Комментарии 32
Считается для бизнес проектов если окупаемость больше 2 лет, то не стоит браться.
Хотя тут цели другие, но всё равно многовато 5 лет.
Хотя тут цели другие, но всё равно многовато 5 лет.
-11
В РФ вообще и 2 года считаются много, только сверхприбыль!!1 (что объясняется экономической и политической нестабильностью, конечно) Для Западной Европы и США, например, срок окупаемости бизнеса в 5-7 лет — вполне ожидаемый параметр. В частности, кредитование под бизнес может достигать 10 лет.
С другой стороны при чем тут вообще окупаемость бизнеса? Если компания может себе позволить использование «зеленых» технологий и окупаемости этих технологий в течение 5 лет, то это отличный повод поправить себе карму.
С другой стороны при чем тут вообще окупаемость бизнеса? Если компания может себе позволить использование «зеленых» технологий и окупаемости этих технологий в течение 5 лет, то это отличный повод поправить себе карму.
+10
Согласен. Я так и написал что цели тут скорее всего другие)
0
Есть и indefinite кредитование, там конечно не 5-7 процентов, а 8-11, но суть в том, что кредит можно продлять вечно платя только проценты.
0
Извините, а в чём выражается экономическая и политическая нестабильность? Не флейма ради, действительно интересно. А то в интернетах можно прочитать прямо противоположные мнения: вашего президента сравнивают с Брежневым, куда уж стабильнее?
+1
«Стабильность» существует только на верхних уровнях, а рядовым гражданам и компаниям куда важней уровень региона, города или муниципалитета. Пример из жизни мелкого бизнеса — повсеместный снос ларьков в столице после прихода Собянина. Из жизни бизнеса покрупнее — банкротство «Арбат-Престижа». Совсем крупного — дело ЮКОСа. Последний конечно — государственный уровень(что доказывает, что в России безопасно долго зарабатывать большие деньги невозможно, если ты не друг [подставить тут нужного чиновника]). Отсюда общепринятые тенденции — хапнуть и концы в воду.
Если есть сомнения, кстати, проследите, как часто меняются учреждения(магазины, кафе, всяческие услуги, и.т.д.) в окрестностях вашего дома. Как часо закрывается одно и открывается другое.
Если есть сомнения, кстати, проследите, как часто меняются учреждения(магазины, кафе, всяческие услуги, и.т.д.) в окрестностях вашего дома. Как часо закрывается одно и открывается другое.
0
Не совсем понял, используется ли подстройка системы к реальному освещению на улице или заранее заложен «оптимальный» график изменения яркости ламп в офисе? В зависимости от погоды и времени года освещённость на улице может сильно меняться (пасмурный день или облачно с пояснениями).
>Среди минусов можно отметить что при ярком солнце, отдельных облаках и сильном ветре, может оказаться так, что датчик постоянно щелкает светом
Т.е., вроде бы, система учитывает текущую освещенность на улице?
>Среди минусов можно отметить что при ярком солнце, отдельных облаках и сильном ветре, может оказаться так, что датчик постоянно щелкает светом
Т.е., вроде бы, система учитывает текущую освещенность на улице?
0
Интересно, почему эту проблему не решили регулировкой treshold-параметра и увеличением окна замеров (например, до 2-3 минут), в случае, если датчики получают сильно отличающиеся друг от друга результаты за короткий промежуток времени. Ну и усреднять их можно. В общем, в этом моменте я вижу недоработку алгоритмов, а не проблему хардверного рода.
0
Примерно этого рода мысли сразу и возникли. Поэтому и уточнил, действительно ли учитывается текущая погода. Учитывается, соответственно осталось доработать алгоритм, чтобы работникам офиса было комфортней, при этом сохранялась экономия использования электроэнергии.
0
А что насчет закрытых штор на окнах? У нас, скажем, панорамное остекление и света всегда очень много, в результате чего сотрудники просто опускают шторы и практически никогда их не поднимают вновь, предпочитая щелкнуть выключателем. Таким образом приходим к концепции «умного офиса», который еще и шторы умеет опускать/поднимать (а в идеале — затемнять электрохромные стекла :)).
Или этот фактор как раз входил в «выборочное отключение автоматики для собственного комфорта»?
Или этот фактор как раз входил в «выборочное отключение автоматики для собственного комфорта»?
0
Вопрос не ко мне, видимо. Я не работаю в Кроке.
