company_banner

Наша огромная гордость: мирные советские роботы-комбайны убрали первый урожай в южных регионах

    image
    А ведь в прошлом году это делали senior-разработчики.

    Возможно, вы помните, что мы говорили про то, как можно сильно улучшить работу обычного сельскохозяйственного комбайна, если использовать нейросетки для распознавания культур и препятствий и робота для автопилотирования. Всё это (кроме процессоров Nvidia и ещё части железа) — наша разработка. А радость в том, что в некоторых южных регионах страны закончилась уборочная страда, и наши комбайны показали себя лучше, чем ожидалось. Слава роботам!

    image

    В этом году мы поставили несколько сотен блоков из мощного графического ядра (для нейросетей), камер, гидравлических насосов или CAN-модулей для подруливания. Если в прошлом году агропилоты были в опытной эксплуатации, то сейчас речь идёт уже про серийные модели. И они справились.

    Более того, они справились лучше, чем мы ждали. Кроме того, в релиз вошли далеко не все фичи. В релизе осталось, по сути, ядро, но одно только это позволило получить очень заметный экономический эффект.

    Конечно, обошлось не без сюрпризов. Но давайте расскажу более конкретно, с числами и примерами.

    image
    Можно разглядеть камеру 2 Мп сверху. NVIDIA TX2 в специальном кожухе и с огромным радиатором монтируется внизу в подкабинном пространстве. Экран — в кабине.

    image

    О чём идёт речь


    Сельскохозяйственный комбайн по сложности управления похож на церковный орган. Когда в кабине — комбайнёр и помощник, то один рулит (держит кромку), а второй управляет мотовилом, ветрами, барабанами и вообще следит за сбором. Третий в это время может делать отгрузку на ходу в грузовик, едущий рядом. Четвёртый следит за препятствиями. В эпоху СССР в кабине было двое, потом остался один. В итоге он или рулит, или собирает зерно нормально. Стоя на месте, собирать зерно нормально не выходит, поэтому он рулит. Про то, как там всё хитро закручено и почему комбайны регулярно перемалывают людей, врезаются в тракторы и бегущие через поле столбы ЛЭП, — наш первый пост.

    Вторая особенность — каждая из ролей, даже если выполнять её не отрываясь, очень монотонная и требует постоянной бдительности. Это как смотреть на трассу 10 часов в день при условии, что нужно поймать буквально два момента за сутки, когда нужна быстрая реакция.

    Третья особенность — комбайнёры часто предпочитают убирать быстрее с меньшим КПД (поскольку оплата идёт за отгруженные тонны), а не получать максимум зерна с гектара.

    В серию вошли фичи удержания кромки (комбайн сам следит за тем, как едет, и сам рулит) и предотвращения столкновений (комбайн внимательно смотрит по сторонам и прогнозирует движение всего, что видит, — от людей до тракторов). Тут наработки беспилотного трамвая после езды вокруг ВДНХ очень пригодились. В поле куда спокойнее с препятствиями. Про видеоаналитику есть вот здесь.


    Отдельное подразделение занимается обучением нейросетей (фотографированием ситуаций и разметкой данных), чтобы определять, где какая культура, как выглядит полёгшая пшеница и так далее. Поскольку обучающих выборок нет, мы ездим в поля и снимаем сами. Это важно, потому что одна и та же культура от сорта к сорту и от климата к климату отличается визуально.

    image

    Ещё одно подразделение занимается разработкой железа. У нас есть радар собственной разработки для тепловозов и трамваев, но на комбайне — только камеры, потому что оснащать их нужно как можно дешевле. Сложная история — это разбор протоколов управления (иногда утерянных вместе с производителем, и тогда нужно реверсить) или же установка гидравлики для подмешивания нашего сигнала в руление. Вычислительные модули на каждом комбайне автономные.


    Что случилось в этом году


    В поля вышли не инженеры и специально обученные испытатели, а обычные работяги, для которых всё это и разрабатывалось. Они убирали реальный урожай. И да, они проверяли нашу систему на прочность, как в том анекдоте про бензопилу.

    Больше всего мы боялись, что именно конечные пользователи (комбайнёры) станут мешать внедрению, потому что почувствуют угрозу своей работе. Но всё обошлось успешно. Они понимают ограничения автопилота, понимают, что нужны в кабине, понимают, как он их разгружает и что именно они могут делать лучше. У них увеличивается выработка, а значит, увеличивается заработок за уборочную. Причём значительно: примерно на 10–15 %. Они хотят работать с нашим роботом в паре. В одном хозяйстве они бились за машины с ним.

    Человек полностью разгружен. Он включает систему, отпускает руль, в лучшем случае контролирует работу машины, в худшем — сидит в телефоне. Недели уборочной для комбайнёров — это работа-сон-работа-сон-работа. Сил ни на что не бывает в принципе, потому что за месяц нужно заработать на полгода. Наши пилоты стали рассказывать, что у них остаются силы для домашней работы. Машины стали лучше смотреть, потому что после работы хотелось не упасть и уснуть, а можно было заняться техобслуживанием. Те, кто осознанно выбирал больший рабочий день, говорили, что можно легко работать на два часа больше. Они и работали бы больше, но совсем ночью нельзя: роса.

    Вот пара картинок, которые соседние механизаторы увидели из своих машин и потом полезли смотреть, как всё устроено:

    image

    image
    «Сидит там, чай пьёт, гад! *** [зачем] теперь механизатор нужен?». Потом смотрели, что робот всё же может далеко не всё, и понимали, что это просто как новый комбайн с парой особенностей. И успокаивались.

    Есть числа:

    1. Увеличилась производительность смены по времени — комбайнёр не устаёт. Это может показаться численным преимуществом в 10–15 %, но там всё гораздо интереснее. Дело в том, что это даёт три дополнительных дня на уборку. Это значит, что если будет плохая погода (проливные дожди, в которые зерно прорастает или осыпается), то урожай не пропадёт, а будет убран целиком с куда большей вероятностью.
    2. Комбайнёр разгружен. Он может смотреть за функционалом комбайна, высотой подъёма жатки и забивкой жатки всё время. Это работа на чувствительность и навык, и раньше она не могла быть качественной из-за постоянного поворота головы в другую сторону, где кромка. Теперь мастера могут вытаскивать из машины 100 % возможной производительности. Это уменьшает себестоимость зерна.
    3. Внимания начало вполне хватать для выгрузки на ходу. Это важно, потому что не нужно ездить куда-то на край поля опустошать бункер в грузовик. Грузовик может ехать за комбайном, а комбайнёр будет сгружать в него урожай — меньше простоев, меньше пробег, больше производительность смены.
    4. Поскольку комбайн контролирует режим, наш робот защищает от ошибок. Владельцы сельхозхозяйств говорят, что теперь можно смело сажать менее опытных комбайнёров. Обычно нужно три сезона, чтобы человек набил руку (это примерно 1,6 единицы «убитой» техники).
    5. Меньше зазоры: раньше промежутки контролировал человек, и они брались с допуском на усталость (к концу смены получались очень большие непрокошенные участки). А роботу плевать, он держит норматив в любое время смены.

    Получается — механизаторы и руководители в один голос говорят, что работа стала проще. У кого не было перегрузчиков зерна, задумались, чтобы их докупить. В разных хозяйствах — разные дневные нормы, обычно это 20–25 гектаров. Мы видели, что спокойно ставят 30, и люди на этом не выматываются. Для кого-то это оказалось возможностью сократить парк комбайнов на следующий год: не нужно будет закупать две-три машины. Знаю, звучит очень странно, но два хозяйства (примерно из сотни) сказали, что сделают именно так.

    image

    Уборочная началась с того, что Герман Греф попробовал в Песчанокопской аграрной группе (на крупной серийной партии) и сказал, что освоил за три минуты. Мы гордимся этим видео. Если президент банка справился, то работяги в полях справятся точно.


    Ну и если вдруг у кого-то освободится в регионе несколько сотен чиновников, то можно быстро переквалифицировать их в операторов техники. Вы задумайтесь. «Русагро» подписала контракт на 240 машин. Многие хозяйства дозаказали на следующий год комплекты на весь парк.

    Не без сюрпризов


    К слову о том, как мужики быстро освоили технику. Хозяйство взяло четыре комплекта протестировать, мы приехали, установили их на машины, сделали пусконаладку. Не до конца откалибровали одометрию, потому что для этого нужен дневной свет. Решили сделать с утра. Утром приходят установщики, а мужики на этих машинах на дефолтных настройках уже вышли в поле, всё инициализировали и снимают из кабины, что творит робот. Возможно даже, это был стрим в Инстаграме для остальных на поле. С одной стороны, конечно, хотелось сделать калибровку, а с другой — приятно, что мужики всё сами запустили и всё поднялось на настройках по умолчанию.

    После первых дней во многих хозяйствах в нашего робота то ли начинали верить, как во всемогущий интеллект вроде Терминатора, то ли просто тестировали на прочность. Так или иначе, в одном хозяйстве решили попробовать убирать ночью. Иногда люди думают, что робот должен думать, как человек. Были несколько разочарованы тем, что ночью он справляется хуже. Дело в том, что в боевом релизе нет ночной уборки: это требует дообучения и немного других алгоритмов обработки данных. Пока мы гарантируем нормальную ночную работу только при достаточно широком освещении (оно такое на иностранных комбайнах трёх-четырёхлетней давности почти везде), а здесь наши испытатели вышли в поле на отечественном комбайне 16-летней давности с узким мерцающим конусом света впереди. Поскольку ночную уборку большая часть хозяйств не практикует, мы отложили эту фичу на следующий год.

    Второе место, где были завышенные ожидания, — это сложные условия по пыли. Например, комбайны, когда идут друг за другом, поднимают облака пыли. Ветер иногда такой, что порывом тучу пыли сносит на комбайн, который сзади. Поскольку ориентируется он не по дорогущему радару, а по обычной камере, ему не видно, что впереди. Видимость в облаках пыли бывает шесть метров. В такие моменты наша система перестаёт видеть: она сигнализирует механизатору и отпускает управление. Нам даже говорили, что лидар отказал. Но лидара на комбайне нет. Механизаторы ругались: «Ну как он не видит?». В итоге именно это почему-то их успокоило насчёт работы. Человек-то помнит и понимает: до комбайна — метров 10, мы едем с такой-то скоростью, порыв пронесёт через минуту, ничего не случится, если дольше — надо вставать. И Пётр Михалыч впереди точно не встанет. Наверное. Система жизненным опытом не обладает и с Михалычем годами не бухала, поэтому она в таком случае останавливает машину и отпускает управление. Так в очередной раз человеческий интеллект побеждает бота.

