Комментарии 62
Всё детство (90-е годы) рвали зубы без анестезии — говорили, что детям нельзя. И аденоиды в 10 лет тоже резали без анестезии. Каждый раз чувствовал себя капитаном Прониным.
Советская карательная стоматология. Причем даже взрослым ни черта не делали ибо положено страдать. Потом много раз спрашивал преподавателей почему такая фигня. Лидокаин был абсолютно доступен всегда. Основной ответ был «было не принято, кроме крайних случаев вроде пульпита или периодонтита».
Мне и пульпит в детстве лечили без анестезии. Закладывали мышьяк в канал.
ибо положено страдать
О да — эти отвратительные «совковые» стоматологи. Так и шли каждое утро на работу с упоительной мыслью сколько же пациентов они заставят страдать!
Может всё гораздо проще: был определённый уровень понимания как работает наркоз, как он может или не может влиять на здоровье, в конце концов устоявшиеся медицинские практики, которые в том числе могли говорить: «можешь обойтись без наркоза — обойдись, чтоб как минимум не навредить». Сейчас, возможно, информации о влиянии препаратов гораздо больше, опыта применения так же гораздо больше, и практика применения их поменялась в соответствии с новыми знаниями.
Мы не про наркоз, а про банальную местную анестезию. Которая сейчас стандарт, а раньше была просто «прихотью» пациента. Я это очень четко помню по своему детству и по учебе в меде. Я как бы стоматолог по образованию.
Исследованиям по токсичности анестетиков десятки лет. Со сравнительными таблицами, дозами, применимостью условного Мепивакаина у беременных и так далее. И как-то все равно. «Не принято».
При этом вреда от лечения без анестезии тоже куча. Пациент не даст нормально чисто и быстро выполнить препарирование. Время приема, а значит бактериальное обсеменение, вырастет из-за этих «дайте передохнуть от боли». Ведро адреналина своего, выброшенного в кровь со спазмом периферических сосудов.
Короче, вообще так себе. Не представляю, как можно лечить пациента без идеального обезболивания, кроме особо сложных случаев с абсолютными противопоказаниями.
Исследованиям по токсичности анестетиков десятки лет. Со сравнительными таблицами, дозами, применимостью условного Мепивакаина у беременных и так далее. И как-то все равно. «Не принято».
При этом вреда от лечения без анестезии тоже куча. Пациент не даст нормально чисто и быстро выполнить препарирование. Время приема, а значит бактериальное обсеменение, вырастет из-за этих «дайте передохнуть от боли». Ведро адреналина своего, выброшенного в кровь со спазмом периферических сосудов.
Короче, вообще так себе. Не представляю, как можно лечить пациента без идеального обезболивания, кроме особо сложных случаев с абсолютными противопоказаниями.
Бррр, не упоминайте, я до сих пор ненавижу стоматологическую поликлинику в которой мне в детстве зубы делали. Единственный «бонус», который от неё имеется — немножко обломанный резец, благодаря которому я раньше убивал свои зубы снимая изоляцию с проводов — было очень удобно.
А можете, как стоматолог по образованию, ответить на ряд вопросов:
1. Дайте, пожалуйста, определение, что такое «банальная местная анестезия»?
2. Почему даже сейчас перед тем как сделать «банальную местную анестезию» у пациента интересуются: не кружится ли у него голова, не тошнит ли его?
3. Это конечно может не по профилю вопрос, так как в стоматологии вроде уже не употребляется новокаин/лидокаин, но в других операциях вполне. Так собственно вопрос: почему перед использованием «банальной местной анестезии» у пациента интересуются нет ли у него аллергии на новокаин/лидокаин?
И да, пока врач несёт уголовную ответственность за жизнь и здоровье пациента, любые действия, не обязательные по медицинским показаниям и могущие угрожать здоровью или жизни — будут просто «прихотью» пациента.
1. Дайте, пожалуйста, определение, что такое «банальная местная анестезия»?
2. Почему даже сейчас перед тем как сделать «банальную местную анестезию» у пациента интересуются: не кружится ли у него голова, не тошнит ли его?
3. Это конечно может не по профилю вопрос, так как в стоматологии вроде уже не употребляется новокаин/лидокаин, но в других операциях вполне. Так собственно вопрос: почему перед использованием «банальной местной анестезии» у пациента интересуются нет ли у него аллергии на новокаин/лидокаин?
