Конструктор акустической системы Audiocore Kit: транскрипт подкаста «Звук»

    В 42-м выпуске подкаста «Звук» — Юрий Станиславович Фомин, инженер-конструктор акустических систем. Этот разговор позволяет познакомиться с его новой разработкой, которая была представлена на нашей аудиовыставке.

    Фото из обзора нашего «конструктора»

    Юрий: Идея создания «конструкторов» не нова. Собирая их, люди приобретают какие-то навыки. Самое главное удовольствие — результат. Когда человек своими руками что-то собирает, и у него получается хорошо, эта вещь становится для него лучшей среди других. Это главное.

    Дмитрий: Потому что человек вкладывает душу, эмоции.

    Юрий: И время. Безусловно, человек в этот период растет. Он понимает что-то новое и внедряет, вещь находится в процессе роста.

    Грубо говоря, есть базовая модель, но она может видоизменяться уже в процессе сборки. Мы долго подходили к этому проекту, я имею в виду, к такому продукту. Нам важно было дать людям то, что им сделать затруднительно, но по объективным причинам.

    При этом дать возможность самостоятельно принимать решения, которые будут влиять на определенные качественные показатели

    Мы смотрим по форумам, как люди занимаются этим творчеством, что у них получается, что не получается, какие возникают вопросы, где они могут получить техподдержку, где им могут что-то подсказать, чтобы они могли потом принять самостоятельное решение.

    В основу легли самые популярные среди форумчан громкоговорители. Они заслуженно хорошие. Мы отобрали их, сделали под них унифицированные корпуса, чтобы не иметь большой номенклатуры самих корпусов. Корпус может подходить под 2-3 комплекта разных громкоговорителей. Они в этих корпусах работают хорошо.

    Мы поняли, что у аудитории есть попытки реализовать свое творчество. Есть вторичный рынок. Поэтому важно, чтобы продукт был ликвиден. Мы сделали практически промышленный вариант с «упаковкой» и декоративными элементами.

    Если человек выполняет все рекомендации и собирает все аккуратно, он получает практически такую же систему, как делают все во всем мире.

    [ Прослушать этот выпуск ] [ Подробнее о передаче ]

    Другие выпуски подкаста

    Дмитрий: Достойная вещь.

    Юрий: Она не просто достойная, она выглядит «промышленно». Этот момент очень важен и для вторичного рынка. Продукт имеет хорошую отделку, всю атрибутику и мелочи.

    Мы понимаем, что все вещи состоят из мелочей. Если вещи состоят из хороших мелочей, это хорошие вещи, если из плохих — плохие. Можно присвоить и свою марку. Труд и материал, который дан, гарантируют хороший результат. Это один из вариантов для людей, которые занимаются такого рода творчеством. Нужно понимать, что такого рода системы могут быть интересны для, например, тематических клубов и их творчества.

    Дмитрий: Насколько вариативны элементы, а сам процесс работы с ними похож на то, что делает инженер, когда анализирует свои возможности, пытаясь подобрать идеальное сочетание компонентов?

    Юрий: Мы не можем предполагать, что все покупатели подобных вещей будут иметь одинаковую квалификацию. Поэтому мы попытались дать вариативность в виде выбора среди громкоговорителей. Безусловно, каждая модель громкоговорителей имеет свой характер звучания. У кого-то есть тяготение к небольшим формам, у кого-то — к большему звуковому давлению. Весь набор громкоговорителей и коробок дает возможность собрать фактически любую вещь.


    Терминал акустический Audiocore Audiomania KIT 0708CU

    Дмитрий: Они идут сразу в комплекте? Или надо выбрать какой-то один?

    Юрий: Предлагается какой-то комплект. Но в процессе работы человек может, например, заменить громкоговорители, выбрав комплект в соответствии данному объему.

    Это как иметь две системы. Получается, есть одна коробка, и есть 2-3 системы. Можно поменять громкоговорители, фильтры и получить абсолютно новую систему.

    В этих коробках мы предусмотрели вариант многократной сборки и разборки. Мы применяем там болтовые системы стяжки. Можно закручивать и раскручивать.

