company_banner

История создания Norton Commander. Часть 1 / 3

Автор оригинала: Dr. Nikolai Bezroukov
  • Перевод
Пьяный программист сидит с открытым Norton Commander на экране. На обоих панелях открыт диск С. «Ну и зачем мне два диска С с одними и теми же файлами?» — подумал он и стер все его содержимое, нажав F8 и Enter.
— анекдот конца 80-х годов

Нортон (Norton Commander) for DOS – это файловый менеджер для DOS, который существовал в 5 основных версиях – 1.0, 2.0, 3.0, 4.0, 5.0, причем только последняя версия имеет подверсию 5.5. Многие версии до сих пор используются различными энтузиастами и лежат на различных сайтах по сети Интернет.

Это был, возможно, один из самых популярных файловых менеджеров в эпоху операционной системы DOS, который наряду с XTree порвал со своими корнями DOS и в виде других программ, унаследовавших его функциональность, которые существуют на других операционных системах.



Первая версия NC 1.0 была разработана Джоном Соча (Jonh Socha) в 1984-1989 годах.

Начиная с версии 2 Нортон Коммандер получил успех, сравнимый с успехом 123, WordPerfect и MS Word, особенно на территории бывшего СССР и восточной Европы, где синий экран Norton Commander стал синонимом DOS. Многие пользователи даже никогда и не подозревали что это не родной интерфейс DOS, а в русском языке слова «Нортон» и «коммандер» стали частью жаргона ИТшников, и стали, по сути, синонимами файлового менеджера.

Нортон Коммандер учили в классах школ и институтов в большинстве стран региона бывшего СССР, а также европейских колледжей и университетов восточных стран. Это означает, что все выпускники были более-менее опытными пользователями Нортона, который был стандартным интерфейсом для DOS. И я бы хотел еще раз подчеркнуть, что многие люди даже и не подозревали что он не был частью DOS, а просто дополнительной утилитой. А эпоха DOS повлияла даже на процесс найма: мастерство использования Norton Commander стало связанно с использованием системы DOS в сознании многих руководителей найма IT специалистов.



Самая первая версия оболочки DOS была названа VDOS (Visual DOS) и была написана на смеси C и Assembler. Как сказал Джон Соча, вспоминая былые события:
Я начал работу над тем, что впоследствии стало известно как Norton Commander. Осенью 1984 года, когда я был еще аспирантом в области прикладной физики в университете Корнелла. Первые версии были написаны полностью на Ассемблере. Но на это требовалось слишком много времени, потому я вскоре перешел на разработку на смесь Си и Ассемблера в то время как большинство «настоящих программистов» не воспринимало Си.

В то время я назвал его «Визуальный DOS» с аббревиатурой VDOS вместо обычных двухбуквенных сокращений, которые использовались в то время. Сама программа была вдохновлена несколькими вещами, собранными вместе. Тогда у меня был контракт с Microsoft Press, по которому я должен был написать несколько книг и даже провел некоторое время в Bellevue, штат Вашингтон, пока работал там. После чего взял два месяца аспирантуры и написал книгу.

Вторая книга должна была быть о маленьких утилитах, которые я привык использовать (например, whereas, scrnsave, и прочие). Но я так и не закончил эту книгу из-за одной утилиты, на написание которой я потратил всю свою жизнь.




Джон Соча получил как MS так и PhD по направлению Прикладной Физики Университета Корнелла. После окончания университета Джон стал первым директором отдела исследований и развития ныне не существующей Peter Norton Computing. Он был вторым программистом в компании и вскоре нанял Брэда Кингсберри.

В это время Peter Norton Computing был театром одного актера. Он был основан одним из пионеров предпринимателей в развитии коммерческого программного обеспечения. Он создал свою первую компанию в 1982 году с $30,000 и компьютером IBM (компания была продана компании Symantec за 70 миллионов в 1990 году). В 1992 газета Smart Computing в статье «Investigating The Lost Files Of Peter Norton, PC Pioneer» Джиллиан Кулидж написала:
История гласит, что Питер Нортон работал в аэрокосмической промышленности еще в конце 1970-х годов, но он потерял работу, когда Boeing, McDonnell Douglas и Lockheed провели масштабные сокращения. Для оплаты счетов, Нортон стал брать подработки по контракту.

Однажды, Нортон случайно удалил важный файл, что было достаточно частой и общей для всех, ошибкой. Вместо того чтобы заново ввести всю информацию он подумал чтобы написать компьютерную программу, которая будет восстанавливать потерянные данные. Эта программа не только спасла потерянный файл, но и в конечном итоге также помогла сделать Питера Нортона очень богатым, и очень известным человеком.
Нортон назвал свою программу Norton Utilities…

Шел 1982 год и Нортон выпустил на рынок программу через свою компанию (в которой работал только он сам), Peter Norton Computing Inc. (PNCI). А в следующем году, PNCI выпустила вторую версию Norton Utilities, которая на самом деле состояла из нескольких маленьких утилит, которые спасали «потерянные» файлы и содержимое диска.


В 1984 году PNCI получила $1M долларов, а также выпустила Norton Utilities версии 3. В то время на компанию работало три человека. Однако Питер занимался всей разработкой и написанием книг, мануалов и бизнесом. Это важно понимать, что на самом деле компания была театром одного актера с некоторым вспомогательным персоналом. Потому доход, который был получен с версии 3.0 сделал очевидным факт: компания нуждается в расширении. Необходим программист. Брэд Кингсберри, который был автором утилиты NCD (которая была позже интегрирована в Norton Commander как режим NCD), вспоминает те дни:

Я присоединился к Peter Norton Computing в 1985, как первый программист компании. Мой предыдущий работодатель только что закрыл свои двери, потому я разослал свое резюме в несколько компаний. Питер ответил мне и оплатил билеты до Сиэттла, где он отдыхал в летнем отпуске, после чего нанял на месте. И т.к. Питер был все еще в отпуске, я начал работу прямо из отеля в Сиэттле и проработал оттуда в течение первых двух недель. Далее, в течение следующих 6 месяцев я работал с кухонного стола PNCI. Когда Эйлин, жена Питера, начинала готовить ужин, я понимал что рабочий день закончен и отправлялся домой.

… Моими обязанностями были разработка программного обеспечения и этим я и занимался. Теперь сотрудников компании PNCI стало уже пять человек. Питер занимался разработкой, управлением, маркетингом и написанием мануалов из берлоги своего дома. А трое его сотрудников работали наверху.

Питер Нортон всегда был непринужденным человеком. Вся его философия сводилась к фразе, которую я от него постоянно слышал: «мы будем заниматься этим бизнесом пока это весело». Потому основным фокусом заниматься чем-либо было «круто» или «весело», а уже потом – деньги.

«Я никогда не знал, что было бы, если бы мы так и не заработали денег, но сам процесс был бы веселым. Возможно, это все-таки не было бы так весело, особенно для Питера», — говорит Кингсберри. «Но он не стремился создавать «следующее поколение программного обеспечения», и не стремился заработать большую кучу денег. С ним было реально весело провести время, он любил гибкость и не любил работать на кого-то»

PNCI достиг дохода в 5 миллионов долларов. В 1986 году он опубликовал несколько других пакетов программного обеспечения, однако по словам Питера, утилиты Нортона все еще были дойной коровой. Они получают все более широкое признание, а пользователи осознали преимущества восстановления данных.

Питер Нортон, по сути, создал новый класс программного обеспечения для персональных компьютеров: программное обеспечения восстановления данных. И, поскольку эта область была выгодным сектором, стало понятно что это начнет притягивать конкурентов (PC Tools была наиболее выдающейся). Цитируя Питера Нортона:
Почему Утилиты Нортона стали таким популярным программным обеспечением? Промышленная мудрость гласит: программное обеспечение становится популярным либо путем предоставления превосходящих возможностей, либо путем решения проблем, которые были ранее не разрешимыми. В 1982 году, когда я сел за мой компьютер чтобы написать Unerase, я решал общую проблему, для которой не существовало каких-либо решений.

Питер Нортон быстро понял, что наткнулся на золотую жилу, и начал делать бизнес. Это было одной из причин почему он нанял Кингсберри и Соча.
PNCI опубликовала несколько версий, каждая из которых была все более и более способной практически десятилетие своего существования. Питер Нортон также был одаренным писателем, что было важной частью пиара. Также он написал несколько книг. Его наиболее влиятельной книгой была книга в соавторстве с Джоном Соча и была наилучшей книгой для изучения Ассемблера Интела более чем десятилетие. Между прочим, его знаменитая цитата: «Язык Ассемблера – это экстравагантный результат работы человеческого таланта и вы должны избегать его везде, где только возможно», — из издания 1986 года.



Ядром Утилит Нортона была утилита FAT Undelete, которая позволяла восстанавливать файлы, если их кластеры не были переписаны при создании новых файлов. В системе FAT для того чтобы восстановить файл было достаточно восстановить первую букву имени файла в записи каталога (эта возможность файловой системы FAT использовалась системой DOS, но не была задокументирована). После первого релиза Питер Нортон сделал Utilities Editor для PC Magazine. Пакет быстро рос и вторая версия (ver. 4, 1986) содержала более 20 утилит (Брэд Кингсберри принял участие в разработке, т.к. был нанят летом 1985 года. Он был талантливым программистом и сделал много вклада в разработку утилит. Примером может послужить ndd)
  • nu, ud (UnRemove directory) и с версии 4.0 qu (quick unformat) – уникальный набор утилит для восстановления файлов в файловой системе FAT: “Norton Unility” и утилита восстановления каталогов. Одна из первых в своем классе. Позднее реализованный новаторский метод восстановления удаленных файлов в FAT стал залогом успешного запуска компании. Quick Unerase (qu) был добавлен в Norton Utilities 4.0
  • fr (format Recover). Он должен был стартовать из autoexec.bat с параметром командной строки /save и писал на диск специальный файл frecover.dat, который создавал дубликат системных блоков файловой системы и позволял полностью восстанавливать файловую систему после команды format.
  • sd – знаменитый Speed Disk – пионер в вопросе дефрагментации диска и была одной из первых утилит для оптимизации файловой системы.
  • ncd (Norton Change Directory) – пионер в навигации по файловой системе как по иерархической структуре и содержал быстрый алгоритм поиска. Он ввел быстрый поиск по иерархии каталогов, введенный XTree. Эта утилита впервые была введена в версии 4.0 и была написана Брэдом Кингсберри
  • В поздних версиях также присутствовала очень интересная утилита, названная Norton Image, которая позволяла сохранять критические системные блоки на жестком диске для случаев, когда жесткий диск был внезапно отключен либо системные блоки были бы повреждены
  • Wipedisk и wipefile – утилиты для безвозвратного уничтожения информации в файле или жестком диске

Позднее, были добавлены другие успешные программы:
  • ndd – знаменитый Disk Doctor – для корректирования ошибок в FAT (появилось в версии 4.5 в 1988 году). Позволял восстанавливать жесткие диски и флоппи-диски с поврежденными секторами, ошибками и разрушенными системными блоками.
  • ne – знаменитый Norton Disk Doctor Editor – уникальная мощная утилита для ручной корректировки ошибок и восстановления файлов на жестких дисках.
  • sf – Safe Format – позволяла отформатировать внешний или внутренний жесткий диск так, чтобы можно было быстро все восстановить после форматирования (на самом деле переписывала старые системные сектора в конец диска).

