Комментарии 175
Кто помнит пленочную, скукоживающуюся волнами клаву БК-0010 ставь класс
Хорошо что ссылку дали на это, не мог понять почему на бк плохая клава, у нас в школе были такие
Ну так это же .01, он достаточно сильно отличался (правда не всегда в лучшую сторону) от обычного 0010.
Пленочная клавиатура была плоха, но разработчики хотя бы понимали ее недостатки и встроили защиту от дребезга и громкое "пик" при нажатии. Версия с механической клавиатурой была похожа на настоящую, но была сущим кошмаром - непрожим и дребезг преследовали нас. Я переделывал БК засовывая его в корпус клавиатуры от ЕС ЭВМ, но работать на таком БК было совсем неудобно, его высота была сантиметров 15 наверное... Хотя кнопочки на герконе работали просто прекрасно, и клик и дребезга нет и нажатие легкое.
Щупал такое давно-давно в коммисионке. Это издевательство какое-то... Во времена моего обучения была человеческая, как в комментарии выше написали. И она мне вполне нравилась.
Да, стояли у меня в школе такие. Давить надо было со всех (имеющихся на то время) сил. Зато их регулярно протирали спиртом :)
Придурок додумавшийся "такое" ставить в учебные заведения, вероятно очень ненавидел детей.
Да ладно вам. С учётом их количества и колечества детей там пара часов занятий, небось, в неделю получалось.
Как раз физподготовка и нагрузка на голову совмещены. Как в шахбоксе.
Ну да. Поэтому у нас с программистами и не очень. Потому что дитё не с поставленной задачей борется, а с железом убогим. И это если оно вообще есть. А то некоторые рассказывали, что у нас информатику умудрялись без компов преподавать.
А то некоторые рассказывали, что у нас информатику умудрялись без компов преподавать.
Информатика вообще то не про компьютеры если что. Компьютер - просто средство, инструмент. Таковыми в свое время были счеты и калькуляторы. Или вы считаете уроки в стиле "в ворде нужно тыкнуть сюда, в екселе сюда" информатикой?
И да - я учил информатику без компьютера (провинциальное ПТУ середины 90-х просто не могло себе их позволить).
Или вы считаете уроки в стиле «в ворде нужно тыкнуть сюда, в екселе сюда» информатикой?
Как предложите их называть по-другому?
Как предложите их называть по-другому?
Продакт плейсмент. А как по другому?
Это совсем не то. Это когда рассказывать больше, чем про ворды и ексели. Не давать мошенникам данные карты, антивирусом пользоваться, Винду переустанавливать.
А сейчас гламурные дамы еле браузер открывают
Есть какой-нибудь официальный источник относительно того, что́ считается школьной информатикой сейчас?
А может быть не стоит в данном случае ориентироваться на тетенек из облоно (и, возможно, выше тоже), а информатикой считать то, чем она собственно и является - науку об информации? Если мы относим уроки по виндовс/ворд к информатике - почему тогда "пасьянс паук" или условный "контрстрайк" не информатика? Название типа "основы компьютерной грамотности" для освоения прикладных программ вполне отражают суть.
Ворды и ексели то урок выращивания офисного планктона
да, и оно шло с ФОРТом...
Какой ФОРТ в мирное время? На всей технике, ведующей родословную от PDP вроде Фокал же был?
Не знаю как на PDP, но на двк-3 с RT-11SJ точно был форт. Именно тогда моя голова и взорвалась от обратной польской нотации (в отличии от фокала и бейска, которые там тоже были).
А на Си надо было компилировать на двух дискетах - на одной была ОС, на второй - компилятор и линковщик. Ну и исходники...
Все верно, ФОКАЛ.
X FCHR
у нас в УПК именно такие стояли. не скукоживались, правда, но мы их называли "школой железного пальца", тогда как раз по выходным в какрй-то передаче показывали кусочками фильм про Шаолинь.
Резиновую клавиатуру в студенчестве использовал для попоек, когда всем надо что-то посмотреть на компе или написать в чатик и постоянно кто-то проливает пиво на стол. Пару лет проработала регулярно заливаемая пивом и другими жидкостями.
Ходят слухи что их для больниц придумали, т.к. их можно легко продезинфицировать протирая спец жидкостью.
Ставиои в лабы такие. Живы покамест, спирт и хлорку переваривают
я такие клавы ставлю в цеха камнеобрабатывающие, ничто другое там не выживает
ну то есть, я уверен, что есть защищённые клавы для таких условий, но даже не пытался узнать их стоимость, десяток резиновых взял за 5тр и вот уже лет 8-10 клиент не знает проблем
Вместо резиновой хорошие складные клавиатуры, взял одну такую, удобно, она действительно мало места занимает, в отличии от рулона из резиновой.
А у русских клонов ZX Spectrum были механические клавиши, но крайне посредственного качества, плёночные от 128кб версии жили хорошо, а вот эта механика умирала на ура. По началу они работали нормально, а потом надо было жать кнопки со всей дури.
А у русских клонов ZX Spectrum были механические клавиши, но крайне посредственного качества
Герконовые, качество сильно зависело от того, кто выпускал данный клон.
Но, по сравнению с клавами для ПК, они, конечно, были тяжелыми в работе, да и эргономика была не айс.
Клон клону рознь. У меня был Sintez 2m на нем клавиатура не хуже чем у настоящего пека была. Отзывчивая, легко нажималась, и ничего не сломалось после 100500 игро-часов. И это был клон клавиатуры не zx spectrum, а zx spectrum+ с точностью до декоративных желобков в пластике, по краям клавиатуры.
