Обсуждение: «Мне нужен простой ящик, а не вот это все»

    Умные телевизоры стали массовыми, но тяга к функциональному минимализму только усилилась. Мало кто хочет разбираться со сложными интерфейсами, а многие и вовсе предпочитают модульный подход: когда ТВ — это просто экран и не более того. Мы проанализировали более 600 комментариев, которые оставили по этой теме резиденты Hacker News, и выделили ключевые моменты этой дискуссии.

    Фотография: Aleks Dorohovich. Источник: Unsplash.com
    Фотография: Aleks Dorohovich. Источник: Unsplash.com

    «Умный» — лучше

    Есть мнение, что смарт-тв дешевле классических моделей телевизоров. Для многих цена — ключевой критерий, а вовсе не наличие или отсутствие определенной операционной системы, приложений или функций. В таких ситуациях телевизионный «ум» с его преимуществами и недостатками очень часто пылится в оффлайне — вместе с ТВ просто используют домашний медиасервер.

    Такой подход исключает и часть угроз личной информационной безопасности, связанных с передачей персональных данных третьей стороне. «Не думаю, что производители будут встраивать скрытые LTE-модемы в смарт-тв только ради сбора аналитики. Поэтому достаточно не подключать такой телевизор к домашней Wi-Fi сети», — делится мыслями на этот счет один из резидентов Hacker News.

    «Соглашусь, но вопрос не только в этом. Если вы берете классический ТВ, картинка будет хуже», — отвечает еще один участник сообщества и поясняет, что старый видеоконтент предпочитает смотреть на Pioneer LX6090 KURO, а Blu-ray издания в 4k — на OLED от LG. По его словам, продукция этого бренда годится для игр, а при просмотре кино хорошо показывают себя модели от Panasonic и Sony.

    Те, кто предпочитают подключать внешний носитель или приставку с контентом к смарт-тв в поездках, вновь возвращают обсуждение к ИБ-вопросам. Далеко не все согласны с адекватностью такого подхода, а многие — и вовсе отказываются регистрировать приобретенные телевизоры, даже если речь идет о классических моделях без «умного» функционала и простом уведомлении о покупке.

    Третьи — не готовы держать несколько приставок для различных стриминговых сервисов и считают, что удобнее и безопаснее просматривать их с помощью смарт-тв: «Не думаю, что условный Apple и производители аналогичных ТВ-устройств обходятся с нашими данными лучше остальных».

    Фотография: Daan Stevens. Источник: Unsplash.com
    Фотография: Daan Stevens. Источник: Unsplash.com

    На этом этапе дискуссия превращается в спор, но комментарии остаются взвешенными, даже когда к обсуждению присоединяются те, кто готов поделиться критикой всего «слишком умного».

    Но далеко не всегда

    «Если вы покупаете смарт-тв по достаточно низкой стоимости, производитель точно добирает упущенную выгоду где-то еще — например, продает ваши метаданные рекламщикам. Схема в какой-то степени напоминает то, что мы видим в соцсетях. Если вы за что-то не платите, зарабатывают лично на вас», — высказываются те, кто не согласен с резидентами, чьи мнения мы рассмотрели выше.

    «Условный Apple TV не будет сливать ваши данные кому попало, а вот умные ТВ, предполагаю, могут. Поэтому лучше взять отдельную приставку — там и отзывчивость будет выше, и быстродействие», — продолжают разбираться с собеседниками несогласные с критикой модульного подхода.

    Большая часть резидентов обращает внимание на медленные интерфейсы операционных систем для смарт-телевизоров: «Только вспомните, как быстро переключались каналы на вашем старом ТВ!»

    «Если кода нет, то и система работает быстрее», вспоминают фразу Кевлина Хенни (Kevlin Henney), советника Института инженеров электротехники и электроники (IEEE), более известного книгами и публикациями по теме разработки программного обеспечения.

    «Автоматизация делает жизнь лучше, но здесь это все превращается в какую-то кучу свистелок и рюшечек. С IoT-девайсами ситуация аналогичная», — не унимаются критики. В этот момент обсуждение плавно переходит к теме выбора… wait for it... домашних микроволновок.

    В треде про умные телевизоры упоминания СВЧ-печек встречаются более сотни раз. Дело в том, что у огромного количества моделей просто ужасающие UX/UI-характеристики. Одни говорят, что пользуются лишь одной из пятидесяти кнопок. Другие, наоборот, приводят хвалебные сравнения с автомобилями из начала 2000-х, когда «все — от кондиционера до медиасистемы — прекрасно работало на кнопках, которые можно было даже и не запоминать, а дисплеев просто не было». Третьи — не могут понять, зачем вообще СВЧ-печке нужны «умный» функционал и Wi-Fi модуль.

    «Первым, что увидел после запуска нового смарт-тв, были пользовательские соглашения. Путем отклонения всех предложений и отрицательных ответов на просьбы согласиться с многочисленными пунктами условий, мне удалось избавиться от всех smart-фич», — резиденты в очередной раз пытаются вернуть коллег к обсуждению телевизоров.

    Фотография: Simone Daino. Источник: Unsplash.com
    Фотография: Simone Daino. Источник: Unsplash.com

    Многие остаются недовольными тем, что умные ТВ стали стандартом, а «простую коробку для 4k» уже и не найти. Приходится жить с медленными и неинтуитивными интерфейсами, когда даже простейшие действия требуют десятков нажатий: «установка таймера сна — 21 шаг, переключение источника звука — 6 шагов… отсутствие возможности переназначить отдельные кнопки... и так далее».

    Как с этим жить

    Существенная доля тех, кто взял себе смарт-тв, признались, что предпочитают дополнять его приставками и программируемым пультом. Те, кто решил противостоять всему «умному», ограничиваются компьютерными мониторами. Другие — идут своим путем и берут домой проектор, но признают, что для фонового просмотра YouTube-шоу или ТВ-программ он может не подойти.

    Еще одна находка из обсуждения — ряд резидентов площадки предпочли взять себе «телевизоры для рекламы». Те, что используют в офисных центрах и ритейле. Если интересно, в треде есть около десятка моделей. Но важно понимать, что это — только мнение, на которое тоже нашлась критика.


    У нас на Хабре:


    Аудиомания
    Одна из крупнейших Hi-Fi, High End компаний в СНГ

    Комментарии 98

      +17

      Увы, да. Вместо "Смарт ТВ" нужно понимать "монитор с ОС и кучей вендор локов внутри".