    Мы, естественно, предлагаем какую-то конструкцию кроссоверов, которую мы профессионально рассчитали и сделали. Она дает хорошее звучание. Но если человек разбирается в этом направлении, он может сделать свой. Чтобы сделать свой кроссовер, необходимо иметь измерительную инструментальную базу. Здесь могут возникнуть проблемы.

    Лучше начать со сборки штатной системы, а потом вносить изменения микродействиями. Например, заменить одни элементы на другие. Я имею в виду производителей. Всем известно, что элементная база по качеству разная. Можно менять конденсаторы и катушки до бесконечности, не меняя их номинал. Для людей, которые этим занимаются, это понятные действия.

    Дмитрий: А для тех, кто в принципе не сталкивался с такой возможностью, может открыться простор для изучения всей базы в целом.

    Юрий: Человек в период создания подобных систем много времени тратит на получение поля для эксперимента. Корпус, мелочи, поглотители, рассекатели. Человек тратит много времени на это, а процесс поиска, творчества, сравнения постоянно оттягивается. Это достаточно утомительно.


    Конструктор акустической системы Audiocore KIT01.1

    Дмитрий: Это служебные процедуры, на которые уходят ресурсы.

    Юрий: Да, эти процедуры нужны, но на них уходит время. Главное — это временной ресурс. Вы начинаете самостоятельно что-то делать, но вас нет инструмента. Его надо либо покупать, либо использовать какой-то другой, либо заказывать на каком-то соседнем производстве или у друзей.

    Это — время и постоянное ожидание. Что-то в духе того, как люди сидят в гаражах. Купил машину, начинаешь диски ставить, что-то улучшать и менять.

    Дмитрий: Мне кажется, автопроизводители чувствуют потребность в модульной компоновке. Когда ты можешь воздействовать на происходящее и больше вникать и влиять на то, какой у тебя автомобиль, и как он себя ведет.

    Юрий: Никто не задает вопрос, почему Жигули — одна из самых продаваемых машин в России. Это очень популярный автомобиль, как бы его ни пытались подвинуть корейцы.

    Это единственный автомобиль, в который человек может самостоятельно «внедриться». Все умеют его чинить, все умеют его тюнить. Сам по себе тюнинг недорогой, в постоянном доступе.

    Это фантастическая машина, она не умрет никогда, как бы ни пытались ее убить. Человек не замечает поломок, когда он может их быстро устранить. Самый страшный шок я пережил, когда у меня сломалась машина, которая ломаться не должна. Ты не знаешь, что с ней делать, и чувствуешь себя абсолютно беспомощным. Это бывает в очень неудобные моменты: мороз, слякоть.

    Здесь все очень похоже. Мы пошли еще дальше в своих представлениях. Продукт, который мы сделали, позволяет даже начать небольшой бизнес. Далеко не каждый обладает средствами для организации производства, но желание что-то сделать и продать есть.

    Дмитрий: Можно просто взять и вывести это на новую платформу, качественно новый уровень.

    Юрий: Абсолютно верно. Можно взять за основу наш вариант, внести свои дополнения и получить свой продукт, который обладает всеми качествами полноценного изделия.

    Он привлекателен внешне. У него есть вся требуемая атрибутика и упаковка. Не хватает только описания. Но его можно напечатать. Не хватает каких-то шильдиков, их можно заказать. Это значительно проще, чем организовать производство.

    Дмитрий: Это хлопоты, которыми приятно заниматься.

    Юрий: Это действительно творческая работа. Но все равно это часть емкой работы. А самое главное — это еще надо умудриться продать. На прошедшей выставке сквозили мысли, что можно покупать, собирать и продавать. Мы это только приветствуем. Это и было взято за основу.

    Настоящих OEM среди российских компаний я не знаю. Если говорить о частных мастерах, возможности довести продукт до продажи в магазинах у них нет. Всегда есть что-то, какие-то нюансы вроде упаковки, обеспечения испытаний влагой и холодом (в итоге через какое-то время начинает страдать отделка). На все это нужно время и ресурсы.