    В релиз не вошли автоповороты. Это та фича, которая невероятно поражала всех комбайнёров, но она же оказалась самой сложной по тестированию: при огромной ширине жатки нужно строить очень много гипотез про то, что выпадает из поля зрения. На каждой машине — свои особенности. Плюс это же требует сложной системы управления с тем, чтобы задавать маршрут заранее или как-то его программировать. Мы — за естественное управление: щёлкнул рубильником робота, ведёшь машину, выходишь на поле, начинаешь убирать. Робот говорит: «Мужик, дай я порулю», щёлкаете вторым рубильником — и он рулит. Нужно повернуть — просто делаете это, ко-пилот отпускает управление, потом ищет новую кромку. Когда находит — снова просит вернуть управление. Всё интуитивно понятно и просто. В итоге поворачивать между проходами мы доверили людям. С автоматизацией ждём конца тестов на сложном рельефе. Обычно проходка — длиной до пяти километров, то есть сами повороты занимают меньше 1 % времени работы комбайнёра.

    image

    Камера на комбайне одна, потому что приоритет — цена. Вторая не очень увеличивает цену, но очень увеличивает нагрузку на вычисления, а вычислительный блок на 4 Tflops — большая часть стоимости железа. Камера смотрит влево на жатку. Есть несколько экзотических схем (редко используемых в РФ), когда всё интересное происходит не только слева, но и справа. Вообще у нас две основные системы уборки: загонкой и челноком. Работа загонкой: отрезается кусок поля, и вокруг него всё обкашивают по сужающемуся прямоугольнику или кругу, стремясь к центру. Соответственно мы это делаем против часовой стрелки. Челноком: с одной стороны заезжают и ездят туда-сюда — как на принтере. Образуются пустые прогоны между проходками, но зато можно взять участок любой формы. Так вот, для полей сложной формы есть более оптимизированные схемы, которые требуют смотреть в обе стороны. Возможно, в одном из следующих релизов предложим переключение между камерами.

    image
    «Канадская» схема.

    Потом — монтаж. В середине лета в самый разгар карантина наши комбайны впервые с прошлого года вдруг все увидели и заметили. Точнее, наверное, заметили ещё в том году, но заказывать комплекты стали прямо перед уборочной (это связано, возможно, с кредитованием хозяйств с короткими сроками). В итоге мы ездили по стране в условиях карантина, что наложило неповторимый отпечаток на работу специалистов по нейросетям. Установщики где-то сидели 14 дней, где-то ходили чуть ли не в скафандрах, но получилось справиться с 50 хозяйствами (и предстоит ещё столько же).

    Сталкивались с техсложностями: на некоторых зарубежных моделях (и одной российской) компоновка отсеков крайне плотная. Разница — как между заглянуть под капот «Жигулей» и заглянуть в Макбук. Из полей присылали размеры, мы срочно заказывали новые кронштейны или новые системы крепления под конкретную модель.

    Из-за пандемии сменили поставщика оборудования. Гидроблоки были от немецкого производителя. Они нам в марте сказали: «Приходите через четыре месяца». Это была паника, потому что от этого зависела вся история. Нашли российского производителя, они всё поняли, оказались лёгкими на подъём и сделали нам гидравлику. Оперативно, но тоже не без сюрпризов да и не без нервов при постановке задачи, конечно. Но до этого года мы не верили, что это вообще возможно в России.

    Что дальше


    Роботы убирали злаковые: пшеницу, ячмень, овёс, рожь в южных регионах. Ещё не было серийной эксплуатации на кукурузе и подсолнечнике (это позже по агрономическим срокам). Нам интересны ещё рапс и соя. Рапс — это Центральная Россия, пока там ждём уборки. Соя — Сибирь, Алтай, юг Сибири, Хабаровский край, это уже совсем скоро.

    Сарафанное радио не стоит на месте. За последние месяца полтора пришло около десятка очень крупных холдингов из первых 50 со своими кастомными запросами. Какие-то уже приобретают комплекты для тестирования на эту уборочную. Кто-то делает для нас собственное ТЗ и особые хотелки — мы будем думать в межсезонье. Задачи стоят подвязать мониторинг урожайности (комбайн же считает зерно в телеметрии и видит координаты, то есть можно снимать данные по урожайности участков почв до метра), мониторинг работы комбайна (отправка телеметрии в центр). Какие-то хозяйства приходят только к цифре, многим для севооборота важно, чтобы были отмечены критические точки на полях. Важно понимать годовую среднюю урожайность и оценивать каждый год «живые» деньги. Аналитика нужна для того, чтобы примерно понимать загрузку тракторов и технику: докупить или убавить. Там много нюансов вплоть до заказа ГСМ перед сезоном: это всё неприятные предоплаты. Как сказал крупный руководитель крупного хозяйства: «Мы работаем с рынком. Рынок мы не контролируем. Чтобы больше зарабатывать, можем только уменьшать себестоимость. Если не уменьшать — нас съедят тупо».

    Срок жизни комбайна пишут 10–12 лет (но мы часто видим 2005 год, ставили в этом году даже на 2001-й). Мы их все дооснащаем. Потому что, пока лошадка живая, на ней ездят. Когда починка становится дороже стоимости нового, берут новый. Кончается, кстати, тем, что старый комбайн становится донором запчастей для других таких же. Да, это просаженная печень и сломанные ноги, но год-два они работают. Потом всё это сгнивает.

    И ещё замечательное — отзывы о том, что с этой экономикой комбайн окупается быстрее. Стоит машина, например, 25 миллионов рублей (зависит от производителя и модели). В хозяйстве считают: пять лет — на отечественные машины, иномарка окупается за восемь лет. Теперь — минус год примерно.

    Сейчас мы закончим уборку в этом году на серийных моделях и ещё нескольких экспериментальных, сведём экономику и будем публиковаться в международных экономических обзорах. Наши модули будут ставиться как в таком виде — отдельной коробки на комбайны, так и войдут в виде интегрированных устройств в новые комбайны, если всё кончится хорошо. У нас получилось. Два с половиной года жизни команды, кажется, немного меняют мир.

    P.S. Если вашего агронома нет на Хабре, а ему это интересно, можно вот тут вот найти контакты: promo.cognitivepilot.com и предметно обсудить, для какого комбайна, какой конкретно набор техники нужен, сколько примерно стоит, и как это можно быстро посмотреть-испытать.

    P.S.
    Cognitive Pilot
    Делаем ИИ-системы управления наземным транспортом

    Комментарии 525

      +52
      Браво! Хорошее дело делаете. Желаю всяческих успехов!
        +12
        Молодцы! Успехов!
          +28
          Больше всего мы боялись, что именно конечные пользователи (комбайнёры) станут мешать внедрению, потому что почувствуют угрозу своей работе. Но всё обошлось успешно. Они понимают ограничения автопилота, понимают, что нужны в кабине, понимают, как он их разгружает и что именно они могут делать лучше. У них увеличивается выработка, а значит, увеличивается заработок за уборочную.

          дада, конечно, вы не останетесь без работы

          и тутже баах
          Поскольку комбайн контролирует режим, наш робот защищает от ошибок. Владельцы сельхозхозяйств говорят, что теперь можно смело сажать менее опытных комбайнёров


          Спасибо Василич! ты 30 лет у нас проработал, но ты чёто слишком опытный чтобы тебе ЗП платить, через год вместо тебя Вася тракторист 19 летний будет ездить за 1/3 твоей зарплаты, но ты молодец!

          :)))
          ===
          Вообще конечно суперкруто что у вас получается :)
            +41
            > Спасибо Василич! ты 30 лет у нас проработал, но ты чёто слишком опытный чтобы тебе ЗП платить, через год вместо тебя Вася тракторист 19 летний будет ездить за 1/3 твоей зарплаты, но ты молодец!

            Я конечно не настоящий сварщик, но емнип в деревне дефицит опытных непьющих кадров такой что нормальный Василич ещё долго без работы не останется.
              +5
              ну собственно это не ответ :)

              Капиталист: Мы производим оптимизацию производства! никто не будет сокращен, все ради сотрудников
              Работники: ураа, поможем, будем работать лучше!
              Капиталист: так, у нас возросла эффективность, всем спасибо сокращаем 20% персонала, снижаем остальным ставку на выработку (за вас же роботы пашут, а вы в телефоне сидите)
              Работники: так это ааа эээ…
              Капиталист: вы же хорошие работники, долго без работы не останетесь

              фокус в том что в селе мало рабочих мест вне совхоза. и если раньше надо было например 100 трактористов на уборку… и станет нужно 50, то эти 50 человек фиг куда пристроишь, если население села всего 200-300чел
              Это из крупного города легко так решать, а подобный дефицит чувствуется в любом небольшом городе… когда ты например машинист шпалоукладчика, проработал 40 лет на этой работе и тебя только что сократили..(а ЖД разобрали/поменяли на бетонные шпалы/купили современный аппарат-робот)
              боюсь что через пару десятков лет такое будет и в сельхозе с развитием такой техники
                +16

                В отличие от такси, комбайнеры находятся в стратегической точке. Если "трактористы" начнут устраивать забастовки, то будет сорвана уборочная кампания, которая четко привязана к конкретному календарному периоду. К тому же, далеко не у каждого человека есть водительские права на комбайн. Ну и до кучи — работа происходит в селе, куда не каждый таксист вообще поедет.
                Комбайнеров можно сравнить с американскими докерами, которые организовали профсоюз и добились высоких зарплат, ранней пенсии и медстраховки. Но нужно понимать, что весь банкет за счет потребителей.


                Сельское хозяйство в РФ довольно рискованный бизнес. На мой взгляд, если технологии сделают агропром экономически выгодным, то это пойдет на пользу всем.

