Как стать автором
Обновить

Комментарии 237

Мне кажется, статью лучше запостить на форум нефтяников/газовиков, металлургов или финансистов (см. среднюю зарплату по отраслям).
Но вообще, интересно, спасибо.
Вы бы добавили, что на форум Московских нефтяников и газовиков)
Столичные нефтяники и газовики — особенные, ведь в Москве добывают самую дорогую нефть, газ и другие полезные ископаемые из топа этого и правда интересного списка.
Вы, наверное, думали что пошутили?
Загляните на moscow.gks.ru, www.mos.ru и так далее.

И посмотрите «внешняя торговля Москвы», «Экспорт из Москвы» и тому подобные запросы по кодам ВЭД.

О чудо! Продукты минеральные — 60% (из них нефть сырая — 40,6%) а дальше: медь, алмазы непромышленные необработанные, газ, палладий необработанный, пшеница и меслин, золото в необработанных формах…

Явно под Москвой находятся секретные месторождения из которых москвичи миллиардами тонн добывают сырьевые ресурсы на экспорт! Ну там нефти капельку, на 98,2 млрд $ в год, драгоценности на 4,6 млрд$ в год и так далее, по мелочи…

Заголовок спойлера
(сарказм)
Просто москвичи хорошо работают в отличие от окружающей их страны, не то что эти ленивые алкоголики замкадыши, поэтому и могут позволить себе специальные Московские Пенсии, ровные тротуары и разные лакшери типа парка Зарядье за 25млрд рублей (уже потрачено 14 млрд, что больше чем годовой бюжет ВСЕГО Саратова).
Да и зачем россиянам деньги? У каждого жителя-замкадыша есть огрод и приусадебное хозяйство, бесплатная еда, если нужна одежда можно поймать лисицу и сделать себе шубу…

image

Насчет профилактики - осмотр раз в полгода лично мне дает выгоду - кариес виден на ранних этапах и лечение обходиться без обезболивания. Которое тянет за собой лишнюю денюжку, боль и отходняки.

раньше тоже боялся укола в десна — но попробовав — тепер даже мысли делать что то без местной анестезии. (хотя тоже не затягиваю с осмотрами)

Может от врача зависит еще и от болевого порога. Раньше как было - делают укол больно, потом пол лица отвисает, потом отходняк, потом десна еще болит в месте укола. Один раз попробовали без укола и зашло. И по времени быстрее и потом никакого дискомфорта.

не представляю как какие либо манипуляции с живым зубом помимо чистки без анастезии делать, машинка дает бешеные вибрации плюс нагревает зуб, это ж пепец

Поэтому и говорю - что возможно от врача и личного болевого порога. В моем случае врач специально берет тонкое сверло и не постоянно держит в зубе, а так сказать импульсно. Времени не то, чтобы больше уходит. Полчаса на все про все с пломбой и так далее.

Вибрирующая фреза — признак изношенного инструмента, и признак плохой стоматологии.
Нагрев зуба — признак тупой фрезы, а это не то что вам дискомфорт доставит, это очень вредно для тканей зуба, и приличная стоматология таким инструментом не будет пользоваться.
Короче всё правильно в статье написано =(

чел, абсолютно гладкая фреза дающая ноль вибрация не распилит зуб, чтобы распилить зуб нужен абразив или режущие кромки, абразив или режущие кромки в любом случае будут давать вибрации и нагрев, это физика

Ещё очень зависит от шприца или точнее иглы. И вроде бы даже от того чем конкретно обезбаливают.

Ну и как бы местную анестезию без уколов тоже никто не отменял. То есть я тоже предпочитаю без укола и по тем же причинам что перечислили вы. Но например обезбаливающие гели всей этой проблематики обычно не имеют.

А ещё бывает обезболивают место укола иглы, протирая чем-то десну. Тогда совсем не больно даже во время укола.

Это да. Но лично у меня практически после любого укола образуются синяки, которые потом очень долго отходят. То есть десна спокойно может ныть ещё неделю-две после укола. И вот это раздражает больше всего. Мне даже часто проще перетерпеть кратковременную силъную боль чем потом вот так с деснами мучиться…

Например, когда на их поставленные на глаз импланты уже годы приходится неверная нагрузка, которая в итоге нарушает эстетику.

Уух! У меня фантазия разыгралась.

Спасибо за разъяснения.

У нас есть консультация ортодонта за 4500 рублей длительностью пять минут.

Увы, это, объективно, очень дорого. Если представить конвеер, где тысячи пациентов, и ортодонт сидит на потоке и только проводит такие консультации, то он будет давать $120000 выручки в месяц при 8-часовом рабочем дне.

Понятно, что нигде стольких пациентов не найдешь, и, соответственно, и близко такой выручки там нет. Но тогда имеем вывод, что пациенты оплачивают недозагрузку ресурса. Условно, работы ортодонту есть на час интенсивной работы в день, но, учитывая ограничения бизнес-процесса, кто-то должен остальные 7 оплатить.

Тогда на вопрос "а почему стоматология столь дорогая?" ответом будет "потому, что клиники не научились правильно утилизировать ресурс"? Условно, иметь двух про-ортодонтов на город-миллионник, и слать всех к ним из всех клиник города, обеспечив букинг их времени через информационные системы всех клиник-партнеров. Или делать такой осмотр по видеосвязи + 3д модели, например, чтобы федеральная сеть могла покрывать все подобные осмотры парой спецов (чтобы пр отпуске кто-то мог подменить)?

А в рот заглянуть длительностью около 20 секунд, что бы еще за 20 секунд в справку ребенку для садика написать «все ок» больше 500 руб. и сказали, что мы успели до подорожания.

Меня еще услуги нотариуса удивляют. Госпошлина 500 руб. и тех.услуги еще 10 000 руб. Однажды спросил, а что такое техуслуги. Ответили «мы же тебе на бумаге напечатали», т.е. напечатать полиста на бумаге по шаблону и вписать мою ФИО — 10 тысяч. российских рублей?

Вот почему я уверен что и у врачей так же?

Был со мной еще случай. Сидел я в платной зубной и ждал очереди когда врач освободится. А из соседнего кабинета услышал разговор. Первый голос: «клиенты хотят световые пломбы, а под ними пульпит чаще образуется и вылетают чаще чем старые химические. Почему мы их ставим?». Второй голос «молчи дура, главное бабки платят». Я понял почему у меня так часто пломбы вылетают. Я встал и ушел не дождавшись очереди. С тех пор опять хожу в бесплатную поликлинику по обычному полису и гораздо реже чем в платную, т.к. пломбы реже стали вылеать.

Ух ты ж, спасибо. Я ведь даже не знал о таких деталях "прогресса". Из личного опыта тоже раньше пломбы более пяти лет жили. Одна даже взошла на порог 13лет. А последнее десятилетие не выживают и нескольких лет. Меня смутно терзал вопрос причин такой разницы.

Пару месяцев назад мне переделали пломбу на 36 зубе, которую ставили в ~1986 году. Причина — эстетика и подготовка к имплантации 37 зуба, старая была из амальгамы, как доктор сказал.
У вас 37 зубов???
Вот за что мне недоброжелатели минусов наставили? За правду? Правда она такая — глаза колет.
Это кажется у стоматологов нумерация такая.
image
(картинка первая что в инете попалась)
Точно-точно!
А я подумал про обычную человеческую нумерацию )
Аа, 7й зуб 3й четверти. Как нумерация кабинетов, когда первая цифра — это этаж.

у зубов нумерация своя

Не принимай этот комментарий в серьез, «световые» пломбы, как я понимаю речь идет о фотополимерной, намного долговечнее, крепче и по всем пунктам лучше старых «химических». То что они вылетают или пульпиты – это косяки установки и они с типом пломбы вообще никак не связаны. Вылетать либо вносить заражение могут любые пломбы если место установки обработано не достаточно хорошо, сделали не достаточное сцепление с поверхностью и тд. Лично у меня таким типом пломбы восстановлены передние зубы резцы от 50% объема, и они уже стоят ровно 20 лет. Такое время «химическая» пломба может прожить только если она топлено где-то в зубе в небольшом объеме, в остальных случая она крошится как песок, а о том что б нарастить часть зуба вообще не идет речи.
Ух ты, значит тяп-ляп ставят? Вообще не удивляет, когда что-то новое хуже старого, например качество современной техники, электроники и автомобилей, у нас же капитализм :)
Тяп-ляп или низкая квалификация, зачастую бывает что стоматологи-врачи самоучки из вчерашних техников, которые вообще не знают нюансов либо не учились работе с новыми материалами и тд, а может и вообще намеренно плохая установка чтоб пациент вернулся через год.
Современная техника очень надёжно работает, в сравнении с большинством старой. Просто ненадёжная старая техника до наших дней не доживает, а потому не встречается чтобы сравнить.
У меня есть калькулятор Электроника МК-36М в рабочем состоянии, а современные калькуляторы каждые 3-5 лет меняют, т.к. глючить начинают. Есть радиоприемник, которому уже 70 лет и работает, а современные ровно через год дохнут. И так во всем. Не выгодно делать качественные вещи.
У меня есть калькулятор Электроника МК-36М в рабочем состоянии, а современные калькуляторы каждые 3-5 лет меняют, т.к. глючить начинают.
А сколько других калькуляторов того времени давно на помойке? Кроме того, ваш калькулятор в момент выпуска продавался по цене (двух/трёх)месячной зарплаты. Вы же, наверное, сейчас не с приборами за аналогичные деньги сравниваете?
Есть радиоприемник, которому уже 70 лет и работает, а современные ровно через год дохнут.
А один, который не сдохнет, через 20 лет так же будут показывать и говорить, что в 2020х техника была ого-го.
Это всё систематическая ошибка выжившего — очевидно, что из большого количества устройств какие-то окажутся живучими, и только они у вас через 40 лет и окажутся на руках, чтобы сравнить с текущими.
На такую отмазку как якобы есть такая «систематическая ошибка выжившего» можно списывать что угодно. Эту единственную(!) историю по вашей ссылке уже до дыр затерли. Кто-то себя потешил, когда эту статью изобретал. Как пример, есть сайты, на которые управляющие компании скидывают данные об МКД, например, реформаЖКХ.ру. Там большинство зданий 90-х годов имеют износ по 30-40%, 10-летние здания могут иметь износ 10-20%, а более старые (50-60лет) почему-то за 40% не переваливают и держатся в границе 25-40%. Ваш спор на уровне «а ты купи слона». Этим обычно занимаются троли, приклеятся как пиявки к фразе и тролят. Прекращайте уж, не красиво это, я на следующие подобные комментарии даже отвечать не хочу. Ну поставили вы мне минус ни за что, легче стало? Потешили свое самолюбие? Мелочно это и подло. Ну так и я могу поступить, но только я не занимаюсь подобными недостойными действиями.