А вообще я для интереса читал старые английские журналы, посвященные спектруму (и zx81, который в Англии был ещё популярнее спектрума) так там на каждой третьей странице реклама "купите уже к своему zx нормальную клавиатуру и перестаньте страдать всего за 9.99 фунтов стерлингов". И производители клавиатур разные, был выбор. То есть у оригинального спектрума клава действительно полное говно, но за небольшие деньги можно было это исправить. А у нас такого не было, и если вам не повезло с клавиатурой на вашем клоне, то всё, ничего не поделаешь.
Вы заметите, что на самом деле клавиши смещены таким образом, чтоб нашим пальцам было удобно их нажимать.
Три раза Ха!
А ведь до сих пор народ не знает, что это наследие механических пишущих машинок, к эргономике не имеет отношение, привычка, растянувшаяся на многие поколения.
Вот из за этого смещения, во времена, когда играл в первый Quake, так и не переехал со стрелок на новомодный ASDW. Вот если бы W наоборот чуть правее была смещена...
Статья всратая чуть более чем полностью.
Автор наверное недоумевает почему народ старательно делает эргономические ортогональные клавиатуры с коротким пробелом. И, *ужас*, многофункциональными клавишами.
Видел резиновые клавиатуры на промышленных объектах, там они прямо таки единственные, которые не умирали.
Как массовый продукт точно не взлетела.
Как инструмент привлечения внимания к студии - скорее взлетела.
Они получали награды, много внимания в прессе (в том числе англоязычной), видосы с клавой до сих пор на реддите всплывают, например.
Не похоже, что они много на ней заработали напрямую, так как сняли все версии с производства - но скорее всего это помогло им получать другие промдизайн заказы.
Если ради этого и задумывалось, то в некотором смысле взлетела)
лебедевская тоже не взлетела поди?
Видел такую в магазинчике при московском кафе Лебедева.
Взлететь она не могла, как была не так красива, как на рендерах и неудобна при наборе текста — я к тому времени (2012) уже был избалован эргономическими клавами от МС и Логитеч.
Не так давно стал замечать штуки под названием "Stream Deck"
Выглядит как то же самое
Выглядит как то же самое
Когда-то, давно, чуть выше того места, где функциональные клавиши — у каких-то моделей клав была специальная площадка, на которой можно было закрепить полоску плотной бумаги, и на этой полоске были напечатаны обозначения функций, которые выполняли функциональные клавиши в данной конкретной программе.
И эти полоски можно было переворачивать, как листки в настольном календаре (но по длинной стороне).
Вот из этой идеи и растут ноги у всех подобных клавиатур :)
На всех новых (с 2018 года вроде) макбуках есть сенсорная полоска на месте функциональных клавиш. Функции меняются от приложения к приложению. Мне кажется это прямой наследник той идеи.
Ходя полоска эта сенсорная, надо заметить, та ещё мерзость и не удобная для меня.
Я ее использую с BetterTouchTool (https://folivora.ai/)
Удобно писать консольные скрипты и выводить всякую полезную информацию туда.
Очень хотелось бы попробовать это устройство на практике. К сожалению, не довелось.
Когда она вышла, цена в полторы тысячи долларов выглядела прямо заградительной.
А сейчас, когда она в целом кажется приемлемой за попробовать и поиграться – их уже давно сняли с производства.
из клавиатур на которых я работал запали только 3 шт.:
Клон ZX Spectrum 48k - Дельта-С
Клавиатура была для нажатий удобная, отзывчивая, в играх использовались клавиши Q, A, O, P + пробел, стрелками никогда на ней не пользовался. Все неудобства при работе с ней проистекали из-за того что в ASCII впихнули псевдографику и операторы BASIC'а, для их размещения добавили функциональные клавиши и переключение между режимами, как и поиск оператора по надписям на клавиатуре уже было пыткой. В версии 128к эту ересь убрали.
Mitcumi Classik KFK-EA4XT
Классическая белая клавиатура. После учебы в школе на 80286-х машинах, при работе с которыми мы, почему-то, клавиатуры располагали на коленях и так набирали программы и команды MS DOS, покупка в 2001м году моими родителями ПК с этой клавиатурой для меня перевернула мир, т.к. с одной стороны это классика, с большой клавишей Enter, а с другой подставка под запястье... В те времена много писали про туннельный синдром и правила выбора хорошего монитора для глаз... как-то больше уделяли в медиа и сми вниманию правилам работы с ПК чем сейчас... Своему здоровью, я уверен, обязан ей. Кроме того это неубиваемая железяка и она до сих пор работает в моем новом очередном ПК, да стерлись клавиши, почти насквозь протёрлась рамка под пробелом.. и все труднее найти мать с портом PS/2, а с переходниками на USB она глючит и отказывается работать. Но 20лет устройству и за это я хочу сказать Спасибо инженерам разрабатывавшим и выпускавшим ее.
Perixx PERIBOARD-517 Не раз порывался сменить свою Mitcumi Classik KFK-EA4XT на что-то похожее и современнее, пока не наткнулся на НЕЁ! Прекрасная современная реализация с IP 65. Одна проблема, в РФ никто ее не возит ни официально, ни из-под полы... Так было до того как случайно не наткнулся на CU и не заказал ее... однако немцы немного слукавили, дело в том, что прислали немецкую версию этой клавиатуры с клавишей Enter другой формы, немецкой раскладкой, да еще и QWERTZ, последнее вылечил перестановкой 2-х кнопок, но вот типоразмер других клавиш не лечится как и привычки, в результате постоянно ошибаюсь при наборе текста при частых сменах устройств ввода (ноут-рабочий ПК-домашний ПК).