    Дмитрий: Это уже промышленный уровень.

    Юрий: Да, это промышленный уровень. И объективно люди им не располагают. Опыт, конечно, есть. Например, я 10 лет фанеровал мебель, и она не треснула. Это опыт. Но мы не можем требовать чего-то подобного от аудитории. У нас были все необходимые испытания, об этом можно забыть и только квалифицированно собрать, а потом слушать и наслаждаться своим трудом или при желании вносить свои изменения.

    Если есть желание развиться в качестве предпринимателя, то можно продавать.


    Фото из обзора нашего конструктора

    Дмитрий: Какие модели сейчас доступны в виде конструктора?

    Юрий: Мы сделали полочные модели в двух корпусах. Пока мы не стали делать трехполосные и напольные системы. Это — самый надежный способ получения конечного результата. Ошибка в изготовлении кроссоверов в трехполосной системе более заметна чем в двухполосной. Если у человека нет измерительного оборудования, разобраться с этим ему будет очень трудно.

    Нельзя рассчитывать, что ошибку может обнаружить каждый только с помощью слуха. Я знаю людей, которые могут это делать, но таких людей, «обладающих качествами измерительного инструмента», очень мало. Поэтому мы начали с не очень сложных вариантов.

    Посмотрим, будут вопросы и обратная связь от наших покупателей, и тогда, может быть, будем делать какие-то более сложные вещи.

    Дмитрий: Можно ли ожидать увеличения вариативности компонентов или вариативности корпусов?

    Юрий: Можно. Сейчас есть базовый задел, который позволяет сделать выбор не из двух моделей, а из пяти. Пусть с чего-то начнут. Потенциальным покупателям подобных систем нужно понимать, что сейчас нужно в первую очередь стремиться к получению навыков.

    Здесь либо ты учишься водить машину сегодня, и водишь Жигули, либо ты ждешь Mercedes и учишься водить его в 50 лет.

    Дмитрий: А потом выходит автопилот, и водить уже не надо.

    Юрий: Я, конечно, приношу извинения, что постоянно на автомобилях примеры привожу, но это очень понятная тема.

    Дмитрий: Какие были первые отзывы и впечатления людей, которые прикасались к этому?

    Юрий: Инженерная группа дежурила на нашей аудиовыставке, чтобы посмотреть на реакцию. В мое дежурство не было ни одного отрицательного комментария. Все слушали с удовольствием, задавали предметные вопросы, на которые мы старались дать ответ.

    Кто-то покупал прямо с выставки, тогда действовали хорошие условия, люди сразу шли в кассу.

    Дмитрий: Что больше всего интересовало людей: как это изготовлено или какие-то производственные нюансы, за счет которых получилось достичь такого уровня? Или говорили сразу про планы по конечной реализации?

    Юрий: Были планы по реализации. Люди присматривались к подобному бизнесу. Просквозила идея. Сказали, что это возможно. Любителей звука интересовал именно звук. Мы все демонстрировали. Я считаю, человек, прежде чем принять решение собрать что-то, должен послушать, как это звучит.

    Дмитрий: В собранном виде есть все комплекты, все варианты?

    Юрий: Конечно, у нас есть все образцы. Можно послушать и сделать выбор.

    Дмитрий: А через некоторое время вернуться и посмотреть, что изменилось.

    Юрий: Всегда есть возможность сравнить. Человек мог внести свои изменения, а потом вернуться к началу. У нас бывают удивительные вещи: мы иногда делаем новые модели, а потом старые разработки слушаем. Результаты этого сравнения интересны с творческой точки зрения.

    Дмитрий: И с точки зрения слушателя, когда он вспоминает определенные эмоции.

    Юрий: Иногда просто удивительно, человек все время идет вперед, ему кажется, что он что-то опережает, что уже достиг чего-то, а потом слушает старое и думает, что и раньше делал неплохо.