        +4
        Это хорошо, если эти модули отдельные, как у ранних моделей смартов от Samsung'а: монитор включается сразу и им можно пользоваться с любого входа, в том числе и тюнера, а смарт подгружается после и если нажать кнопку «смартменю» раньше времени то вылезает предупреждение, что смарт грузится. Реакция на базовые настройки (громкость, яркость, переключение каналов или входом) — мгновенная. И при нарушении смарта есть вероятность использовать как тупой монитор или телевизор.

        Другое дело webos и всякие на андроиде — это по сути планшет на стероидах. Пока не загрузится — ничего не посмотреть. Основные настройки идут с ощутимым лагом. Да даже по HDMI входам появился некоторый инпут лаг, в некоторых моделях уменьшаемый за счёт «game mode». У одного такого телевизора из моего окружение заглючила eMMC память, из-за чего он стал грузится 40 минут вместо 15 секунд и этот планшет на стероидах превратился в тыкву. Хорошо, что хоть смог сам починить.

        Не знаю за последние модели смартов от Samsung'а, оставили старую схему или сделали «как удобнее пользователям».
          0
          если нажать кнопку «смартменю» раньше времени то вылезает предупреждение, что смарт грузится.

          Это условно баг. Он появился после обновления прошивок у многих моделей. Лечится переходом на нулевую сервис-прошивку, которые потихоньку утекают в сеть для всё большего количества моделей. Дальше можно поставить более свежую прошивку, в которой нет паузы перед запуском смарт-хаба.

            0
            Паузы нет если включать из стэндбая (тёплый старт). Пауза есть если включать после обесточивания (холодный старт). При этом, ещё не загруженный смарт никак не ограничивает работу мониторной части, даже если источник сигнала встроенный тюнер. В webos телевизорах при тёплом старте всё работает практически сразу, а при холодном пока не загрузится телевизор (если ещё загрузится) ничего ты с ним не сделаешь. Вот, например, типичная плата «планшета на стероидах» (большая картинка):
            image
            Видно, что и матрица и входы подключены к единой SoC, загрузка которой идёт с eMMC (отпаяна, под гнездом TOSLINK). И пока оно не прогрузится функционал телевизора не доступен.
              0
              мм, а как бы обычный тв отличался от тв курильщика? у меня есть предположение, что инпут сигнал все равно должны проходить какую-то обработку перед тем как попасть на экран, разве нет?
                0
                Я не знаю, как отличить эти два внешне одинаковых но внутри абсолютно разных класса устройств. И да, всё верно, инпут лаг будет. Например, одна из ранних моделей, где смарт не блочит монитор это UE40D6530. Там есть полный набор «улучшайзеров», которые добавляют лагов, но большая часть успешно отключается из меню. Минимальный лаг будет у всех моделей хотя-бы потому, что организация вывода изображения на матрицу (LVDS) не совпадает с передачей изображения источником сигнала. Это в ЭЛТ телевизорах и мониторах сигнал шёл напрямую как есть.
        +5
        ИМХО к статье напрашивается голосовалка типа:
        Что на ваш взгляд предпочтительнее?
        • Smart TV
        • Обычный телевизор + TV-Box
        • Обычный телевизор (Smart функциями не пользуюсь)
        • Монитор и компьютер вместо телевизора
        • Мне все равно
        • Что-то ещё (что именно — в комментариях)
          +2
          Да, но в обновленном хабраредакторе пока нет такого элемента, к сожалению. Поэтому приглашаем всех к обсуждению темы в комментариях — у каждого могут быть свои варианты и соображения о том, как лучше все организовать (мнения с аргументацией — это очень ценно).
            +2

            У меня SmartTV подключается к ноутбуку по HDMI в качестве монитора для просмотра фильмов и сериалов. И всё. Пульт — включить-выключить и громкость. Так лучший UX обеспечивается.

              0
              Smart phone
              +2

              По заголовку подумал, что в статье речь о почтовых сервисах.


              По теме сабжа — выбрал stupid TV + внешнюю приставку, как минимум чтобы не думать, где взять обновления прошивки на встроенный Андроид через несколько лет.

                +1
                Купил огромный Hyundai за копейки со плюшками в виде Android TV
                При первом же запуске обновились GApps и телевизор стал отвечать по 10 секунд на любой запрос. Сбросил до стока — пошустрее, но всё половина софта вылетает.

                Я брал именно большую и дешевую матрицу для просмотра фильмов с телефона/usb/tvbox и был готов к такому результату, однако для условной домохозяйки это будет ударом по нервам.
                  +5
                  Мне нравится простой тв+медиасервер из старого компа.
                    +1
                    А я хочу себе просто ТВ с возможностью подключения по кабелю провайдера.
                      0
                      Я люблю смарт тв потому что подключил к ви фи, установил нетфликс, эпл тв, картина тв ну или что еще, и не надо заказывать отдельные коробки. Удобно.

                      Но, UI/UX это сущий ад. Причем почти у всех брендов. Убогий браузер, перенасыщение опциями. Мой LG у меня уже год… и мне до сих пор берет 5 минут найти функцию апдейта апликации или кнопку рестарта апликации. Ну и без клавиатуры это то еще удовольствие, если реально хочешь поиском воспользоваться… а ее не так-то просто подключить.
                        +1
                        Вы ещё не дожили до момента, когда Smart функции превратятся в тыкву :)
                        В лучшем случае это произойдёт через 4-5 лет после окончания выпуска конкретного телевизора.

                        У родителей живёт LG (или Samsung?), у которого приложение Youtube уже года 3 как перестало запускаться, хотя и во времена своей «молодости» оно хорошо тупило. Последнее обновление ОС было ~5 лет назад. Хороший телек с FullHD матрицей.

                        У меня до сих пор отлично себя чувствует телевизор, в котором «умность» ограничена DLNA клиентом, т.к. он ещё старше.