                  +2
                  с американскими докерами, которые организовали профсоюз и добились высоких зарплат
                  Российские докеры тоже добились успехов в профсоюзной борьбе.
                  Но нужно понимать, что весь банкет за счет потребителей.
                  Весь банкет за счёт снижения доходов собственников полей и комбайнов, а не за счёт потребителей. Зарплаты большинства потребителей по законам рынка труда в любом случае стремятся к минимуму, поэтому в долгосрочной перспективе отклонение издержек в любую сторону на благосостояние потребителей в целом не влияет.
                    +11

                    У собственников полей и комбайнов не такой уж большой доход. Даже в статье упоминали что многие ждали до последнего, чтобы взять короткий кредит на автопилота.
                    Маржинальность агропрома не такая уж высокая и очень зависит от капризов погоды.
                    Может, например, случиться хороший урожай и цены рухнут вниз настолько, что поле с картошкой можно уже не убирать — обработка получится дороже, чем возможная выручка.

                      –1
                      У собственников полей и комбайнов не такой уж большой доход.
                      Не такой уж большой — это сколько по сравнению с тем, сколько выплачивается всем комбайнёрам и другим наёмным работникам?
                      Даже в статье упоминали что многие ждали до последнего, чтобы взять короткий кредит на автопилота.
                      Затраты на средства производства могут быть в десятки раз выше годовой прибыли. И из этого вообще никак не следует, что доход собственника небольшой.
                      Маржинальность агропрома не такая уж высокая и очень зависит от капризов погоды.
                      Может, например, случиться хороший урожай и цены рухнут вниз настолько, что поле с картошкой можно уже не убирать — обработка получится дороже, чем возможная выручка.
                      В рыночной экономике собственники стремятся заниматься тем, что приносит больше дохода. Но если какого-то товара не хватает, то его цена растёт. За счёт этого норма прибыли выравнивается, в том числе с учётом рисков. Так что нельзя говорить, что собственникам в агропроме как-то особенно тяжело.
                        0

                        Чушь пишете. Спорить неинтересно.

                          0
                          Что чушь? То, что средства производства могут окупаться десятилетиями? Или законы рынка?
                            +19
                            Чушь, что «собственники стремятся заниматься тем, что приносит больше дохода». Если у собственника агрохолдинг, который приносит стабильно 0,5% убытка в год, собственник не перейдет в более высокомаржинальный ритейл. Потому что там места заняты, он в ритейл не умеет, у него нет денег ресурсов для начала нового бизнеса и тд. и тп. И из агрхолдинга он не уйдет, потому что это дорого. Будет пытаться год за годом уменьшить убыток, выйти на самоокупаемость. Потому что реальный сектор — это материальная экономика, а не виртуальная.
                        0

                        По разному бывает, всё в кредит часто по другой аюпричине, но сравнивать доход условного владельца фермерского хозяйства с парой десятков единиц техники и обычного комбайнёры, так себе затея… Один комбайн это "много" годовых доходов комбайнёров...

                          –2
                          У собственников полей и комбайнов не такой уж большой доход.

                          Это поэтому у нас бывший министр сельского хозяйства миллиардер?
                            +3
                            Если бы он не использовал свою должность (особенно, когда был губернатором нашего края) в личных целях, вряд ли бы было так, как есть.
                              +3

                              С каких пор министр сельского хозяйства стал собственником полей и комбайнов?

                                –2
                                Ну примерно всегда им был, только за время работы министром полей и комбайнов стало намного больше.
                                  +2

                                  У вас своеобразное понимание термина "собственник".

                                  +3
                                  Если вы не знали, то на отца (ну конечно же) Ткачева зарегистрирован крупнейший в Краснодарском крае (ну а как иначе?) агрохолдинг «Агрокомплекс».
                              +1
                              Пока что этот банкет за счёт МинОбрНауки и Сбербанка.
                              +1

                              Помечтать если… Может тогда уж к комбайну комплект телеуправления онлайн прикрутят! И школота будет на каникулах не в танки шпилить а на комбайне "майнить" бабло! ))) Не выходя из под кондиционера в квартирке. самоизоляция опять же.) В поле будет пару технарей реальных.

                                0
                                Кажется тут же на хабре был проект «удалённой фермы», где люди управляли этой самой фермой, как игрой.
                                +1
                                Комбайнеров можно сравнить с американскими докерами, которые организовали профсоюз и добились высоких зарплат, ранней пенсии и медстраховки.

                                Для справки:
                                https://www.trud.com/krasnodarskij-kraj/salary/67455/76741.html
                                Статистика зарплат Комбайнер в Краснодарском крае
                                Средняя зарплата в месяц = 54 263 ₽

                                +7
                                Это неизбежно. Это со времен ткацких станков пошло. очень много профессий пропадает или трансформируется из-за автоматизации. В автоматизации есть плюсы. зачастую в конечном итоге для потребителя цена становится ниже.
                                  0
                                  Для сезонной работы используют вахтовый метод. Это выгоднее.
                                  Вахтовик как и гастарбайтер не тратит время на семью, а пашет как та лошадь.
                                  Село умрет или превратится в дачный массив.
                                    +1
                                    Село умрет или превратится в дачный массив.
                                    вы времена в своей фразе перепутали. почему-то будущее вместо прошлого написали.
                                      0
                                      Просто он из региона, где село еще живо. Это у нас оно фактически вымерло, т.к. закупиться теми же зерновыми в ростове выгоднее, чем вырастить в пензе. Слишком сухой климат и средней паршивости земля увеличивают себестоимость зерновых в 1.5-2 раза. Собственно, кроме свеклы на сахар и кукурузы с подсолнечником на корма, у нас ничего и не выращивают в промышленных масштабах, банально не выгодно.
                                        0
                                        Собственно, кроме свеклы на сахар и кукурузы с подсолнечником на корма, у нас ничего и не выращивают в промышленных масштабах, банально не выгодно.
                                        Ну я ещё помню зерно на солод, а так же искренние попытки растить коноплю, но тут место проклято органам нравится срубать их для получения заветных палочек борьбы с наркотиками, игнорируя здравый смысл реальность, что сорта специально выведенные с минимальным содержанием этих самых веществ (да и климат не торкающий)
                                          0
                                          Зерно на солод выращивают мало, это не старые посадки пшеницы для спиртзаводов. А с коноплей все еще сложнее, так как там помимо лицензии еще куча требований, включая круглосуточную охрану и огороженную территория (на сколько я помню, очень давно этим интересовался, уже не помню точно), а иначе вырубка и штраф. Сорта с низкими содержаниями наротических веществ в законы у нас так и не ввели официально, аналогичная проблема и с маком, включая декоративный, в котором опиатов вообще нет.
                                            +1
                                            Ну, так зато рапортовали, что увеличили посадки в сколько то раз зерновых на основе этого)
                                            А про охрану и огороженность — так ведь именно из-за вот того, что ментам нужны палочки, вот и отказываются вводить. А то окажется, что большая часть их дел высосана из пальца. А ведь какая шикарная вещь даже для нашего климата)
                                              0
                                              Отказываются вводить, потому что в этом надо разбираться, но в этом ни власти, ни наркоконтроль не разбирается. Потому оно и остается как есть: лицензия и куча требований к ней, даже если сорт не содержит канабиоидов. А уж если в следовых количествах содержит — то это однозначно нарка, согласно нашему законодательству.
                                                0
                                                Геомопатический наркоман, это интересно…
                                                Кстати даже не знаешь кто опаснее: реально накурившийся или геомапатически наркоман?
                                                  +1
                                                  Может все таки аутосуггестивный? Гомеопатия — это несколько из другой оперы.
                                                  0
                                                  но в этом ни власти, ни наркоконтроль не разбирается.
                                                  ну да, это ж экспертов задействовать надо! и ученых. ведь РАН то у нас не существует…
                                                    0
                                                    ведь РАН то у нас не существует…

                                                    Есть же РАЕН!
                                                      +1
                                                      Как быстро у нас работают эксперты, думаю вы и сами прекрасно знаете. За это время поле с афганской коноплей можно 10 раз скосить, высушить и продать нарикам. А академики РАН выдают ответы в такой форме, что нужен переводчик с научного на юридический, и желательно из среды самих академиков.

                                                      Это как качели: с одной стороны промышленные производители, с другой наркобизнес. Задача — перевесить в одну сторону, но не слишком сильно закручивая гайки.

                                                      Сейчас все просто: любая конопля считается наркосодержащей, а значит сотрудникам органов достаточно показать как она выглядит и проблема решена. Вводим разрешенные сорта: надо научить отличать их от запрещенных или в каждый отряд патруля по эксперту, да еще и с набором химреактивов для экспресс-проверки на содержание канабиоидов. Химреактивы тоже надо разработать, т.к. текущие экспресстесты проверяют на наличие, даже если это следовые количества.

                                                      А теперь представьте, что всю эту цепочку и все эти особенности надо объяснить чиновнику или депутату, который и так умом не блещет. Будет как с теми идотами, которые предлагают перенести транспортный налог в бензин, но совершенно не расписывают как именно и везде получают закономерный отлуп с перечнем проблем, которые их предложение создает. Я за этими клоунами уже несколько лет наблюдаю. Идея то хорошая и рабочая, но программа реализация на столько тупая (иточнее ее вообще нет), что вреда от идеи много больше, чем пользы.
                                                        +6
                                                        Просто нужно разрешить коноплю целиком и полностью. Отпадают все милиционеры, контролёры и проблемы. А наркоманы и так найдут, на чём торчать, так что лучше пусть торчат на натуральном продукте, чем на китайских солях.
                                                          +1
                                                          Международный договор по борьбе с наркой разорвать не забудьте. В ответ конечно еще маленькую пачку санкций получить придется, но это же мелочи, не правда ли?
                                                            +3
                                                            Нидерланды с Канадой уже загнулись под санкциями?
                                                              +1
                                                              И Штаты на отдельные штаты санкции наложили, ага.
                                                                0
                                                                В штатах конопля проходит как медикаментозное средство. Так же как препараты на основе кодеина или кеторолака.
                                                                0
                                                                От 5 до 10 кустов конопли? Можете Уругвай еще припомнить, он коноплю в 13 году разрешил с подобными ограничениями. Разговор идет о промышленном выращивании конопли с/без наркотических веществ.
                                                                  0
                                                                  Да пожалуйста!
                                                                  Сербия.

                                                                  image
                                                                  Источник.
                                                                  А вот целый ролик.
                                                                  Что санкции, уже принимаются экстренным порядком?
                                                                    0
                                                                    Да пожалуйста!