    P.S. Руководство по сборке и обзоры конструктора: 1, 2, 3, 4, 5.
    Аудиомания
    150,14
    Одна из крупнейших Hi-Fi, High End компаний в СНГ
    Поделиться публикацией

    Комментарии 46

      0
      Вы уж простите, про «Жигули» не соглашусь…
      Все умеют его чинить, все умеют его тюнить.
      Это не потому, что машина столь подходящая для тюнинга, а потому, что ее НАДО доводить до ума. Поверьте, любителей «оттюнить» БМВ или Опель не меньше. Другое дело, что тюнинг этих машин — опция, вопрос желания/хобби владельца. А «Жигули» (про современные «Лады» не скажу, но насчет всего, что было до 2108/09 включительно — уверен), пришедшие с завода нуждаются в доработке. Без оной машина может быть небезопасна. Лишь один канонический пример — кран отопителя на «зубилах», который мог взять и весело облить ноги водителя кипящим тосолом… И кран этот меняли превентивно.
        0
        Поддерживаю, про жигули не удачный пример. «Тюнят» чаще из-за необходимости а не эстетических побуждений.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          +1
          Осталось только прикинуть стоимость организации самого производства. Почему-то у нас не принято об этом задумываться. Руководствуясь такой логикой, можно и у МосИгры спросить, сколько стоит лист картона, например.
            +3
            Да вполне прикидывается, когда аналоги продаются на порядки дешевле думается что стоимость организации производства тут далеко не на первом месте.
              0
              Делитесь тогда, раз уж прикидывается. Интересно узнать, что по вашему туда входит. Проектирование, аренда, логистика? Может быть имеет смысл заняться этим бизнесом, если в целом все просто.
                +2
                Похоже на то, что вы просто пытаетесь оправдать либо свои траты на это звуковое безумие, либо поддержать свой бизнес на этом поприще. Так пишете как будто у других производств нету проектирования, аренды, логистики и прочих трат. Даже к примеру продукция Apple не отличается от конкурентов по стоимости на порядки.
                  0
                  У меня нет бизнеса. Хочу узнать, какие у вас цифры есть по организации производства. Ну и айфон собрать можно и самому, как и все остальное. Только смысл?

                  Помимо компонентов еще нужно понимать затраты на всю цепочку и бизнес-процессы. Но раз у вас есть прикидки, то welcome.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  0
                  Будем рады вас увидеть у нас на прослушивании в шоуруме. Это ни к чему не обязывает, но рассказать о нашем производстве сможем, если будет желание эту тему обсудить.
                  0
                  Думаю, в этом конкретном случае производство ни при чем. Сплошь и рядом какая-нибудь мелкая, но брендовая и более-менее сложной формы финтифлюшка продается за неадекватные деньги. Ну, например, разного рода автомобильные пластмасски тоже стоят неадекватно. Или там, шланги для пылесосов (на мой стоит почти половину нового пылесоса, я несколько прифигел, когда узнал). Да миллион примеров. Скорее всего, это отражение какой-нибудь стратегии максимизации прибыли и наверняка маркетологов этому где-то учат и пишут об этом учебники.
                  +1
                  Любая аудиофильская приблуда не может стоить дёшево. Иначе несолидно выходит.
                    0
                    Это немецкие серебрянные разъемы, которые и в Германии стоят 165 евро за пару, т.е. 11500 р.
                      0
                      1 грамм серебра стоит 30 рублей, так что «серебряность» не должна так сильно увеличивать цену.
                    +3
                    5" динамики — 180 баксов за два, 1" динамики — 100 баксов за оба, итого: округлим до 300 баксов за динамики — это 18 тысяч деревянных, округлим до 20 и вычтем из стоимости комплекта.

                    Получается что: разъем, пук синтепона, метр провода, кучка рассыпухи и две коробки из МДФ стоят 20 тысяч рублей? Кстати, есть у меня подобный провод, за точность не поручусь, приду домой — дома могу уточнить, только вот фигня — он не из наибескислороднейшей меди, а из омедненного алюминия — редкостная дрянь.