Тем не менее клавиатура с водной защитой, тактильный отклик так же устраивает. Если кто-то знает где можно приобрести с доставкой в РФ классический вариант, прошу дать знать.
Mitsumi Classik KFK-EA4XT
c 08 года использую Chicony kb-2971. Одна в работе, вторая - резервная в кладовке лежит в полиэтилен завернутая. На последней работе выдали комп без PS/2 пришлось "колхозить" самодельный переходник ps2-usb (взял готовый проект с github). Покупной безбожно терял нажатия.
вот и я тоже перепробовал множество переходников, но все они работают криво...
Mitsumi Classik KFK-EA4XT… Chicony kb-2971.
А кто помнит фирму, чьи клавы для ПК были популярны у нас в 1993...1994 гг. и название которой начиналось на «К» (кэй)?
(Моя первая клава, проработала до 1998 года и была подарена знакомому пацану вместе с ПК на первом пне 100)
у них было 2 типа классических клавиатур, одна с полностью пластиковым корпусом, другая с металлическим дном. У меня второй вариант
Неубиваемости таки не было — за года два начинали местами неприятно скрипеть и заедать. Иногда помогал обычный графит на трущиеся кромки.
У меня до сих пор штук 5 таких лежит, жутко не хочется выкидывать.
Из современных аналогов — дешёвых, такой же раскладки и похожих по стилю и ощущениям — сейчас есть несколько вариантов, например, SVEN 301 (сам такие сейчас использую) (с поправкой на клавишу "Калькулятор", но она не мешает)… если по какому-нибудь hotline смотреть, ещё полдесятка вариантов…
Но вообще надо отвыкать от "японского" Enter...
Mitsumi же, странно не знать для любимой вещи.
У вас ошибка в названии - Mitsumi, а не Mitcumi
Perixx PERIBOARD-517 можно заказать на Амазоне. Я брал тоже от Perixx но 328 модель - правильная ANSI раскладка и коричневый свичи. Естественно, без русского, но мне и не надо. Если надо - как обычно спасёт гравировка)
С Амазона, вроде бы, не отправляют в Россию?
Я списывался с продавцом на Ebay, мне сперва согласовали отправку в РФ с увеличением стоимости, но потом дали заднюю
Так-то ebay. На Амазоне сразу написано - отправляют или нет и много кто отправляет без всяких договоренностей и цена отправки известна сразу. Только вчера из Штатов мышь приехала, например) И клаву Perixx я оттуда же возил. И вообще много чего по мелочи.
Клавиатура "бабочка" до сих пор самая бомбическая на мой взгляд. Непередаваемое удовольствие от набора текста. И в модели Macbook 2019 её довели до ума, по крайней мере за 1.5 года проблем нет.
После перехода с Mac book 2019 на Mac book 2020 руки "вздохнули полной грудью". У клаво-бабочки слабая тактильная отдача, жесткая она. А вот у новой-старой клавиатуры прекрасный, мягкий ход, ИМХО.
Клавиатура «бабочка» до сих пор самая бомбическая на мой взгляд.
Да, но по прошествии трех лет интенсивной работы (с учетом всех требований по чистоте) — она все-таки начала глючить :(
Подождите еще немного. Я тоже всем рассказывал, как полтора года печатал, просто не ел за клавиатурой и пыль пылесосил зиг-загами, и клавиатура как новая. А потом в один прекрасный день - раз, и вместо одного нажатия Enter получил два, подумал, что показалось, но нет. И еще через месяц пробел начал начал делать тоже самое. Проявляется не постоянно, но бесит конкретно.
Я пришел в сервис, мне сказали, что время замены 2 недели. Я говорю, что ноутбук для работы нужен, не могу ждать две недели. Говорю, можете заказать запчасти, назначить мне время я приду на 2 часа, подожду и заберу сразу... Нельзя, потому что без приёмки ноутбука нельзя заказать к нему запчасти. А подмену даёте? - Нет. То есть ноутбук за 3 штуки баксов, созданный для профессионалов, нельзя отремонтировать даже за день - два ? - Нет.
Премиум сервис от Эппл, понимаешь ли...
У меня телевизор Сони был за 600 долларов, так приехали сами из СЦ, поменяли на месте плату за час и готово. Всё по гарантии без оплаты и тп. и без обещаний премиум сервиса. Так блин, где 600 долларов за товар, а где 3000...
Была такая машина ДВК-2 (вот)... Английские буквы были расставлены в соответствии с русской пишущей машинкой
Инжалид дежице - если не ошибаюсь?
ну дык koi8-r оттуда и растет
Очень милое погружение в детали, которое, однако же, не может затмить боли перехода с ДВК-2 на IBM XT. Я понимаю, что прошло 30+ лет, тем не менее...
боли перехода с ДВК-2 на IBM XT. Я понимаю, что прошло 30+ лет, тем не менее...
Я сейчас вспоминаю скорее со смехом, но тогда было не совсем весело: ChiWriter с раскладкой математических знаков, заточенной под QWERTY, а набирать приходилось на машине с JCUKEN (Искра 1030). Постоянный маппинг в голове.
Вот-вот. И даже мысль о потенциальном альцгеймере, возможно отсроченным этими постоянными преводами, не греет душу.
ChiWriter у меня прошел мимо, но на йцукен я очень печатал вслепую (двк-3, потом искра 1030.11) и qwerty для меня стало реальной болью...
на йцукен я очень печатал вслепую (двк-3, потом искра 1030.11) и qwerty для меня стало реальной болью...
