Как стать автором
Обновить

Комментарии 29

порадовало, что решен инженерный вопрос установки на деградировавшую челюсть

Как всегда печально, что это платная медицина и большинству людей она не доступна.
А по сути статьи — как всегда всё подробно описано и почти без рекламы (если не считать про указания о скидке). И много нового узнал про имплантацию в пожилом возрасте. Думал, что вставная челюсть — единственное решение.

это платная медицина

Простите, но как же меня бомбит от этой фразы. Не бывает бесплатной медицины. Та «бесплатная медицина», которую вы получаете в поликлинике (известного качества) — вы получаете благодаря Вашим взносам в систему Обязательного Медицинского Страхования.
Допустим, Ваша заплата составляет 150 тыс (т.е. на руки 130,5), тогда «бесплатная медицина» по ОМС обходится вам в 150000 / 100 * 5.1 * 12 = 91800 рублей в год!
Да, 10-минутный «осмотр» врача и рецепт на Арбидол стоит Вам почти 100 тысяч рублей! Вот и «бесплатно».
Да, я в курсе про солидарный принцип, что богатые и здоровые платят за больных и бедных. И если Вы серьезно заболеете, Вы действительно сможете помощь, например, операцию.
Система ОМС направлена на оказание базовой медицинской помощи, спасение жизни, но не обеспечение качества жизни. Поэтому такие процедуры, как имплантация зубов или косметические операции не входят в базовую страховку, иначе вы платили бы за нее не 5.1%, а 20%.
О тут еще есть интересный момент, как то мама сказала, что в личном кабинете омс видит сколько получила поликлиника за ее визит, сравнили цены, так вот поликлиника в ставрополе по омс получает за прием врача «10 мин + арбидол», примерно на 20% меньше чем я плачу налом в приличной частной клинике в питере. Если брать сколько за меня платит страховая по дмс, то там разница будет наверное уже в обратную сторону.
А теперь вопрос, как же так денег не меньше, а качество в разы ниже?

Это неэффективный менеджмент. В госучреждениях часто вообще нет такого понятия, как эффективный менеджмент.
В то же время во многих регионах есть частные клиники, принимающие пациентов по ОМС, причём не в убыток себе, т.к. их расходы вполне покрываются тарифами ОМС. В этом направлении российская медицина и движется понемногу. И это хорошо, когда за работу берутся те, кто умеет её делать.

Неэффективный? Эти же медработники трудятся с утра до обеда неэффективно, а с обеда до вечера в коммерческой клинике очень даже успешно.

Насколько я себе это представляю, вопрос намного не в том. Вы, на самом деле, не платите за сам прием "10 минут + арбидол" = 90килорублей. Вы платите за то, что вас вообще есть где и кому принять. За то, что вообще есть база скорой помощи. Плюс за то, что такая же возможность есть у детей и пенсионеров, хоть они и не работают.


Сами клиники надо строить, в них надо покупать оборудование, в них надо нанимать врачей и платить им зарплату, даже если в этом году вы решили вообще не болеть.


В ДМС часто входят те же самые клиники, что и в ОМС, плюс немного сетевых или мелких. Но даже сетевые типа Медси в разы меньше чем основная махина государственных клиник и поликлиник. Конечно же эти компании гибче и эффективнее в плане менеджмента, тут даже вопросов нет.


Но для этих компаний в ДМС никогда не стояло вопроса гарантировать возможность приема всех желающих. Если бы им была поставлена такая задача — думаю они бы тоже могли деградировать до уровня ОМС.


Можно, конечно, подумать, что ну его нафиг тогда этот ОМС, пусть все будет мелкими и гибкими. Как в США. Я не возьмусь спорить, но вопрос, что тогда делать с пенсионерами, которые работали и платили налог, за то, что их будут и в старости лечить? Раздать налом? Кажется это не так то и просто.


Хотя лично я уже 10 лет живу вообще без полиса ОМС и отлично себя чувствую. И вот только недавно понял, что, наверное, он мне нужен для прививки от ковидла. И то пока не сделал, лень идти в городскую больницу.

"Но для этих компаний в ДМС никогда не стояло вопроса гарантировать возможность приема всех желающих. Если бы им была поставлена такая задача — думаю они бы тоже могли деградировать до уровня ОМС."


"Всех желающих" — это кого?
Вы хотите сказать, что они деньги взяли, но помощь окажут далеко не всем заплатившим?
Ну потому что если вообще всех жителей страны, в т.ч. которые им денег не платили, то, безусловно, не смогут.

Не правильно выразился. Я имею в виду, что Медси рядом с домом у меня охватывает в хорошем раскладе 3% населения города. Больше в нее физически не сможет попасть. Частные клиники помельче — ещё 2% все в сумме (хотя в основном тут стоматологии и офтальмологи).


Если сейчас закрыть все городские поликлиники, или перевести на обслуживание "как по ДМС" — качество обсуждения всё-таки упадет. У меня уже не будет 30 минут на прием педиатра. Будет те же 12 как сейчас в городской больнице.


Ну или часть населения останется без медицины, но я бы не хотел жить в таком городе.