Достижения Питера Нортона были раскрыты в статье Washington Post 1987 года так:
Если вы думаете, кто такой Питер Нортон, то наверняка вы думаете что это – «человек-диск», или в крайнем случае – поисковик потерянных файлов (как профессия, прим перев.). Это не совсем справедливо. Нортон распространял просветление и в других аспектах аппаратного и программного обеспечения. Ведь только небольшой процент тех, кто использует компьютер каждый день чувствовали ежедневную необходимость в «Руководстве по программированию» или в «Книге по языку Ассемблера». И если такая необходимость возникала, они всегда склоняются сначала обратиться к Нортону.


Питер Нортон также был автором идеи «персонализации» продвижения программного обеспечения через использование фотографий одной и той же модели для всей линейки продуктов (идея которая пережила приобретение компанией Symantec до сих пор используется в компании Symantec для всей линейки продуктов). Теперь он известен главным образом из-за его роли в качестве фотомодели на коробках Norton Utilities и других продуктов Symantec, принадлежащих к Norton Line. Но в былые времена его компания была очень инновационной, и очень нравилась Borland, Lotus и ряду других DOS – стартапам.

Среди их продукции были знаменитые Norton Guides: одна из первых успешных гипертекстовых реализаций (перед эпохой HTML). Более поздние реализации Norton Commander (с версии 3.0) используют этот формат справки. Мне кажется, более десятка гайдов было создано перед преобретением компании Symantec'ом, а общее количество книг, которые были сконвертированы в формат NG переваливало за сотню. Среди оригинальных гидов были:
  • The Assembly Language database, Copyright © 1987 by Peter Norton Computing, Inc., was written by Craig Stinson, Brad Kingsbury, Kevin Goldstein, John Socha, and Peter Norton ).
  • The Turbo C Database, Copyright © 1987, by Peter Norton Computing, Inc., was written by Deirdre Poeltler, Kevin Goldstein, Bruce F. Webster, John Socha, and Peter Norton.
  • The Turbo Basic database, Copyright © 1987 by Peter Norton Computing, Inc., was written by Craig Stinson, Burton L. Alperson, Brad Kingsbury, John Socha, and Peter Norton.


Джон Соча – человек, который придумал термин «заставка». И, может быть даже создал первую заставку. На самом деле в зачаточном состоянии заставка (ночное небо со звездами) была второй отличительной чертой Norton Commander 3.0 вместе с двумя панелями синего фона. Эту экранную заставку называли классической DOS заставкой и ассоциировали не с Нортон, а с DOS. В 2001 году Джо Форстер написал Звездную ночь, которая точно воспроизводит классическую заставку Norton Commander. Вы можете скачать и попробовать ее.

Первые годы развития Norton Commander (1984-1988) были годами триумфального восхождения MS-DOS, как наиболее широко распространенной операционной системы на планете. Она быстро сменила CP/M, и начиная с конца 1983 прилив «поднимает многие лодки»: многие программные продукты, созданные для MS-DOS стали доминирующими в своем классе и даже служили стандартом де-факто для портирования на другие ОС. И это не ограничивается работой с электронными таблицами, текстовыми процессорами, компьютерными играми. Утилиты также были быстроразвивающейся областью. Сумасшедшая, стрессовая область. Люди, испытывающие огромное давление, атмосфера стартапов… Многие из них уже полу-забыты или забыты полностью. Но это было первое программное обеспечение, «золотая лихорадка» которой позже в несколько иной манере была переиграна в дот-комах.

Тогдашняя жизнь супергероев революции DOS и последующей «золотой лихорадки» соперников получше научной фантастики. Сейчас настолько интенсивная атмосфера может быть найдена только если в игровых компаниях. Они не изобретали ничего нового в программном обеспечении, но они имели уникальную способность разрабатывать высококачественное программное обеспечение, наряду с возможностью выхода на рынок с продуктом, постепенно делать его лучше, чтобы оно стало успешным, создав прибыльный бизнес. Наиболее успешные из них обладали уникальным сочетанием качеств разработчика программного обеспечения, глубокого понимания рынка, характерных для биржевого маклера.

Персональные компьютеры начали продавать в конце 70-х годов. DOS в то время шел практически пустой, с программным обеспечением в самом зачаточном состоянии. Использование программного обеспечения мэйнфреймов IBM стоило очень дорого (час стоил около 70 долларов). И эта ситуация изменилась навсегда с запуском DOS. Персональный компьютер и соответствующее программное обеспечение для DOS представляет собой восстание против сложившихся устоев, а первые программные предприниматели DOS в этом смысле были революционерами, которые сломали старый порядок. Вы можете прочитать об этом периоде больше в книге Hard Drive Билла Гейтса и в «Империи Microsoft» Джеймса Уоллса и Джима Эриксона, опубликованные в 1993 году, когда память об этом периоде еще не рассеялась.

Все ранние игроки в этой новой отрасли были как швейцарские ножи в плане личностей. Они были способны работать долгие часы как программисты и одновременно быть отличными техническими руководителями и архитекторами. Атмосфера крысиных бегов многих стртапов была хорошо описана в Hard Drive Билла Гейтса, книге о первых годах жизни Microsoft

Потому лично меня не удивляет что Джон Соча позднее организовал несколько успешных стартапов. Как один известный спортсмен однажды сказал: «чем больше я занимаюсь практикой, тем более везучим я становлюсь». И это применимо ко всем успешным предпринимателям того периода. Эти стартапы нанимали ярких программистов, которые должны были работать сокрушительно долгие часы, с минимальным контролем, но при том в команде. И те, кто победил, были лучше и умнее. Они продавали клиентам продукцию высокого качества и по более низким ценам. Большинство из этих ранних программных предпринимателей DOS будут такими же успешными и в других областях. Просто они оказались в нужное время в нужном месте и сумели протолкнуть «твердое ядро» бизнеса чтобы выжить, перехитрить конкурентов о процветать. Питер Нортон превратил инвестиции менее $50000 в 1982 году в $70,000,000 в 1991, когда он продал компанию. Однако, он конечно же, был маленьким игроком. Ведь в 1995 году он получил 5 миллионов, тогда как Microsoft получила в 1995 году 140.

Интересно отметить, что изначально у Norton Commander был сильный соперник, соперник опередивший их с выпуском версии 1.0 и который главенствовал во всех обзорах ещё в течение пяти лет.

Вот как вспоминал Джефф Джонсон события, которые привели к запуску XTree в апреле 1985 года (XTree был запущен за год до Norton Commander):

Несколько месяцев спустя у нас были сотни дискет и несколько жестких дисков битком набитые файлами. И у нас не было малейшего понятия, где что находится. У нас не было никакой возможности управлять этими файлами хоть как то, и с этого начинается мой рассказ.

Как вы видите, не было никакого способа управлять файлами. По крайней мере не было достаточно простого способа это делать: ведь для этой задачи не было ни одной утилиты. Были утилиты для CP/M, которые были написаны нашим другом, Майком Карасом, которые мы использовали. И некоторые, ориентированные на консоль, программы. Но ни одна из них не была направлена на управление структурой каталогов.

Это заставило всех нас глубоко вздохнуть…

Так мы начали думать над этим, начали говорить друг с другом об этом. Мы кричали друг на друга из-за этого и угрожали друг другу древними клингорскими проклятиями. Другими словами, мы сели как взрослые люди и начали рассуждать.
Мы обсудили различные виды древовидных структур, рекурсивную их обработку и другие технические вопросы. Чертежи и схемы приходили и уходили, как и мусорное ведро на кухне.

Среди обсуждаемых идей были, например, такие, как программа будет представлять структуру каталогов DOS и каким образом программа будет отображать их на экране. Я нарисовал это на доске. Это было похоже на дерево, которому необходима вода (видимо, имеется ввиду что оно растет в бок и лежит на земле, -прим. перев.). Но никто не поверил что это может быть сделано. «Невозможно», — сказали они.

Знаменитые, последние слова.

Я пошел домой в пятницу и программировал как сумасшедший до воскресенья, после чего показал результат Гарри в понедельник. Неделю спустя мы решили попробовать отобразить дерево в программе резервного копирования, которую мы писали для Epson. Им понравилось. Мы имели зачатки собственного продукта.
В декабре 1984 года мы начали над тем, что вы знаете как XTree. Наш список пожеланий на TODO был огромный и многие из желаемых функций так и не попали в релиз. Однако, были добавлены позднее, в XTree и XTree Pro Gold. Я работал полный рабочий день над программой, в то время как Кен работал над ним между остальным задачами. Когда программа была написана достаточно чтобы использовать ее, мы начали ее использовать. Мы чувствовали что если другие люди будут на нее полагаться, она должна быть легка в обучении и полна функций чтобы помогать в работе.

Если вам не кажется это очевидным, я не хочу чтобы вам показалось, что какой-то безумный гений все сделал сам. Все далеко не так. Каждый раз, когда вы пытаетесь сделать то, что никто не делал раньше, в этом участвует множество людей.

Так было и с XTree. Дейл занимался контролем фич, которые входили в продукт. Чтобы он был взрывным по возможностям. Генри контролировал, чтобы мы не писали плохого кода. Том контролировал нас, чтобы мы делали понятный пользовательский интерфейс (его неустанная работа обеспечивала согласованность в интерфейсе продукта. И он был действительно оценен сотнями и миллионами пользователей.Каждый раз, когда мы думали что XTree готов, Том всегда указывал на то, что можно еще доработать). И, наконец, Кен. Он был отличным тестировщиком.

В итоге все что осталось сделать – это придумать название.

Многие месяцы, сидя в офисе мы придумывали множество имен, но никак не могли договориться. И однажды ночью, моя жена предложила XTree. “X-Tree… X-Tree… почитайте о нем!”

Довольно глупо, как показалось мне вначале, но я все-таки записал его к себе.
Когда я добрался до офиса, то всем рассказал про это и каждый мне ответил: «как-то глупо», однако название мы оставили.

Отлично, теперь у нас было имя, была программа и у нас была проблема: как мы протащим его в магазины чтобы такие люди, как вы могли бы купить ее, а мы смогли бы сделать на этом *ллиарды долларов? В то время у нас было всего два варианта: мы могли опубликовать ее сами, либо мы могли найти того, кто знал в этом вопросе больше чем мы: а в 1985 году было не так много людей, которые понимали хоть что-то в этом вопросе.

1-го марта 1985 года мы приняли решение опубликовать XTree самостоятельно.В момент безумия и находясь в West Coast Computer Faire в Сан-Франциско Дейл взял на себя ответственность и пообещал что XTree готов абсолютно полностью.

Все мануалы написаны, отпечатаны и что все сотни деталей, которые только могли бы быть полностью будут готовы в течение 30 дней. Как тогда казалось, мы взяли на себя непосильную ношу и всемирный День Дурака был прекрасным выбором для нашей премьеры.