                                                                    Вот это ёлки культура!
                                                                    Зайти и заблудиться.
                                                                      0
                                                                      Промышленное выращивание. Регулируемое законодательно. Специально оговоренное даже в Конвенции ООН. А еще в той же самой сербии регулярно борются с нелегальными посадками той же конопли для наркоторговли.
                                                                      Неожиданно, не правда ли?
                                                                        +1
                                                                        В предыдущем комментарии вы объясняли, что как раз промышленное выращивание ни в коем случае нельзя, ибо санкции, а пять-десять кустов для личного употребления пожалуйста, за это никаких санкций не положено.

                                                                        Вы там как-нибудь определитесь, пожалуйста.
                                                                          +1
                                                                          Просто нужно разрешить коноплю целиком и полностью.

                                                                          Перечитайте всю ветку. Начиналась она как раз с предложения убрать любые ограничения на выращивание конопли. Так вы уж определитесь, вы за полную свободу или все таки за регулируемую?
                                                                            +1
                                                                            Я понимаю (это не ирония), что спорить с несколькими людьми тяжело, особенно когда каждый собеседник разбирает другой аспект проблемы. Но тут уж увы.

                                                                            Я дискутировал с предположением, что за легализацией последует «маленькая пачка санкций». Помните свой коммент, да?

                                                                            Так вот, я не про свободу, вы меня перепутали с другими оппонентами. Я про санкции.
                                                                            Приведите, пожалуйста, пример государства, находящегося под санкциями за легализацию конопли на своей территории: обратных примеров я вам накидал.
                                                                              +1
                                                                              Вы посмотрите ситуацию, к которой этот коммент относится: полное снятие ограничений на выращивание конопли. Что я вам и процитировал. Не канадско-нидерландско-уругвайский вариант с десятком кустов для личного употребления, и не сербский вариант с промышленным выращиванием. Вы же упорно ссылаетесь на частные случаи, почему-то.

                                                                              Пока что попытки выращивать нарку без ограничений, на уровне стран, заканчивались по афганистанскому варианту: юэсэй зольдатен, унд официрен…
                                                                                +2
                                                                                (Терпеливо)
                                                                                Очень хорошо, я вам готов поверить. Подтвердите, пожалуйста, свои выкладки примером, когда государство легализует коноплю на своей территории и подпадает под санкции. Или хотя бы процитируйте пункты международных договоров, предусматривающие санкции за легализацию конопли на своей территории: вдруг они такие страшные, что все боятся заранее (нет).

                                                                                Намек же на то, что США начали войну в Афганистане из-за конопли, я предпочту списать на полемический задор.
                                                                                  +1
                                                                                  Намек же на то, что США начали войну в Афганистане из-за конопли, я предпочту списать на полемический задор.

                                                                                  Там опиумный мак был, но причины вторжения были другими, а нарка была просто еще одной монеткой в копилку оправданий. Вообще довольно интересно, что в африке и на ближнем востоке во время многих военных конфликтов начинали активно выращивать наркоту. С другой стороны, это вполне понятное явление: нужно много денег в кратчайшие сроки при отсутствии какого либо контроля.
                                                                                  Или хотя бы процитируйте пункты международных договоров, предусматривающие санкции за легализацию конопли на своей территории: вдруг они такие страшные, что все боятся заранее (нет).

                                                                                  Устав ООН. Статья 41. Совет Безопасности уполномочивается решать, какие меры, не связанные с использованием вооруженных сил, должны применяться для осуществления его решений, и он может потребовать от Членов Организации применения этих мер.

                                                                                  Любимые развлечения в рамках этой статьи: запрет на поставки оружия, заморозка активов, запрет на полную или частичную торговлю со страной. Так же любят развлекаться точечными черными списками по отдельным людям.
                                                                                    +1
                                                                                    Вообще довольно интересно...
                                                                                    И много быстрых денег, и вообще для фермеров нужен источник дохода, и чем больше стресса в обществе, тем выше спрос — тому много причин.
                                                                                    Устав ООН. Статья 41. Совет Безопасности уполномочивается решать, какие меры, не связанные с использованием вооруженных сил, должны применяться для осуществления его решений
                                                                                    В Конвенции о наркотических средствах нет слов «Совет Безопасности». Комитет по контролю за наркотиками не имеет права обращения в СБ. Максимум его полномочий — это (цитирую)
                                                                                    рекомендовать Сторонам (подписантам конвенции — MTyrz) приостановить ввоз наркотических средств, вывоз наркотических средств или то и другое в данную страну или территорию или изданной страны или территории либо на указанный срок, либо до тех пор, пока Комитет не признает положение в данной стране или территории удовлетворительным
                                                                                    Обратите внимание: рекомендовать, не более.
                                                                                    Все случаи санкций ООН, а всего их за время существования этой организации набралось ровно двадцать, с распространением наркотиков связаны весьма опосредованно: только тем, что, как вы совершенно верно заметили, в регионах, устремившихся к состоянию failed state, производство наркотиков тоже активизируется.
                                                                                      +1
                                                                                      И много быстрых денег, и вообще для фермеров нужен источник дохода, и чем больше стресса в обществе, тем выше спрос — тому много причин.

                                                                                      В условиях военных действияй сильно растет спрос на продукты питания. Так что именно доход фермера тут вторичен. Нарка же дает внешний доход, который можно использовать на закупку вооружения.
                                                                                      В Конвенции о наркотических средствах нет слов «Совет Безопасности». Комитет по контролю за наркотиками не имеет права обращения в СБ. Максимум его полномочий — это (цитирую)

                                                                                      Признаю, был не прав.
                                                                                        0
                                                                                        В условиях военных действияй сильно растет спрос на продукты питания.
                                                                                        В условиях военных действий продукты питания выкупаются за большое спасибо, что живым оставили. Продукты питания объемные, их так просто не спрячешь.
                                                                                        Наркотики равной стоимости с тонной зерна умещаются в условную коробку из-под обуви. Впрочем, не буду настаивать.
                                                                                        Признаю, был не прав.
                                                                                        Примите мое уважение.
                                                                                          0
                                                                                          Наркотики равной стоимости с тонной зерна умещаются в условную коробку из-под обуви. Впрочем, не буду настаивать.

                                                                                          Это после переработки, а сырье там такое же объемное и выращивается тоннами.
                                                                                  +1
                                                                                  Пока что попытки выращивать нарку без ограничений, на уровне стран, заканчивались по афганистанскому варианту: юэсэй зольдатен, унд официрен…
                                                                                  Парадоксальным образом с момента прихода юэсэй зольдатен в Афган наркотрафик оттуда устойчиво растёт.
                                                                                    0
                                                                                    Война — это дорогое удовольствие. Гражданская война — еще более дорогое удовольствие.
                                                                          0
                                                                          По моему я знаю где будет мой первый отпуск после короны :)

                                                                          P.S. А автономные комбайны у них есть? Ну чтобы вернуться к теме статьи? :)
                                                                            0
                                                                            Про комбайны сильно сомневаюсь, это по здешним меркам получится слишком дорогое удовольствие.
                                                                              +1
                                                                              Да, еще к вопросу о местных реалиях, вчера совсем забыл в пылу полемики.
                                                                              Вот такое тут продается в аптеках
                                                                              image

                                                                              image
                                                                              Не то, чтобы я хотел этим что-то сказать, но нельзя же не поделиться!
                                                                                0
                                                                                Ну похожие вещи и у нас продаются. И масло, и чай, и гель, и капсулы. Но у нас там если что-то «нужное» и есть, то скорее в гомеопатических дозах :)
                                                                                  0
                                                                                  (Сокрушенно разводя руками)
                                                                                  Тут ничего не могу сказать, сам не пробовал.

                                                                                  Но после России такие коробочки смотрятся.
                                                                                    0
                                                                                    После чего в России? Когда в нашей области докапывались к картинка с коноплёй, а в соседней стояли вооооот такие банеры с конопляными полями и рекламой… одежды из конопли?
                                                                                    Россия… как бы сказать… она разная)
                                                                                      0
                                                                                      Не проблема, давайте уточню: после Москвы. Хотя сомневаюсь, что аптечные препараты такого вида можно найти в России хоть где-нибудь.

                                                                                      Конопляные ткани, кстати, мне когда-то довелось потрогать руками. Очень понравились, должны быть очень приятны в ношении.
                                                                                        0
                                                                                        Хотя сомневаюсь, что аптечные препараты такого вида можно найти в России хоть где-нибудь.
                                                                                        Давайте уточним, насколько я понял из упаковок — это конопляное масло в капсулах? Или нет?
                                                                                          0
                                                                                          Там вопрос в том есть ли внутри Cannabidiol и если есть, то в каких количествах. Потому что именно он в некоторых странах разрешён, а в некоторых нет:

                                                                                          Плюс в некоторых он разрешён, но только в очень низкой концентрации.
                                                                                            0
                                                                                            ну просто по первой картинке я нашёл только препарат с омегой 3 и 6 в описаниях)
                                                                                            0
                                                                                            Эм… Да, сдаюсь.
                                                                                            Убедили.
                                                                          0
                                                                          Классификация конкретных веществ — в прерогативе каждого отдельного государства.
                                                                            +1
                                                                            Курим Единую Конвенцию о Наркотических Веществах ООН, которую подписало 186 государств.
                                                                        0
                                                                        Будет как с теми идотами, которые предлагают перенести транспортный налог в бензин

                                                                        А можно поподробнее? особенно с того места, идиоты ли те люди которые привязали транспортный налог к мощности авто, и кто из них бОльший идиот?
                                                                          0
                                                                          Там 2 особо гениальных депутата периодически вносят предложение: а давайте перенесем транспортный налог в топливо. Все, ни проработки перераспределения бюджета (т.к. транспортный налог идет в региональный бюджет, а не в федеральный), ни решения проблемы увеличения стоимости доставки продуктов, что-то еще им вполне обоснованно указывали в замечаниях. Т.е. там реально предложение в стиле: а давайте сделаем!

                                                                          Как я говорил ранее, проблема не в идее, она как раз хорошая, проблема в том, как они ее предлагают реализовать.
                                                                            +1
                                                                            ни решения проблемы увеличения стоимости доставки продуктов

                                                                            вас не смутило что когда вводили акциз (тот самый который «вместо транспортного налога»… и потом «отменить? никто не хочел ничего отменять, вы сами просили внести в топливо, мы внесли… а отменять, это потери для бюджета») то стоимость доставки продуктов никого не волновала?