Я помню с конца 80-х старую отечественную технику просто выкидывали в рабочем состоянии, если покупали новую. Модно тогда было, когда техника с импортными надписями. А еще она была легче чем отечественная, меньше потребляла, были плюшки в виде солнечной панельки. Вот только дохла быстро и не ремонтопригодная была. Найдите сейчас калькулятор, которому хотя бы 5-7 лет, который используется ежедневно в какой-нибудь бухгалтерии или у какого-нибудь инженера. Нет таких, а вот калькулятор, которому 40 лет найдете на барахолках в рабочем состоянии.
У некоторых компаний сейчас уже заложены программируемые поломки/торможения через какой-то срок. Даже на хабре статьи есть об этом, есть куча статей о судах с запрограммированными поломками/торможениями. И ни одна компания не смогла отмазаться на суде прикрывшись мифическим законом «систематической ошибки выжившего».
Если вы помните бытовую электронику 80-х годов, но при этом считаете, что она была надёжнее нынешней, то у вас какая-то очень избирательная память. Я, например, отлично помню, как советские телевизоры постоянно ломались и требовали как минимум хорошего удара. А периодически настройки/подстройки и ремонта с визитом «телемастера», мастерские с которыми были повсюду. А в 90-е они потихоньку вымерли — купленный уж не помню в каком году телевизор LG (сразу после переименовалия GoldStar в LG, в 1995, получается) работал у нас без единой проблемы до самой его продажи через 20 лет в 2015м.
Ок, тут можно согласиться только частично. Ударами лечили только ламповую технику. Это беда контактов, решается вынуть-вставить или потрясти (ударить). Но лампы более живучие, чем кремниевые/германиевые и т.п. детальки. Кстати, на серьезных объектах связи вся новая техника военной и правительственной связи дублируется ламповой (обычно законсервировано) на случай падения ядрёной бомбы, после которой останется работать только ламповая техника.
А сейчас зато флюс не смывают, что бы сэкономить на производстве и через три года этот кислотный флюс разъедает припой и детальки начинают отваливаться. И тут уже удары только усугубляют положение. Опять же вы сами пишите, что купленный 1995 году продали в 2015 (кстати, вы хороший продажник похоже!), а более современные уже сделаны максимально дешево за счет потери качества.
Но лампы более живучие, чем кремниевые/германиевые и т.п. детальки.
Лампы менее живучие и номинальный срок службы у них измеряется тысячами часов. Способность выдержать наводки от ядерного взрыва к надежности бытовой техники отношения не имеет. Еще меньше отношения имеет консервативность бюрократии, но это отдельная история, на которой Маск целую бизнес-модель построил.
Опять же вы сами пишите, что купленный 1995 году продали в 2015 (кстати, вы хороший продажник похоже!), а более современные уже сделаны максимально дешево за счет потери качества.
Это как в астрологии — всегда можно сказать, что ок, это в Y году делали нормальную технику, но вот СЕЙЧАС уже делают плохую. И так как точка СЕЙЧАС постоянно перемещается во времени, а люди излишней рефлексией не обременены, получается вот такое восприятие мира.
Ок, тут можно согласиться только частично.

Вы не видели ни одного советского телевизора или другую технику, которые надо было переключать плоскогубцами? Или новые советские машины, которые надо было ремонтировать сразу поле покупки? :)
Да причем тут советские. Даже импортная электроника 20 летней давности была крепче и надежнее чем сейчас.
Ну вот как вам сказать… Я вот двадцать лет назад уже жил не в России и вовсю пользовался исключительно «импортной» техникой так как не имел доступа к другой :)

И я бы не сказал что вот прямо вся техника была крепкая и надёжная. Даже если брать хорошие марки. А уж если говорить о ценовой категории начиная со средней и ниже, то…

Так что нет, особой разницы между двадцать лет назади и сейчас лично я не вижу. Разве что сейчас есть гораздо больше возможностей на всяких ebay-amazon-aliexpress купить кучу разного ноунэйм дерьма.
Помню был у меня Ericsson A2628s, он у меня с 5-го этажа упал. Даже крышка не отлетела и антенна не погнулась. Ни трещин, ничего не сломалось. Просто спустился, поднял, сдул пыль и еще год пользовался пока не поменял. А потом замены стали все чаще и чаще. Если современный телефон уронить с высоты всего лишь человеческого роста, то в лучше случае экран менять придется, а может и вообще сдохнуть. Даже дорогой и модный бренд не гарантия качества и надежности.
Помню был у меня Ericsson A2628s, он у меня с 5-го этажа упал. Даже крышка не отлетела и антенна не погнулась. Ни трещин, ничего не сломалось.

Ну во первых я прекрасно помню как один мой знакомый просто уронив телефон на асфальт умудрился сломать вроде бы неубиваемую нокию 3310.

Ну и кроме того купите сейчас не смартфон, а именно мобильный телефон и примерно такого же уровня как ваш Ericsson A2628s и протестируйте. То есть купите пару сотен, киньте их с пятого этажа и посмотрите будет ли работать хотя бы один из них. Наверняка будет.

Если современный телефон уронить с высоты всего лишь человеческого роста, то в лучше случае экран менять придется, а может и вообще сдохнуть.

Никто вам не мешает и сейчас купить смартфон, который будет защищён от падений. Они вполне себе продаются. Только мало кому нужны.

А так да, большинство современных смартфоны уже «по дизайну» менее защищены от ударов, падений, попадания влаги и так далее и тому подобное. Но это не качество упало, а требования изменились.
Раньше не позиционировали что-то «как противоударный» и как-то все издевательства выдерживали. Требования не менялись, все хотят за свои уплаченные деньги пользоваться долго. Вряд ли кто-то хочет по доброй воле платить за плохое, просто сейчас иного выбора нет. Если раньше можно было телефоном как кастетом гопнику бошку проломить, а потом еще долго телефоном пользоваться, то сейчас уже так нельзя. Со смартфоном в отношении крепкого корпуса, все еще хуже, в кармане просто к стене хорошо прижался и он треснул, и не только большой сенсорный экран, но и корпус.
Пару сотен разбивать дорого ради эксперимента, но 2 обычных телефона перестали работать после падения, а 3 просто так сдохли без причин, меньше чем за год (от 3 до 8 месяцев). У друзей такие-же отзывы о современном качестве всего в независимости от стоимости. Это статистика.
Я предпочитаю несколько одинаковых футболок иметь, что бы время на выбор не тратить и хочу надежные и крепкие вещи по той же причине, но нет сейчас такого. И ведь не только техника. Сейчас все так. Одежда, обувь, автомобили. Плюшек и функций к старым вещам много добавили. Нити для отопления куртки, светящиеся шнурки в светящиеся кроссовки, даже в соль некоторые производители консерваты добавляют и срок годности указывают. А вот качество все только снижается. Это делают что бы цену не поднимать и прибыль росла. Качеством и дизайном сейчас не инженеры рулят, а маркетологи. И все с одной целью — прибыль.
Раньше не позиционировали что-то «как противоударный» и как-то все издевательства выдерживали

Потому что раньше рынок был меньше, производилось меньше моделей, было больше allrounder'ов и был другой фокус. И нет, даже тогда далеко не все модели выдерживали «издевательства». Те же sony были достаточно «нежными» например.

Если раньше можно было телефоном как кастетом гопнику бошку проломить, а потом еще долго телефоном пользоваться, то сейчас уже так нельзя.

Это наверное очень нужная вам лично фича. Но мне она не нужна и я не готов за её наличие переплачивать. И я бы сказал что людей с моей позицией заметно больше чем с вашей.

Пару сотен разбивать дорого ради эксперимента, но 2 обычных телефона перестали работать после падения

Телефона или смартфона? Ноунэйм или нормальная марка? Цена была сравнима с тем самым Ericsson A2628s?

Я предпочитаю несколько одинаковых футболок иметь, что бы время на выбор не тратить и хочу надежные и крепкие вещи по той же причине, но нет сейчас такого.

Есть сейчас такое. Вы и сейчас спокойно найдёте надёжный и не особо дорогой смартфон. И у него даже «плюшек и функций» будет больше чем у Ericsson A2628s. Но естественно этих самых «плюшек и функций» у него будет меньше чем у кучи других не особо «крепких» смартфонов. Или цена будет выше.

Плюшек и функций к старым вещам много добавили.

Вы до сих пор можте почти для всего купить модели без «плюшек и функций». Просто они не особо востребованы и поэтому их сложнее найти и они стали дороже.

И все с одной целью — прибыль.

Я вам отркою страшную тайну: двадцать лет назад «импортные» вещи тоже производились фирмами у которых основной целью было получение прибыли. И 50 лет назад тоже так было. Вот в этом плане за псоледнее время уж точно ничего не изменилось.
Про гопников я написал только потому, что было с чем сравнить, а не как повод пальчиком в меня потыкать. вы пишите, что людей с вашей позицией больше. Это каких? С какой позицией? Не готовых защищать себя и близких своими кулаками подручными средствами? Жаль. Вот поэтому гопники и наплодились — от безнаказанности. Ну иконечно от пробелов в воспитании и т.д. и т.п. Есть такие люди, которых только страх получить по соплям сдерживает от нападения на нормальных людей. Кстати, они всегда только толпой нападают из-за того же страха «по соплям получить». Я читал давно в книжке про пенитенциарную медицину об этом феномене, но точно не помню почему и как это они обосновали. Типа норэпинефрин может в адреналин преобразоваться и наоборот, а что дальше не помню. Так что не надо на этой теме передергивать. Был случай, когда 6 человек напали на одного из моих друзей. Мы вдвоем их в рядок уложили. А если нет, то что? Убили бы нашего друга.
По остальному с вами скорее согласен, чем не согласен. Могу только дополнить про страааааашную тайну. :) Это раньше в школах изучалось, про это Карл Маркс мноооооого чего написал. Просто придумывают новые способы выжать по-больше, в этот раз за счет качества.
Про гопников я написал только потому, что было с чем сравнить

Ну так я вам про это и написал. Если вам нужен смартфон, которым можно обо что-то долбать и ему ничего не будет, то такие тоже есть. Но стоят дороже. Потому что нишевый продукт.

вы пишите, что людей с вашей позицией больше. Это каких? С какой позицией?

Людей, которым не нужны «неубиваемые» смартфоны.

Это раньше в школах изучалось, про это Карл Маркс мноооооого чего написал.

Я в курсе, я ещё застал эти школы. Проблема только в том что хотя Маркс написал много умных вещей, но вот пророк из него получился не очень.

Просто придумывают новые способы выжать по-больше, в этот раз за счет качества.

Да никто ничего не придумывает. Качество всегда стоило денег. Раньше вещи покупались «навечно» и поэтому большинство людей были готовы платитиь больше за хорошее качество. Сейчас смартфоны/электроника/бытовая техника и местами даже мебель/машины меняются у людей настолько часто что куче людей не особо выгодно переплачивать за хорошее качество и их устраивает среднее.

Но если вы хотите хорошее качество, то это всё ещё доступно. Правда стоит дороже.
В начале согласен, а вот в самом конце не совсем. Сейчас если стоит дорого — не всегда значит качественно.
А я и не гвоорю что все дорогие вещи качественные. Но если вы хотите качественную и/или неубиваемую вещь, то вряд ли вы её найдёте по дешёвке.

Да и вообще если вы хотите чтобы у вас вещь жила 5-10-20 лет, то покупаете подходящую дополнительную гарантию и/или страховку на этот срок и проблема решена. Как минимум у нас такие предлагают практически в любом магазине.
Не надо путь качество с гарантией. Гарантия это хорошо, но это не показатель качества. Это лишь возможное решение проблем с меньшими затратами. Например, купили автомобиль и проездили на нем 20 лет раз в год делая ТО и вовремя меняя расходники — это качественный автомобиль. Купили автомобиль, а он 2-3 раза в год ломается, т.е. не качественный. Но есть же гарантия. Вот только нужно выделить время доехать до дилера, на диагностику, что случай гарантийный и на ремонт. Дилеры вообще часто хотят списать проблемы на владельца. Не считая того, что до дилера авто нужно добраться или даже вызвать и оплатить эвакуатор. То же самое с электроникой. А это затраченное время — потраченные деньги, иногда большие чем затраты на ремонт.
Опять же гарантия уже заложена в стоимость вещи, и страховка тоже денег стоит, часто не малых. Это маркетинг, размазывание стоимости во времени, а не решение проблемы качества.

