Комментарии 62
Переманят в облака, а когда все попривыкнут можно будет ценник повышать :-)
Любой ценник всегда по умолчанию выгоднее разворачивания, поддержки и обновления собственного оборудования.
ога. особливо в российских реалиях, когда какое-нибудь облако развернет тебе с виртуалкой левого пользователя со слабым паролем и угробит к чертям весь бизнес. а потом «ответит» по закону — компенсировов стоимость копеешной вирталки.
Даже ценник больше стоимости закупки, поддержки и обновления собственного оборудования? Не разбрасывайтесь словом "любой". И Ванга на КДПВ очень кстати, это среди домохозяек она считается предсказательницей (им и маркетинг про облака зайдёт), а здесь в курсе про шарлатанов.
Ванга символизирует предсказания и прогнозы экспертов
Как вы лохотрон и развод назвали.
Слово «любой» — это примерно так же как слово «лохотрон» и «развод». В чём именно развод? Можете, конечно, обновлять и расширять собственное оборудование, если финансы никак не ограничены.
Да, конечно.
Посмотрел, сколько будет стоить облако, обрабатывающее типичные объемы и трафик Data Scientist'ов, который переваривает 6нодовый Hadoop кластер.
Оказалось, что за средний ценник облака можно каждые 4 месяца удваивать количество серверов.
Да и вопрос «как гарантированно каждую ночь грузить ~40+ Тб сырых данных в облако и проводить тяжёлые ETL над ними, SLA 1 час » уже вызывает небольшие проблемы.
Посмотрел, сколько будет стоить облако, обрабатывающее типичные объемы и трафик Data Scientist'ов, который переваривает 6нодовый Hadoop кластер.
Оказалось, что за средний ценник облака можно каждые 4 месяца удваивать количество серверов.
Да и вопрос «как гарантированно каждую ночь грузить ~40+ Тб сырых данных в облако и проводить тяжёлые ETL над ними, SLA 1 час » уже вызывает небольшие проблемы.
Обратитесь с конкретным вопросом — вам подскажут вариант, который будет безусловно выгоден именно под конкретный случай.
Допустим, 10 нод, kafka-spark2-impala-hive-MR2, на каждой 96 vCores, 1Tb M2 SSD, 96 Tb SAS HDD и 768Gb RAM в год сколько выйдут?
Развернуть или поддерживать/обновлять? Пожалуйста, позвоните нашим специалистам, подберём самый выгодный вариант. В комментах согласовывать цену не вполне удобно.
Извините, для меня это спор-ради-спора: я не думаю, что развернуть-поддерживать-обновлять, гарантировать приемлимое время восстановления после аварии, бэкапы ( настройка бэкапов кластера на пару петабайт — уже неплохой challenge), гарантировать не-нарушение законов обработки перс. данных и соблюдение коммерческой тайны в облаке проще и дешевле, чем на локальном кластере.
К тому же, для облака нужно иметь 2 гигабитных канала от разных провайдеров, чтоб иметь какую-то гарантию от сбоев. А роскомбанхаммер?
К тому же, для облака нужно иметь 2 гигабитных канала от разных провайдеров, чтоб иметь какую-то гарантию от сбоев. А роскомбанхаммер?
Интересно, а просто покупка одного только железа для такого кластера во сколько вам выйдут? (порядок хотя бы, если у вас посчитано)
Для интереса прикинул для aws — EMR кластер из десятка r5.24xlarge и S3 на 1PB (для простоты возьмем EMRFS) будут стоить порядка 70К$ в месяц (это при 100% загрузке, в чем я лично _сильно_ сомневаюсь для ETL)
Для интереса прикинул для aws — EMR кластер из десятка r5.24xlarge и S3 на 1PB (для простоты возьмем EMRFS) будут стоить порядка 70К$ в месяц (это при 100% загрузке, в чем я лично _сильно_ сомневаюсь для ETL)
*Грустно* Кроме ночного ETL есть ещё и дневные запросы, среднесуточная загрузка 70%. Про уникумов, которые запускают в Hive select * из 10-15 несколькотерабайтных join без ограничений вообще молчу :(
Железо + софт + lifetime поддержка (960 Xeon vCores, m2 SSD под ОС / jn/nn, 7.6Tb ram, 1.2Pb hdd, 80 Gb infiniband между нодами) обошлись ~$470k.