Единственное, чего мы не знали — у Дейва был туз в рукаве: Майкл Кахлин, президент компании Cahlin/Williams Communications.

В течение следующих четырех недель у Кахлина был готовый продукт, дизайн упаковки, печатная продукция, пресс-материалы для изданий. Первая брошюра XTree «прочитайте все о XTree». И вместе с Дейлом Сайнором и Джуди Масоном был поставлен стенд на берегу West Coast Computer Faire.


Из-за огромной популярности Norton Commander, он оказал большое культурное влияние. Прежде всего слово Norton стало синонимом хорошего файлового менеджера. Он также породил огромное количество юмористических историй:
«Товарищи, мы должны отказаться от ложных ценностей, которые привили наши враги! То что пользователь Windows GUI счастливее пользователя командной строки похоже на то, как пьяный счастливее трезвого»

Про несовместимость Norton Commander и алкоголя:
Пьяный программист сидит с открытым Norton Commander на экране. На обоих панелях открыт диск С. «Ну и зачем мне два диска С с одними и теми же файлами?» — подумал он и стер все его содержимое, нажав F8 и Enter.

А это – запись одного из новичков на викторине, организованной мной на лаборатории в Киевском университете экономики и коммерции (который в тот момент заменил все копии Norton Commander на Volkov Commander в 1992-1994 годах):
Q: Как называется операционная система, в которой вы выполняли задание?
A:Volkov Commander.
Семинары Станислава Сидристого
142,90
CLRium #6: Concurrency & Parallelism
Поддержать автора
Поделиться публикацией

Комментарии 272

    +2
    Даже не под виндой можно поставить аналог NC:
    sudo apt-get install mc

    А можно подробнее про Volkov Commander? А то было время, что я им пару раз пользовался, но истории его я не знаю
      +10
      Я помню, что он был очень компактным и состоял из одного файла vc.com размером что-то около 50кб: его можно было носить на той же дискете, что и данные. Зачем — не знаю :)

      Но я пользовался dos navigator'ом: мне у него нравился довольно мощный текстовый редактор, с архивами он вроде умел работать (при наличии установленного в системе архиватора конечно), нескучные серые панельки, вместо синих как у всех — хотя цветовая гамма настраивалась и можно было сделать как хочешь.
      Ну и конечно — встроенный тетрис! :)
        +13
        В школьную нашу бытность у нас на местах стояли IBM XT без винчестеров и с одним дисководом на 720Kb. Использование Volkov Commander позволяло иметь одну загрузочную дискету, с которой грузилась OS, создавался виртуальный диск, на который забрасывались COMMAND.COM и VC.COM. После этого загрузочную дискету можно было вынимать и вместо неё ставить дискету с TurboPascal 6.0, кажется. Так и учились программировать.
          +2
          А ещё DN позволял открыть один и тот же текстовый документ в разных местах. Тем не менее, на слабых машинах у VC.COM не было конкурента.
            0

            С архивами и NC (в версии с 4, вроде) умел работать. А ещё просматривать файлы (типа dbf) и картинки (типа pcx). VC (для samodum) имел преимущество в виде компактного размера, удаления непустых каталогов (NC с 4й версии тоже) и (для некоторых) гашение панелей по ESC (меня это раздражало). DN, вроде, был потолще NC в базовой версии, где не было харда на электронный диск (280Кб) копировался command.com, nc.exe (v.4), nc.ini (или nc.cfg), редактор q.exe и ещё что-то. Дискета могла быть только с данными или со средой TP 5.5 или TC.


            Wesha


            Вы лично пробовали-то? Курсор смещается на другой файл, так что "move it, move it" не получится :)

            Пробовали, 2 чистых раздела с 1 файлом и всё получится.


            PS. И опять в треде фанаты TC с их неполноценными консолями.

              0
              > Пробовали, 2 чистых раздела с 1 файлом и всё получится.

              Вы как в том анекдоте
              Построили как-то раз баню напротив жилого дома. На третьем этаже бани было женское отделение. Из дома поступает жалоба в жилкомитет, что, мол из квартир видно всю женскую баню и всех баб. Пришла комиссия, жалобщик подводит их к окну:
              — Вот, полюбуйтесь.
              — Ну что вы, отсюда же ничего не видно.
              — Да?! А вы на шкаф залезьте!
                0
                А ещё просматривать файлы (типа dbf) и картинки (типа pcx).

                Помню как читал обзор и рейтинг файловых утилит для DOS где то в конце 80-х, кажется в PC Magazine. К моему большому удивлению у NC оказались далеко не самые лучше оценки. И единственной категорией, где он победил, была способность просмотра файлов разных форматов.
                  +1
                  В те времена меня поразила немецкая программа PV.EXE за авторством Wolfgang Wiedmann, способная проигрывать даже некоторые AVI и MPEG -файлы в DOS.
                    +2
                    Так под ДОС были и другие видеоплееры. QuickView, например.
                      +1
                      Ну, если всё вспоминать, то один из первых для меня был Sea.
                        0
                        о, я про него совсем забыл. Тоже пользовался
                –7
                DN — это был первый шаг к резиновой женщдешёвой оболочке. он не умел практически ничего, чего не было в VC/NC. или нельзя было сделать через меню и батники.
                но, несмотря на тормознутость и размер, был горячо любим юзерами за «всё из коробочки» :)
                  +9
                  Ну, в нём можно было включить CD плеер (аудио CD в приводе), одновременно шариться по папкам и открывать файлы на редактирование, причем можно было один ТХТ открыть в двух местах и подглядывать в одном окне одну часть, редактируя другую. А потом включить тетЯис и погонять немного. ЗаUUкать очередной бинарь и отправить терминалом кенту. Это всё шалости, конечно.
                  Ха, я даже помню горячие клавиши на управление окнами…
                  image

                  PS А копирование у DN было быстрее, потому что он имел буфер и мог буферизировать обращение к FAT. А в случае с разными физическими дисками для источника и назначения — параллелить операции чтения и записи. В отличии от VC/NC куча мелких файлов заливалась значительно быстрее.
                    +1

                    Да, точно — CD можно было крутить.

                      –1
                      пока вижу только одно преимущество — многооконность (больше 2х). всё остальное можно в VC/NC внешними утилитами, более правильными и удобными для своих задач. дробление бинарника на кучу UUE я батником ещё в начале фидошной деятельности писал в начале 90-х. с автоматическим постом в указанную эху прямо с командной строки при необходимости ;)
                      а DN — это как телефон с камерой: и как телефон плохой, и как фотоаппарат вообще никакой :)
                        0
                        а DN — это как телефон с камерой: и как телефон плохой, и как фотоаппарат вообще никакой :)
                        Если речь про телефоны из эпохи, когда эти двухбуквенные файловые менеджеры были ещё популярны, то да, а современные телефоны уже давно заменили цифромыльницы и дышат в спину зеркалкам.
                        всё остальное можно в VC/NC внешними утилитами, более правильными и удобными для своих задач.
                        А какая в принципе разница, чем конвертировать, встроенным или «правильным», если результат один и тот же?
                          0
                          Не всегда результат один и тот же. С внешними утилитами добавляется ещё один ньюанс — совместимость версий. А так же автор внешней утилиты может применить другой стиль оформления, придумать свои хоткеи не такие как в основном приложении и т.п. мелкие и не очень ньюансы. В общем связка получается так себе.
                        +1
                        а фоновое копирование актуально только под нормальными многозадачными ОС. под ДОСоподобными системами типа win95 всё равно всё упиралось в быстродействие однозадачных BIOS и железа.

                        «папа, а покажи, что такое многозадачность? — щас, минутку, дискета доформатируется..» — этим анекдотом мы обычно троллили виндузистов в спорах Win vs OS/2 ;-). ибо, OS/2 было пофиг даже на однозадачность железа — можно было форматировать одноврменно 2 дискеты на одном шлейфе контроллера. правда, работало это, вестимо, в разы медленнее. но зато остальная система в это время работала как обычно, дисковые операции ничего не замедляли.
                          +1
                          А потом для Win9x появился корректный драйвер дисковода, который не тормозил систему при дисковых операциях.
                            0
                            Насколько я помню, там все-таки все упиралось в BIOS, поэтому даже 32-битный драйвер дисковода работал далеко не во всех случаях.
                              0
                              Там в BIOS появилась дополнительная опция, которая звучала примерно так: FDC IRQ can be free. Не помню, как она влияла на общую работоспособность, но судя по названию она могла освобождать прерывание от контроллера дисковода. Скорее всего речь за аппаратное прерывание за номером 6.
                                +1
                                Это совсем не то. Скорей это означало что IRQ от дисковода может быть использовано для других целей если дисковод в системе не установлен/не используется.
                                Винчестеры, они тоже вешали систему но поскольку работали быстрее это было не так заметно. Проблема была в сигнале BUSY от дисковода, впрочем как и от винчестеров и что самое коварное — от CD-рома, он не хуже флопиков умел вешать систему. И пока этот сигнал активен система не может выполнять следующие операции ввода/вывода. Что и было проблемой. Для винчестеров частично решили — буффер, очередь запросов и всё это. Для флопика такое сделать было очень сложно. Когда наконец приняли стандарт интерфейса SATA — уже можно было вздохнуть, там эта проблема была решена на уровне контроллера — теперь у каждого девайса своя шина и своя очередь и если что-то подвисает то только для всех обращений на конкретный девайс.
                                  0
                                  Вздохнуть стало можно, когда появились IDE-контроллеры с DMA-режимом, а SATA ничего принципиально нового не привнёс.
                                    0
                                    NCQ привнес.
                                      0
                                      Сколько он привнёс? Процентов 5-10 в идеальных сценариях, и то вряд ли.
                                      0
                                      Никакой DMA-режим не устоит против сигнала BUSY подвисшего устройства, подвешивая систему особенно когда СД-ром висит на одном шлейфе с системным или в мультиконтроллере каналы IDE не разделены… создавая SATA об этом подумали и там каждый порт это полностью отдельный канал.
                                    0
                                    FDC IRQ can be free. Не помню, как она влияла на общую работоспособность, но судя по названию она могла освобождать прерывание от контроллера дисковода. Скорее всего речь за аппаратное прерывание за номером 6.
                                    да, IRQ6. эта фича была сделана для тех случаев, когда дисковод не использовался или использовался крайне редко. обращение к нему при этом обрабатывалось постоянным polling-ом сканированием портов и изрядно тормозило систему. но зато освободившееся прерывание можно было использовать под другие нужды, т.к. в те времена с этим была напряжёнка. например, под дополнительный COM-порт и модем в почтовых станциях.
                                0
                                Для DOS был многозадачный DesqView и под ним всё прекрасно многозадачно копировалось и форматировалось одновременно с игрой в digger даже на процессорах без защищённого режима. Многозадачность DOS-программ в нём поддерживалась гораздо лучше чем в более поздней Windows 95. Не говоря уже про зависание 95-ой при форматировании дискетки.
                                А в OS/2 был встроен еще прикольный DOS-Box позволяющий в отдельном окне делать загрузку с дискетки.
                                +1
                                Самая мощная штука в составе DN — это конфигурируемые скрипты, позволявшие в один клик скомпилировать программу асмом или наоборот, разобрать ее на сорцы или открыть в дебаггере. не говоря уже про сетевые плюшки, которые кодились скриптами и давали возможность использовать DN как оболочку сниферов, брутфорсов, терминалов. Пока FAR этому еще только учился, DN был самым мощным тулом по убиванию универских сетей )))
                                  0
                                  Самая мощная штука в составе DN — это конфигурируемые скрипты, позволявшие в один клик скомпилировать программу асмом или наоборот, разобрать ее на сорцы или открыть в дебаггере.