Дополнительные гарантия и страховка это ещё один способ решить данную проблему для тех кому вот очень надо чтобы что-то проработало у них долго.

И как гарантия/страховка работает зависит от того какую вы берёте. Возьмите подороже и у вас не будет описанных вами проблем.

То есть если вы хотите какую-то конкретную модель и не уверены что она сама по себе столько проживёт, то вы берёте страховку/гарантию. Если вы свободны в выборе моделей, то тогда это вам не нужно и вы берёте модель понадёжнее. И не надо мне рассказывать что таких нет. Они есть, но стоят дороже.

К сожалению, часто гарантия реализована так, что хочется купить дешевую вещь, которую просто выкинул при проблеме и купил новую, чем мучиться с гарантией.

Как пример, купил у меня друг 10 лет назад автомобиль за 2 миллиона рублей и несколько раз в год сдавал ее в ремонт по гарантии. Два года он мучился и купил новый за 3 миллиона с тем же самым результатом. А потом опять и опять менял на более дорогой в надежде, что ну вот наконец-то будет качественный. По мне так, авто за млн, уже не должно ломаться весь срок гарантии. Ему, по его словам, по статусу надо ездить на дорогом авто. Хотя дорогим автомобилем сейчас никого не удивишь, берут люди дорогие авто в кредит и хлеб с водой не всегда купить могут в результате, та же история с электроникой, в частности со смартфонами. У меня доход почти такой же, но я не парюсь каким-то статусностью и ценой авто, я покупаю дешевые автомобили, езжу не больше 3-5 лет и продаю при начале любых проблем в том состоянии как есть. Так затрат времени меньше.
Вот еще пример, работает один из моих друзей на заводе газовщиком. Мы почти одновременно 2 года назад поменяли себе телефоны. Я купил обычный смарт за 4,5к, а он купил он себе смартфон за 40к. Говорю «ты чего радуешься, ведь это твоя з/п за месяц, я могу себе такой дорогой позволить, а не ты, но мой смарт стоит 4 тыс. руб. Ты его уронишь или он сдохнет, ты плакать будешь, а я своим буду гвозди забивать или в хулигана кину, если понадобится». Он купил новый через 1,5 года, т.к. сдох тот телефон, а гарантия всего-то 1 год и больше не гонится за дорогим аппаратом, а я до сих пор тем же аппаратом пользуюсь.
Возможно это просто совпадения, но они как-то слишком частые и уже из совпадений превратились в статистику.

К сожалению, часто гарантия реализована так, что хочется купить дешевую вещь, которую просто выкинул при проблеме и купил новую, чем мучиться с гарантией.

Ну так это может быть проблема гарантии и законодательства с ней связанного в той стране где живёте вы. У нас например такой проблематики нет.

А это где и как у вас реализовано?

Германия. Реализовано очень просто: тот, кто тебе что-то продал и отвечает за гарантию. И либо ремонтирует в приемлемые сроки, либо возвращает деньги.

И гарантия по закону минимум два года.

а как с транспортировкой к месту ремонта?

Зависит от обстоятельств. Скажем тяжёлую бытовую технику, мебель или машины транспортируют за счёт продавца. Если купили что-то онлайн, то вам обязаны в случае гарантии оплатить и пересылку.

Но если вы купили что-то небольшое в обычном магазине, то по идее вы должны это сами туда принести и сдать.

Известная история недавнего времени - Литвин с YouTube сжёг новый Mercedes-Benz AMG GT63s стоимостью 13 000 000 и выставил его напротив салона дилера. Его замучали поломки и неспособность фирменного сервиса их исправить. В Мерседесе в России работают идиоты, раз довели до такого.

С другой стороны, проектные нормы в микрометры гораздо устойчивее к диффузии и рассасыванию, чем нынешние нанометры. Не находите? Так что нынешние проектные нормы хуже совместимы с долгой жизнью полупроводниковой части электроники, чем 40летней давности.
Но и допуски в те времена были больше, т.ч. и бо́льшие нормы совершенно не спасали от массовых проблем.
Некоторые бумажки у нотариуса хранятся десетелетями, например алиментный договор и другие подобные вещи. Как вы думаете иметь склад бумаг за которые ты отвечаешь по сути своей лицензией на деятельность это 500рублей госпошлины? Госпошлниа это не цена создания документа и его содреждание у нотариуса, это пошлина государству.
И я думаю даже когда введут блокчей и эдо у нотариусов цена не сиьлно изменится.
нигде стольких пациентов не найдешь

Можно, в Индии и ЮВ Азии. И там научились «правильно утилизировать ресурс».
У меня, как у пациента, вообще сложилось впечатление что в медицине, особенно платной, сломались иерархические связи.
Как в ИТ обычно, не можешь решить проблему, спроси одного, второго кто поопытние, и скорее всего тебе подскажут особенно если кейс редкий.
А с врачами не первый раз наблюдаю, смотрит на меня врач (обычно на второй визит) глазами того джуна, что пол дня пилил фикс, а он не взлетел, и не понимает что дальше делать.
Нет бы блин скажи, вам нужен более квалифи узкий специалист, так нет выпишет очередную пачку не нужных колес и иди себе. Нафиг такое лечение. Зато клиника крутая, страховка.
Согласен. Раньше антибиотики выписывали в крайнем случае (воспаление легких, риск заражения крови и т.п.), а сейчас на все подряд сразу антибиотики. Да еще и самые-самые.

Да еще и самые-самые.

А потому что другие перестают работать, в том числе, как раз, из-за постоянного их применения.

Я тут зимой простыл. Назначили антибиотики. Анализы на чувствительность к антибиотику вообще не делали, отказали делать (нам виднее). Не помогло, назначили сильнее и дороже. Спросил, а почему такие? Ответили потому, что у нас такие указания с верху как лечить больных с подобными симптомами в этом году. Психанул и забил на их лечение. Решил отлежаться. Пил ремантадин, чай ромашковый с медом и лимоном, ноги парил, банки ставил, кальций поколол. И о чудо! На второй день стало легче. Пропил дибазол в с витаминками, в баньку сходил. А еще через 2 дня все силы восстановились. На брусьях и турнике свой норматив легко сделал даже с дополнительным грузом. А после антибиотиков больше недели упадок сил и настроения, видимо антибиотики не только бактерии убивают, но и нас чуть-чуть тоже.
Я тут зимой простыл. Назначили антибиотики.

А с каких это пор вообще обычную простуду антибиотиками лечат? Или у вас бактериальная инфекция была?

А после антибиотиков больше недели упадок сил и настроения, видимо антибиотики не только бактерии убивают, но и нас чуть-чуть тоже.

Проблема антибиотиков в том что они действуют на все бактерии. В том числе и на «полезные». То есть например после приёма практически любого антибиотика у вас хоть немного, но нарушается работа кишечника. И хорошо если немного.
А вот хз что было, мне анализы не назначили, что меня очень удивило и взбесило. Они же теперь по каким-то нормативам лечат исходя из симптомов.
Что значит теперь? Они как бы всегда так и лечили если вы не вкурсе. Врач не лечит, он диагностирует, и согласно рекомендациям назначает лекарство или «лечение».
Например когда ковид добрался, на прошлое место работы пришла рекомендация как диагжностировать и что делать с ковидными и через сколько дней, что назначать в тех или иных случая.

Поэтому на врачах нет никакой ответственности в принципе, если пациент умер, это не его вина, это лечение не помогло и медицина «бесильна».
У врачей из поликлиники алгоритм следующий: назначить арбидол/ингавирин, если за 5-7 дней температура не прошла, назначить антибиотики.
При таком подходе возникает вопрос, а нафига там вообще высшее медицинское? Если принять во внимание еще и околонулевую ответственность за результат в большинстве случаев…
Пил ремантадин, чай ромашковый с медом и лимоном, ноги парил, банки ставил, кальций поколол.
Организму нужно с простудой бороться, но при этом нужно еще переносить болезнь на ногах (не скорую же вы вызывали), печени — переваривать рементадин, спине восстанавливать сосуды от банок, и заниматься прочей ересью типа «банек», которую люди себе навыдумывали из-за непонимания природы корреляций. Не надо так.
Ещё не нужно при этом насильно есть согласно бабушкиному принципу «Ну где же организм будет силы брать?».

Обычная простуда не требует никаких лекарственного лечения вообще, а римантадин (по вики) при гриппе уже не помогает. Поэтому римантадин это бессмысленная нагрузка на печень. С таким же успехом можно водкой лечиться.
И о чудо! На второй день стало легче.
Это классическая ошибка. «После» само по себе не означает «вследствие».

Пропил дибазол в с витаминками
Бендазол, дибазол (новолат. Bendazol), 2-(Фенилметил)-1H-бензимидазол — устаревшее лекарственное средство вазодилатирующего и иммуностимулирующего действия. Доказательства эффективности и безопасности препарата отсутствуют.
А дибазол + мультивитаминки очень хорошо работает — можете не себе эксперимент провести, просто это не дорогой и не модный препарат.

Раньше было много недорогих средств, которыми успешно лечили, а сейчас с наступлением подобия капитализма в России вдруг начали появляться статьи на тему «доказательства эффективности и безопасности отсутствуют». Частично тут аптеки виноваты, которые сплошь коммерческие, ведь наценка на все одна, а прибыль с препарата за 1000 руб выше чем с препарата за 50 руб. Много препаратов пропали из продажи вовсе, например, такая замечательная вещь как глицерофосфат кальция, ведь есть более дорогие импортные такие как «Кальций+D3». Раньше была классная вещь Бемитил — тоже перестали продавать и потом и выпускать, можно в Укране аналог купить за довольно большие деньги. Вот здесь на хабре была статья https://habr.com/ru/company/geltek/blog/545362/, стоимостью почти 3 тысячи рублей, он кажется на основе все того же безумно догорого витамина B5, но ведь есть такая замечательная вещь как метиллурацил за 50 рублей, который буквально за 30 минут тонкий кусок кожи наращивает и который, наверное, тоже ждет судьба пропасть из аптек, а затем и из производства, т.к. недорогой.
А дибазол + мультивитаминки очень хорошо работает — можете не себе эксперимент провести, просто это не дорогой и не модный препарат.

Дело только в том что чай с малиной при обычной простуде работает точно так же хорошо. Можете на себе экперимент провести :)

Раньше было много недорогих средств, которыми успешно лечили

Скорее раньше было много недорогих средств, которые успешно назначали. А вот что именно они лечили это местами очень под вопросом.

а сейчас с наступлением подобия капитализма в России вдруг начали появляться статьи на тему «доказательства эффективности и безопасности отсутствуют»

Может быть потому что они отсуствуют? Ведь если они есть, то их ведь не сложно и опубликовать? Особенно учитывая что капитализм и никто не запрещает? :)

Много препаратов пропали из продажи вовсе, например, такая замечательная вещь как глицерофосфат кальция, ведь есть более дорогие импортные такие как «Кальций+D3».

Что мешает сделать свой, не импортный «Кальций+XYZ», который будет дешевле?
Что мешает сделать свой, не импортный «Кальций+XYZ», который будет дешевле?
я потребитель, а не производитель и мне не нужен Кальций+XYZ, мне больше нравится именно глицерофосфат кальция.
Ну да, потреблять что-то дешёво все хотят. А вто производить это же что-то дешёво почему-то никому не хочется :)
Вот тут я с вами двумя руками и ногами. Вообще всем сейчас хочется сидеть у речки с деньгами и отчерпывать своим совочком столько сколько хочется и когда хочется, а уж свою такую речку иметь вообще мечта миллионов.
Ну да. Особенно программисты все кто профессии, которые могут себе это позволить, в этом плане офигели. Ну вот не хотят работать за средную по стране зарплату и почему-то требуют кучу денег. В СССР люди так не наглели, сидели себе работали на назначенную сверху зарплату и не жужжали :)
обычные программисты на окладе, своими заработками, нотариусов и некоторых зубных врачей вряд ли когда-нибудь догонят
А обычные зубные врачи и нотариусы на окладе врядли когда-нибудь догонят некоторых программистов. И дальше что? :)
С зубными согласен, переборщил. А разве бывают нотариусы на окладе? Никогда таких не видел.
Конечно бывают. Как минимум у нас у нотариусов всё примерно как у адвокатов: есть партнёры и у них доля от прибыли. И есть простые наёмные работники и у них оклад.