                        У обоим телевизорам подключено по Android Box'у с ценой в ~2-3 т.р. и которые великолепно справляются со всеми умными задачами.
                          0
                          Вот и получается, что потребитель за функции Smart TV платит дважды. Печально это.
                            0
                            Буквально в прошлом месяце заменил панельку LG 2013-го года на более свежую.
                            Youtube на старой панельке работал без особых проблем до последнего.
                            LG потихоньку присылала уведомления о том, что тот или иной сервис перестанут работать с такого-то числа, но ни разу не было такого, чтобы отключили что-то чем пользовался я. Видимо отключали то, что никому не было нужно.
                          +3
                          Основная проблема Smart TV в отсутствии нормальной платформы/софта/поддержки. И срок службы среднего TV гораздо больше, чем желание фирмы обновлять его софт до актуального. Ну и выбор софта часто удручает. По этому Уровень смартасти в ТВ очень сомнителен…
                            +8

                            Как уже отметили выше, телевизор — это не тот прибор, который хочется часто менять. С одной стороны хороший ТВ не дешёвый, а с другой — его замена редко приведёт к длительному "вау-эффекту". За последние 10 лет пожалуй единственным серьёзным улучшением в телевизорах было внедрение 4к разрешения (хотя количество контента для него всё ещё не назавёш достаточным).
                            В перспективе 10-летнего срока использования телевизора, совсем на задний план уходит его смарт-начинка. Она уже через пару лет станет бесполезной и устаревшей. Поэтому для меня основным критерием выбора ТВ в текущий момент, являются исключительно его основные "железные" характеристики: матрица, разрешение, диагональ, набор входных разъёмов и др. А программную обвязку я обеспечу внешней приставкой, которая дешевле и её можно чаще менять, получая больше впечатлений от этого мероприятия.

                              0

                              Ещё один вау-эффект — OLED. Хорроры, темные игры, космос — идут на ура.

                                0
                                С 2010 года в пользовании ЖК-тв с динамической LED-подсветкой в виде матрицы диодов, размером эдак штук 30 на 50. Примерно такой же вау-эффект при просмотре в темноте, когда чёрный действительно черный, а не серенький. Не без некоторых артефактов, конечно, когда на картинке точечные источники света на черном фоне, подсветка рядом проступает.
                                  +1

                                  Вот именно, что это дешевый фейк. Настоящий чёрный сейчас есть только у OLED. В прошлом он был у плазмы, но она как-то быстро была вытеснена ЖК, так и не дожив до 1080р.

                                    0
                                    Дожила плазма до 1080p. Несколько поколений даже сменилось. Вот только если ее калибровать к стандартному BT709 то в итоге особо этого глубокого черного и не заметно так явно, кроме некоторых случаев типа картинка а потом резко черный экран и все это в темноте полной смотрим. Мне кажется плазма бы себя хорошо показала в HDR где как раз и нужна высокая контрастность, только похоже до него как раз таки плазма не дожила. А как я понял без поддержки теликом его в HDR никак не откалибровать. Ну и есть у плазмы некоторые артефакты в тенях. Правда я сравниваю свою плазму c довольно качественными современными IPS мониторами. Если взять какую дешевку то плазма конечно получше будет.
                                    0
                                    И как вам звёздное небо?
                                      0
                                      Ну давайте так скажу, если мне предложат за 60% зарплаты купить тру-олед вообще без артифактов и без выгорания или за 40% такой же по диагонали/разрешению ЖК с матрицей диодов подсветки и соответствующими нюансами, я бы пожалуй сэкономил, не так часто там звезды в небе показывают и не так это ужасно выглядит.
                                      Но конечно подход ОЛЕД должен в итоге победить, стать и дешевле и качественнее во всех отношениях, эти все отдельные подсветки и прочие костыли отойдут.
                                        0
                                        Но конечно подход ОЛЕД должен в итоге победить

                                        Возможно взлетит какой-нибудь нанолед.
                                          0
                                          А я бы предпочёл ТВ без артефактов. Либо ОЛЕД, либо просто «честный» ЖК — пусть у него контрастность и будет меньше.
                                          0

                                          Звёздное небо — офигенно)) Можно зажечь единственный белый пиксель на черном 4к экране, и в полной темноте он реально будет "слепить" (ореол рассеяния вокруг будет видно). После OLED все прочие технологии кажутся недодисплеями. Минусов два — боязнь статики и цена.
                                          А нет, три — отсутствие диагоналей в промежутке от 12" (планшет) до 48" (самый маленький OLED TV). Когда уже завезут OLED мониторы… Походу не дождёмся, на смену OLED грядут micro-LED.

                                    +2
                                    Два года назад купил 4k Smart TV Sony. Специально выбирал именно на Android, т.к. хотел иметь возможность установить всё, что мне нужно (kodi, IPTV, HD TV box, Retroarch и прочее) и управлять всем одним пультом. В итоге в целом очень доволен, всё работает просто отлично, за исключением двух минусов.

                                    1. Как было отмечено в статье, переключение эфирных каналов — суший ад. Пока пролистаешь весь список, на первой программе может уже кончиться передача. Но этот недостаток легко компенсируется крайне редким просмотром этих каналов (исключительно типа Discovery, NatGeo и т.д).

                                    2. Сетевой интерфейс 100mbit. И это в телевизоре за почти ~1200$. У меня есть только догадки, почему Sony решили сэкономить на спичках и не поставили гигабитную сетевуху, но на официальных форумах недовольство пользователей фактически игнорируют отмазками с отсылками к стандартам сжатия, потоков и прочего — якобы 100мегабит хватит всем для 4k. На самом деле, существует полно 4k контента, который не пролезает в 100мегабит. Даже официальные демки от самих же Sony такие есть. Что примечательно, попытка установить гигабитный USB-сетевой адаптер ни к чему не привели — Sony просто выпилили поддержку таких из прошивки, хотя в других Android устройствах он работает без проблем из коробки. Проблему решил покупкой AC wi-fi точки (в телевизоре тоже стоит модуль этого стандарта), но тем не менее.
                                      +2
                                      Возможно, существуем модель за 1500$, где стоит гигабитный интерфейс? Маркетологи не зря свой хлеб едят.
                                        0
                                        На момент покупки телека ни в одном из представленных не было такого. Сейчас — не знаю, может уже завезли, хоть и сомневаюсь. Повторюсь, это было причиной многих недовольств со стороны пользователей по всему миру. Есть 2 версии, почему Sony так сделали: 1 — сетевуха висит на шине USB, а значит в гигабите (по их мнению) нет смысла; 2 — мол, хотите хорошего 4k, покупайте blueray приставку и нечего гонять видео с ваших NASов, а для пережатого YouTube'ом «4к» и 100мбит более чем достаточно.
                                      +9
                                      Смарт тв для меня — это просто монитор с жалким огрызком системы.
                                      (и как следствие, переплатой за «СОФТ» + железо от производителя телека)