                    Оказывается все не так уж плохо, накрутка совсем небольшая. Я ожидал, что она составит процентов 500, а тут всего 100. Выгодная покупка
                    //сарказм офф
                      +1
                      похожий комплект, в американском интернет магазине parts-express стоит $100 — $150
                        –1
                        Ключевое слово «похожий».
                      +3
                      45 штук, за полочники? увольте.
                        0
                        Комментарии от моего друга, который более 30+ лет занимается «колонкостроением»:
                        «Относительно неплохая бюджетная с дешевыми фильтрами и сомнительными динамиками переиграют почти все что в Мвидео»
                          +3
                          А в чем интерес собирать самый обычный классический полочник, когда за эту цену есть выбор на любой вкус и цвет? Конструктор особенно интересен, если дает что-то новое, что нельзя купить. Почему бы не добавить цифровой кроссовер, усилитель высокого качества, DSP, безпроводной аудиолинк? Все это в себестоимости стоит не так дорого, но повысит интерес к продукту на порядок. Но это, конечно, немного сложнее чем взять технологии прошлого века, упаковать их в коробочку и накрутить 100% за труды.
                            +3
                            Дааа, за такие деньги еще и самому корячиться с отверткой и хоть и минимальным, но риском что-нибудь повредить\сломать и остаться ни с чем. За такую сумму проще купить готовый вариант.
                              0

                              Чот я так и не понял, зачем/смысл покупать комплект за такие деньги: 44 383.60 руб.?

                                0
                                они подумали, что аудиофилам будет прикольно самим припаять 3 провода и прикрутить динамик. Можно потом гордо говорить — эти колонки я сделал сам!
                                Вот за эту возможность и просят денег. До них никто не додумался до такого.

                                Это как продавать машину со снятыми колесами. И давать возможность их прикрутить самостоятельно, чтобы потом рассказывать, какой ты мастер тюнинга, даже машину смог собрать.

                                Такое купят те, кому отдать 50к за готовые колонки слишком скучно или те, кто думает, что они соберут с любовью, лучше чем на заводе и получат звук за 100к.

                                Еще есть категория тех, кто заглядывался на самодельную акустику, но сам боялся начать в силу криворукости.
                                Тут есть шанс сделать что-то самому и ничего при этом нельзя испортить.
                                +1
                                Мдя, купил полочники за 10-20 тыров, разобрал. Получил комплект, собрал, профит.
                                  +1
                                  ca15rly.html
                                  5" динамики — 180 баксов за два

                                  Вот с ходу нашёл по 50 евро за штуку. И это в розницу. www.audiohobby.eu/ru/woofer/6756-dinamik-seas-prestige-h1216-08-ca15rly.html
                                  За что хотят 45 т.р.?
                                    0
                                    Ну, надо знать где искать, я просто загуглил на ибее.
                                    Что они хотят за 45? Они хотят сорок пять тысяч рублей, законное желание, хоть и абсурдное, не тот ресурс они выбрали для пиара, тут и гуглить умеют и всегда наготове вилка для ушной лапши.

                                    Плюсанул в карму всем, кому мог, держитесь там… :)))
                                    0
                                    Какой-то странный проект с точки зрения целевой аудитории. Возможно это издержки моего мировосприятия, но тем не менее.

                                    Сейчас как раз занимаюсь похожим рукоблудием, в финальной стадии, для интереса описание и бюджет (привожу в $):
                                    Проект Александрова «Минимониторы 5+1»
                                    Динамики с доставкой $90, напрямую от производителя
                                    Детали кроссовера (Mundorf+Jatzen) $35, audiohobby
                                    Печатная плата кроссовера — самостоятельно. Если заказывать в каком-нибудь Резоните, то будет точно не дороже $25, если делать на картонке дерьмоклеем и объемным монтажом, будет почти бесплатно.
                                    Комплект метизов разных красивеньких черненьких $6 (ebay, Аудиомания)
                                    Терминалы $15 (Аудиомания)
                                    Корпуса на заказ, некрашенные (тут это я сам решил упороться и научиться красить деревяшки в белый рояльный лак, можно было заказать крашеные или шпонированые подороже) $60
                                    Эмаль белая, валики, кисточки, шкурка и т.п. для покраски $25
                                    Провода, синтепон и прочие расходники — не знаю даже сколько, большей частью в хозяйстве нашел, пусть будет $50 — это более чем за глаза
                                    ИТОГО $300
                                    И это я вообще ничего не выкруживал, не экономил, брал самую дорогую эмаль, самые красивые болтики и т.п.