И да, пока врач несёт уголовную ответственность за жизнь и здоровье пациента, любые действия, не обязательные по медицинским показаниям и могущие угрожать здоровью или жизни — будут просто «прихотью» пациента.
А что вы называете "не обязательными действиями"? Насколько я знаю, анестезия сейчас строго обязательна, без неё вообще ничего труднее поверхностного кариеса не чинят. Во всяком случае в московских государственных поликлиниках возможность что-то делать без анестезии даже не рассматривается, предлагают лишь выбор между "российской по ОМС" (лидокаин) и "немецкой с тонкой иглой" (артикаин, 500 рублей).
И да, про аллергию везде спрашивают. Логично, что если у пациента аллергия, то надо действовать по-другому, например, бревном по башке другими анестетиками. Поэтому и спрашивают, а что, не должны?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще мне стоматолог сказала, что на него у многих людей была аллергия
Зато сейчас любое лечение начинается с анестезии. И детьми можно договориться на осмотр и лечение.
Вот за такое удаление зубов я очень «благодарен» нашей бесплатной (вертись она вся в гробу круглые сутки) стоматологии в СССР и позже в РФ. До сих пор не могу себя заставить пойти лечить зубы до тех пор, пока не дойдёт до «а теперь выпиваем стакан водки и лезем на стену».
У меня двухлетнему ребенку лечили под наркозом 8 зубов за раз.
В итоге, 3 вырвали и 5 запломбировали.
Ситуация была безвыходная, ибо лечить надо было, но ребенок не давался.
В итоге, 3 вырвали и 5 запломбировали.
Ситуация была безвыходная, ибо лечить надо было, но ребенок не давался.
А вот как можно проконтролировать те единичные случаи, когда пациент в наркозе обездвижен, но все чувствует, но не может пошевелиться (сказать). С детьми такое может происходить?
Хорошо зафиксированный пациент в наркозе не нуждается.
Это была бы хорошая городская легенда, чтобы пугать пациентов хирургии, но такие случаи действительно описаны. В целом даже при исчезающе малой вероятности такой реакции на наркоз страшно будет только от ощущения, а не от боли. Местную анестезию всё равно проводят. У детей она очень эффективна. Больно не будет. Во-вторых, если пациент частично в сознании и чувствует боль, это отражается на сердечном ритме. Когда анестезиолог видит учащение сердечного ритма, как правило, он погружает пациента глубже либо пробуждает. Надеюсь, это вас успокоит.
Мне так операцию на глазу делали. Видимо еще + местное обезболивание, как ниже написали. Потому что, максимум что чувствовал — небольшую резь, как соринка в глаз попала. Ну и в целом состояние такое сонно-пофигистичное было «ну… наверное так надо...», совершенно как то не страшно было. А потом добавили и совсем уснул.
Вот кстати всегда было интересно, почему не используются те же бензодиазепины? Дыхание угнетают мало, рвоту особо не провоцируют, сознание в разумных дозах не угнетают. Так, чисто снять тревогу и создать «безразличие» к будущей неприятной процедуре. Естественно в комбинации с местной анестезией, ну типа атаркатаналгезия в миниатюре?
А детям в европе-америке для анестезии в стоматологии тот же старый добрый кетамин вроде бы довольно широко используют.
А детям в европе-америке для анестезии в стоматологии тот же старый добрый кетамин вроде бы довольно широко используют.
Используют как премедикацию часто, но именно с зубами не так весело — обычно потом человек может пойти за руль, а под бензодазепинами и особенно с непривычки это прям аяй. С пропофолом кстати там же самая история — в других странах при его применении требуют наличия сопровождающего чтобы не было соблазна лезть за баранку.