И чем больше нотариальная контора тем меньше в ней первых и больше вторых.
Есть такая штука — «ошибка выжившего». Человек вообще тварь живучая, просто так умирать не хочет. Вот Ваш организм молодец, справился без антибиотиков. Вы радостный написали этот комментарий и пошли дальше на брусьях норматив делать. А вот другому не повезло — организм без антибиотиков не справился и умер он от пневмонии. И не написал сюда комментарий о том, что если запустить болезнь без адекватного лечения, то можно и умереть. А теперь умножим количество больных на 10, 100, 1000, 1000000. В итоге интернет заполнен историями о том, что антибиотики зло и без них всё и так проходит, а вот новости из больниц пестрят «обратился за помощью слишком поздно, не успели спасти».
Анализы на чувствительность зачастую не делают по нескольким причинам. Потому что это дорого. Потому что результат придёт через неделю, когда уже так или иначе всё либо пройдёт либо долечиваться в больнице придётся. Потому что в местоположении больного в принципе такой анализ у бесплатной медицины отсутствует, а при взгляде на ценник в платной пациента может и удар хватить.
Ничуть не оправдываю врачей в Вашем случае. У нас обычно назначают антибиотики широкого спектра, анализ крови и бак-посев, если температура держится более 3 дней. После прихода результата антибиотики меняют уже на специфические. Если не помогает и температура держится уже неделю, то полный комплекс анализов и по результатам в больничку. Вот такой сценарий как у педиаторов, так и у терапевтов, испытанный уже не раз на практике.
Ну как можно назначать антибиотики, причем сильные, без анализов?
Я же написал. Анализ дорогой, делается слишком долго и не всегда в принципе доступен. А антибиотики назначают тогда, когда уже ясно, что у организма большие проблемы и он не справляется — если ждать ещё 4-5 дней результата анализов и лечиться малиновым вареньем, то ситуация может перейти в реально опасную для жизни. К тому же, зачастую, температура может быть без внешних проявлений (или проявлений может быть слишком много) — тогда откуда брать бак-посев? И назначают сначала обычные антибиотики, широкого спектра, а не «сильные».
Антибиотики убивают микрофлору в кишечнике. Сейчас эта тема открытием стала, только исследования начались, по сути. Как читал, наличие определённых бактерий связывают с депрессией даже. Даже полноту/худобу пытаются лечить, заселением нужных бактерий человеку.
Вообще складывается впечатление, что медицина по сравнению с другими науками, находится все еще в зачаточном состоянии.
Просто последние серьёзные эксперименты ставил ещё Менгеле. А сейчас даже на животных сложно.

Вы полагаете, будто ресурс ортодонта - это 8 часов в день. На самом деле это огромная ошибка. Его ресурс - это силы и внимание. Ни о какой сотне пациентов в день речь идти не может, если утилизировать полностью пару часов этого спеца, то дальше он просто пойдет домой отдыхать.

И, кстати, пациенты оплачивают и сон этого спеца и выходные и даже отпуск. Но любое нежелание это всё оплачивать проведёт просто к снижению качества услуг. Ортодонты есть на любой кошелек. И очень дешёвые тоже. Кому на нравится платить за 5 минут, с тем без проблем проведут час, да и денег возьмут меньше.

Вы полагаете, будто ресурс программиста — это 8 часов в день. На самом деле это огромная ошибка. Его ресурс — это силы и внимание. Ни о какой сотне строк в день речь идти не может, если утилизировать полностью пару часов этого спеца, то дальше он просто пойдет домой отдыхать.
Эх, надо было на ортодонта учиться. Нафиг мне сдались эти компьютеры и технологии :(
Там конкуренция повыше будет, чем в айтишечке. Как и порог входа.
Да вроде в мед не был высокий порог входа. Или вы про то, что устроиться трудно?
Я слышал (могу ошибаться), что именно на стоматологию трудно поступить. Ну и заканчивают тоже далеко не все. После окончания ВУЗа сразу же врачом вы не станете, будет ординатура.

В сравнении с айти, где джуном можно устроиться за полгода-год обучения (нормального), это просто космически труднее, имхо.
Речь идет про американскую медицину и примкнувшую к ней стоматологию. Там порог входа — мама не горюй.
Вы таки не поверите, но в Штатах именно так и поступают те, кто хочет job security, виллу к 50 годам в Beverly Hills и участие в выборной кампании сенаторов и мэров.

Ну кстати примерно так оно и есть вроде. Правда не домой идет — а на хабр или ещё куда, но суть все та же.

Верно. Никаких восьми часов интенсивного программирования на регулярной основе на бывает. Либо человек выкладывается с перерывами (любыми), либо программирует более-менее равномерно на 50% потенциальных возможностей. Тысяча звёзд на планете есть, остальные программисты устают как все нормальные люди.

Может быть для программиста тоже можно найти схему "утилизации", как в примере с ортодонтом, по пять минут на пациента, что б дешевле было, но в этой схеме как раз и будет видно, как просядет качество его работы в конце условного рабочего дня по сравнению с началом.

Ну тогда давайте еще раз.
Вы полагаете, будто ресурс водителя фуры — это 8 часов в день. На самом деле это огромная ошибка. Его ресурс — это силы и внимание. Ни о какой сотне километров в день речь идти не может, если утилизировать полностью пару часов этого спеца, то дальше он просто пойдет домой отдыхать.

З.Ы. Между прочим, работа водителем предполагает постоянное внимание, без походов в буфет и на хабр. А цена ошибки, в лучшем случае, — от десятков тысяч до сотен миллионов рублей, в худшем — жизни людей. И не так чтобы «вот ортодонт, сволочь, сбраковал», а вот так — раз и нет больше семьи с детьми.
Поэтому доводы про сложность работы и цену ошибки здесь не к месту. Стоимость работы ортодонта определяется совершенно другими причинами.

Вы неверно используете аргумент с аналогиями.

То, что 100 пациентов в день это лишнего, это позиция самих врачей. В бесплатных клиниках такой поток бывает и это заметно снижает качество медобслуживания по словам самих врачей. А вот от водителей мнение, будто после 100 километров у них аварийность растет, я не слышал. Наоборот, в нашей компании водители считают это крайне удачной сменой. Вот по попытке проехать тысячу аварийность без сомнения растет. И хотя "утилизировать" водителя на тысячу километров в день возможно, это опасно. Так что сравните не 100 пациентов и 100 километров, а 100 и 1000.

Поэтому доводы про сложность работы и цену ошибки здесь не к месту.

Про цену ошибки я не говорил. Просто внимание - это ресурс. Водитель на гонках формулы 1 легко потратит весь этот ресурс за час. Но можно и растянуть. При попытке сделать работу врача в разы более интенсивной ("утилизировать время") он просто будет уставать быстрее. Этот факт вряд ли изменится, независимо от доводов. Он эмпирический.

И, кстати, пациенты оплачивают и сон этого спеца и выходные и даже отпуск. Но любое нежелание это всё оплачивать проведёт просто к снижению качества услуг.


Вся проблема современной стоматологии, в том что даже те клиники, которые так себе по качеству услуг ставят цену такую же как в той, у которой услуги норм. Потому что логика проста, почему мы должны делать дешевле чем они. А в свою очередь, те что делали качественно, смотрят и делают вывод: зачем нам потеть, если там халтурят за такие же деньги. И в общем и целом качество услуг остается на «плохом уровне» для всех. А если хочешь качественно, едешь за бугор и делаешь за еще более космические деньги.
Создаётся впечатление, что такой подход практикуется не только в стоматологии.

«Рынок лимонов» (The Market for Lemons) — модель рынка, описывающей ситуацию на рынке подержанных автомобилей с ассимитричной информацией, в результате которой нарушается принцип действия рыночного механизма, т.к. ценовые сигналы перестают отражать реальное положение дел.

Была описана в работе лауреата Нобелевской премии (2001 г.) Джорджа Акерлофа в 1970 году «Рынок «лимонов»: неопределенность качества и рыночный механизм».

Основной посыл работы можно сформулировать так: «если покупатели не владеют информацией о качестве товара в той же мере, что и продавцы, плохие товары вытесняют хорошие вплоть до полного исчезновения рынка». Рынок подержанных автомобилей служит иллюстрацией этой проблемы: «лимонами» на американском сленге называют автомобили с дефектами, обнаруженными только после покупки.

Поскольку истинное техническое состояние подержанного автомобиля гораздо лучше известно продавцу, чем покупателю, при покупке заранее нельзя предсказать, окажется ли машина «хорошей» или «плохой». Поэтому покупатель ожидает машину некоторого средневзвешенного качества и готов заплатить за неё некую средневзвешенную цену. Таким образом, продавец «плохой» машины имеет возможность продать её за более высокую от справедливого уровня цену и это стимулирует приток на рынок таких продавцов, а продавец «хорошей» машины не может получить справедливую (полную) цену за свой автомобиль и вынужден уйти из рынка. По мере исхода продавцов «хороших» машин усреднённая цена, которую покупатель готов платить за машину неизвестного качества, падает всё ниже, вплоть до полного исчезновения «хороших» машин из продажи.

вплоть до полного исчезновения «хороших» машин из продажи.


А куда они исчезнут? Ведь продавцу нужно продать эту машину, обычно ты продаешь старую машину при покупке новой и место в гараже ограниченно.
Какому продавцу? Именно продавцы, которые продавали «хорошие машины», условно говоря уже давно разорились и перестали продавать.

А если речь идёт о частниках, то им за их «хорошие машины» начинают предлагать намного меньше денег. Следовательно частники машины начинают использовать дольше(ну до состояния «плохой» чтобы оправдать цену) и менять реже.
Именно продавцы, которые продавали «хорошие машины»


Они продавали чужие подержанные машины, т.е. перекупщики, правильно? Не то чтобы их было очень жаль…

Следовательно частники машины начинают использовать дольше(ну до состояния «плохой» чтобы оправдать цену) и менять реже


Что, возможно, не так уж и плохо для экологии…
Они продавали чужие подержанные машины, т.е. перекупщики, правильно? Не то чтобы их было очень жаль…

Или например обычные продавцы новых машин, которые часто берут старые машины как часть оплаты и потом продают их. Да и вообще например у нас перекупщики обязаны давать годовую гарантию на подержанные машины, а частники нет. Поэтому я например охотнее покупаю у перекупщиков. Хотя у них и немного дороже.

Что, возможно, не так уж и плохо для экологии…

Зависит от кучи факторов. Например старые машины обычно имеют больше расход и сильнее «дымят».

Но это всё не важно. Проблема в том что эта теория применима не только к машинам, но и куче других вещей. Например к медицинским услугам.
Проблема в том что эта теория применима не только к машинам
Проблема в том, что именно к машинам она и неприменима.
Просто понятие качества автомобиля применимо для определенного ценового диапазона. По этому качественная машина из данного диапазона не уходит в никуда, а переходит в более дорогой диапазон и конкурирует с другими машинами.
Ведь продавцу нужно продать эту машину, обычно ты продаешь старую машину при покупке новой и место в гараже ограниченно.
Продаешь когда ценность падает ниже определенного уровня. А если продавать приходится по цене хлама, то можно подумать — продавать, еще покататься, или купить новую, а эта пусть гниет под открытым небом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скоро их айтишники с ИИ заменят.


