, особенно на шрифтах, в играх на контурах объектов и персонажей (или игроков, если онлайн), на картинках с разрешением больше чем 4к.
— Много раз пытался доказать, что 4к нужно в ноутбуке, на что чаще всего получал ответы, что «это игровой ноутбук» значит ему нужно больше герц, а 4к всё равно не потянет ни одна видяха.
Ну окей, пусть это будут игровые ноутбуки, тогда вопрос:
Где найти «не игровой» ноутбук с 4к экраном и нормальным железом — 6-8 ядер проц 45 ватт + видеокарта от gtx 1660 и производительнее и не какая то max-q, а нормальная версия с нормальными частотами и ТДП? И ещё чтобы он стоит не дороже «игровых» ноутбуков. Я что-то такого не встречал пока что.
Поэтому самый простой на мой взгляд выход — это брать игровой ноут с любым экраном и докупать портативный 15.6 или 17.3 монитор 4к, можно даже сенсорный, которые я видел в основном только на AliExpress, что значит их в продаже тоже очень мало.
Довольно занимательное видео насчет влияния частоты обновления монитора (и FPS) на соревнотельные игры: www.youtube.com/watch?v=OX31kZbAXsA

А по теме — хорошая 4к матрица выйдет дороже чем даже «быстрая» FHD, поэтому ничего удивительного в том, что техника с 4к продается дороже — нет. У того же razer в можете посмотреть сколько стоит эта разница, они свои ноутбуки продают как с быстрым fhd, так и с разным (быстрым и не очень) 4к.

Со своей стороны могу сказать что для игр я выберу «быстрый» fhd, интерфейс все равно отскейлится. Для работы — «медленный» 4к, чтобы больше полезной информации влезло.
Ну 4к матриц особо плохих нету, 1080р же есть совсем никакие.
Мониторы портативные стоят 15-25к, и я бы запросто доплатил 15к за ноут с 4к матрицей вместо 1080р 144гц, но такого нет, если ноут с 4к, то обычно там или rtx 2070 или 2080, то есть это топ ноут и это дорого. А мне то нужно 1660 или 2060 видяху, а с такими не ставят 4к и всё тут.

И конечно игры у меня на последнем месте, мне хватает 40 фпс в синглах и железобетонных 60 фпс в онлайне.
А на первом месте браузинг, фотки и большие картинки, потом фильмы и ютуб, а для этого мне герцы не нужны.

Razer конечно гляну, но сильно сомневаюсь что у них разница в пределах 20к, поэтому дешевле купить моник 4к, но это дополнительный 1кг веса.
Ну вам просто надо смотреть не «игровые» ноуты, а ноуты для «productivity». Dell XPS / Acer Concept D / MSI Creator / HP Envy. Игровые ноуты как правило более или менее сбалансированы и их производители отдают себе отчет в том, что никаким 4к на 2060 и близко пахнуть не будет, поэтому спокойно втыкают FHD матрицы.

У Razer, кстати, новый stealth есть 13" с 1650ti и 4к дисплеем.

Я себе 17" внешний монитор купил, кстати, как раз FullHD/144Hz. Игры играть. (это по совместительству главный монитор на пк сейчас, второй — и вовсе проектор). Потому что был у меня 4к на 13" дисплее — более бесполезной траты денег сложно себе представить. Только дополнительно нагружает ноутбук, высаживает батарею и сидишь все равно на +- 200% масштабирования.
и сидишь все равно на +- 200% масштабирования