                                                                            вот, напомню, САМ предложил тык и было единогласно принято под восторженные апплодисменты автомобилистов
                                                                              +1
                                                                              вас не смутило что когда вводили акциз

                                                                              По вашей же ссылке не введение акциза, а увеличение его.
                                                                              вот, напомню, САМ предложил тык и было единогласно принято под восторженные апплодисменты автомобилистов

                                                                              Я вам еще раз повторю, что сама идея — отличная, но идеи мало, ее надо реализовать, а конкретную реализацию так никто и не предложил.

                                                                              Все эти проблемы со стоимостью доставки, с перераспределением потоков бюджетных средств и прочее-прочее, они все решаемы. Только инициаторы решать не хотят: мы идею кинули, а как вы ее реализуете нас не колышет. И на этом все стоит уже который год.
                                                                                0
                                                                                И на этом все стоит уже который год.

                                                                                стоит это по той причине что в этом нет смысла

                                                                                есть установка «снижать налоговые сборы нельзя», а народ требует «уменьшите нам налог»… получается замкнутый круг… вся эта беготня с бюджетами и перераспределением — всё ерунда, главное эта установка которую я акцентировал.
                                                                                Смысла нет (с точки зрения гос-ва) затевать какуюто реформу если она не принесет дополнительный приток денег, точка. никого не волнует что текущая схема мешает в чемто гражданам и это чтото не влияет на работу гос-ва.
                                                                                  0
                                                                                  С чего вы взяли, что это приведет к снижению налоговых сборов? Для отдельных лиц — да, они уменьшатся, но в целом сборы должны остаться теми же самыми или увеличиться (иначе смысла нет).
                                                                                  вся эта беготня с бюджетами и перераспределением

                                                                                  Да нет этой беготни, вообще никакой нет. Тупо на шару кидают предложение: а давайте введем.
                                                                                  Смысла нет (с точки зрения гос-ва) затевать какуюто реформу если она не принесет дополнительный приток денег, точка. никого не волнует что текущая схема мешает в чемто гражданам и это чтото не влияет на работу гос-ва.

                                                                                  Возможностей по увеличению сборов там море, причем стада хомячков толпы граждан будут кричать ура. Но для этого надо поработать, а работать лень даже тем, кто это предлагает (Ну или мозгов у них мало для этого).
                                                                                  Страница законопроекта
                                                                                  Ради интереса можете посмотреть как текст, так и «обоснования» этого законопроекта. До точки применения ваших аргументов там еще ползти и ползти, как до китая раком. Это именно то, о чем я говорил про альтернативно одаренных людей в правительстве.
                                                                          0
                                                                          Как быстро у нас работают эксперты, думаю вы и сами прекрасно знаете.
                                                                          Нормально, если их лет по пять в судах не мурыжить.
                                                                          Вообще-то, это делается от обратного. Организуется заявка на посадку, официально закупаются семена у государства (собственно, госунивер вывел эти сорта), поле засаживается. Периодически берутся разные пробы на содержание веществ из разных мест, что посажено было то, что куплено.
                                                                          Ибо в любом случае, конопля — это промышленное сырье (для ткани или бумаги), а не для частных лиц на огороде выращивать.
                                                                            0
                                                                            Так о чем и речь. Выращивать коноплю можно, только надо соблюдать ряд требований. Так же и остальную нарку выращивают для фармакологии. Но если разрешать свободную посадку конопли без [в следовых] нарки, то возникает куча проблем по контролю, которые нужно протащить через людей, которые дуб-дубов в этом. А так как они ничего не понимают, то проще оставить как есть.
                                                                            +1
                                                                            Как нам повезло-то, что все грибы не стали считать наркосодержащими. И леса не вырубают, даже если там мухоморы выросли.
                                                            0
                                                            А чего вы остановились на полпути в своих рассуждениях? Идите до конца, к луддизму.
                                                              +9
                                                              Луддизм взялся не на пустом месте.

                                                              Проблема луддизма, и — шире — проблема потери работы заключается в устройстве государственной системы, где люди могут получить еду только за счёт работы.

                                                              Там, где люди не ограничены этим фактором — они хорошо относятся к автоматизации.

                                                              Если вам платят полторы тысячи евро в качестве пособия по безработицы в случае сокращения — вы будете поддерживать прогресс.
                                                              Если вам платят в случае сокращения 800 рублей в месяц и требуют раз в неделю за эти 800 рублей ездить на биржу труда отмечаться, каждую поездку тратя на билеты 100 рублей, то, наверное, вашей первой идеей будет сжечь автоматический трактор и линчевать его разработчика.
                                                                0
                                                                Што? По-вашему, в таких странах лишившиеся работы из-за автоматизации складывают лапки и сидят на пособии до конца жизни?

                                                                Проблема вообще не в этом, а в уровне доходов — для смены работы и тем более места жительства нужна денежная подушка.
                                                                  +3
                                                                  В таких странах, где пособие приличного размера, за пару лет можно СПОКОЙНО переквалифицироваться в кого-то другого, по мере возможностей.

                                                                  Но очень сложно переквалифицироваться, когда жрать нечего, и ты идешь в любую работу, лишь бы не протянуть ноги. В этих условиях КВАЛИФИКАЦИЮ получить практически нереально.
                                                                    +1
                                                                    В Австрии общался с таксистом, который жаловался что не может найти себе работников на 2+К евро зарплаты, потому что молодежь предпочитает сидеть на пособии. Они не учатся и не переквалифицируются, потому что это нахрен не нужно, пособие позволяет снимать жилье, нормально питаться и даже раз в год ездить в бюджетные южные страны типа Турции или Египта — больше денег не мотивирует. Проблемы не только у таксиста: СЕО завода, на который я ездил, жаловался что не может найти ни рабочих на 3+К, ни инженеров на 4-5К.
                                                                      +3
                                                                      В Австрии не только таксисты, но и вообще все любят жаловаться. Это «национальная черта», особенно в Вене.
                                                                      Спросите с другой стороны, почему он сам на пособие не сядет, и ровно он же расскажет Вам, как у них социальная система «развалилась» за последнее время, и теперь на пособие и пенсию не проживёшь.
                                                                      Кстати, действительно не так просто мотивировать кого-то зарплатой 2+К евро брутто, это не так уж много.
                                                                        0
                                                                        Спросите с другой стороны, почему он сам на пособие не сядет, и ровно он же расскажет Вам, как у них социальная система «развалилась» за последнее время, и теперь на пособие и пенсию не проживёшь.

                                                                        Потому что 30 лет назад на пособие было не прожить — пришлось работать с 16 лет. Ну и опять же говорит что очень любит ледиз, а ледиз очень любят мани.
                                                                        Кстати, действительно не так просто мотивировать кого-то зарплатой 2+К евро брутто, это не так уж много.

                                                                        Это вдвое+ больше пособия. Ну или +1к евро ежемесячно. И это действительно не мотивирует, если основные потребности удовлетворены, о чем я и говорю.
                                                                          0

                                                                          Ну вот пришлось ему работать в 16 лет. А кто ему мешает сейчас на пособие уйти? Это даже если забыть что тридцать лет назад на пособие можно было примерно так же прожить. Двадцать пять лет назад точно можно было. У меня стипендия была размером с социалку и вполне себе жил пока подработку не нашёл.


                                                                          И пособие в 1к евро это очень грубая прикидка. Обычно есть паушальная сумма на еду/одежду плюс текущие расходы вроде квартплаты оплачиваются по факту. Плюс если семья, надо уже чтобы оба работу нашли иначе эти 2к зарплаты будут делиться на двоих. И так далее и тому подобное.

                                                                            +1
                                                                            А кто ему мешает сейчас на пособие уйти?

                                                                            Ледиз же, ну и привычка работать.
                                                                            Двадцать пять лет назад точно можно было.

                                                                            Он не первый день ледиз любит. И в 16 лет ему уже надо было обеспечивать ледю.
                                                                            И пособие в 1к евро это очень грубая прикидка. Обычно есть паушальная сумма на еду/одежду плюс текущие расходы вроде квартплаты оплачиваются по факту. Плюс если семья, надо уже чтобы оба работу нашли иначе эти 2к зарплаты будут делиться на двоих. И так далее и тому подобное.

                                                                            Угу. Но общий смысл в том, что зарплаты не мотивируют, если базовые потребности закрываются пособием.

                                                                              0
                                                                              Ледиз же, ну и привычка работать.

                                                                              А молодёжи «ледиз» не нужны? Ну той которая на пособии сидит?

                                                                              Он не первый день ледиз любит. И в 16 лет ему уже надо было обеспечивать ледю.

                                                                              Как будто для этого надо вот прямо много денег. Особенно в 16 лет :)

                                                                              Угу. Но общий смысл в том, что зарплаты не мотивируют, если базовые потребности закрываются пособием.

                                                                              Базовые потребности, которые покрывает пособие не включает в себя новые айфоны, машины, походы по ресторанам, отдых в нормальных отелях и так далее и тому подобное. Жить можно, но не то чтобы супер.

                                                                              И да, есть часть населения, которой хватает и такого. Но их не так уж и много. То есть например в Германии в прошлом году было около 700к людей, которые получали пособие дольше одного года. И даже среди них далеко не все получали его добровольно. То есть если убрать всяких матерей одиночек, людей с длительными заболеваниями, людей предпенсионного возраста и т.д. и т.п., то это число ещё заметнее снизится.
                                                                                0
                                                                                То есть например в Германии в прошлом году было около 700к людей, которые получали пособие дольше одного года.

                                                                                Поддержу.
                                                                                А эта статистика учитывает декретный отпуск? Который в норме больше года и в 80-миллионной Германии случается часто.
                                                                                  0
                                                                                  Насколько я знаю декретный отпуск туда не входит. То есть до тех пор пока ребёнку не исполнилось три года матери могут получать «материнские деньги» если сидят дома с детьми. А пособие начинают платить когда ребёнку больше трёх.

                                                                                  0
                                                                                  А молодёжи «ледиз» не нужны? Ну той которая на пособии сидит?

                                                                                  Видимо сейчас у ледиз другой подход и 950 Евро хватает.
                                                                                  Как будто для этого надо вот прямо много денег. Особенно в 16 лет :)

                                                                                  Там все несколько сложней. В 17 у него родился первый сын.
                                                                                  Но их не так уж и много. То есть например в Германии в прошлом году было около 700к людей, которые получали пособие дольше одного года.