Ну а пока MD Andersen отказался от услуг IBM Watson в проекте автоматической диагностики онкологии
2013 год, конечно, но что-то более новых и положительных новостей о замене врачей-диагностов на личинку ИИ я не слышал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Это не говорит об эффективности, может не устроить цена услуг, эффективность традиционных методов ниже, но в Х раз дешевле.
2. С 2013 года прогресс может быть колоссальным.
3. Заменять врачей никто не будет, это опасно, а вот дублировать и дополнять скорее всего уже.
4. evercare.ru/stat-about-watson

Так что можно сделать вывод, что фатальной ошибки в плане ИТ не было, скорее экономические проблемы.
Как айтишник — по доброй воле я в такую медицину ни ногой. «Яндекс-стоматология», ага.

Другое дело, что другая медицина может внезапно стать недоступной.

И скорее всего врач останется (сидеть же надо кому-то за косяки), только за счет дополнительного оборудования цена еще вырастет.
В целом ждем роботов, которые смогут убрать врача на большинстве типовых операций и сделать диагностику и профилактику массовой
Вообще, такой тренд есть. Ряд ортодонтических компаний максимально автоматизирует (точнее, замыкает на себя) процесс лечения. Проектирование и изготовление некоторых видов брекетов, и, особенно, элайнеров практически полностью происходит без участия врача. Врач оставляет общие указания методом расстановки чекбоксов в типовом плане лечения (а многие доверяют и дефолтным значениям). Сам процесс лечения проектируется в специальных CAD-ах в клинических центрах в компаниях — разработчиках продукта, которые в дальнейшем сами производят и присылают в клинику наборы кап. Которые доктор и устанавливает (в случае элайнеров просто вручает) пациенту. А, сначала еще надо сканировать ротовую полость, — но это уже чисто техническая процедура, которую выполняет менее квалифицированный персонал.

Т.е. лечебная роль доктора сводится к пресловутым 5 минутам пристального взгляда, расстановке нужных галочек, одобрямса того, что насетапили техники вендора в условной Коста-Рике и вручению того, что получилось клиенту. Конечно, есть нюансы, когда на каких-то этапах лечения нужно пилить или рвать зубы или клеить какие-нибудь аттачменты, но в общем так. Как можно заметить, при том, что врач убран почти со всех этапов процесса, дешевле не становится.

Кстати, есть врачи-диссиденты, которые стремятся почти все делать сами, — вручную сканируют, нарезают анатомию челюсти в непредназначенных для этого программах типа Блендера, там сами двигают зубы, оценивая на глаз ускорение смещения, сами отливают молды для термоформирования из пленки. Ими двигает разная мотивация — от нежелания платить посреднику до профессионального интереса сделать самому лучше чем кто-то. Но, в общем, для пользователя лучше становится редко.
Сейчас стоматология для 90% населения — это лечение пожара, профилактикой мало кто занимается даже при наличии денег/времени/страховки
Дорого все стоит из-за необходимости выращивания и обучения кожаного мешка с нейросетью в голове (aka врач). Учить 25+ лет однако до статуса MVP.
Поэтому основной бум этой самой айтишечки нынче в диагностике. Все упирается в датасеты, их разметку и правильный хард.
Тут как раз отсекается большинство консультаций в стиле 1000$ за минуту
Но я говорил скорее про такие штуки
www.scmp.com/news/china/article/2112197/chinese-robot-dentist-first-fit-implants-patients-mouth-without-any-human
Мне кажется, что почти все ученые, которые двигали науку и врачи, которые двигали медицину вперед, в свое время были диссидентами.

Так а вот это:


создаём навигационный шаблон для хирурга, чтобы фреза не отклонилась ни на градус, ни на десятую долю миллиметра...

… и есть "роботы" в работе, не диагностике. Та же замена бесценного профессионала-хирурга со стальными недрожащими руками вульгарной машиной (шаблоном). Который, подозреваю, уже сильно понижает требования к специалисту, но при этом ещё более точный и надёжный.


Просто пока там куча сопутствующего — софт, понимание анатомии челюсти, специфики работы хирурга и т.п. Но это первые шаги именно к понижению статуса "кожанных мешков, которые годами учились точно сверлить зубы".

robot-assisted surgery в стоматологии есть полным ходом. Полного автомата естесно нет, но ждем-с
Про софт и все остальное понятно, кстати, вчера как раз конфа по медицинской робототехнике была
www.youtube.com/watch?v=N32C9Rauegg
Та же замена бесценного профессионала-хирурга со стальными недрожащими руками вульгарной машиной (шаблоном). Который, подозреваю, уже сильно понижает требования к специалисту, но при этом ещё более точный и надёжный.


В памяти всплывает опыт писания и обкатки программ для фрезерного станка со шпинделем на 15 КВт. Как станок выдергивает свежезакрученный М30 (эм тридцать) метчик из алюминиевой заготовки потому, что не поставил галочку «вывод циклов».

Ох не хотел бы я на месте заготовки видеть свою челюсть. Аж передернуло как подумал. Хотя технически просверлить на том станке зуб было бы вполне — повторяемость, если мне память не изменяет 0,002 мм.

Ну, я уверен, это зарешают. Софт будет с кучей проверок, процедуры установки таких "фрезеров" на челюсть тоже будут медицинскими, а не машиностроительными, сами машины с датчиками давления и сопротивления, и т.п.

Судя по статье, качество лечения неумолимо падает при росте расстояния от Садового кольца (впрочем, с некоторым всплеском в районе Италии).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот у нас город 50 тысяч населением. Некоторые врачи, которые работают до обеда в муниципальной клинике с обеда работают в платной и соответственно, те кто с обеда работает в муниципальной — с утра работал в платной. Не все, а где-то половина. Оборудование одинаковое, врачи и материалы те же. Зачем платить больше? Объясню. Искусственное создание очередей, т.к. одна из платных клиник принадлежит главврачу. В муниципальной поликлинике очередей нет, но и талонов нет. Где эти люди, которые разобрали талоны не понятно.

Возможно я вас удивлю, но обычно талончики разбирают сами же врачи, чтобы халявить на работе... ​

Возможно я вас удивлю, но я не удивился. Я вообще думал, что они (включая главврача) их сами разбирают, что бы люди по ОМС не попали, а в платную шли.
Еще нюанс, что количество талонов определяется фондами ОМС и бумагами разных гос и мед чиновников (если грубо).

То есть, если на следующий год бюджет утроят (с вводом второй смены врачей, переплатой за сверхурочные и т.д.) то и талоны внезапно появятся, и в избытке. А без бюджета — нет и бесплатных талонов в стоматологию, и ровных тротуаров, и ночного освещения, и общественного транспорта 24х7, и множества других благ цивилизации.
В дорогой ДМС-клинике при обслуживании за расчёт в кассе — удаление зуба проходит без томографии, без плана, с распиливанием по частям. Естественное воспаление из-за травмы проходит через неделю промываний.
Можно ли, выбирая скидку, сэкономить на бытовых расходах самих стоматологов? Сэкономить можно по следующим направлениям:

• путешествовать не автомобилем, а поездом,
• отказаться от одноразовых рубашек и стирать одежду в стиральной машине,
• отказаться от нового айфона, пользоваться одним корейским смартфоном десять лет,
• покупать мебель не в Германии, а во Владимирской области,
• покупать обувь не каждый год, а раз в три года,
• покупать продукты не в «Азбуке вкуса», а в «Пятёрочке»,
• предпочитать поездки на метро поездкам на такси,
• найти работу для жены стоматолога,
• отказаться от коллекционирования антикварных часов,
• вместо породистой собаки за 100 000 рублей завести обычную бесплатную собаку.

Эти простые меры позволяют заметно уменьшить все расходы.
А зачем в таком случае работать, если жить не на много богаче сторожа?
Сторож не путешествует, не имеет смартфона, не покупает мебель, затоваривается в магазине «Копейка», ездит на велосипеде, ничего не коллекционирует, не завёл собаку.

Сравнение со сторожем неуместно. Правильнее будет сравнить с заводским инженером. Инженер путешествует поездом, издавна пользуется корейским смартфоном, купил мебель в своём же городе, покупает обувь раз в три-пять лет, закупается продуктами на рынке и в «Пятёрочке», ездит на работу на автобусе, коллекционирует марки, взял котёнка у соседей, а его жена работает терапевтом.
путешествовать не автомобилем, а поездом,
Смотря на автомобиле с каким расходом топлива и количеством человек в машине. Часто может выйти что дешевле и интереснее путешествие на автомобиле.
Надо учесть не только расход топлива, но и покупку автомобиля.

Все это конечно хорошо, только мне например было выгодней съездить в Узбекистан, чтоб починить зубы (вместе с дорогой мне обошлось дешевле чем в Российской клинике). Возьмем для примера поставить одну пломбу. В Российской клинике это минимум 5 000 (~ 65$), В клинике в Ташкенте это будет около 15$. В Европе или Америке это будет уже до 1000$. Почему так, непонятно, или вы хотите сказать что врачи в России в разы хуже Американских, а врачи в Ташкенте в разы хуже Российских..... Я так не думаю. Материалы лучше.... так же НЕТ, все то же самое (ну +- то же самое). Оборудование.... так же +- такое же. Аренда помещения.... в месяц через среднюю клинику проходит большое количество пациентов и это не самая большая статья расходов. 10 лет учебы - Да, согласен что это так. и это правильно, но вас послушать так в других профессиях сидят неучи.... но ведь это неправда, чтоб стать преподавателем нужно учиться не меньше. Врачебная ответственность.... вы знаете, может это что то со мной не так, но лично МОЕ мнение что ответственность врача заканчивается когда пациент пересек выход из кабинета. В реальной жизни что либо доказать пациенту - дохлый номер. Конечно можно посмотреть на громкие скандалы, но таких намного менее 1 процента.

Медицина это бизнес, причем большой бизнес. Причем в моем понимании медицина - это не только врачи, но и инструменты, расходники, лекарства, лицензии и все что с этим связано. Почему это все так бешено стоит, потому что без программиста можно обойтись, без повара можно жрать тушенку, без машины можно ездить на транспорте ну или пешком ходить, а вот от МЕДЕЦИНЫ никто никуда не уйдет. Заболел зуб - нужно лечить, или просто жрать не сможешь и качество твоей жизни упадет. Не дай бог заболел какой то фигней - можешь умереть, или остаться калекой. Поэтому медицина такая дорогая.

Просто надо чтоб медицина перешла из разряда Бизнеса, в разряд человечности. Иначе мы закончим как во многих фантастических фильмах, когда медицина доступна 5% населения, а все остальные.....

Простите, за лонгрид, просто накипело.

В Европе или Америке это будет уже до 1000$
Европа очень большая и очень разная. В Чехии, например, лечение с установкой пломбы в частной клинике будет от 1500-3000 CZK (1 CZK ~ 3.5 RUB), но уж явно не 1000$.
А про Америку вам 0xd34df00d расскажет :)

А чего там рассказывать, это всё зависит от наличия страховки. Мне по страховке не то что пломбу поставили, а три зуба выдрали за очень смешную цену (я её даже не помню, она была явно больше 25 долларов копэя за поход к врачу, но меньше сотни).


А в РФ я в очереди на брекеты стоял лет с восьми, и так и не достоялся. Зато постоял бесплатно, это да.