Почему не используют те же бензодиазепины в стоматологии? Почему, используют. Есть такой препарат короткодействующий — Мидозалам или известный всем под названием Дормикум. Надо понимать, что это не гипнотик, это седативный препарат. Он может вызвать умеренную или средней степени глубину седации. То есть когда сознание пациента будет сохранено, он вроде бы как бы и спит, но в то же время не спит. Такой вариант седации уместен при непродолжительных стоматологических манипуляциях, когда пациент просто боится, мандражирует, для того, чтобы снять вот этот эффект тревоги, можно поработать и бензодиазепином. Но надо понимать, что в нашей стране, работать с бензодиазепинами возможно по дополнительной лицензии, в отличие от работы с тем же самым Пропофолом или Севораном, потому что бензодиазепины относятся к сильнодействующим препаратам. Можно поработать Мидозаламом, это управляемый бензодиазепин. Что касается анестезии в стоматологии у детей старым добрым Кетамином, он хорош в определённых случаях: при длительных больших полостных операциях. Да, он анестетик, обладает и гипнотическим компонентом, и анальгетическим. Но никто никогда не испытывал галлюциногенного эффекта от него. Очень неприятная вещь, и Кетамин не используется широко в детской практике, когда есть Севоран и Пропофол. Про анестезию в стоматологической практике у детей. При длительных манипуляциях лёгкая или средняя степень глубины седации не позволит ребёнку долго находиться в кресле, то есть ребёнок должен спать. Когда он спит, для анестезиолога самое важное — это обеспечить и поддержать проходимость дыхательных путей. И без постановки ларингеальной маски или даже эндотрахеальной трубки в некоторых случаях поддержать её будет просто невозможно. Рот маленький, работают две руки врача-стоматолога и две руки ассистента, льётся вода, высокий риск аспирационного синдрома именно вследствие затекания в дыхательные пути крови и жидкости. Поэтому задача анестезиолога — защитить дыхательные пути ребёнка от попадания инородного тела, жидкости или крови в трахею и дыхательные пути ребёнка. Что касается использования бензодиазепинов даже у взрослых, то не стоит заморачиваться по их поводу. Есть такой препарат Дексдор, это более управляемый препарат, но, когда идёт речь о непродолжительном вмешательстве (один, максимум два часа) пациент ещё вылежит нормально, но не забывайте, что пациент в седации ощущает дискомфорт, который развивается в мягких тканях, в той же пятой точке, когда ты неподвижно лежишь в кресле, когда затекает тело, и пациенту всё равно хочется встать и походить. Представляете картину, когда пациент пытается походить в сонном состоянии? Допустим, ему предстоит стоматологическое лечение не два часа, а четыре или пять часов. У нас был случай, когда работали с пациентом несколько часов (в районе трёх-четырёх часов) под действием Дексдора, и когда он окончательно пришёл в себя, сказал, что ему данный вариант анестезии не понравился. До этого мы с ним работали Пропофолом, а потом решили предложить Дексдор. Да, можно им поработать, можно Дормикумом, но не пять-шесть часов, когда идёт какая-нибудь обширная имплантация и так далее. Когда всего лишь терапия в районе полутора часов — почему бы и нет.
Скажите, а почему я постоянно слышу от разных людей истории, что обездвижить обездвижили, но болевые ощущения остались полностью. В результате моя коллега по работе жалуется на периодические кошмары по ночам уже на протяжении 7 лет после операции. То есть она полностью была обездвижена, но чувствовала дикую боль и не могла об этом сообщить и как либо отреагировать. Хорошо, что выдержало сердце. У знакомых умер сын в процессе удаления зубов под наркозом. Списали на плохое сердце.
В Интернете полно таких историй, когда врачи экономят на дорогих обезбаливающих (либо просто списывают больше, чем вкололи, для образования неучтенного обезбаливающего), но обездвиживают лекарствами хорошо. В результате тяжелые психические травмы и физические травмы. А кто-то умер, но списали на слабое здоровье.
Почему такое происходит постоянно?
Когда мне делают «банальную местную анестезию» приходится около получаса объяснять врачам, что на меня «банальная местная анестезия» действует только при 3-4 кратном увеличении дозы, со 2-3 попытки и только после получаса-часа ожидания. Пока не начнешь повышать голос — не верят. Почему надо это КАЖДЫЙ РАЗ объяснять и повышать голос? При том, что все равно остаются небольшие болевые ощущения.
В Интернете полно таких историй, когда врачи экономят на дорогих обезбаливающих (либо просто списывают больше, чем вкололи, для образования неучтенного обезбаливающего), но обездвиживают лекарствами хорошо. В результате тяжелые психические травмы и физические травмы. А кто-то умер, но списали на слабое здоровье.