                                      Я не видел ни одного телека, который бы можно было использовать так же удобно, как и отдельную приставку:
                                      Поставить сторонний браузер или софтину? Поставить адблок? Запустить торрентокачалку? Нуу, нет, но ты можешь насладиться прекрасным логотипом «сосунг». Этого должно хватить. Ты же консьюмер, и должен консьюмерить, а не умничать.
                                      Соответственно, в выборе телека для меня важно лишь соотношение качества картинки и цены. Все умные функции — в мусор.
                                        +1
                                        Не все йогурты одинаково бесполезны…
                                        Сосунг всегда славился обилием функций, которые невозможно использовать. Но существуют телевизоры на андроиде, где можно поставить довольно много чего интересного. Я, правда, ограничился aimp и hdvideobox. Другим ничем и не пользуюсь.
                                        +1
                                        Есть ли среди умных телевизоров хоть один достаточно умный, чтобы при проигрывании фильмов с флешки не врубать субтитры по умолчанию? Или хотя бы чтоб позволить отключить их одной кнопкой, а не где-то в глубине настроек, куда ещё доберись попробуй.
                                        Вообще, такое впечатление, что о юзабилити этих телевизоров никто и никогда не задумывался. Делают как сделается, а на пользователей плевать.
                                          0

                                          Не, ну если телевизор с проигрыванием и удаленным управлением называть умным — то да, умный лучше. А вот весь тот мусор от LG WebOS/Samsung Tizen/Android TV — это просто мусор, лишняя копейка к себестоимости вместо нормальной матрицы. С другой стороны — ну, это явный вендорлок, чтобы люди телевизоры почаще меняли — но это мусор, а не техника.

                                            0
                                            1. Есть простое;
                                            2. Усложняем;
                                            3. Недовольствуем;
                                            4. Упрощаем и довольны;
                                            5. ?????;
                                            6. GO TO 2
                                              0

                                              Берём простое, усложняем. Начинаем пиарить сложное как лучшую альтернативу, за счёт массовости роняя цены на уровень простых. Когда набирается критическая масса плюющихся — начинаем снова производить простое по цене 2× от бывшей цены сложного :-)

                                              +4
                                              Категорически против «умных» тв. В данном случае это классическое 2 в 1, когда, ни первое, ни второе, не работают хорошо. И «умными» возможностями пользоваться боль, и как простой телевизор, все становится слишком сложным.
                                                0

                                                Я хотел LG OLED, а они бывают только смарт. Ну ок, купил, поставил. Думал, заодно решу проблему с подключением к компу — он стоит в другом углу, HDMI не дотянуть. Сверхожиданий не было, UX говно, использую только DLNA ютуб. На ютубе экранная клавиатура — это что-то с чем-то. Ну чем по голове били того человека, который придумал раскладку ABCD? Аппаратную клавиатуру подключал, но она работает не во всех приложениях (WTF?), в том же Ютубе не работает. Реклама на Ютубе — я уже и забыл, что она есть…
                                                DLNA тоже с сюрпризами. Самые весёлый — новые модели LG, блджад, не поддерживают аудиокодек DTS! Не знаю, то ли они лицензию не купили, то ли что, но официальная рекомендация производителя — купите отлельный ресивер для внешних колонок. Это просто 5 баллов. Теперь приходится выбирать торренты со звуком не-DTS. Кстати, нужную аудиодорожку можно выбрать только методом тыка — они отображаются как audio 1, audio 2, audio 3… Навигация по медиатеке — как обычно, никогда не работающие адекватно категории (жанр, исполнитель и т.п.), но, хвала богам, есть и просто "папки", правда, без какой-либо сортировки. Просмотр картинок и видео почему-то сделан отдельным от музыки приложением с таким же интерфейсом. Ну честное слово, не умеют они в UI, прямо как автопроизводители. Самое бесячее в DLNA — тормозное обновление медиатеки. Скачал на комп торрент с работающим звуком, и начинается чехарда с перезагрузками и выключениями, чтобы фильм наконец-то появился в меню. Подозреваю, что вся эта хрень сделана специально, чтобы отбить у домохозяек желание мучаться с торрентами. Вот же, нетфликс есть, там всё удобно, ничего качать не надо (только денюжку плати).
                                                Ждём новых тв вообще без HDMI и прочих входов. Походу, всё к тому и идёт. А я пока задумываюсь, где бы взять 10-метровый кабель HDMI 2.1 и как бы его протянуть так, чтобы не ломать ремонт...

                                                  0
                                                  Как вариант — AnyCast/ChromeCast модуль. И стриммить картинку с компа.
                                                    0

                                                    Miracast поддерживается из коробки. Но это всего 1080p с дикими артефактами и низким фреймрейтом. А нужно 4k 120 Гц — ради этого телек и покупался (играть вообще шикарно… если комп подтащить поближе).

                                                    0

                                                    За весьма вменяемые деньги есть HDMI fiber шнурки, которые по концам представляют собой чуть более крупные HDMI разъемы, внутри которых начинка собственно, а между ними волокно. Длина до пары сотен метров. Гуглится по «hdmi fiber extender».

                                                      0

                                                      Да, смотрю в эту сторону. Но как бы быть уверенным, что шнурок реально выдаст 4k 120 Гц (HDMI 2.1)? В обычных ритейлерах такие вещи не продают, надо заказывать.

                                                        0
                                                        Просто ищите кабель с рейтом 48 Gbit. Такие есть. Стандарт указывают не всегда, но скоростью указана достаточно часто. Но ценник за такие кусается, да, порядка 100 долларов.
                                                      0

                                                      Всё же, в защиту встроенного видеоплеера смарта, у него есть один существенный плюс — это установка нативной частоты кадровой развёртки экрана. Если фильм 23,976 Гц — именно с такой частотой экран и обновляется. При подключении ТВ как монитора будет фиксированно 60/120 Гц. Далеко не все видеоплееры умеют переключать монитор на частоту кадров фильма. Можно, конечно, менять её вручную каждый раз, но...

                                                        0
                                                        Далеко не все видеоплееры умеют переключать монитор на частоту кадров фильма.