                                  компилирование по одной (enter) или двум кнопкам (F2, hotkey) я делал ещё для институтской лаборатории в 1989 году на NC 2.0.

                                  после армии в 1993 году я пересел под OS/2 и позже FreeBSD, и про развитие DOS-оболочек уже был не в курсе. Под полуосом был File Commander — неплохой клон NC, а под юниксами уже тогда появился Midnight Commander.

                                  DN был самым мощным тулом по убиванию универских сетей )))

                                  против убийц системы на институтских Искрах-1030 тогда же в 1989 я глупым лаборантам сделал коробку дискет с автопереустановкой системы. при работе которой надо было в запускаемом FDISK'е создать раздел и дальше только вставлять дискеты с архивами по приглашению работающего с vdisk'a BAT'ника. на скромные 10 мегабайт винта «потд ключ» ставилось всё, включая тпаскаль-фортран-редакторы ;)

                                  эхх, ностальгияяя… ;)
                                    0

                                    Искры были подключены к сети?

                                      0
                                      нет, конечно. про сети у нас в то время вообще никто не знал, да и из сетевых ОС были только ЕС1022 и юниксы :). в Виндах 2.0 сети не было, она появилась только в 3.11. На двух городских УПК были подобия сети из школьных УКНЦ и Ямах КУВТ-2, но их использовали только для загрузки Бейсика в память.

                                      хотя, в одной аудитории Политеха была самодельная «сеть» из Д3-28 (дипломный проект моих приятелей) с дистанционной загрузкой ПО и учётом рабочего времени с указанием логина (группа-фамилия). этим решили проблему вечно воруемых сендастовых головок и плохо и медленно читаемых кассет в магнитных накопителях.
                                      зы: это было в 88-89 годах… а потом, с окончательным подыханием Д3-28, в корпусах терминалов 15ИЭ собрали Орионы-128, на которых продолжали учить студентов азам программирования на Бейсике.
                                        0
                                        А на Искрах Винда стояла? У меня была такая Искра, но о Винде я тогда, наверное, и не слышал :)
                                          0
                                          да что ты, какая винда?? :)) тогда только православный IBM PC-DOS 3.30, большего эта ПЭВМ не заслуживала :)
                                          с завода эти машины (а так же все аналогичные типа ЕС-1840) шли с отечественной локализацией АД-ОС (Альфа-ДОС) 2.0, сделанной из MS-DOS 2.0. сия версия была (как и все поделки MS по сей день) изрядно крива и посему дискеты с ней нещадно форматировались с новья и использовались по более полезному назначению :)
                                            0
                                            Теоретически винда туда могла встать, конфиг подходит. Ее даже не первый Поиск ставили.
                                            Другое дело, что Искра была крайне хреново совместима с ibm.
                                              0
                                              мы точно говорим про Искру-1030 с зелёным монохромным монитором с двумя градациями яркости и жёстко зашитой ГОСТ-кодировкой в CGA-compartible адаптер? ;)
                                              Вполне нормальная совместимость, у нас всё работало, что писалось под IBM PC-XT и под DOS. Проблемы с кодировкой поначалу решали кропотливым патчем нужного софта с подменой символов псевдографики и зачастую заодно русификацией. А позже приятель разработал простую схемку-декодер обращений к знакогенератору на ППЗУ КР556РТ5 и защёлкой К1533ТМ2. Кодировки переключать можно было на лету, переключатор и драйвер клавиатуры я писал на асме.
                                              И монохромность можно было доработать выкидыванием одного из выходных буферов (емнип, КР580ВА86) и впаиванием прямо на его место кучки резисторов по схеме от Спектрума. Но от этой переделки институт отказался (денег стало жалко, а студентам и так сойдёт) и такая машина осталась в единственном экземпляре в лаборатории.

                                              Если правильно помню, виндам 2.0 уже требовался, как минимум, 286 процессор. и о многозадачности тогда практически не слышали — только в виде параллельного запуска чисто виндовых задач.
                                              с версиями винды до 2.0 я не сталкивался, они вполне могли и на ХТ работать.
                                              вот только не поверю, что на Поиске с его i8080 процом и отсутствием операционки могли _штатно_ запустить винды. доработать/пересобрать — всё возможно, тут не спорю. запускают же D00M на RaspberryPi и телефонах :)
                                                0
                                                Вроде да, 1030 с зеленым монитором. Что там зашито было — не помню, какой адаптер тоже. Мне тогда казалось, что что-то типа Геркулеса, но теперь уже сомневаюсь.

                                                И помню, что далеко не всё запускалось с IBM. Но это было в детстве, когда комп был еще у мамы на работе, поэтому память может изменять. Забрали домой с кучей дискет, поэтому фиг знает.

                                                pikabu.ru/story/sovetskaya_xtshka_poisk1_zapuskaem_stavim_dos_i_windows_ochen_dlinnyiy_post_6920608 — вот пост, где ставят винду на поиск без всяких там пересборок. Это для 3.1 нужен 286.
                                                  0
                                                  Знакогенератор — он только для текстового режима работы, в графическом за отрисовку символов отвечает исключительно софт — какой «шрифт» используешь такая кодировка и будет.
                                                  Если при компиляции не использовались расширенные инструкции процессора, почему бы софту и не заработать? Препятствие могло быть только одно — неполная аппаратная совместимость и банально мог не заработать нужный графический режим.
                                                    0
                                                    У нас в техникуме в конце 80-х — начале 90-х была 1030 (возможно, 1030М), монитор был не с зеленым свечением а с обычным «телевизорным» оттенком. Количество градаций не помню, но Диггер там вроде нормально выглядел. Кажется всё-таки CGA (две градации — это MDA/HGC).

                                                    АДОС, gwbasic (кажется), всё такое.
                                                      0
                                                      вот только не поверю, что на Поиске с его i8080 процом и отсутствием операционки могли _штатно_ запустить винды

                                                      У Поиска же i8088 на борту, как и у IBM PC (а на Поиске-2 i8086). И начинка в основном совместимая. Карта портов, памяти, прерываний совпадает примерно на 90%. Поэтому Windows до 3.0 включительно там работает без какого-либо шаманства. Естественно, если не считать необходимость найти для него кучу причиндалов, т.к. Поиск-1, он как кукла Барби. Нужен расширитель памяти, адаптер дисковода, дисковод, адаптер жесткого диска, жесткий диск, адаптер мыши, мышь.
                                                        0
                                                        У Поиска же i8088 на борту, как и у IBM PC (а на Поиске-2 i8086). И начинка в основном совместимая. Карта портов, памяти, прерываний совпадает
                                                        значит, путаю с другими 8-разрядными домашними, коих тогда было множество и выпускалось многими заводами электроники. например, у нас на Аппаратном заводе выпускался «Хобби».
                                        +1
                                        А еще он поддерживал Travan-стриммеры, имел встроенные электронные таблицы, мог форматировать дискеты в нестандартные форматы, раскрашивал синтаксис в файлах, мог раскрашивать файлы по типам (как это сейчас реализовано в Total Commander) и умел еще много другого интересного…
                                          0
                                          Кстати, да. DBF файлы я в нём редактировал.
                                          0

                                          Еще "корзина" была вроде.

                                            0
                                            wow, меня тут яростно заминусили, оказывается. видимо, таки много было приверженцев «мультитулов из коробочки», не умеющих или ленящихся настроить систему под себя ;). или те, кто пользовался более поздними версиями DN.
                                            а я говорю именно про эпоху NC 3.0 и появления VC, когда DN был в самых зачаточных версиях и не умел ничего особенного кроме многооконности. все описанные выше возможности, я так понимаю, появились в нём позже, т.к. я этого не застал, уйдя в 1993 под OS/2.

                                            про буферизацию в DN я не в курсе, т.к. ещё в 1991 на 386 с появлением DOS 5.0 стали использовать отложенную запись штатной утилитой SMARTDRV.EXE. работа hdd ускорялась в разы на любой операции в любой программе, а не только на копировании кучи мелких файлов. можно было при необходимости включить отложенную запись и на FDD, но очень чревато потерей данных при сбоях.

                                            для запуска audio-CD были мелкие утилитки как резидентные, так и просто с командной строки. собственно, никаких особых действий тут не требовалось, т.к. сам привод, однажды получив команду play, играл все аудио треки до конца диска. сигнал же шёл по отдельному хвосту напрямую на звуковуху или через разъём на морде на наушники/усилитель. другими словами, никакого программного участия при проигрывании диска не требовалось.
                                              0
                                              Так суть этих программных плееров и была в управлении воспроизведения — кнопки воспроизведение/стоп/следущий трек/предыдущий трек. Удивительно, но даже тогда были приводы как с полным набором этих кнопок(и тогда в программном плеере нужды небыло) аппаратно так и со всего одной кнопкой и та не связана с воспроизведением.
                                              Утилиты это хорошо, но когда ты набираешь текст программы в редакторе не будешь же выходить с него только для того чтобы переключить трек? Для этого и должна быть резидентная утилита.
                                                0
                                                wow, меня тут яростно заминусили, оказывается. видимо, таки много было приверженцев «мультитулов из коробочки», не умеющих или ленящихся настроить систему под себя ;).
                                                Подозреваю, что проблема тут не в приверженности кого-то к мультитулам из коробочки, а неприязнь к подаче мнения в стиле «вы все ламеры с гуями и не лечитесь, а я такой Ъ-сисадмин и пользуюсь исключительно консольными программами».
                                                  0

                                                  Справедливости ради, в моей юности никто DN не использовал. По-моему, было распространено мнение, что он слишком большой и глючный. Причем даже больше глючный, чем большой.


                                                  На слабых компьютерах с дискетами рулил vc благодаря крохотному размеру. На больших компьютерах NC 4.0 (или 5.0, точно уже не помню).


                                                  Мне DN сразу же не понравился какой-то попыткой скрестить ежа с ужом, и цветастостью. Что-то было в этом безвкусное. Видимо уже тогда я подсознательно тяготел к Unix way (программа должна делать только одну вещь, но делать ее хорошо).

                                                    0
                                                    да бросьте, вам показалось. я не сисадмин с 99 года, а просто ностальгирую, посыпая песочком под диванчик :))
                                                    и выражаю свои мысли и впечатления, крепко засевшие с тех времён. и DN у нас тоже никто не использовал по названным мной ранее причинам. и у меня тогда было много возможностей сравнивать, т.к. в игрушки уже не тратил время, зато активно «варился в теме» всего комптютерного. пока не женился :)
                                                  0

                                                  А я, как только открыл для себя IBM HandShaker (Connect), сразу перелез на него. Он умел детектировать, что запущен из Windows и начинал понимать длинные имена файлов.