В Европе или Америке это будет уже до 1000$.
Ну это уж Вы загнули, в Европе таких цен на зубы поискать придётся. У нас (Лиссабон) пломба в частной клинике будут примерно 60-70 евро, если без страховок. По страховой будет от нескольких евро до пары десятков. Если поискать, то можно и дешевле найти. Недавно ставил себе имплант+коронку, обошлось примерно 1000 евро (страховка не оплатила, но для её клиентов сумма была меньше; без страховой было бы тысячи полторы, думаю).
Все верно. 2020й год и коронавирус показал на США достоинства их медицины. Да, хорошая. Но в городах почти пустыми стояли куча платных клиник. Ибо у большинства попросту не было денег на это. Медицина должна быть государственная, ибо основа государства — люди. Без людей нет экономики. Но в свою очередь в самом государстве порядок должен быть. Без нормально организованной экономики не будет адекватных зарплат врачам. А за копейки кому охота каждый день ответственную работу выполнять? Когда дворник за окном получает немногим меньше…

В Мюнхене плачу 24 евро в месяц за страховку, которая покрывает 100% лечения и 200 евро в год профессиональной чистки.

В моей клинике чистка стоит 83 евро, насчет пломб сказать сложнее, потому что часть счета оплачивается обычной медицинской страховкой. При этом можно поставить и бесплатные пломбы.

А можно назвать эту чудо-сраховую и есть ли опыт выплат в действительно страховых случаях?

У многих был негативный опыт с подобными страховыми, которые покрывают 100%, например с DFV Deutsche Familienversicherung AG (их отзывы правда постоянно чистят адвокатские конторы, чтобы рейтинг совсем не улетел в пропасть). У многих так — пока проблем нет, все хорошо, а как только доходит до страхового случая, так отказывают под любыми предлогами.

Как раз DFV. Впервые это слышу, мне все одобрения были сделаны в течение 15 минут. Правда и больше 400 евро за раз счетов не было

Тогда вам просто пока везет (хотя здесь еще важно как долго вы являетесь их клиентом).

Многочисленные негативные отзывы, которые тот же Google выдает, очень правдивы и коррелируют с кейсами, которые мне известны.

Кстати, ввиду негативных отзывов они недавно создали клон под новым именем — Maxcare

Хабр познавательный. Спасибо большое за информацию!

Почему по цене квартиры в регионе — потому что есть клиенты которые способны платить такие деньги. Если бы не было таких, начали бы искать способы снижения стоимости.
А почему дорогая потому что большинство населения нищее.
У нас есть консультация ортодонта за 4500 рублей длительностью пять минут.…
Потратил полтора часа моего времени и времени главврача клиники, осмотрел всё, уехал и пропал. Но ни копейки с нас не взял.
А если бы он не пропал, в выставил счет в 250тыс руб? Вам было бы не так обидно?
Если
двух-трёхчасовая операция в Европе стоит 150–200 тысяч евро.

то это что-то уникальное и сравнивать с прайсом такие вещи нельзя. Так операцию на колене в Москве можно сделать в 1000 раз дешевле, чем у известного специалиста в Европе, но спортсмены обычно предпочитают так не поступать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За какое время 300-400%?

И вопрос, как считать. Скорее всего, знакомый считает рентабельность на активы, условно, во владении у него бормашины с остаточной стоимостью $20K + оборотка $5K, все остальное в аренде, и за период он поднимает $80К, а авторы статьи считают ее, как долю прибыли от дохода, то есть, если пациенты за период занесли $0.8M, а в кармане владельцев осело $80K, то рентабельность 10%, независимо от того, какова стоимость их активов. И тогда, да, можно получать 10, но при этом 400% одновременно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Включая затраты на персонал? То есть, из $100, оставленных игроком, только 20% идет на зарплату, аренду, расходники, а остальное в карман хозяина?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Интересно, почему врачи такое терпят? Если у них есть уже постоянные клиенты, то, думаю, велик соблазн списаться с ними в мессенджере при очередной процедуре, и, набрав критическую массу, делать свою клинику на 1 кресло со входом со двора

Интересно, почему врачи такое терпят?
А почему люди работают в бодишопах вместо апворка? Не все могут во фриланс и его рискованность, многим нужен демпфер, даже если это не рационально.
делать свою клинику на 1 кресло со входом со двора
Вы статью что ли не читали? Вам же написали, если у вашего врача нет бака для перчаток за 120 тысяч, то по вашей улыбке это тут же определят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бедные несчастные владельцы низкомаржинального бизнеса.


Возникает риторический вопрос. Если все так сложно, то почему столько стоматологий в Питере на каждом углу? Одно время с супругой смеялись, что согласно наблюдениям у нас должно быть лишь 2 проблемы: прическа и зубы.
ещё аптеки на каждом углу, и пекарни
в Полтаве на каждом шагу, знакомые туда гоняют, там учебное заведение по теме вроде
У нас на 50 тыс. населения 16 платных + 1 муниципальная. Цены копейка в копейку и очень высокие (сговор?). В муниципалке талонов нет всегда, но и пациентов почему-то тоже. Кто талоны разбирает не понятно, зато у главврача доля в одной из платных клиник. Совести у некоторых барыг врачей нет.
Вопрос с талонами интересный. У нас выкладывают талоны на портале в один и тот же день в +- одно время. Разлетаются минут за 5. Да, словить не просто.

Лайфхак такой: если удалось просочиться в муниципальную и работа врача субъективно устраивает — спросить принимает ли он(а) индивидуально и взять телефон. Далее — звонок, запишите плз на приём,… Схема намекает либо на наличие талонов на руках у врачей, либо на варианты минуя сетку талонов.
если бы талоны разлетались, то там были бы пациенты, но там пустые коридоры
Про ваши реалии судить, безусловно, не могу. По нашей поликлинике наблюдаю обычно пациентов с талонами на 1-2 позиции перед забронированным. Если попасть по живой очереди не получится, то и просиживать штаны у кабинета смысла нет — минимальное время указано в ксиве.

Но, думаю, что поток пациентов действительно упал с введением такой системы.
У нас битком, иногда чтобы не ждать лечения 4 месяца приходилось с министерством собачиться, благо там реакция хорошая. Но, полагаю, такая популярность, это заслуга главврача, даже по территории учреждения это понятно. Коридоры всегда полные, порой даже платно трудно пробиться.
Да, словить не просто.

Полагаю, айтишник может считерить :-)
«В уездном городе N было так много парикмахерских заведений и бюро похоронных процессий, что казалось, жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем и сразу же умереть.»
Рентабельность от 1 рубля 20% это мало, а если у вас хорошая сеть клиник с базой и вот этим вот всем и годовым оборотом 1 миллиард рублей, её наверное на БМВ хватит.
А еще немаловажный момент в том, что клиент никак не может оценить качество услуги — не то, что предварительно, а вообще, даже постфактум.

Вот есть 3 клиники: в одной протез стоит один «дохрена», во второй 1.5*«дохрена», в третьей 0.95.
При этом первая все может делать на минималках и разницу вкладывать в BMW и рекламу, вторая чуть получше, а в третьей то же, что и во второй, просто нарабатывают клиентскую базу.

И что делать, к кому идти?

к автору статьи, как вы еще не поняли

Вот кстати отличный вопрос.
Как выбрать стоматологическую клинику?
Вот я приехал в новый город Страховка зубного не включает(
Денег по местным меркам выше среднего.
Знакомых еще мало/нет.
Отзывы могут быть проплаченные-накрученные-заказные.
И как искать непонятно
Для небольших городков, сообщества в соц сетях по типу — «подслушано».
Отзывы могут быть проплаченные-накрученные-заказные.
Не могут быть, а будут.
Белая Радуга, у вас все так плохо, что не хватает денег купить нормальные отзывы? https://prodoctorov.ru/moskva/lpu/55233-belaya-raduga/otzivi/
На этом сайте 90% отзывов проплаченые.
Что на этом сайте, что на яндекс картах — одни счастливые пациенты, благодарящие доктора и его ассистентов.
Справедливости ради, отзывы там действительно пишут не сами клиенты, но с их слов (уж не знаю все ли). Недавно обратился в одну клинику через этот сайт. После приема мне позвонила служба поддержки, опросила о впечатлениях и опубликовала отзыв на основании сказанного. Причем, я не могу сказать что в этом отзыве каким-либо образом переврали мои слова (включая негатив). Смысл был передан верно, хотя и совсем не тем языком, которым бы я написал сам. Тут проблема в том, что когда ты сам собираешься написать отзыв, то ты предварительно все обдумываешь и формулируешь. Когда же тебе неожиданно звонят «все ли вам понравилось?» в разгар рабочего дня, то отзыв будет не самый вдумчивый.

PS Кстати, мои мелкие придирки, которые опубликовали в отзыве, клиника быстро устранила. Так что обратная связь даже работает (в каких-то случаях).
А что мешает постить фейковые отзывы в «подслушано»?
Время жизни таких отзывов от нескольких часов до суток (грубо говоря, зависит от активности сообщества), чем ниже в ленте опускается пост, тем меньше к нему интереса. Специально следить за тем, кто и что спрашивает нет резона, проще проплатить рекламу в этом же сообществе.
Специально следить за тем, кто и что спрашивает
Так можно самому и спросить с другого аккаунта.
И так каждый день?
Идете на FL.RU ил пробив и там заказываете накрутку отзывов. Все разжевать надо, как маленьким :)
Интересно, почему же все таким образом не пиарятся?
И вообще, речь была о том, чтобы задать вопрос в сообществе, а не искать какие-то отзывы.
Звоним в страховые компании, спрашиваем клиники, которые входят в ДМС в этом городе, в ту и идем. Ибо если у клиники, есть возможность заморачиваться с ДМС, значит там хотя бы есть все нужное оборудование и более менее обученный персонал, что они прошли требования страховщиков. Делал пару раз так, прокатывало на ура.
Дорогие клиники торгуют страхом, и этим они напоминают всякую компьютерную помощь. Проблема заключается в том, что дорогая клиника не страхует от проблем точно так же, как и дешевая. Навяжут тебе коронку вместо пломбы, и порти себе жизнь за свой же счет. То есть в дешевой ты рискуешь, условно, получить непролеченный кариес и попасть на пульпит. В дорогой — что тебе раздрючат нормальный зуб и испортят жизнь за твои же деньги. То есть в первом случае риск вероятный, а во втором — стопроцентный. А убирает такие риски только профилактика.
Я не говорю, что у автора поста так, просто цена не гарантирует вообще ничего. Плохие дорогие клиники существуют, и их много, подозреваю, что большинство. Я наблюдал, как с кризисом KPI врачей в клинике, в которую я ходил с 2006, перешел в разряд — навязать побольше услуг и вытянуть 300к с клиента.
От проблем более-менее страхует только репутация конкретного врача. И тут мне все равно, хлоргексидин у него по 11 рублей или по 1000, и куда он выкидывает зубы, в мусорку, или в холодильник за 30 тысяч за квадратный метр. Точнее, если мне рассказывают про холодильники и хлоргексидин — я напрягусь, потому что это значит, что задача — навалить побольше аргументов для солидности. Логической связи между холодильником и качеством лечения нет. В итоге, имея возможность заплатить за зубы любые деньги, я хожу в дешевую клинику — потому что за врачом не замечено херни, а так как она рядом с домом, ходить и мониторить можно хоть раз в неделю. Чего и всем советую.
Либо так, либо ездить в регионы, где ниже уровень зарплат и цен. Но второе — это надо быть уверенным, лучше по знакомству. У меня так батя ездил в Украину в свое время, знакомые подсказали родственника, тот вполне отлично сделал зубы за дикие копейки по питерским меркам.
импланты, которые прекратили поддерживаться

Проклятая проприетарщина, нет чтобы один разъём был у всех.
Мои коллеги-офтальмологи при таких диалогах говорят очень просто: «На 50 тысяч дешевле? Конечно, делай. Если что, ты же запасные глаза где-нибудь купишь!» — и пациенты вроде бы догадываются, в чём подвох. А зубов много, и потеря пары-тройки штук пациентов обычно не пугает.