                                                                                  Ну да, 1%. Видимо все действительно не так плохо.
                                                                                    +1
                                                                                    Видимо сейчас у ледиз другой подход и 950 Евро хватает.

                                                                                    «Ха-ха три раза» (с) не помню кто :)

                                                                                    Там все несколько сложней. В 17 у него родился первый сын.

                                                                                    То есть дополнительное пособие на ребёнка, куча доплат и всё в этом духе? А мать ребёнка против «ледиз» не возражала кстати? :)

                                                                                    Ну да, 1%. Видимо все действительно не так плохо.

                                                                                    Я бы сказал что маргиналов, которые по убеждению сидят на пособии и просто в принципе не хотят работать будет чуть ли не на порядок меньше. А уж среди молодёжи их совсем мало.
                                                                                      0
                                                                                      А молодёжи «ледиз» не нужны? Ну той которая на пособии сидит?


                                                                                      Видимо сейчас у ледиз другой подход и 950 Евро хватает.

                                                                                      Я думаю, что подход сильно зависит от возраста мужчины и комплектации. А с возрастом эти качества как бы гаснут, и компенсировать их можно только кэшем.
                                                                                0
                                                                                Вы поговорили с австрийским таксистом. А я ежедневно вижу очередь этих таксистов на парковке у моей работы. Но чаще беру убер.
                                                                                Ну и опять же говорит что очень любит ледиз, а ледиз очень любят мани.

                                                                                Так пусть и ищет других, которые тоже «любят ледиз». Таких тут достаточно, но у них есть возможность пойти в Убер и отбирать заказы у стандартного такси, которое теперь не может предложить более 2к и не мотивирует.
                                                                                Тут дело в конкуренции, а не в пособиях.
                                                                                  0
                                                                                  Вы поговорили с австрийским таксистом. А я ежедневно вижу очередь этих таксистов на парковке у моей работы. Но чаще беру убер.

                                                                                  Убер в Австрии запрещен вроде.
                                                                                  Так пусть и ищет других, которые тоже «любят ледиз». Таких тут достаточно, но у них есть возможность пойти в Убер и отбирать заказы у стандартного такси, которое теперь не может предложить более 2к и не мотивирует.
                                                                                  Тут дело в конкуренции, а не в пособиях.

                                                                                  В том-то и дело, что таких мало.
                                                                                    0
                                                                                    Убер в Австрии запрещен вроде.

                                                                                    Откуда информация? Я уже полгода Убер не вызывал (потому что не нужно было), но прямо сейчас открыл приложение, без проблем предлагает машину на работу.
                                                                                    В том-то и дело, что таких мало.

                                                                                    [глядя на «8 минут» в приложении и на очередь обычных таксистов на парковке] таких достаточно.
                                                                                    Про дефицит врачей в этой стране слышал, дефицит таксистов — нет.
                                                                                      0
                                                                                      В позапрошлом году в аэропорту не смог вызвать. Спросил таксиста, он сказал что запрещен. Возможно он наврал, возможно что-то изменилось.
                                                                                        0
                                                                                        В позапрошлом (или прошлом, не помню даты) были споры по уберу и правда было 2 дня когда приложение не работало. Я так и не понял, был это реальный запрет или забастовка самого убера. Сожалею, если Вам повезло в них попасть. (хотя и таксист вполне мог соврать)
                                                                                        С тех пор никаких проблем.
                                                                              0
                                                                              Вы конечно извините, но «жалующийся таксист» это вообще не показатель чего-то там. Можно банально посмотреть на количество безработных в каждой возрастной категории и на их соотношение к количеству работающих/обучающихся.

                                                                              И если посмотреть на эту статистику по разным странам, то почему то в странах с высокими социальными пособиями безработица будет скорее ниже чем в странах с низкими пособиями. То есть проблема там обычно как раз-таки не в пособиях, а в совсем других вещах.
                                                                                0
                                                                                И если посмотреть на эту статистику по разным странам, то почему то в странах с высокими социальными пособиями безработица будет скорее ниже чем в странах с низкими пособиями. То есть проблема там обычно как раз-таки не в пособиях, а в совсем других вещах.

                                                                                Можно пруф?
                                                                                  0
                                                                                  На немецком, но думаю понять не сложно:
                                                                                  de.statista.com/statistik/daten/studie/160142/umfrage/arbeitslosenquote-in-den-eu-laendern

                                                                                  Инфу по уровню социальной помощи найти сложнее, но я сомневаюсь что Испания, Греция, Латвия, Литва и Кипр там «положительно выделяются». И что скажем в Германии, Англии и Нидерландах социальная помощь низкая.

                                                                                    0
                                                                                    Инфу по уровню социальной помощи найти сложнее, но я сомневаюсь что Испания, Греция, Латвия, Литва и Кипр там «положительно выделяются». И что скажем в Германии, Англии и Нидерландах социальная помощь низкая.

                                                                                    Есть, например, вот такой документ (PDF 811 kb), и такой документ (PDF 13 Mb).

                                                                                    Не похоже, что есть корреляция. Если она и есть, то с большим количеством исключений. Например в Швеции и Финляндии высокая безработица и высокая социальная помощь. В Чехии, Словении, Польше — низкое и то и другое. В Италии социалка почти как в Германии и Австрии, а безработица выше более чем в 2 раза. И тд.

                                                                                    Скорее социальная помощь коррелирует со стоимостью жизни. :-)
                                                                                      0

                                                                                      Ну да. А уровень безработицы скорее зависит от уровня развития экономики и промышленности.

                                                                                +1
                                                                                Они не учатся и не переквалифицируются, потому что это нахрен не нужно, пособие позволяет снимать жилье, нормально питаться и даже раз в год ездить в бюджетные южные страны типа Турции или Египта — больше денег не мотивирует.


                                                                                Ну а зачем жить, чтобы работать, если можно не работать? Если кого-то устраивает просто нормально питаться и даже раз в год ездить в бюджетные страны (кстати Турция и Египет не совсем бюджетные. Бюджетные, это например Болгария, где 4* с трудом найти. Просто в них есть бюджетные отели).

                                                                                Другое дело, что если ты хочешь что-то еще. Не снимать квартиру а свой дом. Не есть просто еду, а кормить семью и так далее.

                                                                                Если бы экономика позволяла тем, кто хочет сидеть на пособии всю жизнь, а тем кто работает — ощутимо бОльшие деньги — возможно мир бы стал лучше.
                                                                                +1
                                                                                А чего всего пару лет, а не 20?
                                                                                Но очень сложно переквалифицироваться, когда жрать нечего, и ты идешь в любую работу, лишь бы не протянуть ноги. В этих условиях КВАЛИФИКАЦИЮ получить практически нереально.

                                                                                Щас бы в 2020 году всерьёз писать что кто-то там от голода ноги вот-вот протянет.
                                                                                  +2
                                                                                  в 2020 году всерьёз писать что кто-то там от голода
                                                                                  Конечно.
                                                                                  А изображенные здесь люди
                                                                                  image
                                                                                  Просто ответственно подходят к охране природы от излишнего органического мусора.
                                                                                    0
                                                                                    Экую вы добрую картинку запостили. У меня вот такое сразу всплыло:

                                                                                    +
                                                                                    image


                                                                                    То есть что-то а в 2020-м с его короной от голода рискуют куча людей ноги протянуть…
                                                                                      0
                                                                                      Я вообще известный добряк: ну и истощенные дети — это такая тема, которую я очень не хочу поднимать лишний раз. Там столько привходящих обстоятельств, что ну его нафиг.

                                                                                      Оффтоп: интересно, у одного меня сломалось оповещение об ответах на почту?
                                                                                        +1
                                                                                        Оффтоп: интересно, у одного меня сломалось оповещение об ответах на почту?

                                                                                        Нет. И трекер тоже сломался похоже. И местами отображение наличия новых сообщений в ленте.
                                                                                          0
                                                                                          и техподдержка сломалась уже кучу дней назад. даже не фиксируют баги через обратную связь присланные.
                                                                                            0
                                                                                            Цифру у меня уже починили. Осталось пройтись по 280 страницам трекера, чтобы отловить те 20 непрочитанных топиков ((
                                                                                              0
                                                                                              У меня начали приходить оповещения. Причём за всё время, в произвольном порядке и некоторые похоже ещё и дублируются :)
                                                                                                0
                                                                                                да уж, сортировка в хлам. у меня и так-то за месяц отпуска было страницы три непрочитанного, а сейчас вообще жесть твориться.
                                                                                                0
                                                                                                Цифру у меня уже починили. Осталось пройтись по 280 страницам трекера, чтобы отловить те 20 непрочитанных топиков ((
                                                                                                И поломали снова. цифра 24 висит не зависимо от того, сколько я уже открыл статей с непрочитанными.
                                                                                                  0
                                                                                                  У меня 43, доходило до 50-ти с лишним.
                                                                                                    0
                                                                                                    Такое ощущение, что у них где-то закешировалось и они оттуда теперь достают и смешивают с тем, что уже прочли за это время, резко всплыли куча тем, в которых комменты были ещё от 14, но до этого их в трекере не было видно вообще)
                                                                                                    0
                                                                                                    Где-то я это уже видел.
                                                                                                    Вернее, здесь же, но пару лет назад. Говорят, история развивается по спирали…
                                                                                                  +1
                                                                                                  У них, похоже, тоже были(?) сломаны оповещения.
                                                                                                  «А мужики-то и не знают!».
                                                                                                    0
                                                                                                    В другом топике спросил, говорят, у них другой трекер ))
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну да, ну да.
                                                                                                0
                                                                                                Не работала сортировка с новыми комментами тем и не отображались число обновленных тем (сейчас корректно).
                                                                                                Грешил на устаревший браузер
                                                                                                  0
                                                                                                  Мне оповещения в почту не приходили. Вчера вывалились скопом за несколько дней.
                                                                                      –1
                                                                                      Если вам платят полторы тысячи евро в качестве пособия по безработицы в случае сокращения — вы будете поддерживать прогресс.