Ну у меня прошло как-то легко, может, потому, что не было совсем уж вслепую (у меня и сейчас режим 4-5-6-пальцевого набора, причём клавиатуру надо держать хотя бы на краю поля зрения, чтобы не мазать — а то их, особенно с учётом лаптопов и различий европейских/американских/азиатских, несколько разных вариантов), но попытка представить себе прямо сейчас переход на какой-нибудь Colemak неиллюзорно доставляет ужаса ;\
А добавьте то, что масса народу, например, ex-USSR в других странах без возможности поставить себе клавиатуру с русскими буквами — набирает в фонетической ЯВЕРТЫ… (я так сидел 2 недели на лаптопе с клавиатурой английский+иврит)
Лежит у меня где-то в закромах почти исправный ThinkPad 701. Гениальное решение - у него клавиатура шире корпуса и состоит из двух половинок, раздвигаемых хитрым копирным приводом при открывании крышки.
Причем клавиши были расположены строго друг под другом. Если вам кажется, что ваша клавиатура такая же, то внимательно приглядитесь к ней. Вы заметите, что на самом деле клавиши смещены таким образом, чтоб нашим пальцам было удобно их нажимать. Пробел на клавиатуре Commodore был короче современных в три раза.
Спасибо, посмеялся. Ортолинейные клавиатуры намного удобнее в использовании, смещение клавиш нужно не для удобства, это рудимент доставшийся от печатных машинок, там была необходимость в смещении, чтобы рычажки не цеплялись, это было самое дешевое и надежное решение. Люди на столько к этому привыкли, что думают, что это удобно.
Ортолинейные клавиатуры намного удобнее в использовании
Когда-то приходилось набирать текст на такой (часть специального оборудования) — в те времена, когда еще пользовались пишущими машинками.
Размеры клавиш и клавиатуры в целом были одинаковыми, но на пишущей машинке было работать не в пример удобнее.
(Возможно потому, что пальцы на руке не совсем параллельны в процессе набора текста :)
Ортолинейные клавиатуры намного удобнее в использовании
Сколько вас таких, упёртых адептов инноваций)
Только почему то, после стольких лет развития, популярностью пользуются совершенно обыкновенные клавиатуры.
Как у профессиональных наборщиков, так и у обыкновенных пользователей.
Китайцы наладили даже выпуск "лазерной" клавиатуры, а вот с ортолинейными что то бизнес не зашёл.
Только почему то, после стольких лет развития, популярностью пользуются совершенно обыкновенные клавиатуры.
Ну есть, например, стандарт (и парный ему стандарт ANSI). Как вы думаете, какая часть производителей захочет от них отклоняться?
Пользователям приходилось набирать текст прямо на мембране, так как для сокращения расходов сняли даже резиновое покрытие. В итоге отклик при печати был настолько низким, что с тем же успехом можно было набирать текст на поверхности стола.
… или на любом из современных смартфонов.
Поэтому я остаюсь со стареньким Blackberry :)
>Пользователям приходилось набирать текст прямо на мембране, так как для сокращения расходов сняли даже резиновое покрытие.
Но этот недостаток заметно окупался тем, что при нажатии на клавишу в консоли сразу прописывался оператор Бэйсика (кои видны на титульном скриншоте), назначенный на клавишу, что заметно ускоряло набор программы.
Это было реализовано для экономии памяти, т.к. команда занимала 1 байт, а не по всему кол-ву символов. На самом деле набор программ был неудобен, т.к. каждая клавиша несла по нескольку значений, она и буква, она же и символ, она же и 2-3 команды из оператора Basic. Все это вызывалось разными комбинациями доп. клавиш, а так же учитывалось положение курсора в строке, при этом курсор менял указатель. Для этого задействовались ряд спец клавиш. Зацените что нужно было вытворять на пример 2-х клавиш
Выглядело на экране это так:
Дело привычки. Как по мне, то я не замечал каких-то проблем с описанным выше подходом, я несколько лет программировал на спектруме. Операторы, навешанные на каждую клавишу в разных режимах, запоминались достаточно быстро и на уровне мышечной памяти. Разный вид курсора скорее упрощал и ускорял работу, чем осложнял её. Скорее, переход после программирования Спектрума с его скоростным набором программ на IBM PC, где приходилось каждую команду языка писать по буквам - вот тогда было ощущение что немного деграднул в перформансе.
Да, хотел тоже это прокомментировать, но вижу что уже написали.
Работать было вполне удобно, программа писалась как из пулемета. То что показано на видео - человек просто явно не привык.
Учитывая более чем скромные возможности компьютера, ввод и редактирование программ там были реализованы очень хорошо.
Вы абсолютно правы насчёт скорости и удобства.
Раскладка и метод ввода программы на Бэйсике на клавиатуре ZX Spectrum меня до сих пор душит ностальгией, хотя уже сколько десятков лет прошло. На полке лежит почти рабочий Spectrum 48K, но наклейки на клавиатуре были мной стёрты почти до пластика.
Я даже когда-то думал о аппаратно-программном решении для набора программ на С++ по типу того что на спектруме, но С слишком большой и гибкий - не получится.
На самом деле набор программ был неудобен
Как раз таки удобен.
Зацените что нужно было вытворятьЧто за калека это набирает?
Минуснули, я подозреваю, за "калеку".
Мне вот другое стало интересно из этого видео — а что за мигающие K и L под курсором, это ограничение режима или недоработка?
С точки зрения современной эргономики выглядит ужаснее, чем собственно техническая слабость.
Это вид курсора, показывает что будет введено по нажатию кнопки - команда, символ, символ псевдографики и т.д.
Насчет эргономичности - время было другое, по сравнению с другими такими-же компами тех лет, набирать программы был довольно удобно. Надо было немного привыкнуть и приноровиться, но потом получалось довольно быстро работать.