Так в этом и суть HiDPI.
на 13" разницы не видно пока не уткнешься прямо в монитор.
+ для меня суть 4к мониторов все-таки в том, что я больше всего на одном мониторе разместить могу. Панельки там всякие вспомогательные из IDE, отладчики и прочее.
У меня пока компромисс — 150% масштаба и на 150% больше информации по сравнению с FullHD. Но это на десктопе и 31 дюйме. На ноуте на 13-15 дюймах я бы взял где-нибудь 3к и масштаб 200%.
На ноуте на 13-15 дюймах я бы взял где-нибудь 3к и масштаб 200%.
Почему именно 3K, а не 2K? Мне даже на FullHD приходится на некоторых сайтах масштаб увеличивать, так как верстались они давным давно, и браузер отрисовывает их очень мелкими. С старым софтом та же проблема.
Если смасштабировать 2к на 200%, то остаётся эквивалент около 1000 пикселей информации. В принципе можно, но мало. 3к вроде никто не делает, но 2,5 вполне себе есть.
На FullHD нужен масштаб около 125%, и там свои особенности. Лучше кратное увеличение.
3к вроде никто не делает, но 2,5 вполне себе есть.

Делают. В разных соотношениях сторон от 3000x2000 до 3200x1800:
Surface Book, Dell XPS 13, HUAWEI MateBook X Pro, Razer Blade Stealth.
На маркете довольно просто отфильтровать.

Понимаете, нету их, только если заказывать с Германии или ещё откуда.
Открываю ДНС, все ноутбуки — их ~450 штук, ставлю фильтр разрешение экрана 3840х2160 — остаётся всего 7 ноутов! Шесть из них ультрабуки, и один с 2060 и олед экраном аж за 220к руб.
Тогда как ноут с 2060 и fHD экраном стоит в районе 100к плюс моник да даже за 30к, всё равно выходит 130к против 220к.
Вроде всё круто, но:
Почему Asus ставит дерьмовые ноутбучные вертушки на материнские платы AMD X570 для охлаждения чипсета? Ещё и накрывают пластиковым кожухом радиатор, чтоб всё похуже было.
Как оказалось, лучший охлад ставит Biostar (и есть ещё пара МП других производителей, но не Asus).
ASUS'y неплохо бы заняться нормальной поддержкой своих покупателей, а то клацаешь на кнопку «Онлайн-чат» а тебе включают непойми что с заранее написанными проблемами и вариантами их решений, а если твоей проблемы в списке нет — селяви голубчик. И от этого горит страшно, коль пообещал онлайн-чат то дай его. И советы по решению проблем в стиле «переустановите драйвер» или «переустановите шиндоуз», ну спасибо блин, помогли.
Статья замечательная! И я теперь точно не перейду на ЖМ. Но есть несколько вопросов! Для процессоров intel 10-го поколения используется жидкий метал и мне понятно почему ASUS в новых ревизиях BIOS убрали возможности регулировки вольтажа процессора. Но зачем, это было делать для ноутбуков на 9-ом поколении процессоров, ведь на них была нанесена обычная термопаста?

Поэтому обладателей ноутбуков годичной давности (GL731GU) приходится бороться народными методами снижения температуры!
1) Откат BIOS на старую версию (undervolting) 5-10 градусов, кому как повезет!
2) Замена термопасты даёт примерно -7 градусов.
3) Новая кривая для видеокарты GTX1660ti в MSI Afterburner еще немного.
4) Не забываем периодически чистить систему охлаждения.
В итоге ноутбук в простое не ревёт как самолет. В играх 80 градусов (частоты не сбрасываются)

P.S. Задумываюсь о полировки радиаторов, потому, что ASUS подложили мне в ноутбук миленькую, розовую свинью. В виде царапин на радиаторе в местах контакта с процессором и видеочипом!

Я спрошу у коллег в HQ
А можно поподробней про новую кривую для GTX1660Ti?
В MSI Afterburner нажимаешь Ctrl + F и снижаешь напряжение для своих максимальных частот, ну или блокируешь частоты. Советую сперва посмотреть на YouTube. Но накосячить там невозможно, максимум синий экран и перезагрузка!
Уточнил у инженеров, действительно в XTU возможности даунвольтинга заблокировали. Снизить напряжение можно через соответствующее меню в BIOS в разделе Advanced Settings. Сделали так, чтобы пользователи избежали крашей в винде.
Сорри за оффтоп, но почему Asus больше не продолжает серию Zenbook Deluxe?

