Тестируем умную ключницу (водка, кефир, чужие фотографии)



    У нас есть умные ключницы, которые хранят и отдают ключ тому, кто:

    1. Пройдёт идентификацию по распознаванию лица или по личной RFID-карте.
    2. Дыхнёт в отверстие и окажется трезвым.
    3. Имеет права на конкретный ключ или ключи из набора.

    Вокруг них уже появилось много слухов и недопонимания, поэтому спешу развеять основные с помощью тестов. Итак, самое важное:

    • Можно обмануть алкотестер с помощью клизмы.
    • Можно взломать её ломом и вытащить нужный ключ с помощью троса и автомобиля (либо проволоки и того же лома).
    • Она открывается после разных медикаментов и кефира (опьянение считается по выдыхаемым парам спирта, например, после настойки пустырника).
    • Да, её можно использовать на объектах с перебоями электричества, она имеет аккумулятор и запирается без питания.

    А теперь — детали.


    Kms20 c модулем распознавания и алкотестирования.

    Как она работает?


    Вы заходите в офис, улыбаетесь ключнице и дышите в отверстие. Вандалостойкое стекло открывается, подсвечивается доступный вам набор ключей, вы его забираете и идёте по своим делам. Остальные заблокированы в слотах, невозможно унести случайно другой ключ.



    Каждый ключ висит на стальном кольце-пломбе, которое намертво закреплено в стальном брелоке, который, в свою очередь, надёжно фиксируется в слоте ключницы:



    Брелок фиксируется в слоте, который оснащён механизмом электрического замка. После прохождения идентификации система:

    1. Открывает общую дверь к слотам, то есть ящик целиком.
    2. Подсвечивает доступные ключи.
    3. Разблокирует доступные ключи.
    4. Логирует действия сотрудника.
    5. Ждёт закрывания двери.
    6. Блокирует ключи и дверь.

    Чтобы сотрудник не взял другой ключ (его можно выдернуть с помощью подручного УАЗа), камера снимает действия сотрудника внутри ящика.


    Идентификация возможна по изображению лица, по пропуску сотрудника, по коду или отпечатку пальца. Обычно устанавливаются два варианта: биометрия и прямой ввод или биометрия и RFID.

    После успешной идентификации нужно пройти модуль алкотестирования. Обычно это нужно для того, чтобы исключить попадание на работу пьяных сотрудников, а также для защиты офиса и производства в пятницу вечером. Ключница не открывается, поэтому сдать ключ, будучи пьяным, тоже нельзя. Точнее, это поведение по умолчанию. Можно на сдаче ключей проверку на алкоголь не делать, это зависит от требований заказчика.

    Контроллер управления с подключением через Ethernet (можно удалённо править баги и назначать права). Питание — от сети 220 В, имеет встроенный аккумулятор для автономной работы, при отключении электропитания запирается. Брелоки для ключей с RFID-метками. Стальной антивандальный корпус.

    Есть ключницы как с общим ящиком для ключей, так и аналогичные просто ящики — получается автоматическая камера хранения.

    Кто использует?


    Вот что мы встречали:

    1. Разделение прав на офис в банках и крупных компаниях: удобны интеграция лога событий ключницы со СКУД и фиксация момента взятия ключей.
    2. Логирование доступа к складу и фиксация, кто именно туда ходил и когда.
    3. Допуск в производственные помещения, в электрощитовые и так далее: не нужно носить ключи с собой, достаточно иметь не слишком помятое лицо или пропуск.
    4. Минимизация простоев из-за «Позвоните Васе, он ключ забрал». И вообще во всех ситуациях, где допуски передаются посменно. Дело даже не в получении конкретным сотрудником ключа, а в том, что главный инженер или начальник смены имеют на руках в электронном виде отчёт: кто получил ключ, когда, с каким лицом он это делал. И видеозапись. Можно будет делать выгрузки по сданным-несданным ключам. Это очень упрощает пересменки. На одном из объектов с нашей установкой за полчаса до события ещё рассылаются SMS: «Василич, у тебя полчаса, чтобы закончить работу и сдать ключ, если ты ещё живой».
    5. Борьба с раздолбаями, теряющими ключи (закончил — положил на место).

    Естественно, она не волшебная и всех проблем безопасности не решает. Вот что может этот класс устройств:

    1. Распознать, что ключи взял именно тот человек, который должен был это сделать. И заснять на видео весь процесс.
    2. Убедиться, что он трезвый.

    Когда мы увидели, как электрик, будучи в весьма потрёпанном состоянии и с парой аугментаций после выходных, открывал ключницу своей аватаркой ВКонтакте с телефона, мы поняли, что это киберпанк, которого мы заслужили. Сделать это действительно можно: ключница не делает настройку «требовать внимания», как та же iOS-идентификация на телефоне. Повтор — на тесте:


    После кваса и кефира пускает:




    После чачи — нет (спасибо тестерам за самоотверженность):


    Если к ключнице подойдёт пьяный сотрудник с трезвым другом, то друг может использовать пьяное тело для распознавания лица, а потом дыхнуть сам. Или как наш уже упомянутый хакер от мира электричества — достать клизму из кармана и продуть датчик ею. На диагностических терминалах мы защищаем обычно распознаванием радужки глаза: дышать надо в момент прикладывания глаза, то есть друга приложить не получится, а вот с грушей у рабочих один раз вышло.