Минуснули, я подозреваю, за «калеку».
Я против эйблизма и всего такого. Очевидно, что слово было использовано в переносном смысле. Демонстрировать скорость набора, при том что и двух символов напечатать не можешь — это некрасиво как минимум.
12 нажатий за 25 секунд.
это ограничение режима или недоработка
Какая ещё недоработка? Это текущий режим ввода: K-keyword, L-letters, C-caps, E-extended, G-graphics.
В K режиме достаточно одного нажатия на клавишу чтобы появился соответствующий оператор:
Нажимаем 10p
Появляется 10 PRINT
С точки зрения современной эргономики выглядит ужаснее
Я считаю что «современная» эргономика не есть образец удобства.
ОС родом из 70-х. Интерфейс тоже не далеко ушёл.
Какая ещё недоработка? Это текущий режим ввода: K-keyword, L-letters, C-caps, E-extended, G-graphics.
Ясно.
Я считаю что «современная» эргономика не есть образец удобства.
Сейчас нашли бы вариант сделать этот указатель режима иначе, чем буква сразу под курсором (кстати, я бы и тогда её подумал сделать где-нибудь в самой правой позиции текущей строки экрана, или хотя бы на 2 символа правее курсора).
Я говорю только об этом.
хотя бы на 2 символа правее курсора
С какой целью? Это не буква под курсором, а это и есть курсор.
Не забывайте что там 32 символа в строке.
С какой целью? Это не буква под курсором, а это и есть курсор.
Чтобы не сливалось с вводимым текстом. Визуально должно быть какое-то отличие (смещение, шрифт, разрыв — вариантов много).
Не забывайте что там 32 символа в строке.
Не забываю. Я на "Агатах" в школе писал, они примерно так же ужасны. Но сделать хотя бы один пробел разрыва было бы банально.
На практике с этим не было никаких проблем. Если не путаю, курсор раздвигал строку, и новые символы печатались левее. В общем вполне приемлемая была эргономика, ничего не сливалось.
Да и время было другое, тогда пользователи были намного менее требовательными (хоть бы и были - возможности железа не позволяли сильно развернуться с хотелками)
Если не путаю, курсор раздвигал строку, и новые символы печатались левее.
Да, именно это и показано в ролике.
Да и время было другое, тогда пользователи были намного менее требовательными
Потому я и говорил про современную эргономику.
Уровень той техники я хорошо помню… но на Агате подобных решений не было.
(У него можно было подставлять любой символ в качестве курсора — обычно это был _, но можно было ставить, например, ¤ — было очень прикольно. По идее можно было точно так же ставить как в примере в ролике K, L, и так далее, только выглядело это обычно чуть иначе.
Но для ввода программ этого не делали, все ключевые слова набирали руками, хотя были аббревиатуры вроде? для PRINT.)
У меня тогда в школе были Агаты, дома Спектрум. Программы писал и там и там. Спектрумовский бейсик мне нравился больше. Там можно было, наловчившись, очень шустро писать и редактировать программы. Редактор хоть и строчный (как впрочем, и на Агате был), но довольно удобный, ввод команд одной кнопкой тоже все ускорял и уменьшал количество ошибок синтаксиса. Сейчас, конечно, я бы за один день программирования обалдел бы от такого "удобства", тогда было норм.
Потом со всего этого перешел на Турбо Паскаль на 386 машине. Железо, конечно было не в пример мощнее, и какая-никакая IDE это был уже совсем другой уровень, но в чем-то даже скучал по спектруму.
Неужели развитие клавиатур так и застыло на клавиатуре "бога"? Что такого должно произойти, чтобы пропал Caps Lock и стрелки переместились налево? Неужели только Apple теперь может задать моду на новые варианты?
Кстати, кто-нибудь испытывал проблемы из-за отсутствия физической Backspace у Apple? Или быстро привыкается?
Кстати, кто-нибудь испытывал проблемы из-за отсутствия физической Backspace у Apple? Или быстро привыкается?
Понятия не имею. Меня настолько бесит отсуствие Home/End, что на то, что там ещё и BackSpace отсуствует я как-то внимание не обращал никода.
Большая Mac'овская клавиатура ещё более менее юзабельна (та, что A1048), современные же творения… не знаю кем надо быть, чтобы ими пользоваться.
.jpg){kind=link}
Никто, кроме пользователей Apple, не примет отношение "просто не используйте это так". Если мне так заявит любая компания, я просто пойду и куплю другую клавиатуру/мышь/etc.
А вводить какую-то новую идею с мутными перспективами заработать никто не хочет. Равновесие - всех(или почти всех) всё устраивает, а раз устраивает, то и воду мутить незачем
К слову, периферия Apple - худшие устройства, с которыми мне доводилось работать. Каждое моё вынужденное(XCode) столкновение с их техникой заканчиловась доставанием убогой мембранки и мыши genius из ящика стола
Кстати, кто-нибудь испытывал проблемы из-за отсутствия физической Backspace у Apple? Или быстро привыкается?
Во время карантина была потрачена масса времени на то, что бы объяснить пользователям мак — как быстро удалить символ слева от курсора.
(мучительно смотреть в Зуме на то, как человек пытается переместить курсор и поставить его перед символом, при помощи тачпада… у пользователей обычных ПК, к слову, есть аналогичная проблема — но уже с клавишей Delete :) Правда, процесс идет быстрее, из-за использования мыши)
И в общем и целом:
На моей клавиатуре нет backspace а стрелки там куда скажу (сейчас посередине снизу).
Что такого должно произойти, чтобы пропал Caps Lock
Ой-ой, не надо делать и даже предлагать такое. Отличный переключатель раскладок должен быть сохранён.