Если интересно посмотреть на их офис, то есть целый обзор: habrahabr.ru/company/croc/blog/165963/ (очень много картинок).
Если интересно посмотреть на их офис, то есть целый обзор: habrahabr.ru/company/croc/blog/165963/ (очень много картинок).
Фотки офиса
0
Проблема не так существенна, как её восприняли, за всё время использования такая ситуация наблюдалась 2-3 раза при действительно контрастном освещении, с отдельными темными облаками и ярким солнцем. Алгоритмы адаптируются производителем под комфортную работу в наибольшем промежутке времени и типичных условиях, усложнение алгоритма сразу отражается на цене самого датчика, идеальный умный датчик будет неконкурентным по стоимости.
0
Не очевидна глобальная цель материала. Судя по всему использовались «глупые» датчики не объединенные алгоритмом. Такие каждый может сделать купив таких же китайских датчиков с реле. Интересней более развитые системы принимающие решение на основе большего количества факторов т.е. не только движение и освещенность.
+2
Да, подстройка идёт по фактическому освещению, конечно.
В рабочих помещениях плавное регулирование света, а в общественных зонах только порог срабатывания на включение светильников.
В рабочих помещениях плавное регулирование света, а в общественных зонах только порог срабатывания на включение светильников.
+1
Тогда, возможно, чтобы не было щелчков светом, стоит учитывать текущую погоду? Т.е. если известно, что сегодня переменная облачность, то уменьшать свет незначительно и/или с большими задержками.
Но, в общем и целом, если есть необходимые инструменты, история наблюдений, то можно со временем скорректировать работу системы до оптимального соотношения экономия/комфорт работников и без перевода в ручной режим.
Но, в общем и целом, если есть необходимые инструменты, история наблюдений, то можно со временем скорректировать работу системы до оптимального соотношения экономия/комфорт работников и без перевода в ручной режим.
0
Т.е. я так понял, вы поставили LED-лампы, умные датчики и димеры. И получили экономию 45%.
Теперь вопрос знатокам — какова была бы экономия, если бы вы только заменили «обычные» лампы на LED. Если эта цифра например = 40% — получается забавно.
Теперь вопрос знатокам — какова была бы экономия, если бы вы только заменили «обычные» лампы на LED. Если эта цифра например = 40% — получается забавно.
+3
Нет, мы не использовали LED светильники. При их использовании можно получить большую экономию электричества, нужно только учитывать стоимость самих светильников. В нашем опытном проекте использованы люминесцентные светильники схожие по потреблению с теми, что стояли раньше, но с повышенным КПД, то есть конструкция светильников обеспечивает большую яркость и интенсивность.
+1
У вас просто фраза есть
Я понял так, что вы светильники тоже заменили.
А люминесцентные светильники разве могут менять яркость? Я так понял, они с димерами не очень дружат.
Важно было учесть характеристики новых LED-ламп, плюс сделать перераспределение групп светильников для возможности управления в зависимости от света из окон (поставить их параллельно линии остекления).
Я понял так, что вы светильники тоже заменили.
А люминесцентные светильники разве могут менять яркость? Я так понял, они с димерами не очень дружат.
0
Про LED лампы это ошибочно написал, задумался про другой наш опыт с переговорной комнатой и освещением. Люминесцентные лампы действительно могут менять яркость, для этого их оснащают ЭПРА с входом 0..10 вольт или с адресным протоколом, например, DALI, управляет яркостью уже сама ЭПРА. Сложности с диммированием существуют у бытовых энергосберегающих ламп, хотя и для них уже есть решения.
+2
Вроде так и есть. Паспортные мощности снизили на 40%, а реальная на 45% упала. Или очень невнятно сформулировано предложение
Новые типы светильников и их расстановка с учетом рассадки сотрудников позволили нам изменить в лучшую сторону картину распределения освещенности на всех рабочих местах, снизить потребляемые мощности на этаже примерно на 40%, что в конечном итоге отразилось на показателях потребления электроэнергии седьмого этажа в целом по сравнению с контрольным шестым этажом (порядка 45%).
0
Получается общего управления никакого не было? Только разрозненные автономные датчики?
+1
Прикидывал тут как-то на совещании рентабельность такой системы для освещения подъезда. Лампочка на площадке 100 Вт, за год непрерывной работы съест 867 кВтчасов или 525 рублей (0.6 руб/кВтчас). Допустим, датчик движения сэкономит половину этих средств ~260 рублей в год. Цена одного датчика от 250 (советский иек) до 2 тыр (не самый плохой импортный). Окупаемость от года до 10 лет. При этом нет гарантий, что дешевый датчик прожывет долго или вандалы не унесут и дешевый, и дорогой.