                                                    0
                                                    А что ему мешало понимать их будучи запущенным под ДОСом?
                                                    Кто-то из «коммандеров» (кажется, Волков) в последних версиях вполне умел отображать длинные имена, работая даже из чистого доса (6.22).
                                                    Так, ага, точно — Волков, в последних альфах.
                                                      0

                                                      А хз. Скорее всего, они пытались использовать какой-то сервис винды, вместо того, что бы что-то делать на низком уровне. VC не пользовался, но те версии, что через меня проходили могли только PROGRA~1

                                                        0
                                                        DN, будучи запущенным под виндами, так же умеет LFN и даже по-русски:
                                                        image
                                                        А ещё, был драйвер LFN для DOS.
                                                          0
                                                          Волков 4.99 вроде без драйвера умел (не считая country.sys для отображения русских имен), поскольку с файловой системой напрямую работал. Но точно утверждать не могу.
                                                          В Нортоне поддержка LFN тоже была, в версии 5.5.
                                                            0
                                                            Не умеет он ни под DOS:
                                                            image
                                                            Ни под Windows:
                                                            image
                                                            А вот это ВНЕЗАПНО было, да?
                                                              0
                                                              Не очень. У вас просто какая-то другая альфа. Я прекрасно помню, что умел :)
                                                                0
                                                                А если вот так?
                                                                image
                                                                image
                                                                Просто эффект Манделлы он такой, никого не щадит…

                                                                С другой стороны, тут пишут что умеет, но лично я вижу обратную картину. В отличии от DN, запускаемого в абсолютно тех же условиях.
                                                                  0
                                                                  Там что-то странное.
                                                                  Есть режим «длинные имена», колонку можно сделать шире в некоторых режимах, чтобы вместить длинное имя, в news файле полно заметок об исправлении той или иной проблемы с длинными именами, но просто так они не работают, по крайней мере, в dosbox.
                                                                    0
                                                                    В том то и дело, что я проверяю строго в окружении Windows 98 и его MS-DOS7.0 на виртуалке. Я, конечно, могу и на ноуте проверить, но я уверен, что результат будет тот же.
                                                                    Сеанс MS-DOS (без драйвера LFN)
                                                                    image
                                                                    image

                                                                    В окне под Windows
                                                                    image
                                                                    image

                                                                    Забавно, а вот в VC5.0 в меню нету одного пункта, который есть в VC4.99, и который я упустил из виду:
                                                                    image
                                                                    Но чуда не произошло, без драйвера LFN он не умеет эти самые LFN:
                                                                    image
                                                                    А вот под виндами ожидаемо появились LFN:
                                                                    image
                                                                    Так что беру свои слова обратно: VC4.99 умеет LFN при тех же условиях, что и DN. VC5.0 — не умеет LFN (даже пункта нет такого в меню).
                                                                    PS Моя версия VC4.99.08a. Она при запуске в сеансе MS-DOS пишет что использует XMS, в то время как в сеансе Windows пишет про EMS. Не пробовал запускать с драйвером EMM386 в сеансе MS-DOS.
                                                                      0
                                                                      А версии 5.0 официально и не существует, это какая-то из старых с «перебитым номером».
                                                                0
                                                                image
                                                                  0
                                                                  Версию не покажете? Алсо посмотрите выше — доказано, что VC не умеет без драйвера LFN, что логично и общепринято.
                                                                    0
                                                                    А что это за драйвер?
                                                                      0
                                                                      Ну, например, DOSLFN, ссылку на который я уже давал выше. Собственно, это не совсем драйвер а TSR, который добавляет в сервис DOS INT 21 функции для работы с LFN (предположительно 71H, лично сам не использовал, поэтому не точно). При запуске DOS программ в окне Windows этот сервис доступен без драйвера самим сеансом MS-DOS. Не знаю на счёт разного рода расширителей DOS, какие сервисы доступны там, кроме известных, связанных с памятью.
                                                                        0
                                                                        Спасибо за разъяснение. Просто никогда не сталкивался с этим (драйверами lfn) в те времена.
                                                      +2
                                                      Из интересных фактов:
                                                      DN писали пацаны 16и-18и лет.
                                                      Фичей было куда больше чем у «конкурентов», но ими пользовались только те кто их знал;
                                                      Особенно в DN2, который пытались продавать, но попытки монетизировать, закончились массовым кидаловом со стороны буржуев.
                                                      Но это нормально, дети Советского Союза жил в стране ельфов и были мало подготовлены к рыночным реалиям.

                                                      Как следствие, эти кидосы обернулись специфическим знанием и финансовым успехом TheBat.
                                                      +1
                                                      Ну да, а подключение к удалённому компьютеру через модем? Передача файлов по модему/нульмодемному кабелю с защитой от искажения данных? Единственная утилита которая умела только это — некая LL3. Но всё это уже даже в то время устарело — появилась сеть, сетевые подключения, Windows и т.д. и все эти функции стали невостребованы.
                                                        0
                                                        Однажды мне понадобился нульмодемный кабель и DN — это был единственный вариант скопировать файлы с какого-то загадочного компьютера.
                                                          0
                                                          Кстати, через нуль-модем и Norton Commander умел пересылать.
                                                          0
                                                          NC нативно умел в такую передачу (и по последовательному, и по параллельному).
                                                          image
                                                          image

                                                          Вот поддержка модемных протоколов появилась позже — только в 5 версии, с отдельной утилитой Telemax или term95 (в зависимости от комплекта поставки)

                                                          Также из специализированного же софта тех лет можно вспомнить InterLink, Laplink, Fastwire.
                                                            0
                                                            Да, я этим регулярно пользовался в свое время. Было куда удобнее, чем таскать файлы на дисках.
                                                          0
                                                          да нет, любим он был за то, то делался, похоже, перфекционистами.
                                                          текстовый редактор был на голову выше встроенного в nc 3.0. калькулятор — так до сих пор ИМХО лучший.
                                                          тормознутость — не помню (хотя да, если с дискеты, то vc был предпочтительнее)
                                                            0
                                                            Просто юзерам надо было работать, а не изучать завалы софта, выкачанного с BBS :)
                                                            +3
                                                            Если мне не изменяет память, у DOS-navigator была еще одна фича — типы файлов подсвечивались разными цветами.
                                                              +1
                                                              Молодой Вы, Булочкин, свежеиспечённый! (С)
                                                              VC хорош именно тем, что занимал гораздо меньше места, чем NC. Когда у тебя есть только системная дискета 1,44 МБ с MS-DOS, малый размер VC становится решающим фактором в выборе VC vs NC.
                                                              Каждый мой знакомый, увлекавшийся ПК, умел в MS-DOS, KeyRus, NU, QEMM и NC/VC. И куда же без LPT-линка в NC?

                                                              Взностальгировав, поставил MS-DOS 6.22 на VirtualBox, поднял сетку и поставил Turbo Pascal. Сижу и улыбаюсь. :-)
                                                                0
                                                                Поставил MS-DOS 6.22 на VirtualBox

                                                                Использую для ностальгирования DosBox, так как он намного быстрее и продвинутее (можно, например, ускорять/замедлять эмуляцию).

                                                                  0
                                                                  Я, помню, где-то скачивал полностью портативное решение на QEMU аж с Windows 3.11 с подборкой софта.
                                                                    0

                                                                    Помню когда-то играл в какую-то странную игру Metal Marines для Windows 3.11. Она была довольно примитивной, но увлекательной. Несколько раз пытался найти ее в сети, чтобы скачать и поиграть снова, но так и не смог. :(


                                                                    Суть игры в том, что на экране появляются два окна (расположенных по диагонали относительно друг-друга). В одном окне база противника, в другом — своя. На своей базе строишь различные пусковые установки для ракет, радары, и т.п. Затем начинается бой, и ракеты начинают перелетать из окна в окно.


                                                                    P.S. Сейчас нашел дистрибутив на Old-Games, но за него просят деньги. Наверное, ностальгия переживет — есть масса старых игр, в которые можно поиграть бесплатно.

                                                                      0
                                                                      Old-Games, но за него просят деньги.

                                                                      не просят. это донат за быструю закачку. ниже где free download ссылка на бесплатное медленное скачивание.
                                                                        0

                                                                        Неважно, она бесплатно раздается на archive.org. Скачала, поиграл, под Wine стабильно падает через 10-15 минут игры. Но для удовлетворения ностальгических чувств хватило.

                                                                      0

                                                                      И да, забыл сказать, но DosBox поддерживает запуск Windows 3.11. Сам не пробовал, т.к. 3.11 почему-то не вызывает особой ностальгии.

                                                                      0
                                                                      VirtualBox я использую для имитации инфраструктуры розничной торговой точки. Поэтому и MS-DOS — на нём же.
                                                                      Кстати, я давно хотел попробовать DosBox. Как там у него с масштабированием экрана на больших мониторах в игрушках для DOS'а? Может, удастся нормально поиграть?
                                                                        0

                                                                        Я давно не играл под DosBox, но вроде все устраивало. Конкретно сейчас нахлынула ностальгия, нашел в сети бесплатный дистриубтив Windows 3.11, дистрибутив Metal Marines (бесплатно доступен на archive.org), устанавливаю. Пока установил Windows, к моему удивлению, отлично работает. Только со звуком сейчас разбираюсь. И не знаю, заработает ли сеть (правда мне она и не нужна).

                                                                          0
                                                                          Буду ставить. Интересно, что будет, если поставить в нём Windows 98? Это же можно и в Паркан сыграть.
                                                                            0

                                                                            Нет, Windows 95 и выше в нем не поставить. Это 16-битный эмулятор, 3.11 была последней 16-битной Windows.


                                                                            В игры для Windows 95/98 можно играть при помощи Wine, с переменным успехом. В зависимости от игры и версии Wine, может работать как превосходно, так и падать в различных местах.


                                                                            Под Wine я играю в Heroes III и IV, обычно нареканий нет. Хотя для Linux были нативные Heroes III, но сейчас их не найти к сожалению, и не факт, что запустятся на современной системе, и даже если все преодолеть, то не будет работать HDPatch, а без него уже не хочется.

                                                                              0
                                                                              Под WINE'ом режусь в Паркан, но приходится уменьшать разрешающую способность монитора (полноэкранный режим всё равно выводится на текущей разрешающей способности).
                                                                                0

                                                                                Не знаю, интересен ли кому-нибудь такой отчет, но я сумел установить Windows 3.11, звуковой драйвер (встроенный Sound Blaster 1.5 отлично работает), драйвер видео (заработал только S3 800x600, другие драйверы и разрешения приводили к неработоспособности Windows), Metal Marines.