Железо + софт + lifetime поддержка (960 Xeon vCores, m2 SSD под ОС / jn/nn, 7.6Tb ram, 1.2Pb hdd, 80 Gb infiniband между нодами) обошлись ~$470k.
Железо при любом раскладе дорого, поэтому мы и предлагаем аренду вместо этого всего. Железо ещё требуется обновлять и обслуживать. Это облачный провайдер тоже берёт на себя. Смысл тратить уйму денег если можно не тратить, а арендовать, что нужно?
Я с удовольствием посмотрю, как руководитель IT выйдет на финансовый комитет с убедительной речью «ну, расходы на облако будут на 20-30% больше, чем разовая покупка железа и станут ежегодными, у нас появятся ещё 2 точки уязвимости для критичной инфраструктуры, зато мы сможем сократить 1 админа и сэкономить на этом ФОТ в размере $12-30 тыс/год»
Вас послушать, так кажется, что вы работаете себе в убыток.
Нет, если каждый делает свою работу, то все остаются в выигрыше. В этом и смысл разделения труда. Предположим, вы ездите 4 раза в месяц в гипермаркет. И больше никуда. Посчитайте, что будет выгоднее — своя машина или такси.
конечно своя. ведь вы не пришлете полноценного водителя с такси, вы пришлете таджика, который разобьет со мной машину и я попаду в больницу. при этом вы не будете компенсировать расходы на операцию, лечение, реабилитацию. вы выплатите стоимость поездки. аж $5.
Прям любовь и ненависть в облаках
Раз уж взялись за аналогии с автотранспортом
1) Вы никогда не задумывались, почему зачастую генеральный директор в компании ездит на лизинговом авто с личным водителем (business critical, понты, эффективное использование ценного ресурса времени топ менеджера), а сотрудников попроще обслуживает служба такси по корп тарифу? Тучные годы, когда сотрудникам покупались машины с правом выкупа давно прошли.
2) Можно подумать, что если вы сами устроите аварию, вас кто-то будет лечить бесплатно. Берите нормальную страховку сами. Пользуйтесь нормальными службами такси, а не дешманскими тарифами с таджиками, раз они вам так противны
ключевое тут то что бизнес в этой сделке рискует миллионами, сервис $5 за поездку. т.е. накосячив с одним клиентом, у сервиса трагедии не приключится. и они косячат…
Приведите пример взаимодействия клиент-подрядчик, где подрядчик компенсирует бизнес потери без привлечения третьей стороны в виде страховой.
Вы с поставщика оборудования в случае поломки сможете что-то вернуть из потерь бизнеса? Нет. Поэтому проектируете системы таким образом, чтобы в случае поломки какого-то элемента потери не превысили допустимого уровня.
Может быть вы удивитесь, но использование облачных сервисов тоже нужно проектировать, а не надеяться, что ваша единственная виртуалка будет «горцем» со 100 летним uptime.
Вы почему-то считает, что облачный провайдер какой-то уникальный бизнес, который по умолчанию уже всем должен. Внутренняя ИТ-служба что вернет бизнесу в случае факапа?
P.S. Моя полемика не означает, что я считаю облака «серебряной пулей», лучшим образом решающей все проблемы. И коллегам лучше было бы делать более предметные, содержательные статьи. Потому что низкосортная публицистика отталкивает даже ту аудиторию, которой внешний провайдер мог бы принести реальную пользу.
Вы с поставщика оборудования в случае поломки сможете что-то вернуть из потерь бизнеса? Нет. Поэтому проектируете системы таким образом, чтобы в случае поломки какого-то элемента потери не превысили допустимого уровня.
Может быть вы удивитесь, но использование облачных сервисов тоже нужно проектировать, а не надеяться, что ваша единственная виртуалка будет «горцем» со 100 летним uptime.
Вы почему-то считает, что облачный провайдер какой-то уникальный бизнес, который по умолчанию уже всем должен. Внутренняя ИТ-служба что вернет бизнесу в случае факапа?