Она теперь Zenbook S

Спасибо!
Спасибо большое :)! Пошёл накатывать 310 BIOS. Как посмотрю, обязательно отпишусь.
Увы. Скачал последнюю версию BIOS с официального сайта (для моего GL731gu это BIOS V310). После обновления (обновление прошло успешно!), все проверил, в разделе Advanced Settings ничего не поменялось! Соответствующего меню для изменения напряжения как не было так и нет. А вот ThrottleStop теперь отказывается менять напряжение. Пойду откатывается!
P.S. Допускаю, что инженеры ASUS знают какую-то комбинацию кнопок для открытия расширенного меню BIOS!!!
Coollaboratory Liquid PRO сделан для кулеров из меди и серебра. Я взял для эксперимента старый ноут Samsung R560ASS7. Он морально устаревает и в основном лежит без дела. И скорее было интересно посмотреть на это как на эксперимент. Температуры конечно очень упали, чет порядка 10-12градусов. А по началу я подумал что забыл подключить вентилятор кулера, потому что тот начал крутиться только минут через 5. Оказалось что ноутбуку без нагрузки стало хватать пассивного охлаждения. Под нагрузкой процессор перестал сбавлять частоту, а из системы охлаждения идет такой конкретный горячий воздух (мне нечем померять) что можно наверно даже сушить одежду.
Прошло 4 года, никакой отрицательной динамики я не заметил. Мазал тонко, не герметизировал никаким клеем и даже при таскании ноута — ЖМ похоже оттуда не спешит никуда деться.
Металл при намазывании не хотел прилипать к кристаллу, мазать пришлось ватной палочкой долго. Я к тому, что не очень понимаю как можно этот процесс автоматизировать. Какой бы станок не был — ЖМ просто не липнет сразу.
На видосике показано, как он несколько раз возит. Правда там процесс начался с уже покрытого ЖМ кристалла, так что возможно, что показали не всё.
Кстати, странно, что не покрывается сам радиатор.
на видео вокруг кристалла защитное «корыто» оно намазано предыдущими проходами, а сам кристалл чистый. И вот станок всего раз 8 его протер, а потом еще капнули. У меня другой металл, может поэтому палочкой тер тер долго, из капли в стороны постепенно начало прилипать. Получил как на видео после смазывания, но капать дополнительно не стал. На кулер я не помню наносил ли, там был отпечаток от примыкания кристалла, и шкурить его я тоже не стал. Я думаю что кулер при привинчивании сам прилипнет к металлу, а лишняя капля может быть выжата наружу и замкнуть… А там не было бортиков вокруг кристалла и заливать клеем ближайшие элементы мне показалось лишенным смысла.
Точно, «корыто».
Вот у меня ЖМ такой же, как и на видео, а наносил так же, как вы.
Отличное решение, и отличная автоматизация для его внедрения. В такие моменты понимаешь, что живем в 21м веке.
p.s. И особенно ценно — преодоление административных барьеров. Свернуть такой поезд с рельс чуть чуть «вбок» — дорогого стоит.

Пошел прицениваться к ноуту :)
Я всегда с болью в душе наблюдал за температурами центрального процессора в игровых ноутбуках,


А я всегда с болью и смесью непонимания и удивления смотрел на многие модели Asus. Неудобные клавиатуры, расположение USB-портов не для пользователя, а абы как, отсутствие нужны портов в нужных количествах или совсем… И, как розочка на торте, проблема, вечная проблема с охлаждением проца и видяхи!

Ну правда, может, не только нетленку гнать, но и хорошие ноуты почаще делать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вроде как это не термотрубки "облезли", а просто припой растекся еще на этапе производства. Им припаивается пластина (которая прилегает к процу/видяхе) к собственно термотрубке.
На теплоотвод такая пайка не влияет.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Алюминий не используют в системах охлаждения ASUS. Это медь и припой. У вас остался этот ноутбук на руках? если там действительно алюминий, то готовы разобраться в этой ситуации потому, что алюминия там никак не должно быть…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Любой человек, кто паял медь вам скажет, что на фотке это припой так растекся, а не «слой меди облез».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну это он очень круто растекся тогда, это ж сколько припоя было
Медь очень хорошо смачивается свинцовым припоем. И его не очень много нужно чтобы под флюсом он так сильно растекся.