Почему такое происходит постоянно?
Когда мне делают «банальную местную анестезию» приходится около получаса объяснять врачам, что на меня «банальная местная анестезия» действует только при 3-4 кратном увеличении дозы, со 2-3 попытки и только после получаса-часа ожидания. Пока не начнешь повышать голос — не верят. Почему надо это КАЖДЫЙ РАЗ объяснять и повышать голос? При том, что все равно остаются небольшие болевые ощущения.
Наркоз, как и любая мед процедура, даже как тот же «укол в палец», имеет свои показания, противопоказания, осложнения. И даже при проведении строго по показаниям, без наличия противопоказания, риск осложнений никуда не девается. Другое дело, что принято считать, что польза от правлильно проведенной процедуры превышает возможный риск. Но на больших числах пациентов мы рано или поздно начнем получать неприятные, а то и трагические случаи. Еще раз, даже в случае абсолютно грамотного специалиста, абсолютно здорового пациента и абсолютно «правильно» (ну, согласно современным рекомендациям) проведенной процедуры риск тяжелых осложнений, которые потенциально могут быть фатальными, никогда не будет нулевым. Другое дело что задача врача максимально этот риск минимизировать так, что бы соотношения пользы и риска было положительным. Если у пациента нагноение ногтя, нет смысла использовать тотальную внутривенную анестезию с миорелаксантами и интубацией, или ту же спинальную/перидуральную, обойдется условным лидокаином для его же, пациента, безопасности. Но врач тоже человек, пациент тоже человек и вечно хочет странного, человеку свойственно ошибаться, у врача не всегда есть вся аппаратура и обеспечение которое он «хотел бы», ну и тд и тп.
Ситуация «проснулся и не могу шевелиться» — это больше к операциям с применением мышечных релаксантов, полостные операции, массивные операции в травматологии и тп. Там это необходимо для работы хирургов. Но если у пациента миорелаксантами отключены все мышцы, специально, сознательно, с определеной медицинской целью, как же врач узнает о том что пациент не спит? А вот по косвенным признакам — к примеру пульс и давление. Не, есть конечно интраоперационный мониторинг актвиности мозга, но мы же понимаем какой процент анестезиологов в среднем по снг им обеспечены? Вот и стоит перед анестезиологом задача — не превышая разумные дозы препаратов обеспечить комфорт и безопасность пациента (в том числе от самих препаратов для наркоза) и комфорт для работы хирурга. Будет «много» препаратов для наркоза — будет другая жалоба — долго просыпался, тошнило, голова болела, встал с кровати упал сломал ноготь, а то и «теперь после тяжелого наркоза у меня больное сердце/почки/печень/голова».
Кароч все сложно…
Ситуация «проснулся и не могу шевелиться» — это больше к операциям с применением мышечных релаксантов, полостные операции, массивные операции в травматологии и тп. Там это необходимо для работы хирургов. Но если у пациента миорелаксантами отключены все мышцы, специально, сознательно, с определеной медицинской целью, как же врач узнает о том что пациент не спит? А вот по косвенным признакам — к примеру пульс и давление. Не, есть конечно интраоперационный мониторинг актвиности мозга, но мы же понимаем какой процент анестезиологов в среднем по снг им обеспечены? Вот и стоит перед анестезиологом задача — не превышая разумные дозы препаратов обеспечить комфорт и безопасность пациента (в том числе от самих препаратов для наркоза) и комфорт для работы хирурга. Будет «много» препаратов для наркоза — будет другая жалоба — долго просыпался, тошнило, голова болела, встал с кровати упал сломал ноготь, а то и «теперь после тяжелого наркоза у меня больное сердце/почки/печень/голова».
Кароч все сложно…
недавно ходил к хирургу, видимо повезло что он заметил, что я после укола почему-то не капаю слюнями и не шепелявлю онемевшим языком, а вполне бодро с ним болтаю. На вопрос об ощущениях, ответил что какое-то тепло пошло по щеке.
Поставил еще один укол и вопрос обезболивания был закрыт.
Поставил еще один укол и вопрос обезболивания был закрыт.
В детстве (в 1990-1995 гг) перенес порядка 45-50 общих наркозов (по 8 в год).