P.S. Моя полемика не означает, что я считаю облака «серебряной пулей», лучшим образом решающей все проблемы. И коллегам лучше было бы делать более предметные, содержательные статьи. Потому что низкосортная публицистика отталкивает даже ту аудиторию, которой внешний провайдер мог бы принести реальную пользу.
так на поставщика оборудования я в суд могу подать с требованием компенсировать убытки, а облако требует согласиться, что в случае факапа компенсироваться будет лишь стоимость услуги. и что еще самое приятное, пока ты рассказываешь, этим накосячившим капают твои деньги за каждую строчку. супорт то за деньги. при этом сами они ничего не видят и не мониторят.
пару месяцев назад, например, Cloud4Y не увидел проблем, даже когда клиент прямо пожаловался на левак в виртуалках.
пару месяцев назад, например, Cloud4Y не увидел проблем, даже когда клиент прямо пожаловался на левак в виртуалках.
На поставщика услуг вы с таким же успехом можете в суд подать. С оборудованием у вас не больше шансов по суду вернуть убытки…
Не у всех облачных поставщиков support стоит отдельных денег. Правда именно у hyperscale обычно действительно отдельная денюжка. Кто поменьше больше дорожит клиентом…
Не у всех облачных поставщиков support стоит отдельных денег. Правда именно у hyperscale обычно действительно отдельная денюжка. Кто поменьше больше дорожит клиентом…
у меня нормально с шансами. и недополученную прибыль отсудить шансы есть. в РФ может оно и по другому, но чуть западней с шансами все ок.
а все потому что поставщиком я не обязан подписывать отказ от подобных претензий.
а все потому что поставщиком я не обязан подписывать отказ от подобных претензий.
Был неудачный опыт с другими операторами? К нам такие аналогии неприменимы. У нас сервис высокого уровня.
был. и пр этом с лучшими из лучших. вовлечен в проект с переездом в облако fujitsu. ~20k сотрудников, переезжают сотни серверов. все очень плохо. процессы толком не налажены даже по базовым вещам, типа регистрации пользователя в домене, бэкап или запись в днс.
так же поимел опыт с гуглом. их гугловый mysql полная хрень, человек на супорте толком не понимает что такое план запроса и ISAM структуру, не имеет никаких инструментов посмотреть на файлы и проблему. а общение с супортом — платное. т.е. у себя я бы проблем не знал, а тут я трачу свое время и деньги, что бы объяснить им как работает их же хрень.
и это лучшие из лучших. у вас еще десятилетия уйдут до их уровня.
так же поимел опыт с гуглом. их гугловый mysql полная хрень, человек на супорте толком не понимает что такое план запроса и ISAM структуру, не имеет никаких инструментов посмотреть на файлы и проблему. а общение с супортом — платное. т.е. у себя я бы проблем не знал, а тут я трачу свое время и деньги, что бы объяснить им как работает их же хрень.
и это лучшие из лучших. у вас еще десятилетия уйдут до их уровня.
На чём основывается предположение, что остальные компании уступают Fujitsu?
вы не сможете вложить в софт и спецов даже 2% от того, что вложили они.
Есть определённая задача, под которую есть определённые решения. От того, что фамилия персонального менеджера будет написана на золотой визитке качество сервиса никак не изменится. По каким параметрам ещё вы сравниваете компании?
ну вот посмотрите на свой CloudY, процессы толком не выстроены — тестер сунул пользователя в шаблон виртуалки и это пошло все стадии проверок и ушло клиентам. когда пошли взломы квалификации супорта и безопастников не хватило, что бы понять в чем дело. поверьте, вы еще десяток лет будите отлаживать свои процедуры и растить кадры.
и не рассказывайте, что такой «сервис» под под определенную задачу.
лично я сравниваю компании по зрелости процессов. пока вижу что даже с возможностями гугла все печально.
и не рассказывайте, что такой «сервис» под под определенную задачу.
лично я сравниваю компании по зрелости процессов. пока вижу что даже с возможностями гугла все печально.