И тут скорее всего предварительно облуживали детали перед спайкой. Ну, и видать слишком сильно облудили. Это на качестве пайки не влияет, только эстетически чуть хуже выглядит.

Не совсем в тему ноутбуков, в домашнем компьютере стоит плата Asus prime z370-a с 9900k. Вы не могли бы передать инженерам что 75 градусов cpu слишком малый предел для включения вентиляторов на 100%?


Любой всплеск нагрузки прогревает ядра до 70-80 градусов и в эту секунду взвывают кулеры. А потом опять нормально.

Вы всегда можете настроить управление вентиляторами самостоятельно по кривой, которая вам нравится.

Можно только до 75 градусов. Дальше только 100%.
а если посмотреть в настройках BIOS платы управление вентиляторами? там наверняка можно установить частоту оборотов.
Там вот так будет, картинка не моя:
Заголовок спойлера
image
Я всегда с болью в душе наблюдал за температурами центрального процессора в игровых ноутбуках, которые достигали 100 градусов по Цельсию
Надо же, я думал, что эта тема табу для производителей. А что насчёт неигровых ноутбуков, до какой температуры они будут греться под максимальной нагрузкой? Когда TDP с выходом новых процессоров падает с условных 35 до 15, то эта экономия сделает машину тише и более холодной, или вместо этого её сделают легче и тоньше?
я думаю, что там принцип создания продукта такой же. Сначала определяют желаемые габариты и вес устройства, фиксируют TDP процессора и под эти параметры подгоняют систему охлаждения. Вот, например, сейчас с 11-ым поколением Intel ситуация выглядит так, что на рынке будут одни и те же модели процессоров, но с разным уровнем TDP в диапазоне от 15 до 28 Вт. В компактном и тонком ноутбуке будет одновентиляторная СО для работы на 15 Вт, а в чуть более массивных будет двухвентиляторная и TDP может подниматься до 28 Вт, что сделает ноутбук, конечно, же мощнее.
Отвечая на ваш вопрос, сделают легче и тоньше. :) В тонких ноутбуках процессор очень быстро скидывает частоту, не пытаясь ее задрать обратно, поэтому тут не чувствуется каких-то серьезных температур или перегревов.
на рынке будут одни и те же модели процессоров, но с разным уровнем TDP в диапазоне от 15 до 28 Вт
Что тут подразумевается под моделью? i7-1065G7 имеет TDP 12-25 Вт. Это означает что он в одном ноутбуке будет 12, а в другом 25 у одной и той же фирмы? Или же он будет везде одинаковый, но при длительной нагрузке его частота будет около 1.3 ГГц?

И есть ли возможность получить более тихий вариант, или они все будут одинаковы?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не покупая это можно будет как-то узнать?
Пользуясь случаем хочу сказать, что на ноутах HP Omen с процами 10750H с последним биосом разблокировали андевольтинг. Не скажу за все модели, но я был несказанно удивлен, когда это произошло на моем ноуте.
Я вот как раз брал 4.5 кг 5000$ ноутбук, с жидким металлом на 9900к (у производителя была опция апгрейда такая)

Худший опыт в моей жизни – скорее всего производитель что-то сделал не так, но в простое температуры могли уйти за сотню, если охлаждение было включено недостаточно сильно.

Спустя полтора года польский магазин Komputronik все еще не возвращает деньги, хоть изначально продал не тот ноутбук, что мы договаривались.

youtu.be/sWYtvOX39TQ

До этого пользовался 8 лет асусом :)
И он все еще работает и используется.

Когда покупаешь ноут с топовой начинкой ожидаешь, что производитель нашел способ ее адекватно охлаждать.

На деле это не так, полно людей жалуется на топовые игровые ноуты и от других производителей.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.