Пока жив, относительно здоров. На третий-четвертый год такого лечения (лет в 13) появился тремор рук, я до сих пор подозреваю что от наркоза, хотя врачи этого не подтверждали но и не опровергали.
Какие именно препараты использовали в те года — увы не скажу, но были и ВВ варианты, и маска. Последняя нравилась больше, по субъективным ощущениям, отходил после нее легче. Анестезиологи естественно менялись, и каждый применял собственные схемы.
Среднее время наркоза — 20-30 минут, про глубину ничего не скажу.
Из интересного:
Всегда пытался поймать сам момент перехода между явью и отключкой, но так ни разу и не удалось.
Почему-то у нашей детской больнице, все анестезиологи были огромными мужиками с мощными волосатыми руками и пальцами-сардельками. Шутили про их «удар-анестезию». :)
Отходил от наркоза быстро, часа через 2 почти все последствия проходили.
Как то наелся перед анестезией, но считаю что врачи сами виноваты: из-за каких-то накладок, несколько раз переносили вмешательство в течении почти двух суток не пуская в столовую все это время. В итоге перенесли еще раз, уже из-за меня (я таки нашел печенье, а друзья сыр из столовой принесли).
Под конец, анестезиологи жаловались что препараты действуют уже не так эффективно и приходится повышать дозы.
Пока жив, относительно здоров. На третий-четвертый год такого лечения (лет в 13) появился тремор рук, я до сих пор подозреваю что от наркоза, хотя врачи этого не подтверждали но и не опровергали.
Какие именно препараты использовали в те года — увы не скажу, но были и ВВ варианты, и маска. Последняя нравилась больше, по субъективным ощущениям, отходил после нее легче. Анестезиологи естественно менялись, и каждый применял собственные схемы.
Среднее время наркоза — 20-30 минут, про глубину ничего не скажу.
Из интересного:
Всегда пытался поймать сам момент перехода между явью и отключкой, но так ни разу и не удалось.
Почему-то у нашей детской больнице, все анестезиологи были огромными мужиками с мощными волосатыми руками и пальцами-сардельками. Шутили про их «удар-анестезию». :)
Отходил от наркоза быстро, часа через 2 почти все последствия проходили.
Как то наелся перед анестезией, но считаю что врачи сами виноваты: из-за каких-то накладок, несколько раз переносили вмешательство в течении почти двух суток не пуская в столовую все это время. В итоге перенесли еще раз, уже из-за меня (я таки нашел печенье, а друзья сыр из столовой принесли).
Под конец, анестезиологи жаловались что препараты действуют уже не так эффективно и приходится повышать дозы.
у меня после последнего полного наркоза неделю мозги приходили в норму, все так со скрипом думалось, память плохо работала. С ужасом думал как же я буду работать-то в таком состоянии. Для программистов функциональность мозгов очень важна. Но постепенно пришел в норму. А в предпоследний раз я не очнулся вовремя и не смогли разбудить, только на следующее утро смог выплыть, сперва стал звуки слышать, потом смог говорить, и только потом смог открыть глаза и повернуть голову, а затем обблевать кровать.
Насчет тошноты. Когда очнулся, то минут через 40 как-будто бы нормально себя чувствовал, но мне сразу сказали что вставать нельзя, стошнит. Сперва не поверил, но когда пошел, то реально стошнило бы, если было бы чем. Спазмы-то тошнотные были в полную силу.
В общем под общий наркоз страшновато идти. Потери все равно будут.
Насчет тошноты. Когда очнулся, то минут через 40 как-будто бы нормально себя чувствовал, но мне сразу сказали что вставать нельзя, стошнит. Сперва не поверил, но когда пошел, то реально стошнило бы, если было бы чем. Спазмы-то тошнотные были в полную силу.
В общем под общий наркоз страшновато идти. Потери все равно будут.
В 90-е в условиях жуткой безработицы моя тётка пошла работать «на вредность» на завод оргстекла, там хоть какие-то деньги платили. Техпроцесс был связан с эфиром, а техника безопасности и условия были те еще…
Ну и вот, в результате адаптации организма к этим условиям их (работников цеха) не брал никакой наркоз, что в условиях повышенного травматизма доставляло отдельных ощущений. Это к вопросу о том, что у каждого человека могут быть разные особенности, Meklon лучше меня объяснит такую адаптацию.