Есть объективные вещи. Такие, как процент удовлетворённости клиентов, сами клиенты и реализованные кейсы. Среди наших клиентов есть достаточно крупные как российские компании, так и зарубежные. Которые по каким-то причинам выбрали именно нас, а не Fujitsu. Сравнивать компании на основании некоего субъективного восприятия некой зрелости процессов, отталкиваясь от единичных случаев, которые найдутся в любой компании — не вполне корректно при наличии объективных показателей.
чем крупнее компания, тем тяжелей понять чего там на самом деле. мы вот тоже типа удовлетворены fujutsu, потому, что решает на сколько я удовлетворен чудик из того лимузина. и от этой «удовлетворенности» зависит его бонус в $10 млн. со всеми вытекающими.
что касается суждений, то ваш инцидент показал всю цепочку и работу всех служб в совокупности. в вашем случае это вполне нормально делать выводы.
что касается суждений, то ваш инцидент показал всю цепочку и работу всех служб в совокупности. в вашем случае это вполне нормально делать выводы.
Переманят в облака, а когда все попривыкнут можно будет ценник повышать :-)
Нам уже пришили письма счастья от всех интернет-провайдеров города — с 1 марта стоимость всех тарифных планов повышается в среднем на 15%.
Проблема в том, что это уже третье повышение с лета 2018.
А ведь это даже не облако (там цены растут еще быстрее)
Ну оставьте вы эту Вангу в покое!
Ванга символизирует предсказания и прогнозы экспертов. Что не так с этим мемом на Ваш взгляд?
Ванга давно символизирует попытку продать/рассказать про очередной обман. Желтая пресса уже все давно организовала.
Не вижу пока у облаков плюсов по цене. Они могут быть выгодными если нужно резко повышать вычислительные мощности и потом возвращаться на старый уровень, но таких видов нагрузки не так и много.
У вас сколько топлива для генератора хранится, если не секрет? Или Вы не знаете, и не учитываете стоимость таких мелочей как эл. энергия, топливо, стоимость и обслуживание инженерной инфраструктуры?
А кто сказал, что час простоя критическое явление? На пару часов УПСа хватит, а дальше простой, но не критично. И так думаю для очень многих. Больше шанс на то, что критически исчезнет интернет на половину дня по виде экскаваторщика или любителя воровать все что ни попадя из колодцев.
Электричество в любом случае оплачиваться, оно точно есть в цене аренды.
Час простоя несёт как минимум репутационные потери. Репутационные потери могут как не принести убытков, если у вас, скажем, двести клиентов, так и принести миллионные убытки, если клиентов немного больше.
Потери для облаков в репутации. Для себя свои же сервера делаются изначально. Если простой критичен, то выбираются и методы борьбы с ним. Да и как показал опыт прошлых лет, облачные сервера тоже могут по той или иной причине уйти в оффлайн несмотря на все дублирования.
Ну так вы вполне можете заявить: не вижу пока смысла в ЦОДах вообще и серверных в частности. У меня сервер на моем рабочем столе стоит, думаю у очень многих так.
Насчет стола во многом вы правы. Знаю десятки мест где именно рабочий ПК с работающими людьми является по пути еще и сервером в том или ином виде.
Даже интересно стало сколько стоило бы для них облачное решение типа 2 ядра винда и 16 оперативы.
Определённо дешевле админа на зарплате.
Админа все равно не отменяли, изменения и исправления ему делать или хотя бы специально обученному человеку.
Зависит от того, хочет ли директор платить лишнюю зарплату вместо того, чтобы отдать это на выгодную аутсорс-подписку.
Подписки не будет. Это не выгодно для мелких контор с таким сервером. Как правило и ПО стоит специфическое и уход за ним нужен несколько раз в год. Свой обученный человек тут выгоднее ибо он еще и другую работу делает :)
В случаях с микрокомпаниями речь идёт больше об удобстве — о возможности удалённого подключения, скажем, из кафе без предварительной подготовки и т.д. В общем, как всегда, свои плюсы найдутся.
Облака давно символизирует попытку продать/рассказать про очередной обман. Желтая пресса уже все давно организовала.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Предсказания: облака изменят 2019-й