Я не предлагаю убрать эту кнопку физически, только функционально. Причём, его альтернатива давно придумана — двойное нажатие Shift или удерживание.
Иконка переключения раскладки ("планета"?) вместо него очень кстати была бы, я тоже использую эту клавишу так.
Может даже эту длинную можно было бы поделить на две маленькие, и на правую поставить многострадальную "Ё".
Я не предлагаю убрать эту кнопку физически, только функционально.
Иконка переключения раскладки ("планета"?) вместо него очень кстати была бы, я тоже использую эту клавишу так.
Это хорошо :)
Причём, его альтернатива давно придумана — двойное нажатие Shift или удерживание.
Там, где Caps занято под переключение раскладок/языков, обычно Shift+Caps назначается собственно на роль Caps.
Может даже эту длинную можно было бы поделить на две маленькие, и на правую поставить многострадальную "Ё".
Caps не сильно длинная — максимум полторы ширины. Маловато.
Лучше всего делить, мне кажется, правый Shift — воткнуть туда как раз доп. клавишу в позицию B11. Я похожие иногда вижу в продаже.
Европейский стандарт с доп. клавишей в позиции B00 тут явно неудачен.
У меня была интересная клава, BTC 9000A, нигде больше не видел такой раскладки. Там был двухэтажный Enter, длинный Backspace, а \ был справа от укороченного правого Shift. Было весьма удобно.
Да, я тоже работал с коллегой, который к похожей прикипел (на фото отличается, не было ММ клавиш, но дизайн правой части похож).
И сейчас можно такие найти, например, A4Tech KB-720.
Но на самом деле это совсем не то, что я имел в виду. В этой раскладке в позицию B13 перенесена клавиша обычного \| (сканкод 0x2B в Set1, 49 в USB), а то, что я имел в виду — разместить клавишу с кодом 0x56 (100 в USB; Typical language mappings: Belg:<\> FrCa:«°» Dan:<\> Dutch:]|[ Fren:<> Ger:<|> Ital:<> LatAm:<> Nor:<> Span:<> Swed:<|> Swiss:<\> UK:\| Brazil: \|). Она есть только в европейском дизайне (когда пишут в выборе типа клавиатуры 101/102/104/105, это в тех, что 102 и 105) и обычно сидит в B00, укорачивая левый Shift — а я имел в виду поставить в B11 (укорачивая правый Shift с его левой стороны).
Иконка переключения раскладки («планета»?) вместо него очень кстати была бы,
к сожалению носителей не-английского языке, те кто это всё разрабатывают, зачастую не сильно понимают проблемы тех кто использует больше одной раскладки… вон в win11 опять выпилили индикатор раскладки из трея (не понимаю… ненужен?)… в линуксе долгие годы штатно из коробки его туда не добавляли, несмотря на повсеместное utf, досих пор везде проблемы с мультиязычность. по этому фиг мы дождемся отдельной кнопки
вон в win11 опять выпилили индикатор раскладки из трея
Эм...
22000.160 — актуальный билд в Dev и Beta.
Скриншот сделан сразу после установки, настройки не менялись.
Изображение
Не пользуюсь Apple от слова совсем, но после HHKB за полными 104-х клавишными клавиатурами сидеть тяжело. Вместо Caps Lock -- CTRL, что, по субъективным ощущениям, во много раз удобнее, чем классический вариант в углу.
Так сделай себе сам. Я вот например сделал 4u-пробел и два дополнительных Shift-а на освободившемся месте. Плюс уже без крутилочки не представляю себе как возможно жить (а на серийных клавиатурах до сих пор кроме громкости ничего на крутилочку повесить нельзя).
HP 250
Такие кикапы великолепно центрируют пальцы при печати ↑, аве инженерам.
>>Вы заметите, что на самом деле клавиши смещены таким образом, чтоб нашим пальцам было удобно их нажимать.
Клавиши смещены так, потому что иначе нельзя было сделать механическую клавиатуру, в которой от каждой клавиши идет продольный рычаг. Удовства это не добавляет.
И это не более чем вопрос привычки, которая тянется уже 150 лет и последние 70 лет такое расположение - не более чем рудемент.
С раскладкой есть объяснение попроще: в центре наиболее часто используемые буквы, а те что встречаются реже - на периферии
С раскладкой есть объяснение попроще: в центре наиболее часто используемые буквы, а те что встречаются реже — на периферии
Благодаря китайским клавам это легко проверить — по степени стертости букв.
(надо будет заглянуть к девочкам в деканат, сделать фото :)
Не нужно в деканат ходить. Вот такого заюзаного "чуда" вы там не найдёте. Клавиши в центре клавы наименее заюзанные. Русская раскладка на клаве не используется от слова совсем. Только латиница. Сан обработки клавиатура не знала с момента покупки. Клавиатурой пользуется правша. Левая часть клавы наиболее заюзана, видимо по причине существования мыши.
Предположу, что к истиранию вашей клавиатуры привёл не ввод англоязычных текстов, для которого раскладка оптимизировалась в 19в, а что-то иное — возможно, шорткаты с Ctrl.
а что-то иное — возможно, шорткаты с Ctrl.
Вполне возможно. Однако, a, s, d, g - стёрты значительно сильнее.
Точно знаю, что клавиатурой пользуются (!!! до сих пор!!!), для: игр, кода, текстов на английском и немецком. На предложения заменить, ответ: "зачем?".
О пропорциях текстов на английском и немецком не скажу.
Посмотрел на частоты в немецком: https://www.sttmedia.com/characterfrequency-german
E 16.93 %
S 6.42 %
A 5.58 %
D 4.98 %
C 3.16 %
G 3.02 %
Z 1.21 %
Однако N 10.53 % И не стёрта.