Ну и вот, в результате адаптации организма к этим условиям их (работников цеха) не брал никакой наркоз, что в условиях повышенного травматизма доставляло отдельных ощущений. Это к вопросу о том, что у каждого человека могут быть разные особенности, Meklon лучше меня объяснит такую адаптацию.
У разных людей восприимчивость к эффектам средств для наркоза разная. Например, я на своём опыте анестезии пропофолом (который в шутку называют «молоком амнезии») могу сказать, что никакой амнезии не было — хорошо запомнился и момент отключки, когда быстро помутнело в глазах, и пробуждение, когда уже понимаешь где находишься, и есть небольшая боль, но на неё, извините за выражение, совершенно пофигу :)
Лечил несколько зубов за раз с пропофолом. Самый положительный опыт за всю жизнь. Одно мгновение и уже врач говорит, что все готово.
Мне сказали, что после процедур можно самому на машине уехать. Ну вот нет, ощущение какой-то долбанутости в голове ещё часа три было.
Сегодня утром делал фгдс. Очень сильно бы не отказался от чего-то подобного. Горло до сих пор болит.
Фгдс мелочи, тут главное расслабиться. Лидокаин в горло пшикают с той же целью (вроде бы, ну и рвотный рефлекс притупить).
фгдс это незабываемые ощущения, но все же со стоматологией советских времен не сравнить — воспоминания на всю жизнь. даже сейчас с наркозом когда зубы лечат все равно всё время приема сижу вцепившись руками в подлокотники — память на всю жизнь.
раньше правда были хирурги от Бога — мне один товарищ, как мы его в детском отделении звали «Димидрол» провел операцию без наркоза на ноге, практически без боли в кабинете на приёме :) говорил я тут в журнальчике прочитал один метод на меня смотрит и ухмыляется. но после этого с ногой проблем уже не было никогда.
а сейчас большинство стоматологий — забегаловки, куда страшно заходить — специалисты просто ужас. сразу хотят вырвать и поставить имплант — лишь бы денег заработать.
раньше правда были хирурги от Бога — мне один товарищ, как мы его в детском отделении звали «Димидрол» провел операцию без наркоза на ноге, практически без боли в кабинете на приёме :) говорил я тут в журнальчике прочитал один метод на меня смотрит и ухмыляется. но после этого с ногой проблем уже не было никогда.
а сейчас большинство стоматологий — забегаловки, куда страшно заходить — специалисты просто ужас. сразу хотят вырвать и поставить имплант — лишь бы денег заработать.
Делают же. Я делал 2 раза, оба в отключке, первый раз пришлось в Москву ехать, ко второму технологии и до провинции добрались.
Ответите на вопрос не по теме статьи?
Слышал, что существует неактивный ген, отвечающий за постоянный рост новых зубов в течение жизни (т. е. даже при потере постоянных) и его надо только «включить». И что у некоторых животных он уже включен и у них действительно меняются все зубы. Это так? Если да, то нужно, чтобы наука научилась его включать? И когда стоит ожидать этой технологии? CRISPR-Cas имеет к этому какое-то отношение?
Спасибо
Слышал, что существует неактивный ген, отвечающий за постоянный рост новых зубов в течение жизни (т. е. даже при потере постоянных) и его надо только «включить». И что у некоторых животных он уже включен и у них действительно меняются все зубы. Это так? Если да, то нужно, чтобы наука научилась его включать? И когда стоит ожидать этой технологии? CRISPR-Cas имеет к этому какое-то отношение?
Спасибо
Простите, а что такого болезненного в лечении зубов?
Я, конечно, не знаю, как оно в гражданской поликлинике, но с обезболиванием мне сверлили только один раз, когда врач сказал, что место болезненное. В норме сверлили без него.
Ну вибрирует противно. Но потерпеть можно.
Если кариес на начальной стадии — могут без анестезии. А это вопрос регулярного посещения стоматолога.
Это да. Я шёл к врачу каждый раз, как чувствовал языком, что у зубов какая-то не такая форма.