                                                        Да и долго это. Переключение может быть только в полноэкранном режиме, а у меня, как я написал ниже, монитор по 5 секунд переключает. Хотя, возможно, FreeSync может решить эту проблему.
                                                          0
                                                          FreeSync несколько не для того (там цель «выдать кадр как только он готов в буфере видеокарты»), и пока никто из разработчиков плееров/рендереров, насколько мне известно, не придумал как заставить FreeSync корректно подгонять частоту кадров под воспроизводимое видео.
                                                            0
                                                            Жаль. В панели Nvidia есть даже настройка «В полноэкранном и оконном режиме», правда я слабо представляю, как работает второе. А ведь было бы класно, если бы экраны поддерживали области с разной частотой кадров.
                                                        0
                                                        Аппаратную клавиатуру подключал, но она работает не во всех приложениях (WTF?), в том же Ютубе не работает.
                                                        Это потому что большинство приложений в webOS — веб-приложения, работающие в системном Chromium, хорошо интегрированном в систему.
                                                        А официальное приложение Youtube, как и в смарт-ТВ у практически всех других производителей, работает в отдельном рантайме Cobalt от разработчиков Youtube (представляющим собой очень сильно обрезанный модифицированный Chrome, настолько сильно, что проще посчитать, что от него осталось, чем то что заменили), который будучи «чужеродным» с остальной системой интегрирован не настолько хоршо.
                                                        +11

                                                        Ну, приплыли. Новый жанр на Хабре — перевод комментариев с HN. Удобный формат, да. Требования к материалу минимальные. Ни толковый переводчик не нужен (можно своими словами пересказать), ни оригинальный контент. Любой студент справится.


                                                        Но это совсем не то, что я хочу видеть на (пока еще) любимом Хабре. За это и минус.

                                                          0

                                                          Единственный плюс смартов LG — они управляются по ip, в том числе wake on lan/wlan, то есть можно заскриптовать все как надо, настроить в инженерном меню изображение один раз, выкинуть пульт и забыть про страшные интерфейсы в самом телике.


                                                          Минусы — нет копеечного выхода 3.5 для наушников, надо докупать конвертер из s/pdif с али. И 100мбит сетевой адаптер, то есть как подразумевается смотреть 4к самим "смарт" тв — вообще не понятно… Жаль еще нельзя рутануть и сменить стандартные картинки со скринсейвера, хакерам уже не интересно ковырять такие устройства :(

                                                            0

                                                            Wi-Fi 6 же. Да, пришлось новый роутер купить, но у меня всё равно нету Ethernet в том месте, где стоит телек.
                                                            А выход на наушники зачем? Кто смотрит ТВ в наушниках? Если очень надо, можно по bluetooth подцепить (хотя у меня не получилось).

                                                              0
                                                              наушники ночью подключать чтобы не шуметь, или колонки которые получше чем встройка у телевизора. не у всех есть 5.1 или ресивер с оптическим входом. про звук по Bluetooth лучше ничего не надо говорить, он ужасен и телевизор с bt-колонками каждый раз после включения надо снова настраивать, это вообще ни в какие ворота.
                                                              Wi-Fi AC есть и роутер стоит прямо за теликом, только вот у телика приемник паршивый и скорость не сильно выше проводных 100 мегабит, только еще и jitter добавляется.
                                                                0

                                                                А, ну для 4к нужно 802.11ax. И то не всегда вытягивает, не качаю фильмы размером больше 50 ГБ.
                                                                Наушники — да, BT должно быть оптимально и без плясок с бубном, но увы.

                                                                  0
                                                                  Думаю выход не делают ибо предполагается использование тв и ресивера. А это реально очень крутая и удобная штука. Пару лет назад наконец купил б\у ресивер с автокалибровкой и хорошей акустикой (AE Neo One + Elac Sub2030) и это была одна из лучших покупок в жизни. Ну разве что робот пылесос так же крут.
                                                                  0
                                                                  У меня пара стареньких (но ещё ого-го) радионаушников от Sony. Очень удобно ночью смотреть с женой фильмы, пока малышня спит. Смотреть, не прислушиваться к каждому слову и не хвататься судорожно за пульт при каждом звуковом эффекте.
                                                                  И радионаушники идеально синхронизированы с картинкой. Нет лимита по количеству наушников на один передатчик, поэтому очень удобно смотреть вдвоём.
                                                                  Поэтому пришлось докупать конвертер.
                                                                0
                                                                В смарт-приставках есть одна существенная проблема — это звук. У меня так и не получилось победить андроид и заставить его как минимум ничего не трогать.
                                                                  0

                                                                  Для меня телевизор — всегда и без искажений только монитор. Выбираю по техданным, дизайну и т.п. Наличие смарта — минус, но до сих пор не бывший критичным. Просто никогда не включаю ничего, связанного со смартом (обычно даже один раз из любопытства — неинтересно), не говоря уже об очевидном не подключении к сети. Использую внешние источники, например спутниковый тюнер, HTPC и т.п., которые соответствуют моим интересам и могут быть обновлены программно или аппаратно по мере морального устаревания.

                                                                    +2

                                                                    Будучи два раза кинутым Самсунгом и Сони (перестали показывать банальный Youtube), активно голосую за отдельные коробочки. Apple TV и Xiaomi Mi Box S — наше все, а если даже нет, то будут легко заменены на другие коробочки.

                                                                      +4
                                                                      В статье и комментариях (на хабре, а не HN) незаслуженно мало внимания уделяется такой замечательной функции телевизоров Samsung как ACR (Automated Content Recognition).
                                                                      www.samsung.com/us/business/samsungads
                                                                      www.samsung.com/us/business/samsungads/resources/tv-ad-retargeting

                                                                      Если по-русски, телевизор распознает то, что происходит у вас на экране. Полагаю, что в том числе изображение из внешних источников. А дальше все как мы любим в интернете: таргетинг, ретаргетинг и другие интересные штуки.

                                                                      Устройства samsung вызывают такую же реакцию, как pleer.ru. Видишь хорошую цену, но потом вспоминаешь про особенности и идешь в какое-нибудь нормальное место.