Эх, шантажировать сложнее, ну что ж. Издержки профессии.
Миллион — это еще дешево… У меня вот план лечения потянул на 2.5… Вот хожу, думаю…

Можно рассказывать про консультацию врача в 4500 за 5 минут… Я понимаю что он учился 10 лет… Так многие тут тоже учились не меньше. Лучше бы рассказали, например, чем американские элайнеры лучше российских, которые в 2 раза дешевле…

Просто из любопытства: а что у вас с зубами и в какой клинике?

Я просто исхожу из того, что 200К/зуб это имплант сильно выше среднего. То есть у вас надо обе челюсти выдергивать и вставлять заново?

Не сарказм.

А ценник как раз из белой радуги… /Исправление прикуса и восстановление зубов. всех. Тотальная имплантация действительно была бы дешевле, но я для этого еще молод, поэтому лучше сохранить пока родные зубы. Чтобы они как раз лет до 60 дотянули, и уж потом импланты
Миллион — это еще дешево… У меня вот план лечения потянул на 2.5… Вот хожу, думаю…
Нужно проконсультироваться с кем-то, кто материально не заинтересован.
Ну разброс цен где-то раза в 2-3 даже в пределах разных клиник в пределах Москвы — это запросто. Причем даже в пределах садового кольца (т.е. нельзя сказать что в клинике в центре Москвы будет обязательно супердорого, а вот где-нибудь в Мытищах будет более бюджетно. Запросто может быть наоборот. И не факт что более дорого — будет лучше). Пока склоняюсь к варианту за лям с хвостиком. Причем обойдя штук 5 клиник, начинаешь уже примерно понимать на что обращать внимание при общении с ортодонтами-ортопедами
Сам из Москвы. Делал 4 импланта по 3 коронки на каждых двух у очень хорошего специалиста в Рязани. Могу посоветовать. Потом ещё у него же делал мост на передние зубы на 6 зубов. Доволен как слон. Что-то мне подсказывает, что у него раза в 2,5-3 дешевле будет, так что ради такой экономии можно и помотаться в поезде туда-сюда несколько раз.

При этом в Рязани тоже есть всякие кремлёвские стоматологии, типа на понтах, и целые клиники ориентированные на стоматологических туристов из Москвы. Вы туда не ходите, по собственному опыту знаю, после них переделывал. Ходить надо к другому специалисту. :)

Контакты дам в личку, чтобы меня тут за рекламу не забанили и не заминусовали.
Если не трудно, отправьте контакты. Гляну что это за крутой специалист «в 2,5-3 раза дешевле».
Винт за 10.000? Правда? 4.500 за 5 минут? Вы Игорь Иваныча для сотрудничества привлекаете? А для винтов адамантий используете? При желании я вам за каждый символ своего коммента выставлю счет по 100 баксов. Вот только станете ли вы оплачивать? Вот и я не стану. В общем — текст зажравшихся и охреневших деятелей.
Про укол за 150 000 000 рублей слышали? Или про копеечный шприц с эпинефрином за $700?
Они там тоже разводят руками и говорят — нуууу, потому что можем. Вы там или покупайте, или отвалите со своими вопросами.
Меня всегда поражало, как бизнес умеет плакаться в жилетку, что маржинальность менее 50% и денег никто не несет и вообще все плохо. При этом норм на личные автомобили и квартиры и поездки. Не сходится тут вот кредит с дебетом от слова совсем.
Но фишка услуг «премиум» сегмента как раз в том, что можно назначать любые цены, все равно найдутся люди, несущие деньги. Вопрос только в том — зачем такая статья здесь? Кончились миллиардеры со сломанными зубами в драке за стакан 50-и летнего скотча?

Очень странная статья.
Попробуйте начать свой бизнес и такие вопросы отпадут.
У меня друг один на рынке точку имеет. У него дом огромный, два автомобиля, снегокат, мотоцикл bmw, весь в золоте как елка новогодняя, каждый квартал на кубу летают отдыхать всей семьей и все ноет «дела плохо, думаю пойти на завод работать 30 тыс. руб.». Это мелкий бизнес, они ныть так еще 90-е привыкли.
Почему автор считает, что хорошие, много учившиеся, специалисты есть только в стоматологии.
Разве в других профессиях нет таких спецов, тоже заслуживающих аналогичную зарплату?

Так уж сложилось, что область моих профессиональных интересов связана и с медициной и с ИТ, поэтому немного представляю и ту и другую сторону. Перечитав комментарии, вижу расслоение на 2 лагеря. Но я не вижу тут реального противоречия, поэтому позвольте вставить несколько мыслей:

  1. Да, медицина, если делать всё "как надо" - предполагает довольно довольно серьезные инвестиции, постоянные затраты и долгую окупаемость. Очень многое у нас либо не производится, либо качество не соответствует, поэтому импортируется. Поэтому, качественная медицина просто технически не может быть дешевой.

  2. Сравнительно низкие (например, относительно Европы) доходы - это проблема и для самого населения и для любого бизнеса, в т.ч., медицины, т.к. 80% (условно) населения не может оплачивать мед.услуги в полном обьеме.

  3. В некоторых странах мед. страхование реально работает.

  4. Реально хороших специалистов не так много и их хотят все, а не только вы. И это касается не только "элиты" больницы - врачей, но и среднего мед.персонала, контакт-центра, ИТ, да всех вообще. А от них тоже много зависит.

  5. Цена ошибки обычно высока и полностью устранить ошибку дорого и не всегда возможно. И если с пациентом что-то случилось, то придется доказывать, что ошибки не было. Второй попытки может и не быть.

  6. Ценник действительно не всегда определяет качество, это правда. Но чтобы поставить ценник выше рынка (за слово 'рынок' многие врачи на меня обидятся), нужно сначала заработать себе репутацию. Качество может потом и упасть, но репутация еще какое-то время будет работать.

  7. Конкретный специалист - действительно зачастую самое важное для пациента. Если хороший врач меняет работу - много пациентов переходят за ним в другую клинику.

  8. Врачи тоже люди и допускают ошибки, в каком бы распиаренном месте они не работали.

Представьте себя основателем ИТ-стартапа. Вы хотите всё делать основательно, качественно и надежно. Вам в том или ином количестве нужны архитекторы, разработчики, специалисты по предметной области, тестировщики, технические писатели, сделать из индивидуумов команду, надо арендовать офис, развернуть сетевую и серверную среду, настроить телефонию, организовать веб-сайт, и как-то пропиариться. Вы оцениваете во сколько со всеми CAPEX-ами и OPEX-ами выходит отпускная цена на ваш продукт.

А клиент говорит вам, что некий их знакомый программист Вася может написать программу гораздо дешевле.

Возможно это правда, Вася талантлив и почти не косячит. Таких реально немало. Но некоторые задачи талант-одиночка просто физически не потянет, нужна команда, которая сделает всё и с первой попытки. И которая в случае серьезной ошибки еще и будет отвечать за причинение вреда не ограничиваясь суммой договора.

Простите, что длинно.

Вы оцениваете во сколько со всеми CAPEX-ами и OPEX-ами выходит отпускная цена на ваш продукт.

Не соглашусь с аналогией про ИТ, увы. Если мы говорим о классической аутсорсной галлере, то да, такие расчеты имеют смысл, но, тогда слово "продукт" лишнее.
В продуктовом ИТ, в отличии от реального сектора, серьезные деньги делаются на нелинейности функции затрат. Условно, написать и поддерживать софт, которым пользуется один клиент, стоит Х, а для 10000 клиентов, ну, например, 5-100Х (но не 1000, и, ни в коем случае, не 10000). И, поэтому, ситуация, когда стоимость софта для клиента превышает стоимость разработки с 0 очень редкая. И попытки заложить туда стоимость архитекторов, тестеров, печенек и секретарш будут выглядеть очень странно и неконкурентоспособно.

Все же, с зубами экономика сильно проще, и вылечить 10000 зубов стоит +- в 10000 раз дороже, чем 1. Поэтому, более сложным примером более простой не описать

Судя по комментариям, я видимо окажусь в меньшинстве, но я честно говоря не очень понимаю откуда столько негатива.
Просто пример с конкретикой про хорошую (дорогую) стоматологию и из чего складывается цена — разжевано и в ротик положено.
Да и в целом — из этого бизнес и состоит и это пример хорошего ответственного бизнеса, такое только повышает доверие. Любой кто пробовал компанию открыть знает об этих и куче других не особо видных проблем. Тут можно подешевле и сэкономить, но будет похуже. Кто-то ориентируется на качество — и хорошо что такие клиники есть. Кто-то на массовость и попроще — такой рынок так же есть.
Не хотите платить за одноразовый скальпель — есть дешевле.
Не хотите 3д снимок перед удалением зуба мудрости — есть вариант узнать что у вас корни вокруг нерва обвились или являются стенкой пазуха чуть попозже и в скорой.

Имплантов то пол челюсти поставить и не попасть к хирургу под нож через 5 лет с заменой по кругу по новой — так это и стоит пол квартиры.
У меня знакомый уже ипотеку почти взял, а потом неудачно на всю челюсть со стремянки упал, и вместо квартиры взял челюсть в кредит. Повезло еще, что пол челюсти своих сохранил.
Вместо этого можно было бы конечно добить оставшиеся и по ОМС захерачить вставную челюсть, но почему то вот не зашел такой вариантт…

Неужели вкрутить себе какую-то неорганическую хрень в голову на 20-40 лет не очень далеко от мозга с потенциальной возможностью охренительных осложнений при неправильной установке (и это я сейчас про осложнения у того, кому вкручивают, про врачей выше уже есть) может стоить 10 тыщ рублей? Я бы побоялся.
Ну а нет возможности за пол квартиры — так а че тут обсуждать, выбираем из того, что можем.
Будет не так точно и не так надежно, зато дешевле. Че там в конце концов, вдруг кирпич башка через неделю упадет, ну и нахрена они эти импланты алмазные?

Я просто в курсе какая жесть найти ДЕТСКУЮ зубную клинику. Один неудачный поход на банальный осмотр лет в 6-7 и все. Молча зуб молочный без каких либо обьяснений выдернули, ребенок в шоке — пол лица в крови. Здрасти вам детская зубная от государства. Вот там как раз как человеку выше нравится — 12 часов поток, некогда расуждать, херачить надо.
И действительно уже нормальные врачи и мультики под азотом пока не помогли.
Сколько стоит уничтоженное мнения ребенка что у зубного бывает комфортно на ближайшие 10-15 лет, а возможно и на всю жизнь? 10 тыщ? 100? миллион? Я бы заплатил, да вот нет машины времени под рукой…

P.S. Ни разу вот не реклама, просто так совпало что я в БР заглянул недавно в первый раз после хабровых статей собственно. С фразой «гляньте пожалуйста че там, у меня завтра самолет». Ну и еще прилечу с удовольствием, большой луч добра Ярославу и всем работникам клиники, привет и спасибо.
Помню мне детстве в 90-е удаляли нерв без анестезии. Досверлили почти до нерва, положили мышьяк, и зуб целый день невыносимо болел.