Если кариес на начальной стадии — могут без анестезии.Или если зуб уже без нерва, а повреждения не находятся рядом с десной.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну мне в таких случаях предлагали без анестезии делать, но говорили — если почувствуете боль — тогда говорите сразу — вколем анестетик. В принципе из множества раз — только один раз действительно началась боль и тогда сразу обезболили, и продолжали уже обезболенным (тогда оказался кариес, который фактически проник глубже, чем казалось при визуальном осмотре, хотя когда стукали по нему — больно не было)
Нет уж, спасибо. Когда открываются нервы и надо их удалять и чистить каналы, то ну его нафиг без обезболивающего. Мне хватило мышьяка в 1996 году
Спасибо за крутую статью! Вы упомянули, что
Может дадите пару советов как понять что я пришел именно к такому?
Правильно всё это могут обеспечить только опытные врачи
Может дадите пару советов как понять что я пришел именно к такому?
Уважаемый автор, подскажите пожалуйста, есть ли какая-то специфика в применении наркоза для детей с органическими повреждениями мозга? Может ли использование наркоза дать какой-то откат в развитии маленького ребенка, например, с РАС или другими неврологическими особенностями?
В начале статьи думал, что статья — перевод, так как в моей реальности наркоз в стоматологии недалеко ушел от советских реалий — последние года 2 приводил в порядок зубы как у частников, так и в местной поликлинике. Частники удивили теплым отношением и хорошим обезболиванием, но высокими ценами и невысоким качеством, а поликлиника удивила стоматологами-уставшими тетками, которые норовили сверлить без анестезии. Но потом, когда мне в гос. поликлинике лечили воспаление челюсти после плохой чистки каналов частником, я наконец нашел СТОМАТОЛОГА — мужчину, к которому только и буду ходить в будущем. А общий наркоз для меня это что-то из другой реальности, меня удивило, что где-то это обычное дело.
del
Лечил в Минске сыну зубы под наркозом. Если я правильно понял, то делали пропофол + местную седацию когда лечили (рвали зубы). Даже не представляю, чтобы без этого было! Сын даже в кабинет заходить боялся (лет 5-6 было), а уж просто сесть в стоматологическое кресло, это была истерика.
Правда не совсем понял, пропофол — это в вену или газом?
Седацию ему делали капельницой (тоже фиг давался уколоться) но он практически сразу засыпал, а после лечения минут 15-20, не больше, он минут через 20 просыпался и потом уже в принципе мог сам идти до автомобиля, хотя я вначале предпочитал нести его на руках
Но у меня ребенок был с особенностями сенсорики, поэтому его многое пугало, поэтому без наркоза — никак
…
Что касается самого себя, до сих пор помню СССР и кабинеты стоматологов. Один раз я просто не дался лечить, уже не помню почему, возможно было больно. За то сейчас предпочитаю делать обычный кариес без местной анестезии. Да, может чуть больно будет, зато нет потом ощущения что нижняя челюсть куда-то пропала, а язык можно прокусить и ничего не почувствовать
Правда не совсем понял, пропофол — это в вену или газом?
Седацию ему делали капельницой (тоже фиг давался уколоться) но он практически сразу засыпал, а после лечения минут 15-20, не больше, он минут через 20 просыпался и потом уже в принципе мог сам идти до автомобиля, хотя я вначале предпочитал нести его на руках
Но у меня ребенок был с особенностями сенсорики, поэтому его многое пугало, поэтому без наркоза — никак
…
Что касается самого себя, до сих пор помню СССР и кабинеты стоматологов. Один раз я просто не дался лечить, уже не помню почему, возможно было больно. За то сейчас предпочитаю делать обычный кариес без местной анестезии. Да, может чуть больно будет, зато нет потом ощущения что нижняя челюсть куда-то пропала, а язык можно прокусить и ничего не почувствовать
Не стоит шутить с зубами. Лечить дорого и муторно. Если не удалось уследить по каким-то причина, то и откладывать лечение не стоит. Лучше решить проблему, так сказать, на корню)
Сразу вспомнился фильм наркоз, не советую смотреть перед процедурами
Спасибо за статью. Лечу примерно 12 лет зубы под общим наркозом, делают укол (не знаю, что за препарат, судя по статье пропофол + сибазон). Побочек пока не замечал.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Наркоз и седация в стоматологии: это безопасно? А детям?