                                                                      Ну и особенно доставляют вещи типа неудаляемой рекламы на телевизорах за мноха деняк, которая появляется спустя несколько обновлений, например, когда заканчивается период упрощенного возврата товара. Первая же ссылка из гугла — www.reddit.com/r/assholedesign/comments/co5aw4/unremovable_ads_on_my_2500_samsung_smart_tv

                                                                      Не знаю, в какой мере остальные производители этим занимаются, но самсунг явно впереди планеты всей.
                                                                        0
                                                                        Раз уж так раздражает реклама, то раздражает наверняка не только на телевизоре, но и на телефонах и вообще по всему дому, так ведь? А чтоб не корячиться с каждой отдельной железкой, уже много лет есть Pi-hole, о чём и упоминается в комментах по приведённой Вами реддитовской ссылке.
                                                                          0
                                                                          Pi-hole хорошая штука, но пока без нее удается не видеть рекламу, используя сочетание блокировщиков рекламы и платных подписок.
                                                                          +1
                                                                          Так, подождите — чем это всё заканчивается? Самсунг будет показывать баннеры поверх моего играемого из внешнего источника по HDMI видео?
                                                                          +3
                                                                          Да уже и мониторы портить начали. Мой относительно дешёвый 4к включается и переключает режимы по 5 секунд. В итоге при настройке или сбоях в биос войти можно только на ощупь, а при обычной загрузке картинка показывается только на этапе рабочего стола, ибо ПК сменяет режимы быстрее, чем он успевает «прогреться». Выбор входа одной кнопкой? Да зачем это, мы лучше сделаем меню для регулировки звука, а всё остальное вызывает меню, которое управляется 5 кнопками сзади экрана, притом что надписи к ним на самом экране спереди, и даже кнопка выхода меняет своё положение. Ненависть.
                                                                            +1

                                                                            О, у меня тоже недавно подгорело. Купил новый монитор от ACER за примерно $500. А он не умеет автоматически переключать источник… (то что умел древний Филипс, который я купил Б/У за $40).


                                                                            И для переключения нужно нажать Меню > три раза влево > Опции > два раза вниз > войти > влево > подтвердить > выйти (итого 11 нажатий).


                                                                            Это мой единственный монитор для работы и дома (как раз два источника), так что эту операцию выполняю несколько раз в неделю...

                                                                              +2
                                                                              попробуйте с кнопками выбора поиграться. у меня 4k viewsonic, инпут автоматически подхватывает, но иногда нужно переключиться на другой активный вход, делал через меню всегда, но недавно открыл для себя что если 2 раза нажать кнопку выбора, то инпут переключается. такой себе шорткат )
                                                                                0
                                                                                Попробуйте кнопку Enter на мониторе два раза нажать, на некоторых моделях это срабатывает
                                                                                  0
                                                                                  Спасибо, попробую.
                                                                              +2
                                                                              Вы простите, но после прочтения назрел 1 единственный вопрос -а опрашиваемые вообще пользовались современными телевизорами?

                                                                              Я приобрел первый «смарт» ТВ в 2010 году, 37 дюймовый Philips. Медленный как черепаха, запуск за 1.5-2 минуты, подгрузка еще минуту, но там был DLNA, он нормально играл почти любое кино с внешнего ЖД, YouTube показывал, и даже погоду.

                                                                              Потом, вторым телевизором я купил Бравию на какой-то шайтан платформе от Сони. Все быстро, но тогда я познал exFAT и конвертацию mkv в mp4… Да, бестолковый, но зато показывал он хорошо.
                                                                              Все это жило какое-то время, а потом я поменял бравию на какой-то Самсунг с той их старой платформой. Не очень быстро, быстрее Филипса… но! Мне не нужно было носится с флешками чтобы посмотреть кино, сериалы были уже тут, с DLNA играет все и очень быстро.

                                                                              Окей, идем дальше.
                                                                              В прошлом году я решил обновиться, отдаю Филипс квартиросъемщикам, Сони и Самсунг уходят старшим родственникам, и покупаю 1 Samsung Q70R себе и Бравию X85 отцу.

                                                                              Сказать, что я ошалел — ничего не сказать. Самсунг молния, все как на ладони и интуитивно, все просто берет и работает. Plex играет, вжух, IPTV 4К с Dolby Digital дорожкой показывает, вжух, YouTube моментально с голосовым поиском, вжух, Netflix, ах да, еще же Форк есть! Запуск секунда. Бравия тоже отлично работает, никаких нареканий. Я просто получаю то, что нужно 1 пультом, из коробки и при минимальных затратах электроэнергии.

                                                                              Откуда все эти басни про плохую работы смартов? Из 2010 года? А может пойдем еще раз вспомним невероятную глубину чОрного цвета на фантомном Pioneer Kyro?

                                                                              Или Вы тут хотите сказать, что noname китайские коробки на шайтан-Android шибко лучше? Покупал я ради интереса — все работает грустно. Хочется смотреть кино, а не читать шапку 4PDA. Покупал Amazon FireStick — все в Амазоне, не пробрасывал 5.1 на ресивер. Продал. HTPC я строил — у меня там крутился KODI который таки работал, но управление все равно было так себе. И хромкаст я покупал — без транскодера штука бестолковая, только для YouTube. Думал уже Nvidia Shield купить — а потом взял, поехал в телевизоры и привез Самсунг.

                                                                              Вот зачем брать и жить староверьем, какими-то стереотипами, самим себе создавать проблемы? Зачем?

                                                                              Еще пару лет подождем и будет отличный черный в темном помещении без выгорания. А за плазмами и 3D я и не скучаю.

                                                                              Я когда приобрел себе новый телевизор — мне все недостатки предыдущих решений как рукой сняло. И стало жаль времени, потраченного на попытки сделать старый Филипс умным.

                                                                              Или наличие ОС, которой даже не заметно, мешает смотреть кино? Вам же никто не запрещает подключать то, что Вам нужно. А рекламодатели и так все про нас уже давно знают.

                                                                              И да, про блокировку смарта на Самсунге я в курсе, но проблема полностью решаемая.
                                                                              Надеюсь на благоразумие. Спасибо.

                                                                                +8
                                                                                А рекламодатели и так все про нас уже давно знают.