Пробел стёрт основательно, также как шифты и контрол слева, шифт справа и AltGr
Обратите внимание на то, как пластик стёрт на A,S,G, и надписи на C.
Возможно также это связано с тем, что кода пишется многократно больше чем остального текста.
Собрал статистику из 2-х репозиториев (c++), обрезал всё, что меньше 0.5%
0.50928 'p'
0.520297 '6'
0.530807 '8'
0.556164 'f'
0.605197 '_'
0.60844 '4'
0.609455 'S'
0.637742 '('
0.637859 ')'
0.661106 '3'
0.707404 'E'
0.711976 'Y'
0.723892 '2'
0.760657 'u'
0.771284 'd'
0.806369 'l'
0.813558 'C'
0.83868 'R'
0.893027 'g'
0.942802 'n'
0.954132 'h'
1.03497 '='
1.07701 'i'
1.15249 'r'
1.41446 'x'
1.44864 '1'
1.61938 ';'
1.83345 '0'
2.22579 'o'
3.64067 't'
4.54738 ':'
4.60825 'y'
4.65505 '''
4.85369 'a'
4.88736 's'
4.94124 'c'
5.8311 'e'
12.831 ' '
Хотя и это не показатель. В разных проектах частотные характеристки могут быть разными.
Однако очевидно, что раскладка удобная для английского, используется в данном случае, не совсем так как предназначено.
иначе нельзя было сделать механическую клавиатуру, в которой от каждой клавиши идет продольный рычаг
А мне резиновую сломали. Дал попользоваться, а там оказывается, плата сбоку не гибкая. Вот её и сломали пополам
Atari 400 изначально позиционировался как игровой компьютер, где основной интерфейс это джойстик, а не клавиатура. Поэтому клавиатура была мембранной - она не подразумевала её частое и многочасовое использование, для эти целей был Atari 800.
(и до кучи — с пульта управления телевизором)
Вот где были настоящие сложности :)
Вот такой был зверь: altehandys.de/images/phi-fisio820-gold-1.jpg
СПЕКТР 001, по сути чуть модифицированный Радио РК. По моему как раз тут была клавиатура на герконах. Крышесносяще милый звук при нажатии - модель М отдыхает.
Чтобы искать плохую клавиатуру, даже не обязательно забираться так далеко во времени. Буквально месяц назад искал механическую компактную клавиатуру для поездок.
Купил такое (искать по ключевым словам GK61 Mechanical Keyboard):
GK61
Дизайн в принципе норм, USB-C, подсветка на любителя, но настроить можно. Но какой алиен её проектировал - клавиши управления курсором по умолчанию выключены, и нажимать их надо с кнопкой FN. Которая расположена в абсолютно неудобном месте. Для работы с текстом или кодом такое решение не подходит вообще. Какие-то из клавиш (/, ') почему-то не совпадают с обозначениями, а если нужно набирать еще и русский с английским вперемешку, пользоваться вообще невозможно. Есть кривоватая китайская тулза где в принципе можно клавиши переопределить, но полностью ситуацию все равно не спасло.
Да, еще минус - нажатия настолько громкие, что реально как печатающая машинка из прошлого века, треск на всю комнату.
Клавиатура позиционируется почему-то как игровая, ну наверно если кроме WSAD ничего не использовать то жить можно. Попользовался неделю, продал на барахолке за 50% цены.
PS: Да, на Амазоне у неё средний рейтинг 4.5 звезды из 5 при нескольких сот отзывах, наверно я не попал в целевую аудиторию или что-то не так делал...
Ну так что тут поделать, если в форм-фактор 60% выделенные клавиши курсора влезают либо в раскладке DZ60RGB (где отсутствует на привычном месте клавиша /, хотя её функцию тут может выполнять короткое нажатие на правый Shift), либо в раскладке с 2U LShift (где нижний ряд букв смещён на 1/4 U влево от стандартного положения, в результате справа туда удалось втиснуть 1U правый Shift, стрелку вверх и ещё одну клавишу, где у каких-то клавиатур Del, у других что-то типа Fn). Хотя были ещё клавиатуры, у которых просто короткие нажатия модификаторов с правой стороны были по умолчанию переназначены на клавиши курсора (вместе с 1.75U Shift это было даже немного похоже на inverted-T, только с широкими клавишами), но это тоже на любителя (и для автоповтора стрелок в этом случае всё равно нужны костыли).
Если хочется что-то максимально близкое к стандартной раскладке, но при этом с клавишами курсора, нужно брать клавиатуру чуть пошире — 65% (в серии GK есть и GK68X, но там Backspace уехал правее обычного).
А вообще серия GK одно время была чуть ли не эталоном барахла, причём особо кривым там был как раз китайский софт; возможно, сейчас что-то стало получше, но проверять это уже особо не хочется.
Механически претензий к клавиатуре кстати не было, сделано надежно.
Насчет раскладки, я например не пользуюсь правым ALT и CTRL как и клавишей контекстного меню (фото выше), правый Shift можно было бы чуть уменьшить, и как раз 4 клавиши управления курсором работали бы нормально. Причем из картинки продукта неочевидно что эти клавиши по умолчанию неактивны, пока не купишь не поймешь.
Может для геймеров и нормально, но смысла клавиатуры без управления курсором я вообще не понимаю :) Софт кривой, это да.