                                                                                      Вы не будете поддерживать прогресс, вы будете требовать чтобы платили 2000 евро, а лучше — 3000, естественно, за счет поганых буржуев, которые гребут бабло лопатой. А прогресс не нужен, ведь он породит больше безработных и еще сильней обогатит буржуев.
                                                                                        +1
                                                                                        Ну да, а в другой стране прогресс не остановят и в результате успех там накроет вашу отрасль полностью.
                                                                                        Потому что догонять уже будет сложнее.
                                                                                        А в деревнях уже и так народу стало намного меньше, чем в те же 90-е. По сути автоматизация позволяет решать проблемы будущего, когда найти дешевую рабсилу в деревне уже станет невозможно по причинам того, что её там банально не будет.
                                                                                          0
                                                                                          Ну да, а в другой стране прогресс не остановят и в результате успех там накроет вашу отрасль полностью.

                                                                                          Какое дело до «отрасли» человеку, которому не на что купить лекарства?
                                                                                            0
                                                                                            Так потом и купить еду будет не на что особо. Причём большему количеству людей.
                                                                                              0
                                                                                              В деревне еду купить? Там и так большинство живет на подножном корму.
                                                                                              Может конечно у нас деревни какие-то не те.
                                                                                                +1
                                                                                                не только в деревне.
                                                                                                и да, в деревне еду покупают. потому что сейчас проблематично найти мельницу, отвезти туда выращенное зерно и намолоть муки. а так же вырастить гречки, риса, просо и прочее. хотя в последнее мое посещение оба магазинчика в нашей деревне закрылись, но это больше было связано вроде как с изменившимися правилами и налогами (ну что-то насчёт того, что нужно чеки выдавать онлайн, а там в половине случаев вообще в долг покупали до зарплаты и записывали в специальные тетрадки)
                                                                                                  0
                                                                                                  Подножный корм???
                                                                                                  Ну уже от этого отходят, как только есть возможность.
                                                                                                  На примере маленькой деревни (500чел).
                                                                                                  В деревне все надеялись на cвой участок и огород, но к концу 80-x в деревне уже был магазин, где можно было купить хлеб, печенья и тд, в двух соседних селах где были фермы можно было купить молоко, и уже выпечка хлеба, cодержание коров, овец и тд было необязательным и отходило от привычки, но потом наступили 90-е где все что могло закрылось (колхоз, завод, магазин), у людей денег не стало и все опять сели на подножный корм, где каждый начал держать коров, овец, cвиней, выращивать картошку помидоры, лук, печь хлеб, выращивать кукурузу и тд. И где-то с 2005 года жизнь начала потихоньку налаживаться и лет 8 назад опять открылся постоянный магазин где можно стабильно купить, продукты. Повысилась транспортная доступность и без проблем стало ездить в город за продуктами. И люди опять побросали этот подножный корм, и начали отказываться от держания всего хозяйства. (пока стабильно осталось держание кур, хотя все равно дополнительно покупается курятина с ферм, ну и кроликов (даже это сходит на нет) ) Покупается хлеб, картошка, порошковое молоко и тд что когда-то выращивалось самими. (порой даже картошку из Германии, яблоки из Польши, персики с Турции) Зачем мучатся выращивать, если легче купить(Поехав на заработки в столицу/зарубеж). Так что сейчас живя даже в деревне, без денег, только на подножном корме уже(долго) не выживешь, часть cельхоз продукции все равно прийдется покупать.
                                                                                                    0
                                                                                                    Кстати как бы смешно это не звучало, но в куче развитых стран куча народа опять возвращается к «подножному корму»(хотя вообще-то подножный корм это немного другое). Правда там это происходит скорее из соображение экологии и био-продуктов и занимаются этим в скорее не самые бедные слои населения :)
                                                                                                      +1
                                                                                                      куча народа опять возвращается к «подножному корму»

                                                                                                      после работы едут на огород копать картошку и «садить помидоры»?
                                                                                                      Сажают не «пара редисок на завтрак», а прямо чтобы полностью уйти от покупных продуктов?
                                                                                                      p.s. не скарказм и не шутка, серьезно спрашиваю
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну да, цели от простого обеспечения себя «региональными контролированными продуктами»(это скорее фанаты эко-био) в том или ином виде, до полной независимости от остальных(это скорее различные преперы). То есть колхозы, кооперативы и другие виды «совместной работы» допускаются, а вот покупки в «обычных» магазинах нет.

                                                                                                        И я сомневаюсь что это где-то действительно работает на 100%(особенно если дело касается животных продуктов), но многие серьёзно упарываются в это дело.
                                                                                                          +1
                                                                                                          так многие или это просто группа энтузиастов, как веганы?
                                                                                                          не стоит путать массовый тренд с развлечением. отнюдь не у всех есть время заниматься этим, даже на западе (imho)
                                                                                                            0
                                                                                                            Хм, ну как вам сказать… Какие-то локальные «огородики» в том или ином виде завели себе очень многие и это всё больше и больше набирает обороты с каждым годом. А вот реально упарывается конечно относительно небольшая часть населения.
                                                                                                              +1
                                                                                                              ну я веду к тому что одно дело локальный огородик, а другое картошку сажать чтобы на год хватило.
                                                                                                              первое это развлечение от нечегоделать, а второе это полноценная вторая работа.
                                                                                                                0

                                                                                                                Ну скажем так: я лично знаю людей, которые тратят на это дело по 15-20 часов в неделю всей семьёй. И я бы сказал что таких относительно много.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  ну я тоже таких людей знаю, в РФ ;)
                                                                                                                  такое себе времяпровождение… я ещё из детства помню… утром парники открой вечером закрой, прополка, удобрение, окучивание… брр аж мороз по коже ;) ни вечера свободного, ни выходных
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я как бы тоже не особо фанат. И тоже потому что в детстве такого «наелся». Но людям нравится и делают они это с энтузиазмом и в общем-то без особой на то необходимости.

                                                                                                                    П.С. Ну и надо что признать отдельные овощи-фрукты у них действительно гораздо вкуснее магазинных :)
                                                                                                                    П.П.С. Ну и как бы возможности у них совсем не те что были у нас в 80-90-х. То есть банально куча вещей автоматизируется можно сказать за копейки.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      То есть банально куча вещей автоматизируется можно сказать за копейки.

                                                                                                                      открыть, закрыть теплицу — да, вскопать поле да. а вот всякое окучивание и прополка — все вручную
                                                                                                                      Колорадские жуки теже (а если их травить, то ничем не лучше магазинной картошки получится результат)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну насколько я понял, то основное различие это сорта. То есть грубо говоря «домашние» сорта просто надо собирать уже спелыми и/или они долго не хранятся и/или они плохо переносят транспортировку. Плюс например сейчас вместо химии можно пойти и купить себе «пачку» каких-нибудь ос-наездниц и просто выпустить их в теплице. Или например робота чтобы полоть сорняки. Хотя роботы меня не особо впечатлили, пока ещё кривовато работают.

                                                                                                                        Но да, естественно всё равно надо и ручками поработать. Но всё равно меньше чем мы в своё время горбатились

                                                                                                                        P.S. Картошку кстати сажают обычно на «колхозных полях» и там всё уже «по взрослому» механизировано.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          P.S. Картошку кстати сажают обычно на «колхозных полях» и там всё уже «по взрослому» механизировано.

                                                                                                                          и гербицидами/пестицидами обрабатывается механизировано?
                                                                                                                          Или например робота чтобы полоть сорняки. Хотя роботы меня не особо впечатлили, пока ещё кривовато работают.

                                                                                                                          а сколько такое чудо стоит?
                                                                                                                          ===
                                                                                                                          честно говоря подумываю о маленьком огородике, уже нагуглил всякие проветриватели и поливалки, чтобы минимально этим заниматься
                                                                                                                            0
                                                                                                                            и гербицидами/пестицидами обрабатывается механизировано?

                                                                                                                            Это по желанию. Но насколько я знаю био-картошку и фермеры как-то массово выращивают. То есть в принципе это вроде бы возможно, но больше риски и меньше урожай.

                                                                                                                            а сколько такое чудо стоит?

                                                                                                                            Я на выставке видел и цены не спрашивал. Но думаю начиная с 200-300€ :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Колорадские жуки теже (а если их травить, то ничем не лучше магазинной картошки получится результат)
                                                                                                                          Вроде как есть средства, которыми на этапе посадки обрабатывают, соответственно, к этапу выкапывания содержаться в растении и тем более в клубнях их будет либо мало, либо вообще нет. Но это не точно)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Про посадку (точнее только про неё) вряд ли, столько не продержится. Но да, на химии прописаны чёткие сроки, за сколько перед уборкой можно обрабатывать. Впрочем, не думаю, что крупные производители пренебрегают этими сроками, всё таки их продукция контролируется.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Про посадку (точнее только про неё) вряд ли, столько не продержится.
                                                                                                                              Половину лета точно держалось, может 2/3. Но я уже давно этим не занимаюсь лично)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Про посадку (точнее только про неё) вряд ли, столько не продержится
                                                                                                                                Инсектициды и гербициды обычно и не держатся, тем более, что их сейчас принято специально биоразлагаемыми делать. Технология обработки сводится к уничтожению вредителей здесь и сейчас, а не к долговременному ограничению численности. Чтобы к моменту восстановления их популяции урожай уже созрел или даже был убран.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Из того что я видел, некоторые семьи с детьми таким занимаются. Полезно показать детям, откуда берётся морковка, ну и клубника со своего «огорода» — это наслаждение. И у всех это было немного ягодок или десяток помидоров, основные продукты всё равно покупают в магазине. То есть это скорее хобби.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Ну мои знакомые без магазина тоже не проживут. И да, я не уверен что оги это рано или поздно не забросят. Как минимум часть точно себе что-то другое найдёт. То есть большинство точно не из "идейных"


                                                                                                                              Но при этом у них "урожай" однозначно не меньше того что мы в 80-90-х растили чтобы хоть как-то себя овощами-фруктами-солениями-варениями обеспечить.