                                                                                Плохая, негодная мысль, которую нужно искоренять.
                                                                                0
                                                                                Обычный телик + Raspberry Pi 3 с KODI на борту. Полёт нормальный.
                                                                                  0
                                                                                  Я тоже купил АндроидТВ TLC с год назад. Как выяснилось, лучше бы купил что-то обычное.
                                                                                  Некоторые форматы фильмов не читает. По NFC работает плохо — виснет и выключается. Внешний носитель — только USB. Своей памяти — мало, поэтому много приложений не установишь.
                                                                                  Из-за всего этого скачать и посмотреть какое-то кино — это всегда пляски с бубном. То сжатие слишком высокое и процессор не успевает обрабатывать видео. То наоборот, он не успевает читать с диска (по USB). Воспроизведение по локальной сети — он работает только с Windows-реализацией сервера, и к тому же через 10-20 минут просмотра начинает тормозить и виснуть.
                                                                                  Зато хорошо работают интернет-сервисы. Ютуб, Кинопоиски всякие, Okko, вот это вот всё. Но покупать десяток разных подписок, а потом еще и доплачивать за отдельные фильмы — дорого выйдет.
                                                                                  Немного спасает положение приставка IconBIT, но там свои проблемы — тоже читает не все форматы, процессор слабенький, высокое сжатие с хорошим качеством не переваривает. А новые приставки почти все работают только по сети и USB, очень мало моделей с подключением дисков по SATA.
                                                                                  И какие вообще варианты есть, чтобы смотреть фильмы, скачанные с торрентов, с хорошим качеством? Только NAS? Или вовсе — отдельный ПК с HDMI?
                                                                                    +1

                                                                                    Для меня идеальным вариантом оказался plex, установленный на сервер/nas/компьютер, и клиент его на телевизоре. При необходимости перекодируется всё автоматически.

                                                                                      0
                                                                                      Спасибо, добрый человек. Именно это мне и нужно было, судя по всему. Поставил, пока работает.
                                                                                      Плюсик бы поставил, да кармы не хватает.
                                                                                      0
                                                                                      HDVideoBox — хочешь — качай, потом смотри, хочешь — смотри сразу, без скачивания, лишь бы интернет был нормальный.
                                                                                      0

                                                                                      В комментариях как-то не раскрыли тему приставок. Кто что пробовал, какие впечатления? Что посоветуете? Сейчас у меня малинка с коди/плексом на телеке висит, но старенькая уже, надо менять.

                                                                                        0

                                                                                        Стоит прошитый на android 7 asus nexus player.очень нравится.но думаю что-то пошустрее купить.асус своим удобным пультом подкупает.

                                                                                          0

                                                                                          У меня приставки. Две китайские на s905x3 и одна — самосборный HTPC. Китайские приставки показывают все, стоят недорого и по мере морального старения могут быть безболезненно заменены на новые. Неудобства с ними типичные — ужасный комплектный софт, нужно потратить пару вечеров за чтением 4pda, чтобы сделать что-то приемлемое с точки зрения эргономики, но приблизиться к идеалу не получится никогда из-за андроида, который "заточен" под тыканье пальцами в телевизор, а не под мышь или, тем более, кнопочный пульт. HTPC рулит, наверное и пульт можно довести до ума, но у меня микроскопическая беспроводная клавиатура с подсветкой и я с ним взаимодействую как с компьютером, а не как с плеером, лично мне так удобнее.
                                                                                          Малина не годится, потому что до модели 3 включительно не показывает 4K HDR (про четвертую не интересно после сообщений о перегреве — у меня и третья склонна к перегреву, в целом не доволен).

                                                                                            0

                                                                                            У меня Nvidia Shield, и это моя лучшая покупка десятилетия по удовольствию от использования и отсутствию любых проблем. Плюс, если видюха nvidia на компе, то можно погамать в игры на телеке по сети.
                                                                                            Из бюджетного в продаже есть Xiaomi Mi TV Stick (если верите в жизнь без 4к).
                                                                                            Ну и всегда есть Apple TV для ценителей подхода Apple.


                                                                                            С самосбором не связывался, глюкалово и специальную олимпиаду по мастерству перепрошивок на тормозящих китайских приставках откинул сразу. Опыт с малиной не понравился. Побаловаться — да, но использовать это оказалось больновато. :)

                                                                                            0
                                                                                            У меня четыре штуки Mi Box S на Android TV. Комплект программ стандартный на всех: Televizio (IPTV) + HDVideoBox + Vimu Player + Smart YouTube. Единственное чего не хватает — встроенной памяти, ибо 8Гб мало если захочется поиграть (хотя в новом ATV9 появилась возможность использовать память подключенной флешки). 4к Remux тянет. Из минусов — USB2.0, отсутствие LAN (компенсируется ac WIFi). Играл на нем в Wolf Among Us, вполне играбельно с геймпадом.
                                                                                            0
                                                                                            Эфирное/кабельное ТВ не смотрю, ТВ к сети (LAN/WAN/Internet) не подключал, пользуюсь только подключенными к HDMI AppleTV и прочими приставками.

                                                                                            — AppleTV подтаскивает фильмы/фотки/аудио с NAS, если нужно
                                                                                            — Там же на AppleTV стоят приложения нужных стриминговых сервисов
                                                                                            — Можно так же расшарить на него экран с телефона/компа/ноута по AirPlay
                                                                                            — Интерфейс встроенного в ТВ Android'а я не видел с момента покупки
                                                                                            — Никакой рекламы и Content Recognition/Content ID
                                                                                            — Всё летает, включается/выключается за пару-пятёрку секунд
                                                                                            — Включение/выключение ТВ и регулировка громкости выполняются с пульта AppleTV
                                                                                            — Штатный пульт достаю с полки только если нужно помочь ТВ определиться, с какого именно HDMI порта показывать картинку. Штатный пульт кнопочный, тач-пульт стоил отдельных денег (Sony Bravia) и я его не покупал, конечно.

                                                                                            Я очень доволен.
                                                                                              +1
                                                                                              К сожалению не все так просто, купить телек с нормальной матрицей и без смарта — нереально. Единственный путь — не подключать ему интернет, не давать обновляться.
                                                                                              Но как в таком случае дать финансовый фидбэк производителям чтобы они этот смарт не городили, если ты все равно платишь за смарт телек?
                                                                                              Ситуация получается как со смартфонами — некоторые хотели бы 4дюймовый современный смарт, но в рознице только лопаты.
                                                                                                0
                                                                                                Статья навеяла воспоминания, как-будто кто-то очень сердито прошелся Sape по статье и засунул ссылку на каждое ключевое слово, которое встречается в тексте :)

                                                                                                  +2
                                                                                                  Ещё беситраздражает, когда ТВ не открывает браузер, пока не проверит «доступность интернета» — ни роутер настроить, ни у провайдера зарегистрироваться.