«Чуть уменьшить» правый Shift как раз не получится — стандартный его размер 2.75U, при этом для курсорных клавиш справа надо 2×1U («↑» и ещё одно место над «→»), а в оставшиеся 0.75U клавиша уже не влезает. Из-за этого приходится либо сдвигать весь ряд влево на 0.25U (оставляя при этом жалкий 1U правый Shift), либо как-то совмещать функции нескольких клавиш на одном месте, либо таки вылезать вправо за пределы 60%.
Видимо да, проще искать модели чуть больше. Такую что ли купить на пробу :)
https://www.amazon.de/-/en/UrChoiceLtd-AK33-Mechanical-Connection-Backlight/dp/B01G6F0Y80/
Попробовал Redragon K606, напоролся на косяки в прошивке (неюзабельность комбинаций со вторым слоем), потом их поправили, но мне всё равно было неудобно. Взял RK71, для моего рабочего места и процесса просто идеал.
Насчёт Ajazz - уж больно много на них негативных отзывов, я побоялся брать - видимо в погоне за низкой ценой уж слишком сильно качество плавает.
Ну и если совсем упороться, в рамках 60% ещё можно вспомнить Apple M0110A (но это уже придётся паять самому — на DZ60 или YD60MQ такую раскладку собрать вполне возможно).
Имхо 75% в этом плане идеал. Все клавиши на своих местах, полноценные курсорные, но при этом ширина заметно меньше стандартной. Сейчас пользую вот такое китайское поделие. Правый shift коротковат, но в остальном достаточно удобно
У меня сейчас ID80 (только не с теми капами, как на том фото — профиль NP (похожий на XDA) таки не зашёл); клавиш там всё-таки поменьше, чем на типичном 75%, поэтому что-то таки приходится доставать через другой слой (например, я таки нашёл место, где нужен правый Ctrl — Far Manager; ну и клавиши цифрового блока тоже изредка требуются). Но через QMK, в отличие от китайского софта, можно настроить поведение клавиш как угодно.
А у того AJAZZ раскладка действительно странноватая — обычно у 75% используется правый Shift размером 1.75U (на ID80 именно такой). Хотя в раскладку с разделителями на самом деле идеально зашёл бы 1.5U Shift, но найти такой кап — это проблема, поэтому там на нём и написано Control.
клавиши управления курсором по умолчанию выключены
Так и должно быть. А как иначе?
Разве что FN расположен справа и его нажимать мизинцем неудобно (лично мне).
У меня FN расположен слева от курсорного блока (Leopold FC660C).
www.youtube.com/watch?v=r07wzuVU5Jo
Для работы с текстом или кодом такое решение не подходит вообще.Так для работы с текстом или кодом курсорные клавиши и не нужны :)
HJKL достаточно.
Да, еще минус — нажатия настолько громкие, что реально как печатающая машинка из прошлого века, треск на всю комнату.
А вы не смотрели что вы покупаете? Если вы покупаете кликер типа Cherry Blue, то готовьтесь к звучанию печатной машинки.
Может для геймеров и нормально, но смысла клавиатуры без управления курсором я вообще не понимаю :)
Если вы не понимаете, это не значит что клавиатуры без выделенных курсорных клавиш чем-то хуже.
Наоборот, люди которые набирают много кода часто покупают HHKB Pro и подобные.
Так и должно быть. А как иначе?
Мне удобнее ровно наоборот. Дело вкуса конечно, но я вообще не пользуюсь правым ALT, CTRL или клавишей контестного меню, мне стрелки влево/вправо важнее. Вот вы ошибку в тексте как исправляете? Я через Ctrl+влево/вправо курсор двигаю, а без клавиш курсора как?
HJKL достаточно
Old school :)
А вы не смотрели что вы покупаете? Если вы покупаете кликер типа Cherry Blue, то готовьтесь к звучанию печатной машинки
Увы, я не настолько хорошо знаю рынок клавиатур, чтобы по фото понять как она звучит.
Понятно что переучиться можно при желании на разные комбинации клавиш, но я проще другую клаву куплю.
Я через Ctrl+влево/вправо курсор двигаю, а без клавиш курсора как?
В вашем случае держим FN мизинцем (или безымянным) правой руки, а левой рукой Ctrl.
Вы же собственноручно купили клаву без выделенных курсорных клавиш и недовольны.
чтобы по фото понять как она звучит.
Не по фото, а по описанию. Обычно пишут что за свитчи.
А по названию можно найти звучание.
Насколько я понимаю у вас были переключатели Gateron
www.youtube.com/watch?v=yXfysGqNLeE
Может быть, где-то продают заменные клавиатуры, чтобы управление курсором было разведено на две линии клавиш?
А место для этих клавиш где брать?
У меня сейчас на лаптопе как раз такая, так мне больше проблема, что PgUp и PgDn не присутствуют отдельно от цифрового блока, а Shift+PgUp, Shift+PgDn часто используются.
Пришлось перемапить коды в XKB.
от ненужного правого шифта.
Я не знаю, кому это он "не нужен" — мне нужен и большинству, подозреваю, тоже. Реже, чем левый, но достаточно часто, чтобы его сохранять.
А вот переместить туда европейскую 102/105-ю клавишу (сканкод 0x56 в set 1) из позиции B00 в B11 (справа вплотную к /?), урезав RShift по ширине — было бы полезно.
Где-то год маялся, пытаясь найти нормальную удобную клавиатуру за разумные деньги. Пробовал разные варианты, ничего не нашёл.
В результате купил Logi G590 на "коричневых" переключателях, настроил подсветку разной для разных программ, и почти счастлив.
Почти -- потому что софт там на редкость г..., причём инопланетное. Но сами клавиши - шикарные. А, ещё капля маразма -- нету индикатора NumLock!
Лебедев'c Оптимус.
Клавиатуры, которые постигла неудача