                                                                                Но проблема в том, что после 5-10 минут игры, DosBox падает. Или Windows падает. Ну, не очень-то я и скучал по этим Metal Marines, двух попыток поиграть по 10 минут хватило, чтобы купировать приступ ностальгии на следующие 20 лет. :)

                                                                          0
                                                                          Играю в WarCraft2 в DosBox под виндой и линухом.
                                                                          В полноэкранном режиме — разворачивается на весь экран.
                                                                          Звук есть.
                                                                        0
                                                                        VC хорош именно тем, что занимал гораздо меньше места, чем NC. Когда у тебя есть только системная дискета 1,44 МБ с MS-DOS, малый размер VC становится решающим фактором в выборе VC vs NC.
                                                                        именно так. а ещё, с появлением меню в config.sys в «ремонтных» дискетах пользовались «быстрой загрузкой» VC вместо COMMAND.COM, если знаешь, что надо только что-то подправить в конфигах и ничего запускать не понадобится.
                                                                        Тонкой настройкой DOS с подбором драйверов и запихиванием их в EMS можно было добиться аж 614кб свободной памяти! для работы (и некоторых игрушек) тогда каждый свободный килобайт был на вес золота.
                                                                        Я сам писал keyb.com с оставлением резидентной части в первые 256 байт сегмента, где изначально ложилась командная строка и служебные переменные. А для компактности кода переменные использовались как часть одной из команд в коде (самомодифицирующийся код).
                                                                        0
                                                                        .exe и .com разные форматы бинарных файлов. .com грузился в одну страницу памяти и не мог быть больше 64кб.
                                                                        .exe мог быть произвольного размера и содержать различные ресурсы, которые могли подгружаться уже по ходу выполнения.

                                                                        Volkov Commander был производительнее и функциональнее NC, но он и возник гораздо позже. В нем был даже «диспетчер задач», который позволял «снимать» резиденты, которые были загружены после него, а также редактор «темы».

                                                                        Прямой наследник нортона — FAR.
                                                                        Ну и еще на ДВК был файловый менеджер, который тоже назывался nc но я не помню точно, кто автор…
                                                                        +12

                                                                        mc убог.
                                                                        far2l — вот правильный ФМ для linux.

                                                                          0
                                                                          Спасибо вам большое, добрый человек.
                                                                            0
                                                                            Зато на всех Linux.
                                                                            В принципе для копирования файлов хватает.
                                                                            Для остального есть bash :-)
                                                                              +1
                                                                              mc убог

                                                                              Попробуйте использовать другую цветовую схему вместо дефолтной.

                                                                                0
                                                                                Required dependencies:
                                                                                ...
                                                                                libwxgtk3.0-dev
                                                                                ...

                                                                                ;(
                                                                                  0

                                                                                  Использую vifm вместо mc. Навигация по директориям без энтера, привычные vim биндинги, быстрый просмотр, поиск, навигация по архивам и ftp/ssh

                                                                                    +1
                                                                                    без этого знания моя жизнь была пуста. Сейчас проверим…
                                                                                      0
                                                                                      Это популярная точка зрения. Мильоны мух обречены не ошибаться… ;-P
                                                                                      0
                                                                                      Мне ВК больше нравился, чем НК, т.к. он очень маленький, а функции выполнял те же (как файловый менеджер). В итоге у меня была наикрутейшая загрузочная дискета, на которой было абсолютно всё необходимое, что бы реанимировать практически любой комп.
                                                                                      К сожалению Нортон Коммандер был слишком большой и кроме него мало что помещалась на дискетку
                                                                                        +1
                                                                                        Ну, NC же был один из кучи утилиток. Более того, он поддерживал связь через COM/LPT с другим компом, что позволяло шнурком на скорости дискеты (а через LPT даже быстрее) копировать файлы на другую машинку не дёргая эти самые дискеты. С другой стороны, при дефиците места и производительности VC заруливал по всем требованиям к ресурсам.
                                                                                          +1
                                                                                          уже никто не помнит волшебных строк в config.sys:
                                                                                          device=c:\dos\interlnk.exe /lpt:1
                                                                                            +1
                                                                                            Там не всё так просто же. В отличии от.
                                                                                            Кстати, я для связи с кентом использовал пакет PSHELL. Мы жили тогда в разных подъездах, но в углу дома и наши окна были близко друг к другу. Мы замутили провод и соединили свои СОМ2 между собой. PSHELL после установки драйвера позволял делать некоторые вещи: контролировать доступ к файловой системе, там был монитор доступа и еще чат. Можно было пообщаться с оператором удалённой машины пока качается файлик.
                                                                                            PSHELL
                                                                                            Программа PSHELL предназначена для копирования файлов
                                                                                            между IBM — совместимыми компьютерами по телефонным каналам
                                                                                            связи.

                                                                                            Связь между компьютерами может осуществляться через
                                                                                            Hayes-совместимые модемы, через отечественные модемы типа
                                                                                            1200КН или непосредственным соединением последовательных
                                                                                            портов (NULL-modem).

                                                                                            В программе реализован простой и удобный пользовательский
                                                                                            интерфейс, максимально приближенный к общеизвестному Norton
                                                                                            Comander. Это позволит Вам не тратить время на обучение и
                                                                                            чтение томов документации, а сразу приступить к работе с
                                                                                            программой.

                                                                                            На удаленном компьютере, с которым Вы связываетесь,
                                                                                            программа работает в фоновом режиме. В результате этого Вы,
                                                                                            получив доступ к удаленному компьютеру, не мешаете его
                                                                                            оператору заниматься своей работой.

                                                                                            Функциональные возможности программы:
                                                                                            — копирование файлов с местного компьютера на удаленный и
                                                                                            с удаленного на местный;
                                                                                            — удаление файлов на местном и удаленном компьютерах;
                                                                                            — создание и удаление директориев на местном и удаленном
                                                                                            компьютере;
                                                                                            — просмотр и редактирование файлов на местном компьютере;
                                                                                            — ведение телефонного справочника;
                                                                                            — автоматический набор телефонного номера и «дозвон» до
                                                                                            абонента;
                                                                                            — автоматический ответ на вызов (звонок);
                                                                                            — защита данных системой паролей;
                                                                                            — передача текстовых сообщений;
                                                                                            — взаимодействие с фирменными пакетами связи по протоколу
                                                                                            Xmodem и Xmodem-CRC.

                                                                                              0

                                                                                              Ээээх… молодость. Игры «по шнурку», когда никаких модемов не нужно. Это умели даже относительно новые игры, типа Warcraft и Duke3D

                                                                                                0
                                                                                                а задолго до их появления были клёвые танчики по СОМ-порту ;)
                                                                                                  0
                                                                                                  А если игра уже не умела и требовала локалки, то можно было поставить драйвер, реализующий сетевой стек поверх нуль-модемного соединения. Мы так в Квейк играли — уже под Windows, но за отсутствием сетевых карт обычную локалку сделать не получалось.

                                                                                                  Никак не могу вспомнить название встреченной на моей первой работе IPX-сети на COM-портах, где можно было компы в цепочку соединять, каждый комп в середине цепочки соединялся с двумя другими через два COM-порта. На крайних, соответственно, занимался только один порт — и только на них можно было подключить мышку. Но тогда в шутеры еще можно было играть чисто с клавиатуры.
                                                                                                    0
                                                                                                    Lantastic-же… Оно вообще полноценную сетку позволяло по com-порту а потом еще и по специально спаянному LPT. Только LPT сильно короче должен был.
                                                                                                      0
                                                                                                      Название вроде знакомое, да. Но что-то не гуглится, что она ком и лпт умеет в качестве среды использовать.
                                                                                                      «LANtastic supports Ethernet, ARCNET and Token Ring adapters as well as its original twisted-pair adapter».
                                                                                                      Нашел LANTastic Z, но она только два компа соединяет, один работает сервером, другой клиентом (да и через LPT, которых обычно было одна штука на комп, только две точки и можно соединить).
                                                                                          +5
                                                                                          У Волкова было одно не совсем очевидное преимущество: ввиду его компактности он был.СОМ, но настолько близко к 64К, что к нему никакая зараза не цеплялась.
                                                                                            +1
                                                                                            На самом деле цеплялась :) Уж не помню название, но был вирус, который преобразовывал COM в EXE (там всего-то заголовок в 16 байт нужно было добавить) и дописывался уже к нему, оставляя файлу расширение .COM (ДОСу всё равно, какое у файла расширение — EXE или COM, он анализировал заголовок перед запуском, и если он начинался с MZ или ZM то воспринимал файл как EXE).
                                                                                            +3
                                                                                            «Волков» состоял из одного COM файла, полностью размещался в оперативной памяти, что позволяло извлечь дискету с ним после запуска. У «Волкова» был режим управления резидентными (постоянно находящимися в памяти) программами. Можно было запустить «Волков», затем, уже из-под него запустить резидентные программы и, при необходимости, «Волков» позволял их выгрузить из памяти, что, при тогдашнем дефиците ОЗУ, было важно. После того, как с 4й версии «Нортон» стал модульным — просмотрщики были реализованы в виде отдельных EXE файлов, он стал более тяжелым, требовал наличия своих файлов доступными. А «Волков», в одном исполняемом файле имел и просмотрщик файлов и редактор. Умел работать с непустыми каталогами — копировать, удалять и т.д.
                                                                                            В общем, помню, что, столкнувшись с «Нортоном» 4, я был от него вообще не в восторге и переехал на «Волкова».
                                                                                            DosNavigtor у меня был, но, как-то он не прижился.
                                                                                              +1
                                                                                              При этом, у Волкова были некоторые особенности работы: если запускать программу из-под него он требует наличие command.com в доступном для него месте: вытащить системную дискетку уже не получится. А еще, если его прописать в autoexec.bat а после него что-то ещё, то после запуска программы под VC при выходе VC тоже выходит автоматически и выполнение autoexec.bat продолжается, даже если пользователь не выходил из VC сам. С NC и DN для продолжения выполнения autoexec.bat надо было конкретно сделать выход из оболочки. Это позволяло вставлять NC/DN в autoexec.bat под Win95 и Win98 и иметь при загрузке сеанс DOS а при выходе из оболочки — продолжать грузиться в GUI.
                                                                                              Кстати, при всей тяжести DN, памятью он барыжит гораздо лучше и хвостик, который он оставляет при запуске программы под ним гораздо меньше.
                                                                                                0
                                                                                                Это да: тут уж либо независимость от наличия в приводе дискеты, либо возможность менеджмента резидентных программ. Но, мне представляется, что такую «сложную» иерархию, как запуск из autoexec.bat «волкова» и поверх него запуск резидентных программ, редко организовывали в портативном варианте. Я, например, таскал «волков» на дискете, чтобы просто запустить его на чужом PC, где могло и не быть вообще «Нортонов». Например, банки у нас практиковали такое. Сразу из autoexec.bat стартовала банковская софтина, чтобы у сотрудников было меньше шансов влезть куда-то. Но, когда что-то шло не так и они приглашали, то дискетка с волковым очень помогала. Эдакий комбайн был.
                                                                                                  +2
                                                                                                  он требует наличие command.com в доступном для него месте: вытащить системную дискетку уже не получится

                                                                                                  А тут без вариантов, ибо запуск программ осуществляется через command.com. Поэтому обычно делали виртуальный диск в расширенной памяти, куда кидался command.com. Тогда можно было точно спокойно убирать системный диск. Вообще, конечно, это diskless станции были сущим мучением.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Ну дык системная дискета от Win98 так и делает: распаковывает cab прямо на RAM диск. Оттуда всё и работает.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну а мы делали так лет за 10 до этого ;)
                                                                                                      К тому же, это намного быстрее, чем запуск с обычного диска.
                                                                                                    0
                                                                                                    У меня была сборка с ramdrive, размера как раз для command.com, то есть himem.sys, ramdrive.sys, copy command.com e:, set dircmd=e: и только потом уже vc.com

                                                                                                    И вот тут уже дискету можно было смело вынимать…
                                                                                                      0
                                                                                                      copy command.com e:, set dircmd=e:

                                                                                                      поправлю: set comspec=d:\command.com
                                                                                                      а переменная dircmd указывала ключи команды DIR по умолчанию и появилась где-то на закате DOS в последних версиях.