                                                                                                                              А так у нас во в соседнем городке целая "колония идейных". То есть семей наверное 5-6 в одной коммуне. И у них всё совсем серьёзно. Но там реально странные люди на мой взгляд.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Что посадить картошки на год — нужно соток 10 и не так уж много работы, что б назвать это работой. Но отпуск проводить на даче, да)
                                                                                                              0
                                                                                                              Вспоминая, как в конце 90-х и совсем начале нулевых мы, городские, выживали не только на «подножном корму» (огород на 15 соток, большая часть картошка), но и активно ещё собирали грибы и продавали их в городе всё лето (вплоть до того, что ежедневно кто-нибудь ехал в обед в город, отвозил по ведер 6 грибов на продажу) — те же деревенские вообще за грибами не ходили кроме как в случае, когда можно доехать на тракторе и пару мешков набить (и не из-за нехватки времени, ибо те же подростки-ровесники половину дня дурью маялись) — это уже было показательно, насколько деревенским интересно жить на подножном корму.
                                                                                                              А уж то, что при наличии пруда ни у кого не было уток (пока из москвы человек не приехал на пенсию в деревню в регионе старость встречать, он себе завёл)?
                                                                                                              Так что как только появляется возможность жить в деревне без личного с/х труда — большая часть мигом про него забывает.
                                                                                                                0
                                                                                                                те же деревенские вообще за грибами не ходили кроме как в случае, когда можно доехать на тракторе и пару мешков набить
                                                                                                                Потому что им нужно для себя(что не много надо), а постоянно на продажу и не задумываются.
                                                                                                                Так что как только появляется возможность жить в деревне без личного с/х труда — большая часть мигом про него забывает.
                                                                                                                Да просто некоторым кажется раз в деревне живешь — значит кормишься только огородом.(и если это было верно еще в 60-70-е, то 2К2D это не совсем так, ну может очень отдаленые селения еще с таким укладом. Так как если есть доступ к городу то пользуются его благами.) Или признают только натуральное. Так и да: Конечно лучше есть свежее мясо, пить парное молоко и натуральное вино. Но как начинаешь считать что за свиньями нужен постоянный уход, ради 2 недель хорошего мяса. Или следить за коровой(пасти, доить, убирать, заготавливать на зиму) когда тебе достаточно 2 литра молока в неделю, следить за виноградом, когда ты переходишь на пиво. Притом приезжая куда-то в Италию удивляться что там в деревнях почти каждый делает собственное вино.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Потому что им нужно для себя(что не много надо)
                                                                                                                  Ну, для себя реально, кстати, можно много (солений бочку в погреб, маринованных закатать). Но тут проблема, что ни места не знают, ни грибов. Все грибники — это городские дачники.
                                                                                                                  У нас ежегодно запасы маринованных грибов десятками литров исчислялись (3 литра = 1 ведро грибов). Плюс куча сушеных (там вообще немерено нужно, чтоб пару баночек засушить).
                                                                                                                  Или следить за коровой(пасти, доить, убирать, заготавливать на зиму) когда тебе достаточно 2 литра молока в неделю
                                                                                                                  Тут ещё нюанс, что когда коров все держали, то стадо голов 50-100 попеременно все гоняли, либо нанимали какого-нибудь пастухом каждый за себя в свой день (ну то есть за всё лето — несколько дней на это уходило).
                                                                                                                  А когда во всей деревне 10 коров, то тут объективно проще коз растить либо без свободного выпаса корову держать надо.
                                                                                                                  Вот и получается, что чем меньше в деревне всем этим занимаются, тем меньше имеет смысл этим заниматься. Даже трактористу иметь трактор актуально, пока есть куча полей, в которые его будут нанимать пахать. А как все перестали сажать столько картошки и распахивать полностью поля, так и у местных трактористов дел не осталось особо.
                                                                                                  0
                                                                                                  сокращаем 20% персонала

                                                                                                  Такое будет когда все пригодные земли уже распаханы и рынок (в т.ч. и международный) переполнен с/х продукцией. В остальных случаях хозяйства будут просто расти.

                                                                                                    +5
                                                                                                    Это в теории в вакууме, не все бизнесы хотят бесконечно расширятся (как бы странно это не звучало)

                                                                                                    Я подрабатываю в одном совхозе (программистом), с несильно известным именем, но их овощи продают в каждом магазине X5 в Московском регионе и немного вижу их кухню… они спят и видят как бы сэкономить хоть на чемто… и особо не рвутся захватывать новые поля и земли если гдето экономить всеже получится
                                                                                                      +1
                                                                                                      Значит кроме них найдутся другие, кто расширяется и набирает персонал.
                                                                                                        0
                                                                                                        не все бизнесы хотят бесконечно расширятся


                                                                                                        Это очевидно. Лучше меньше работать и при этом больше зарабатывать (оптимизация и экономия), чем пытаться заработать больше за счёт расширения при увеличении выполняемой работы.
                                                                                                        К тому же, для расширения нужны капиталовложения, которые в сельском хозяйстве могут просто не окупиться.
                                                                                                        0
                                                                                                        Рынок уже переполнен сельхозпродукцией.
                                                                                                          0

                                                                                                          Земли свободной нет :) там где климат позволяет выращивать продукцию не в убыток :)

                                                                                                            0
                                                                                                            А с чего вы взяли, что это не так?
                                                                                                            Пригодность земли определяется текущим уровнем цен, то же самое и с заполненностью рынка c/х продукцией. Причём когда появляется дополнителный спрос — то отнюдь не факт, что земля, которую станет экономически обоснованно осваивать, будет в России а не в Аризоне.
                                                                                                          +3

                                                                                                          Тут есть дилемма, хороший непьющий специалист может и есть, но получать 2400 на руки в год он не будет, даже если один на посёлок.

                                                                                                          +1
                                                                                                          И даже больше… тут же в видео один из владельцев дочерней компании говорит: «В следующем году попробуем запустить в полностью автоматическом режиме»)
                                                                                                            +4
                                                                                                            Ну некоторые медные горшки вручную последние 400 лет делают и жалуются, что спрос на них сильно упал последнее время. Прогресс он такой.
                                                                                                            +21
                                                                                                            Получается — вернули обратно в кабину помощника (с цифровыми «мозгами»), который рулит и следит за препятствиями, чтобы мастер смог вернуться к вопросам эффективного сбора урожая?
                                                                                                              +10
                                                                                                              Все верно, вы поняли нашу основную мысль.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Лишь бы (как выше правильно написали другие), капиталисты ее по своему не поняли… А так очень круто, молодцы. Реальная полезная разработка!
                                                                                                                P.S. Эх, еще бы станкостроение возродить, интересно там подвижки есть какие-нибудь или нет?
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Смымл капитализма в том, чтобы сократить издержки. Долговременные и кратковременные. В том числе за счет уменьшения штата и последующей растущей безработицы. Будешь проявлять человеколюбие — завтра тебя самого сомнут (в статье об этом упоминалось) и пополнишь ряды безработных. У капиталиста просто выбора нет. Таковы правила игры.

                                                                                                                    0

                                                                                                                    Выбор есть: расти не только интенсивно, но и эсктенсивно.

                                                                                                                    0

                                                                                                                    Мне доводилось хорошее слышать о cutmaster.ru и m-drives.ru
                                                                                                                    А вообще сейчас в станкостроении сложилась уникальная ситуация: электроника для управления появляется размером в одну микросхему, можно легко свои печатные платы делать, а не покупать эти коробки со step/dir интерфейсом. Механические комплектующие и расходники (фрезы, свёрла) для бюджетных вариантов торгуются на алике по скромным ценам по сравнению с тем, сколько мы тратим например, на поход в кафе… И сейчас, мне кажется, решает удобный софт верхнего уровня. А такой софт часто стоит сопоставимо со станком

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Механические комплектующие и расходники (фрезы, свёрла) для бюджетных вариантов торгуются на алике по скромным ценам
                                                                                                                      Стандартный допуск для машиностроения 2 сотки, там механика по прежнему дороже похода в кафе :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        cutmaster.ru и m-drives.ru


                                                                                                                        То что там — оно для дерева/пластика. Очень медленно, печально и с довольно конскими допусками — алюминия, максимум латуни.
                                                                                                                        А с серьезной точностью и для серьезных материалов, вроде стали станку нужно большое и тяжелое мясо, ибо нужна жесткость и не нужны вибрации. И вот с мясом ничего не изменилось, и еще долго ничего не изменится, ибо физика и сопромат твари безжалостные.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Через три-четыре года тестирования, возможно начнут выпускать комбайны сразу без кабины. С возможностью экстренного удалённого управления. Думаю можно будет сэкономить 100-400 тысяч рублей в зависимости от модели по сравнению с традиционными. Они, конечно, не займут весь рынок, но для особо простых в уборке полей подойдут.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Бестолковая идея, перегонять с поля на поле уже проблема, это не легковушка которую небольшой эвакуатор переведёт...

                                                                                                                      0
                                                                                                                      На соседнее поле можно и по удаленному управлению перевести ориентируясь по камерам, а далеко — на жесткую сцепку прицепят и отбуксируют.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вопрос в технологии передачи данных. Wi-Fi ненаправленный бьет не сильно далеко, со спутника рулить — и дорого и пинг большой, GSM в тех местах может оказаться большой редкостью.

                                                                                                                        В итоге придется вкладываться в развитие беспроводных сетей передачи данных по всему маршруту следования. Полный автопилот пока еще не сделали. Пока проще все же пилота в кабину усадить.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Посадить пилота с ноутбуком и с джойстиком рулем прямо на крышу и по локальному wifi отрулить куда нужно.
                                                                                                                          Можно и без ноутбука — джойстик в порт воткнуть и доехать.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Либо просто приедут двое на машине — водитель самой машины и оператор комбайна. Оператор с ноутбука подключится к комбайну и будет им рулить, пока водитель будет вести машину перед ним. Либо же вообще просто добавят в комбайн режим следования за машиной.
                                                                                                                            –3
                                                                                                                            Илон Маск спешит на помощь!
                                                                                                                            Спутниковый интернет уже на подходе.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Starlink же ;)
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Когда я слышу про "заграница Илон Маск нам поможет", мне хочется предложить поиграть в ММОРПГ или шутер через спутник :) Бросить датчик в лесу со спутниковым интернетом можно, но гнать через него тот трафик, что сейчас по проводу идёт…
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Разговор шел об «отрулить» на другой участок. Вы бы ещё претензии к High Frequency Trading предявили. А 600 мегабит/с слабо для «отрулить», spacenews.com/spacex-launches-second-batch-of-starlink-broadband-satellites Это на летающем предмете, на земле будет больше. Не пройдет и 10 лет и покупатель будет говорить :«как, автомобиль без спутникого интернета?, нет спасибо...». А «запад» не помогает. Он предлогает. Можете брать или нет.