0
Кроме явных преимуществ таких систем, есть и недостатки. Например сложность системы, когда неполадка сенсора или прочего диода оставляет без света людей, которые, в принципе, способны были бы заменить перегоревшую лампочку сами — в обычной схеме освещения.
Пару мыслей о модных энергосберегающих лампочках при их высокой цене. Я много лет использую современые экономичные лампочки и на собственном опыте убедился, что рекламные обещания их долговечности — развод потребителя. При высокой цене лампочки, они не живут так долго, как написано на упаковке с красивыми графиками экономии и самоокупаемости. Часто они даже не окупаются — выгорает схема питания в цоколе через год-два. Сгорали и китайцы и маститые бренды. На упаковке все обещают многие годы работы, но гарантия, если где и написана мелко, то максимум 2 года. Вот такая петрушка.
Пару мыслей о модных энергосберегающих лампочках при их высокой цене. Я много лет использую современые экономичные лампочки и на собственном опыте убедился, что рекламные обещания их долговечности — развод потребителя. При высокой цене лампочки, они не живут так долго, как написано на упаковке с красивыми графиками экономии и самоокупаемости. Часто они даже не окупаются — выгорает схема питания в цоколе через год-два. Сгорали и китайцы и маститые бренды. На упаковке все обещают многие годы работы, но гарантия, если где и написана мелко, то максимум 2 года. Вот такая петрушка.
+3
Просто нормальные люминесцентные лампы найти непросто. Зато если найти — будет очень здорово. У меня уже около 5 лет используются практически только они: из примерно 40-50 штук выгорела только одна, при том, что в розетке я наблюдал от 170 до 270В. Более неприятно то, что за пару-тройку лет выгорает и «желтеет» люминофор, причем это происходит постепенно, и, живя в помещении не особо замечаешь как падает качество освещения.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Абстрактные графики и проценты… Очень хотелось бы увидеть реальные цифры стоимости железа, проектирования и установки, а также замеренную разницу в потреблении. В идеале — сравнение графиков потребления по этажам в течение типичного трудодня.
0
Любопытное решение.
Возникли вопрос:
Что планируется делать при перепланировке размещения рабочих мест в помещении. Как будут переноситься датчики? Надо ли будет менять систему при уплотнении людей, когда переконфигурирование рабочих мест приведет к пересадке людей из под датчиков? Что будете делать если в зоне действия датчиков окажутся вентиляторы — они же будут создавать эффект присутствия?
Возникли вопрос:
Что планируется делать при перепланировке размещения рабочих мест в помещении. Как будут переноситься датчики? Надо ли будет менять систему при уплотнении людей, когда переконфигурирование рабочих мест приведет к пересадке людей из под датчиков? Что будете делать если в зоне действия датчиков окажутся вентиляторы — они же будут создавать эффект присутствия?
+1
При пересадке людей больших трудностей не возникает, датчики подключены кабелями с некоторым запасом, если возникает необходимость, датчик просто перемещается на более подходящее место вместе с плиткой фальшпотолка (у нас в офисе фальшпотолки типа армстронг). На практике датчики двигать приходится очень редко, покрытие рассчитано на всю площадь помещения и перемещение рабочих мест в пределах комнаты не сказывается на работе системы, существенное влияние могут оказывать только стеллажи и шкафы. С вентиляторами не сталкивались, у нас централизованное кондиционирование и вентиляция, но вопрос интересный, по идее если за лопастями вентилятора нет горячих предметов, движение не должно определяться.
0
Приходилось работать в здании с автоматической системой освещения. Днем все ОК. Ночью периодически свет отключается. Проклинаешь все и вся, едешь на стуле чтобы попасть в зону датчика. Очень отрицательно влияет на работу.
За границей видел в подъездах не фиксируемые выключатели света. Нажал кнопку и свет включается на определенное время. Выключатели стоят параллельно и везде. Имхо более вандалоустойчиво.
За границей видел в подъездах не фиксируемые выключатели света. Нажал кнопку и свет включается на определенное время. Выключатели стоят параллельно и везде. Имхо более вандалоустойчиво.
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как мы делали умную систему освещения для офиса: сравниваем два этажа