                                                                                                  Или неотключаемый Wi-Fi Direct, который глушит Wi-Fi роутера…

                                                                                                  К счастью для себя, ТВ не пользуюсь, так что избавлен от мук выбора.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Правильная статья для хабра была не с пересказом комментов, а с каким-то анализом и выводом. Какой телек брать, если хочется использовать его как монитор? И наоборот — обзор функций смарт-телеков.
                                                                                                    А то получается как желтая пресса — хайповый заголовок и никакой контент. Только некоторые комментарии почитать интересно, но искать жемчужину в болоте — это для тех у кого времени много.
                                                                                                      +1

                                                                                                      Тупой телек за $300 + Nvidia Shield примерно за столько же (а если взять какой-нибудь Xiaomi TV Stick, то будет практически по цене телека но с самым актуальным смарт-тв экспириенсом). Ни разу не пожалел.
                                                                                                      Smart TV без поддержки в течение 5+ лет не нужны. По факту, у встроенных функций поддержка год-два, потом смарт становится тыквой, потому что производителям надо продавать новые телеки, а не отрабатывать деньги за уже проданные. И все это за конский прайс.

                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          0
                                                                                                          Что насчет Acer EB550Kbmiiipx? 3 HDMI DP и даже микро пищалки на 5 ВТ. Но стоит очень дорого :(
                                                                                                          Если стоимость была бы в районе 20-ти т.р., то набор в виде Монитор + sound bar + TV receiver + android box выглядит заманчиво.
                                                                                                          НО я вижу как минимум один минус к этому зоопарку нужен будет разветвитель для 220.
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          0
                                                                                                          В свое время собирал мини-комп с XBMC (Kodi до переименования). Не все удобно управлялось с пульта, еще были косяки в виде внезапных скачков на несколько минут вперед/назад при просмотре фильма. Потом как только появились плееры WDTV с сетью, перешел на них, а комп оставил ребенку под игры с вебкамерой. И вот в 2014 году покупаю смарт-ТВ LG, настраиваю сеть… Это было шоу! При включении: «у Вас не настроены ТВ каналы» (а зачем они мне?), потом «Не обнаружены источники видеосигнала», и где-то на пятой минуте: «О! Есть сеть и DLNA сервер, показать?» (у WDTV этот момент наступал секунд через 20 после включения). Плюс тормоза интерфейса, неудобные пульт, перемотка и переключение звуковых дорожек, нет возможности просто погасить экран чтобы продолжить просмотр чуть позже… В общем, плеер практически сразу вернулся на свое заслуженное место. Потом пытался еще пользоваться смарт-функциями, не зашло — ну натурально получается большой монитор со звуком, за остальное зря отдал деньги.
                                                                                                          Сейчас киномания как-то сошла на нет — времени мало, классика просмотрена, новинки не особо вдохновляют. Смотрим что-то изредка, подписками не пользуюсь, ТВ каналы настроил когда пришло цифровое ТВ. В общем, в покупке 4К пока не вижу особого смысла, но лучше бы взял «тупой» ТВ и приставку-плеер отдельно.
                                                                                                            0

                                                                                                            Что-то никогда не задумывался, т.к. телику уже 5+ лет. Смарт тормозит, но спасает приставка. Решил поглядеть цены, смарт + 4к либо дешевле, либо в районе топового телефона. Походу производители решили, что телевизор это такой же "расходник" как и телефон. Вот так я получил разрыв шаблона, телевизор для меня как минимум на 7+ лет.

                                                                                                              0
                                                                                                              Походу производители решили, что телевизор это такой же «расходник» как и телефон.

                                                                                                              Вы это заключили только по цене?
                                                                                                                0

                                                                                                                Нет, просто никогда не задумывался, о том, что теливизор стоит как мобильный телефон. Как-то с телефонами уже свыкся, что поддержка и актуальность не надолго, а с теликами пока нет. Хотя естественно телевизоры тоже эволюционировали, в плане разрешения, матриц и т. д.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  А они должны быть дешевле или дороже?
                                                                                                                  Простой 40 дюймов FullHD можно взять чуть больше чем за 10к, а за 25 можно замахнуться на 4к. Так что он подешевели, и я не думаю, что купленный мною StupidTV устареет в течении лет 5.
                                                                                                                  Телефоны сейчас да, отстой. Ходил с SGS2 8 лет, поставил на него 9 андроид, притом что он вышел с 2.3. Никакой нынешний аппарат столько не проживёт физически, как мне кажется, хотя по идее рост мощностей сейчас замедлился.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    С телефонами как бы давно уже ясно
                                                                                                                    — если критически нужна длительная поддержка — только Apple
                                                                                                                    — если устроить не очень длительная но что-то еще интересное — ну выбирать из некоторых производителей с которыми есть положительный опыт. Причем некоторые производители становятся даже лучше (недавнее заявление самсунга про 3 года поддержки вместо двух). Ну или — брать Pixel'ы с которыми по сути — есть гарантия что будут беспроблемные кастомы долго.
                                                                                                                    — какой никакой а прогресс есть в железе.
                                                                                                                    — варианты с «меняем телефон раз в 1-2 года» давно отработаны и даже схемы финансирования есть (ДАЖЕ в России — Samsung Upgrade и аналогичная штука для Apple).
                                                                                                                    — прямо враждебный пользователю (и при этом пользователю это сразу видно) функционал вроде рекламы из всех дыр большинство вменяемых производителей не ставят (ну кроме Xiaomi).
                                                                                                                    — ломать функционал пользователям которые честно купили устройство только на том основании что кто-то решил что у них не должно его быть — не ломают (пример — да те же Samsung'и с их сменой региона, как почти официальным способом с симкой левой так и другими способами, даже samkey не прикрыли).

                                                                                                                    Для ТВ — аналогов Pixel'ов нет.
                                                                                                                    Большей части людей надо от ТВ нормальную картинку. Все.
                                                                                                                    Покупают ТВ не на 3 года.
                                                                                                                    Рекламой — не смущаются.
                                                                                                                    Как и ломанием существующего функционала потому что кто-то решил что его тут быть не должно.

                                                                                                                    Условно-смарт ТВ у меня кстати есть. Условно — потому что например Youtube там — уже не рабоющий.
                                                                                                                0
                                                                                                                Обычный тв+приставка или пк.
                                                                                                                Если ты не можешь до чего-то руками, то производитель может просто забить хрен на обновления и условно лет через 5, телек будет актуален, а софт уже устареет.

                                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                Самое читаемое