                                                                                                      вот тут уже дискету можно было смело вынимать…

                                                                                                      вот только если винт был разбит на несколько разделов, возникала путаница. приходилось ухищряться, чтобы определить букву ramdisk'a. уже не помню, как это делали…
                                                                                                        0
                                                                                                        уже не помню, как это делали…

                                                                                                        Бутдиски 98 и 95й использовали отдельный exeшник для этого, findramd.exe
                                                                                                    +1

                                                                                                    У Волкова была уникальная особенность: он мог копировать файлы каталога на дискету, обрывая запись при окончании свободного места, и возобновляя на следующей дискете. Обратный процесс позволял склеить файлы назад, главное не запутаться в порядке дискет для пользователя это выглядело просто как как копирование 10 Мб каталога с подпапками на несколько дискет, подписывание их номерами и потом копирование обратно.


                                                                                                    А Нортон, при копировании каталога на дискету, умел подбирать такой файл, который ещё может поместиться.

                                                                                                      +1
                                                                                                      Помниться у него ещё было 2 режима запуска программ, просто Enter и Enter кажется с шифтом. В одном варианте он целиком оставался в памяти и быстро запускался опять, во втором выгружался и занимал мало памяти, но потом читался с диска.
                                                                                                        0
                                                                                                        Точно! Было такое! В общем, понятно, что Волков был наш человек и пытался сделать так, чтобы на любом хламе его программа работала. Нортон коммандер же, особенно начниная с 4й версии был эдаким снобом: «ваш слабый ПК — это ваши, а не мои проблемы» :-)
                                                                                                          0
                                                                                                          Совершенно верно, начиная с 5й версии он потерял всякий смысл ибо по размерам и скорости его бил VC, а по возможностям DN. Но сама идея такого навигатора конечно гениальна.
                                                                                                        0
                                                                                                        У «Волкова» был режим управления резидентными (постоянно находящимися в памяти) программами.
                                                                                                        Да, Alt-F5 в свое время доводилось часто нажимать. :-)

                                                                                                        В «волкове» TSR-менеджер был простой и удобный, а в дос-навигаторе поточнее и поумнее. Волковский хорошо подходил для программ, которые становились резидентными «по правилам», т.е. через 27-е прерывание или 31-ю функцию DOS. Но это было не единственным способом надолго остаться в памяти. Можно было, например, выставить владельцем MCB досовский сегмент (0x70), или уменьшить количество свободной памяти и скорректировать размер Z-блока. DN такие вещи, помнится, детектил.

                                                                                                        Мне вообще «волков» очень нравился, но не хватало подсветки имен файлов в зависимости от типа (расширения), как в фаре. Пришлось писать резидентный модуль для этого, который я грузил перед запуском VC.COM.
                                                                                                        Выглядело это как-то так (скриншот)
                                                                                                        image

                                                                                                        P.S. Это мои старые комментарии к идентичной публикации, которая была куда-то перенесена НЛО.
                                                                                                        0
                                                                                                        Нортон имел компактный nc.com + оверлей, который, собственно и был псевдографической оболочкой. Оверлей выгружался из памяти после запуска из оболочки какого-либо *.exe файла и загружался обратно при выходе из этого *.exe. Позже при помощи драйверов HIMEM.SYS стало возможным держать оверлейный модуль нортона в расширенной (>640Кб) памяти, и т.о. постоянная перезагрузка его не требовалась.
                                                                                                        Volkov сразу был написан таким образом, что сидел в памяти резидентно, целиком, при это занимал не сильно больше, чем nc.com.
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          +5
                                                                                                          Только собрались Диггер, товарищ Комманд Ком и командир
                                                                                                          Нортон пивца попить, как в окно к ним постучали. «There isn't
                                                                                                          enough room!» — закричал командир Нортон, увидев в окне
                                                                                                          ненавистный куколь отца Вындоуза.

                                                                                                          Не грех дать ссыль на все притчи.
                                                                                                            0
                                                                                                            А у нас Питера Нортона и Всеволода Волкова называли просто Петя и волк.
                                                                                                              0

                                                                                                              Класс! Красиво и трогательно :)

                                                                                                            +11
                                                                                                            А я вот в качестве оболочки до сих пор наследник юзаю :) Far manager. Удобно.
                                                                                                              +3
                                                                                                              А мне вот не зашел он, хотя чисто внешне очень близок к «классическому» NC. Windows/Total Commander — другое дело.
                                                                                                                0
                                                                                                                Аналогично. Только не в качестве файловой оболочки, а SFTP/FTP менеджера. Все же современный проводник в качестве оболочки для меня удобней. Больше информации помещается, есть предпросмотр.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Скорее — безопасно.
                                                                                                                  Дрыг через низкоуровневые апи, слабо контролируются вирусами, в отличии от оболочек над проводником.
                                                                                                                  Поэтому, в незнакомую флешку сначала заглядываешь фаром, убиваешь всё подряд из живности, потом через него открываешь нужный файл. Эх, молодость :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Спорно… сколько FTP паролей утекло через FAR…
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Сколько? Я не в курсе, о чём Вы.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я работал в ряде компаний, и все время когда кто то ломал корпоративный FTP, оказывалось что пароли хранились у одного из сотрудников в FAR. Из чего я делаю вывод о недостаточной защищенности хранилища паролей как минимум в FTP плагине.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Дык, в FAR вообще нет никакого хранилища паролей. Опция «сохранить пароль» там предназначена для удобства при работе с некритичными ресурсами, а не безопасности. О чем FAR, кстати, честно предупреждает. И если кто-то из сотрудников сохранял там пароль для корпоративного FTP, то это недостаточная культура безопасности на предприятии.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            А, понятно, тут проблема в недостаточном количестве живительных звездюлей сотруднику, а не в защищённости FAR. Я думал — каким-то непостижимым образом через FAR залезли на машину сотрудника. А так — да: если на машину сотрудника уже забрались иным способом, то всё, что там сохранено, уже пропало.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Раз тут анекдоты травят, то вот еще из тех времен вспомнился — про негра, который циклически нажимает клавиши F6, Enter, Tab, F6, Enter, Tab, напевая “I like to move it move it”.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Вы лично пробовали-то? Курсор смещается на другой файл, так что "move it, move it" не получится :)

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Если это единственный файл в корневом каталоге диска, и нет других каталогов, то все получится!
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Впрочем, это может быть и просто единственный каталог в корневом каталоге. Т.е., это должен быть единственный объект в корневом каталоге, причем в каждом из дисков.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А в чем проблема со смещением на другой файл? В следующий раз переместится этот другой файл — только и всего.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Посмотрел на синие окошки и как будто в детство вернулся на пару секунд.
                                                                                                                          +2

                                                                                                                          Сам до сих пор использую Midnight Commander на linux в то время как жена использует Total Commander на windows. Рад услышать что мы не одни такие — динозавры.

                                                                                                                            +7
                                                                                                                            Небольшая реклама OpenSource:
                                                                                                                            Double Commander — отличный аналог Total Commander для Linux, с поддержкой плагинов.
                                                                                                                            Сборки для винды так же имеются. Под GTK и Qt.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              И для Mac тоже есть. А поддержка плагинов ТС делает его неплохим бесплатным аналогом. Не знаю, правда, все ли плагины поддерживает или выборочно. Нужные мне плагины поддерживает.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Под маком плагины не работают и сеть не работает. Только FTP.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Под маком пользуюсь (купил на распродаже) One Commander Pro. Это то, чего мне не хватало
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Небольшая реклама OpenSource:
                                                                                                                                Double Commander — отличный аналог Total Commander

                                                                                                                                Под Win есть еще MultiCommander с просто кучей настроек.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Эх под Windows давным давно был Disco Commander.
                                                                                                                                Он был не консольным как Far, при этом был максимально похож на Norton Commander (не то что TC). Жаль, что проект закрылся.
                                                                                                                                Сейчас под Windows только Far.
                                                                                                                                Редактор классный, легко работает с несколько-гигабайтными файлами.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Пользуюсь по сей день последняя версия 5.3 вполне себе под 7кой работает
                                                                                                                                  А закрылся увы в связи со смертью автора — как я слышал еще в бытность журнала Компьютерра
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Да это последняя версия. Ну у меня с ней уже на Vista были проблемы.
                                                                                                                                    Поэтому перешел на Far.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      а какие например?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Не помню сейчас точно. То ли не запускался, то ли крашился.
                                                                                                                                        В общем нормально на Висте я с ним не мог работать.
                                                                                                                                  –4
                                                                                                                                  Это вероятно проклятье большинства слезших с доса. Не могут жить без использования двупанельников.
                                                                                                                                  Обычно проходит после опыта разгребания каталогов с сотнями тысяч файлов.
                                                                                                                                    +10
                                                                                                                                    Это как?
                                                                                                                                    В двухпанельниках вполне удобно разгребать каталоги с сотнями тысяч файлов :-)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      У меня отрицательный опыт. Все которые видал фризятся на отображении сотен тысяч файлов.
                                                                                                                                      Если это еще и распределенная либо сетевая фс, то и просто конец света.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Стандартный проводник при попытке просмотреть, например, содержимое папки фоточки на устройстве андроид с 10к файлов не факт что оттает даже через полчаса, так что универсального решения нет, кмк.
                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                      Обычно проходит после опыта разгребания каталогов с сотнями тысяч файлов.

                                                                                                                                      Что проходит? Страсть ко всяким эксплорерам? Потому как в нормальном менеджере (aka Far) иожно выделить группу, можно произвести поиск по вхождению, можно всячески отсортировать и отфильтровать, можно запустить скрипт (ту же созданный). бОльшую часть во всяких эксплорерах просто нельзя сделать.


                                                                                                                                      Проходит желание создавать такие каталоги (хотя, оно никогда и не появлялось, ибо в любом случае получение их списка любым способом — боль).

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Проходит желание создавать такие каталоги (хотя, оно никогда и не появлялось, ибо в любом случае получение их списка любым способом — боль).
                                                                                                                                        Такие каталоги временами реальность данная нам в ощущениях. Они есть и их нужно разгребать, создавать их не требуется.
                                                                                                                                        По итогам экзерсисов, теперь предпочитаю запустить какой-нить find чем ждать пока панель разморозится.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Не считаю это проклятьем! У нас, ДОСовских, видимо, так сформировано мировоззрение — есть источник, есть приемник и вперед! :)
                                                                                                                                        Необходимость менеджмента большого количества файлов Проводником, лично меня вгоняет в уныние
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Сам не могу без Total Commander под виндовс, Double Commander под Линукс, MC под консольный Линукс и Commander One под Мак. Без них как без рук.