                                    То есть если DIY — то минимум вдвое дешевле, и мазохизм удовольствие не только от отверточной сборки, но и от DIY в широком смысле. А тут получается конструктор за цену сравнимую с готовыми решениями.
                                    По звуку конечно проект Аудиомании мне Мойша напел я не слышал, но не уверен, что разница катастрофическая.

                                    Интересно будет от уважаемой Аудиомании узнать через годик-два, какой был спрос на данную штуковину.
                                      0
                                      А можно подробнее? Со ссылками и тп.
                                        0
                                        Основная тема на вегалабе, там и автор появляется и куча ссылок и все-все-все. И я тоже )))
                                          0
                                          Здорово, спасиб!
                                      +1
                                      Вероятно, цена нормальная с т.з. производителя в условиях штучного производства — 1-2 пары в месяц. Но с т.з. потребителя — завышена в разы. Нет, найти готовые собранные фирменные полочники за такую цену — не сложно, но будут ли эти самоделки лучше тех? И вроде статья должна доказывать с цифрами и оценками, что будут. Но не доказывает. Значит — не будут точно. Тогда, если уж хочется что-то смастрячить — вариантов в и-нете навалом, и вот что гугл сходу предложил
                                      https :// www.parts-express.com/dayton-audio-br-1-6-1-2-2-way-bookshelf-monitor-speaker-kit-pair--300-640
                                      доступно за $180
                                        0
                                        Вероятно, цена нормальная с т.з. производителя в условиях штучного производства — 1-2 пары в месяц.
                                        Это конструктор, его не производят, его рассыпают по пакетикам и кладут на прилавок. «Производством» занимается покупатель.
                                          0
                                          Не совсем. Посмотрите на корпус — он явно уже сожержит все необходимые прорези, отверстия, он склеен и облицован. Это раз. Второе — нужно всё упаковать — в пакетики и в общую коробку. Нужно распечатать инструкции. Нужно обновлять онлайн информацию. Нужно вести маркетинг, нужно вести прием платежей, нужно отвечать на вопросы пользователей — как онлайн, так и по телефону — всё это в совокупности, разумеется, и есть то, что я назвал производством. Если вы посмотрите на любое другое производство — там будут все те же самые работы. Просто тут на выходе полуфабрикат. Ну и окей. На это тоже есть спрос и я сам люблю такое.
                                            0
                                            Как выяснили — динамики стоят тысяч десять, если поискать и двадцать — если брать первое же предложение. И 35 стоит коробка и маркетинг? Давали же ссылку, где точно такой-же набор, даже фотографии коробок такие же почти — 180 баксов.
                                            После статьи про фрактальные диффузоры — слишком хорошо ясно о том, какой так маркетинг и почему он столько стоит.
                                              –1
                                              Может и так. Кто-то решил спосредничать. Ок. Почему бы нет. Вероятно даже какие-то лопушки найдутся и купят.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            –2
                                            А еще у них принято затирать неуместные комментарии. В этой теме позавчера было более 50 комментариев (в т.ч. и не очень позитивных для компании, а сегодня смотрю уже нет их...)
                                              0
                                              Когда все совсем плохо — они удаляют статью и публикуют ее заново. Одну такую, про фрактальные диффузоры — они три раза перевыкладывали, прежде чем дошло, что лучше ее совсем удалить.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  0
                                                  «Пока живут на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки» (С)
                                              0
                                              не принято оперировать какими либо цифрами и оценками

                                              оценками — принято.
                                              цифрами — не всегда, но тоже бывает.
                                              вот пример аудиофильского ревью — с цифрами www.stereophile.com/content/monitor-audio-silver-8-loudspeaker-measurements

                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                          Самое читаемое