С тем пор предпочитаю врачей не менять, а то вдруг попадётся «странный».
Так и не понял почему «В аптеке хлоргексидин стоит 11 рублей, а сертифицированный для стоматологии аналог будет стоить на пару порядков дороже».
На «пару порядков» — это в 100 раз!
Почему для стоматологии пузырёк будет стоить 1000 руб.?
Неужели тот, что продаётся в аптеке никак и никем не сертифицирован?
Чем его применение в стоматологии отличается от других применений?
Почему для стоматологии пузырёк будет стоить 1000 руб.?


По той же причине, почему в американском госпитале в счете от страховки нитриловые перчатки будут по 20 долларов за штуку. Потому что могут впарить :)
Т.е. налицо картельный сговор?
Он самый.
Хлоргексидин взят для условности. Действительно, таблетки стоят одинаково. Если берём, к примеру, гипохлорит натрия, который используется для промывания корневых каналов, в простонародье «хлорка», то он как раз с таким разбегом и стоит. Многие хлорку и используют. А сертифицированный препарат стоит дорого.
А зачем нужна эта сертификация, если это так дорого? И почему дешёвые аналоги продают в аптеках без прохождения сертификации?

"Дорого" это 200 рублей за 100 мл. Как для гипохлорита дорого, как вклад в себестоимость лечения - копейки

Практический пример — гель с ортофосфорной кислотой, который просто копеечный в производстве. Но когда его четыре года сертифицируют, один шприц с ним начинает стоить от 1000 рублей. Причём его ещё надо найти, потому что некоторые материалы в Россию просто не поставляют, потому что у производителя за пару лет продаж не получится отбить даже сертификацию.

Сейчас мы про «расходники». И да, проблема этих двух предложений в наличии сертификации, которая «дорогая» и «не отбивается».
Это я просто читаю текст автора. Автор утверждает, что копеечный препарат стоит 1000 рублей просто из-за этого.

Опять пост ни о чем. Прежде всего нужно судить качество услуг по статистике.

Если в одной клинике при среднем чеке 1000 долларов у 0.2% пациентов появились осложнения, а в другой клинике при среднем чеке 100 долларов у 0.25% пациентов появились осложнения, то смысла переплачивать нет, вероятности сопоставимы.

В муниципальных клиниках есть даже специальный отдел статистов, где считают подобные вероятности.

А вот почему то частные клиники со стоимостью работы специалиста 4 500 руб/5 мин не могут даже завести простую таблицу в Эксель, где собирали бы такие цифры. И я догадываюсь почему так происходит - статистика будет не в их пользу.

Собственно, да. На мой взгляд, более половины каментов полны фрустрации именно из-за этого. Мне кажется, автор (будем априори полагать, что он честный человек и хороший специалист) попытался объяснить, «почему хорошо — выходит так дорого». Но у него получилось скорее — «раз дорого, значит обязательно хорошо», что, как свидетельствует опыт большинства читателей, не всегда так, а в некоторых специфических условиях и вовсе всегда не так… В любом случае, если вы закупаете что-либо на пару порядков выше реальной стоимости, у этого должны быть очень веские объяснения. Ссылка только на абстрактную «сертифицированность» будет обязательно играть против вас…
«Поверьте, нам бы было куда спокойнее, если бы пациенты тихо лежали бы без сознания, а не пытались бы руководить нашими действиями.»
Научите, как руководить действиями стоматолога лёжа в кресле с открытым ртом! Единственно, что умею — кричать АААААА, когда уже совсем больно. А оказывается можно и руководить!
я, обычно, прошу блокнот и ручку…
Вот реально надо мне сейчас собрать пол челюсти. В детстве боялся стоматологов, ходил только с острой болью во взрослом при чем по ОМС + кока-кола всякая.
И я не миллионер, хоть и есть акк на хабре и работаю в ИТ.
Брать ипотеку на рот? Вторую ипотеку не потяну. Выход? Варианты?
Я нашел такой: буду ставить литые зубы, за 5 килорублей штука. Рад бы к вам заехать и с картами и томографом залепить себе умные импланты, чтоб еще сами жевали, но даже со скидкой в 5% не потяну.
Это не сарказм и не хейт. Это скорее просто нытье )
Статья интересная
Последний абзац со скидкой прям супер )
По ОМС добавлю, что супруге как-то лечили зуб в городской стоматологии. Бесплатно — это поставить цементную пломбу. Если хочешь нормальную — есть прайс. Когда ей перелечивали через пару лет этот же зуб в частной клинике, на снимке обнаружили инородный предмет. Позже выяснили — это металлический осколок от инструмента. Видимо отломался при последнем лечении, но врач ничего не сказал. Это к вопросу об ответственности.
P.S. в частной клинике предложили осколок не вытаскивать, т.к. глубоко и чтобы вытащить пришлось бы излишне портить зуб.

То есть в городской правильно сделали, что не вытащили, но неправильно, что не сказали.

Всякий товар или услуга стоят столько, сколько за это согласны платить. Если вдруг общественное мнение склонится к тому, что лучше всё выдернуть и поставить протезы — услуги по лечению зубов будут стоить не дороже услуг, скажем, бритья.
Зато услуга удаления зуба станет в разы дороже полугодового его, зуба, лечения.
… и на хабре будут появляться статьи, разъясняющие, что так и должно быть, что удаление — это вам не хухры-мухры с кариесом.
Была недавно статья как ничего не меняя подняли цены и клиника из обычной просто превратилась в «элитную» :D
Как мне понравился вот этот оборот:
Средний гражданин России платит, грубо говоря, 40 тысяч рублей в год только за ОМС (в виде отчислений с зарплаты)

А если посмотреть в открытые данные налоговой, сколько взносов на ОМС заплатила Белая радуга, посмотреть среднесписочную численность сотрудников, выяснится, что супер-пупер профессионалам они платят 25 тысяч рублей в месяц. Мы же не рассматриваем вариант, что они в серую платят?
А где побликуются подобные данные, можете привести ссылку? Я почему-то сейчас немного поискал, но не нашел.

На сайте налоговой есть в разделе открытых данных, но там неудобно, один xml по всем фирмам. Я просто инн в яндекс вбиваю и смотрю по сайтам. В части эти данные в платных подписках, но много где открытые.

Словно бы прочитал статью про то, насколько пятисотметровая яхта лучше, чем моя трёхметровая.

Знаю как минимум 2 истории, где дорогие стом.клиники либо целенаправлено разводили клиента на деньги, либо у них безграмотные врачи работали.
Жена пошла в 1 стоматологию, что была поблизости из известных. проличили кариес за 5к. и сказали, что нужно ещё 3 лечить. Жена пошла в следующий раз в другую проверенную клинику, которая находится далеко и ценник ниже, врач провела осмотр и сказала, что вообщем-то ничего не нужно лечить, нету кариеса, сделали снимок — подтвердили, что не нужно ничего делать. Обратилась в 3 клинику, там тоже подтвердили, что всё ок.

Знакомый ходил в одну из топовых клиник, ему несколько раз лечили 1 зуб, после чего он пошел в другую (недорогую) клинику, где ему сказали, что просто «недолечивали» кариес, и он у него снова возникал, всё пролечили и всё у человека стало хорошо.

Могу сказать одно, что обращение в «лухари» клинику (я не только про стоматологию), это не залог успешного лечения. предпочитаю выбирать врача, а не клинику.
Подскажите пожалуйста, на какие суммы у Вас застрахована ответственность врачей? Не нашёл ничего об этом в тексте. Я пользовался услугами двух частных клиник (не стоматология), и в обеих на этот вопрос на меня только выпучили большие круглые глаза. Вы претендуете на цивилизованность, добровольное денежное возмещение вреда пациенту (или его родственникам в случае смерти) — это обязательная её часть.
В России не развит институт страхования ответственности врачей. Очень хочется застраховать, но таких услуг пока нет.
Так может это потому, что частные клиники выставляют большие счета, но не хотят страховать ответственность? Агрегаторы такси тоже всячески спихивали с себя ответственность, пока их законодательно не заставили страховать пассажиров.
Если Вы думаете, что наличие большой суммы страхования проф. ответственности Вам чем-то поможет, то имейте в виду, что к такой сумме, судя по опыту тех же США, прилагаются еще и лоеры дорогие — мама не горюй. И лоеры эти скорее Вам сделают ПНХ, чем Вы хоть что-то получите от страховки проф. ответственности. Ну по крайней мере, судя по статистике проигрышей исков пациентов.
«Поверьте, нам бы было куда спокойнее, если бы пациенты тихо лежали бы без сознания, а не пытались бы руководить нашими действиями.» — в США любят как раз делать под общим наркозом. Не факт, что это здоровый подход. Т.к. кроме вреда от наркоза ещё неизвестно, что они сделали.
«А ещё врач несёт уголовную ответственность за свои решения и действия»
И много таких случаев было, что таки понес?
Вот водитель такси я верю что имеет шансы попасть на уголовку, однако цена его услуги как-то не впечатляет.
Сейчас много уголовных дел, заведённых СК по разным поводам. Скандальным и нет. Но если есть сомнения в рисках, то тут сравнивается причинение вреда здоровью, фактор, которого нет в большинстве профессий, ну или риск существенно ниже.
Насчет заграницы с девальвацией рубля можно сэкономить на сотрудниках. Что успешно и делают экспортно-ориентированные компании.
Модель «пациент платит за лечение» провоцирует конфликт интересов, и неизбежно приведёт к деградации качества всех областей медицины, это лишь вопрос времени. Подобное происходит во многих сферах деятельности, но в медицине — особенно опасно, т. к. не только используется мощнейший маркетинговый инструмент страх, но и риски, на самом деле, очень велики.

Так как пациент заведомо хуже информирован о необходимости и качестве лечения, чем врач — врачу всегда выгодно обмануть пациента. Только совесть врача как человека, да ещё риск для репутации (если специалист действительно хороший) могут этому помешать. Но так как плохие врачи со стороны неотличимы от хороших (по формальным признакам), в конечном итоге хорошие врачи оказываются неконкурентоспособны, и через какое-то время их не останется.

Ещё опаснее то, что индустрии в целом выгодно обманывать пациентов раз за разом. Испорченный в одной клинике зуб (или любую болезнь) охотно перелечат заново в другой, за новую оплату (и ещё расскажут, какое они хорошие, а первые — плохие). Следующий этап — уже не бесполезное лечение, а намеренное причинение вреда, тут врачей тормозит риск, но если прибыль будет значительной — найдутся готовые рисковать, и не только ради личной выгоды, но и под давлением работодателей — хозяев клиник.

Необходимость эффективной организации медицинской помощи очевидно стояла уже в начале прошлого века. Очень показательна история создания «системы Семашко» и британской «NHS». И пока что, по моему мнению, такой вектор развития медицины — единственный работоспособный в долгосрочной перспективе.
Средний гражданин России платит, грубо говоря, 40 тысяч рублей в год только за ОМС
Взносы в фонд ОМС 5,1%. Где вы видели среднюю зарплату в 65 тысяч в месяц?
А по вашим ценам: без оптимизации затрат можно еще не такие счета выставлять.
Ещё 5 копеек про маржу… Все ведь понимают, что +100% от тысячи это меньше, чем +20% от миллиона?
Так что плач про низку маржу тут не к месту. Это норма, иметь низку маржу при очень высоких ценах.
Хуже другое — хорошо живущий бизнес с такими ценами позволяет задирать цены всей цепочке поставщиков, а реальное качество услуг зависит в большей степени от мастерства и желания мастера. Характерный пример — когда хороший врач поставил пломбу в дешёвой клинике и она продержалась 20 лет, а аналогичная пломба из дорогой клиники прожила чуть более 5.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.