В целом я это к тому написал, что наши деньги на ОМС нельзя напрямую сравнивать с деньгами за ДМС, т.к. просто очень разные задачи перед системами ставились. И говорить что прием педиатра стоит %всьавьте_сумму% а по ДМС всего на 20% дороже — не очень верно и стоит немного углубиться в расчеты, как станет понятно, что не все так просто.

На самом деле не понятно, если платная клиника получает за пациента Х, а «бесплатная» тот же Х+- то не понятна разница в качестве обслуживания!
Мне кажется бизнес масштабируется горизонтально вполне успешно.
Опять же у гос клиник кроме оплаты приемов по ОМС есть еще и гос финансирование, чего у частников нет.
Вот с чем согласен, так это с тем, что управление огромной машиной гос клиник гораздо сложнее, чем маленькой частной, тем более гос машина работает на тех же самых чиновниках, а это кумовство и коррупция.

Налоговая база для социальных взносов ограничена некоторым потолком (в районе 60к). Поэтому будет ощутимо меньше чем вы посчитали, но да, тоже не бесплатно.

можно выразится яснее — «ничего бесплатного не бывает»
на заметку всем левакам и любителям социалистической «халявы»

Я прекрасно знаю сколько платиться в различные фонды с зарплат, сколько налоги и примерно как они распределяются между муниципалитетом, региональными властями и федеральными.
Просто легче было указать разницу между ОМС и ДМС (и иже с ним) как бесплатная и платная медицина. Привычка такая, что я сам не плачу и не вижу этих взносов в фонды — поэтому и кажется что бесплатно.

А чтобы вы посоветовали пациенту с потихоньку развивающимся пародонтитом, который уже кажется почти достиг терминальной стадии?

Если терминальная стадия, то как правило, это удаление оставшихся зубов и так далее.
Импланты это замечательно.
А как быть с тем, что пожилой человек и рад бы их установить, но уже в 2 клиниках сказали «ваше здоровье таково, что вы не переживете операцию?» 90 лет человеку.
Не нужно забывать о том что есть требования к состоянию здоровья, и если человек может отъехать от одного укола, никто не будет ставить никакие импланты…
90 лет человеку.

Ну бессмертие пока не завезли. Но между 65 и 90 это целых 25 лет жизни, между прочим.
Возраст сам по себе не является противопоказанием, но нужно оценивать соматический статус. Иногда и в 40 лет не можем поставить. Самому зрелому пациенту имплантолога у нас было 93 года на момент операции.
О да, помню как мне ставили импланты. Даже с учетом что делал очень хороший хирург в не дешевой клинике такого врагу не пожелаю пережить в пожилом возрасте.
P.s Так получилось что потерял 3 жевательных зуба в одной стороне челюсти. Ставили 2 импланта BIO3 -3-х фазных. Намечался долго и когда поставили полностью с мостом чувство было недели 2 как будто бы вставили кусок пластмассы в рот. Но сейчас не отличаю их от родных зубов
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А какой ценник у полного комплекса. Ну хотя бы приблизительно.
Миллион, пять, десять?

Везде по разному, в каждой ситуации по разному. Где-то 2млн за год процедур — замена 32х на более-менее без проблемной челюсти

Спасибо.
Знакомый сделал all-in-6 обе челюсти за чуть меньше миллиона.
Спасибо!
Давайте разберём подробнее позже, что сколько стоит, почему и как формируются цены вообще. Пора уже, похоже.
Было бы отлично! Хочется понимать почему тут 40 000 за имплант под ключ, а там 200 000 за, вроде, то же самое.
Вот тоже очень интересуют цены…
А то красиво рисуете, но платить 100-200к в месяц в течение года мало кто может себе позволить. И я понимаю, почему многие «старики» могут отказываться от такого протезирования — у них самих денег нет, а на столько просаживать бюджет детей они не готовы.
Тут, конечно, самое разумное — предотвратить, но оно тоже не дёшево…

И, честно говоря, весьма подбешивает этот подход в стоматологии — сначала говорить, как всё плохо и будет хуже, но вот можно сделать, чтоб всё хорошо, вы же хотите, чтоб хорошо, а не плохо? И так мозги могут долго полоскать, а цену удовольствия называю чуть не под пыткой. Часто цену озвучивает только третий по счёту специалист, а то тут надо уточнить, тут дообследовать, хотя порядок цены известен заранее. И всегда есть вариант взять кредит… Нет чтобы сразу сказать, у нас для вас есть такие варианты от попроще и подешевле до высшей планки, цены примерно такие…

Вот, кстати, может описать прогрессирующую шкалу цены исправления? Для среднего случая? Примерно от ситуации «шестёрки-семёрки снизу уже развалились, сверху кариес, но остальное пока держится» и далее по степени развития до необходимости полного протезирования. И ещё желательно хотя бы две цены — от попроще, но нормально, до хорошо и красиво?
Побывали сегодня впервые в данной клинике на консультации.
Впечатление осталось не очень.
Рентген не работал, КТ не работал.
Выяснилось это после снимка.
На вопрос о дозе облучения, чтобы понять, стоит ли делать повторно, никто не ответил. Но утверждали, что якобы аппарат не работал.
Ассистент говорит, что что-то случилось с компьютерами. Ну, такое…
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.