                                                                                                                                        Воспитан на Нортоне, но и он у меня не первый, самый первый, не могу вспомнить, но аналог Нортона для Спектрума у меня был. 1994 год ещё, когда с кассет на дискеты перевели его…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          TC как бы хочет денег, и после 5.5 (вроде) версии уже не тот а аналоги в основном нестабильные или «не то пальто», не?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            аналоги в основном нестабильные или «не то пальто»


                                                                                                                                            Я, возможно, не настолько продвинутый пользователь двухпанельных файловых менеджеров, но Unreal Commander устраивает целиком и полностью.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я перестал его использовать несколько лет назад — замучили постоянные зависания при попытке отобразить кучу файлов или удалить папки с кривыми именами. Может еще что-то, сейчас уже не вспомню.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Проклятия, всё-таки, наверное, были клингонскими, а не клиногорскими.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вообще интересно конечно все это. Я в то время учился в школе, домашнего компьютера не было, только один или два часа в неделю в школе, поэтому собственно эпоха Доса прошла где-то рядом, но тем ни менее оставила то самое первое впечатление от мира IT — яркое и завораживающее, которое теперь вызывает ностальгию.
                                                                                                                                          А когда появился домашний компьюьтер, уже была Win95/98, хотя я пользовался еще некоторое время Нортоном и средой Borland C — уже из винды.

                                                                                                                                          Подаю идею тем, кто помнит больше: попробовать создать Old School DOS Pack, некий пакет под DosBox, содержащий подборку классического и наиболее интересного досовского софта тех времен. Не только файловые менеджеры, но и текстовые редакторы, среды программирования, утилиты, игрушки, в общем все то что ассоциируется у вас с теми временами. Попытаться воссоздать типичную рабочую среду Хакера из 90-х:) Чтобы можно было запустить и окунуться во все это:)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Можно даже вот так сделать, например.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Защитного экрана нет, глаза сожжёшь
                                                                                                                                              </полусарказм>
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                И кактус обязательно рядом поставить!!! </сарказм>
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну это понятно, но далеко не все такие фанаты чтобы покупать железо:) А вот софтовый пакет — было бы интересно.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Не совсем то, но как вариант для основы. Авторы сайта не любят Chromium, поэтому нужно подделать User-Agent или открывать в Mozilla/Safari.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Нортон в автозапуске позволял бухгалтерше не писать сложные «матюки» в тетрадочку, а записать просто

                                                                                                                                                ↓ ↓ ↓ Энтэр ↓ ↓ Энтэр
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Зачем, там же было настраиваемое меню по F2 (и можно было настроить чтобы оно появлялось при старте автоматически), в котором достаточно просто выбрать нужный пункт с человекочитаемым названием для запуска соответствующей программы.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А потом в каталоге появлялся новый файл посреди списка и начиналась «дискотека» :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Странно что не упоминается NDOS. Это полная замена command.com, который к тому же работал быстрее, требовал меньше памяти (умел выгружать части при запуске программ и использовать high mem и ext mem) и здорово расширял функционал командами типа cdd вместо cd.
                                                                                                                                                    Вообще всё что делал Нортон вспоминаю с любовью, очень качественные и надежные продукты, включая книги по программированию. До сих пор смотрю достовские коды рамочек в его книжке ;)
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      NDOS не Нортон написал, это 4DOS.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ну вот, вы разбили ещё один идеал :( Практически ничего святого не осталось от юношеских воспоминаний, Павлик Морозов вовсе не герой, коммунизм — обман, да ещё и NDOS не Нортон написал (рыдающий смайлик).
                                                                                                                                                        ;)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Павлик Морозов вовсе не герой

                                                                                                                                                          А это еще почему?
                                                                                                                                                            –1

                                                                                                                                                            Ну смотрите, Павлик Морозов против кого пошёл? Против кулака частного предпринимателя. Раньше быть спекулянтом частным предпринимателем было плохо, то есть Павлик был кто? — герой. Сейчас быть частным предпринимателем хорошо, то есть Павлик был кто? — вредитель. Чего тут непонятного? Колебайтесь уже как все, вместе с генеральной линией, и не колебите людям мозги :)

                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                              Против близких родственников, в первую очередь. Семья там в целом была по имеющимся данным, не особо дружная, так что тут сложно сделать однозначные выводы, но мне и в возрасте Павлика казалось диким отречься от родного отца в пользу каких-то там революционных идей.

                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Я очень рад (за Вас), что Вам трудно представить ситуацию, когда женились (дело, в смысле женитьба, было сильно до революции) не по любви, а потому что родители заставили, и потом муж жену третировал по самое небалуй, детей бил (а то и что похуже), на сторону ходил как не в себя и проч. Так что совсем не факт, что "Павлик продал родного, любящего отца, примерного семьянина" — скорее, отец этого не то что заслуживал, а прямо напрашивался.

                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Согласен, потому я и сделал акцент не на конкрентном Павлике, а на образе, который советская власть сделала примером для подражания. Ну, то есть Павлик-то в своей ситуации выбрал меньшее из двух зол, как, наверное, и те, кто последовали его примеру в последующие десятилетия репрессий, но как сферический пример в вакууме — вот такой категоричный выбор между родными и идеалами революции — это да, дичь.
                                                                                                                                                                  Кажется, мы отклонились от топика и близки к началу политической дискуссии в совсем не подходящем для этого посте, поэтому я, наверное, закончу эту ветку.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    мне и в возрасте Павлика казалось диким отречься от родного отца в пользу каких-то там революционных идей.

                                                                                                                                                                    Ну я сильно сомневаюсь, что дело было "чисто ради идей", скорее идеи там были последней каплей, но таки были. И Павлика возносили не за то, что он "родного отца предал", а за то, что знал допускал, что всё может для него лично плохо кончиться, но всё равно набрался достаточно смелости, чтобы не промолчать в тряпочку.

                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Против близких родственников, в первую очередь.

                                                                                                                                                                  А что это меняет-то? Для вас родственные связи юбер аллес?
                                                                                                                                                                  и в возрасте Павлика казалось диким отречься от родного отца в пользу каких-то там революционных идей.

                                                                                                                                                                  ЕМНИП, он не «отрекся от отца». Он свидетельствовал, что его отец имел дела с такими-то мутными гражданами (там емнип была выдача им фальшивых справок — считай, подделка документов).
                                                                                                                                                                  Второй эпизод — его дед-кулак, которого он с товарищем разоблачил (утаивание зерна, создание ОПГ и пр.)
                                                                                                                                                                  В советской пропаганде и постсоветской антисоветской пропаганде это все смешалось в кучу.
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Каких таких революционных идей? Насоздавали вокруг мальчика мифов.
                                                                                                                                                                    Он всего лишь дал показания против отца, который к тому времени бросил семью. Причем не факт, что сам пришел и рассказал, а не показал на допросе, будучи вызванным. Никаких революционных идей в той истории и близко не было. В показаниях, кстати, было про продажу справок (изготовление поддельных документов, однако) и избиение матери Павлика. Отец его, кстати, был не кулаком, а председателем Герасимовского сельсовета, т.е. представителем новой власти.
                                                                                                                                                                    Кстати, есть сомнения, что Павлик вообще был пионером, поскольку есть сомнения в существовании на тот период в тех местах пионеров вообще.

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Короче, опять пришли к тому, что Павлик никакой не герой, так как фактически всё, что он сделал, это дал показания на суде, а его имидж — продукт пропаганды. И его убийство чистая уголовка.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Нет, «просто дал показания» — это по части отца. Героизируют его из-за «терок» с дедом-кулаком — там он пожертвовал своей жизнью ради дела.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Зачем полумеры?!
                                                                                                                                                            DR DOS же :-)
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Впервые я прочувствовал все прелести двухоконного режима (конечно весьма относительно, так как окон как таковых не было) при работе с программой power.com под ОС CP/M 2.2 в конце 1981 года. Думаю, что из этой программы вылупились все остальные файловые менеджеры.
                                                                                                                                                              –1

                                                                                                                                                              Так вот оно, яйцо! Берём машину времени, и летим в 1981 год — мочить, пока не вырос.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Удивительно, но нет ни одной байки при NDD — norton disk doctor.
                                                                                                                                                              Был в свое время мс1251 c 20-мегабайтным диском отечественного производства. Диск был размером с буханку хлеба, подключался через внешний контроллер, который втыкался в слот компа. Понятно что все это работало мягко говоря не очень надежно — контакты контроллера и внешней памяти норовили сбойнуть, вешая комп.
                                                                                                                                                              Неудивительно что в какой-то момент диск логически развалился так, что перестал грузиться и показывать файловую структуру. Поскольку содержимое было безумно жалко — там всё установлено, настроено, проекты, лабораторки, и т.д. и т.п., заморочился восстановлением. А автомате NDD сказал что на диске какая-то каша, восстановлению не подлежит. Пришлось колупаться в секторах диска низкоуровневым редактором из состава того же NDD. Как раз под рукой была книга с описанием устройства FAT, подробности уже не помню, но служебные секторы удалось восстановить местами побайтно. После этого проникся к Нортону еще большим уважением
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                У меня в «Поиске» был какой-то кривой BIOS, в котором некорректно работала функция форматирования дискет. В общем, он их не форматировал ни под каким соусом, какие бы параметры format не скармливать, всегда была ошибка, что носитель поврежден. А NDD был крут. Он ругался, что неформатированная дискета повреждена, предлагал пофиксить… и медленно, кластер за кластером, ремонтировал её. Всего-то через час я получал хорошую, отформатированную дискету :)
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  NDD ещё называли Norton disk destroyer )
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Еще та версия, что мне попалась в 98 году, не понимала кириллицу и попортила кучу нервов на восстановление системы и файлов
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Лучшим файловым менеджером, которым я когда-либо пользовался, всё-таки был frigate3.


                                                                                                                                                                  Человеческий ui, мультитабовость и вменяемый по тем временам встроенный редактор — это было нечто.


                                                                                                                                                                  Это была первая программа, которую я от переизбытка чувств купил.


                                                                                                                                                                  К сожалению, проект году к 2007 перестал развиваться и вскоре умер

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Hard Drive Билла Гейтса и в «Империи Microsoft» Джеймса Уоллса и Джима Эриксона, опубликованные в 1993 году,

                                                                                                                                                                    Тут что-то не так. Книга называется «Hard Drive: Bill Gates and the Making of the Microsoft Empire»

                                                                                                                                                                    С нортон-утилитами связаны как самые приятные, так и самые отвратительные воспоминания. Именно NU позднего образца под Win 90х годов безвозвратно грохнули мне диск со множеством полезной информации, включая ряд написанных с нуля игр. Не справшивая. Это, конечно, научило меня делать бэкапы, но осадочек остался.