    Здесь просто всё фиксируется на видео, и, если работник нарушит технику безопасности, у вас будет видео, доказывающее, что до этого он нарушил регламент.

    Ключ можно выдернуть, равно как и разрушить ключницу: несмотря на антивандальное исполнение, против человека с ломом и автомобилем сделать можно мало что.

    Резюме


    Для обычных задач, где нужно выдавать ключи, решение подходит хорошо, поскольку само ведёт журнал, работает 24/7, не требует персонала, уверенно сопротивляется базовым попыткам его обмануть, контролирует персонал и пишет видео. Не врёт, не забывает записывать, не забывает подписи (если просто идентификации недостаточно — есть возможность расписываться пальцем прямо по экрану).

    Всегда, когда что-то идёт не так, у вас остаются доказательства чьей-то вины. То есть как разделитель прав работает хорошо. С другой стороны, это не защитное устройство, и злоумышленник при желании может получить ключ.

    Так что сейчас это средство разделения прав и фиксации, кто какой ключ брал, но не средство 100-процентной гарантии, что отряд ОМОНа не сможет попасть на производство.

    Ссылки


    КРОК
    406,09
    IT-компания
    Поделиться публикацией

    Комментарии 139

      +25
      Когда мы увидели, как электрик, будучи в весьма потрёпанном состоянии и с парой аугментаций после выходных, открывал ключницу своей аватаркой ВКонтакте с телефона, мы поняли, что это киберпанк, которого мы заслужили.

      Господа, ваша статья с утра гарантированно поднимает настроение даже неэлектрику в весьма потрепанном состоянии.
      Спасибо за редкий блог корпоративный блог, ведущийся не для галочки.
        +3
        Прайс какой? Хотя бы порядок.
          +7
          Зависит от объемов и комплектации: с распознаванием по лицу/без, с алкотестером/без, количество разъемов под брелки и пр. Для понимания: ключница на 20 ключей с распознаванием по лицу, алкотестером, базовой интеграцией (добавление всех ролей пользователей: кто, какие, когда ключи может брать, кто может выдавать права, контролировать взятие ключей, блокировать) с системой заказчика и годовой тех поддержкой стоит от 450 тыс. при покупке 1 штуки. Это прайс на сегодняшний день.

          Если партия больше – стоимость единицы очевидно ниже.

          За подробные цены, вкус кваса и разлив кефира у нас отвечает Настя Токарская – atokarskaya@croc.ru
            0
            Понял, спасибо.
              –2
              Всегда меня удивляло указание почты конкретного человека в подобной ситуации. Пройдёт 5 лет, Настя сменит фамилию или уволится, а статья продолжит висеть. Люди будут читать её, писать на почту — а почты-то и нет больше.
                +1
                С одной стороны согласен, с другой – настроить автоматическую пересылку писем с адресов уволившихся (или просто временно отсутствующих сотрудников) сотрудников не очень сложно, я много где такое встречаю.
                  +1
                  Но всё таки, заказчиков смущают кейсы вида «писали Анастасии на личную почту а продолжение переписки идёт с Павлом»
                  Мне как то больше нравится вариант с «обезличенными» емейлами, с которых уже делается пересылка на персональную почту.
                  Тот же prices@ например
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              0
              Следующим шагом будет выдернуть УАЗом дверь.
              +11
              Кто же так тестирует то. Алкотестер должен срабатывать на пары спирта, которые выделяются из крови в легких. За 10 секунд ни квас, ни тем более кефир, не усваиваются. А алкотестер у вас срабатывает на чаче, потому что реагирует на пары спирта, оставшиеся в ротовой полости и гортани. На квас и кефир реагировать не будет, концентрация слишком мала.
                +2
                Что-то я ключей так и не разглядел.
                Судя по описанию они должны снаружи болтаться:
                Каждый ключ висит на стальном кольце-пломбе, которое намертво закреплено в стальном брелке, который, в свою очередь, надёжно фиксируется в слоте ключницы
                Как ключ крепится к стальному кольцу-пломбе? Приваривается?
                  +1




                  Вариант от стандартного кольца для ключей, до 3 мм стального кольца, сваренного в единое целое.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      +1
                      Вы полностью описали бизнес-модель КРОКа :)
                      +6
                      Тут и лом не нужен. Даже если кольцо из адамантия, сам ключ, как правило, латунный, и ушко для кольца легко перекусить обычными кусачками. Понятно, что защищаться от такого задачи изначально не было. А вот забрать ключ без следов взлома уже не получится.
                        +2
                        Зачем забирать, слепок прям на месте можно сделать.
                          –6
                          И что, интересно, будет средний человек делать со слепком?
                            +13
                            Отнесёт его не такому среднему человеку?
                              –3
                              Я, вот например, понятия не имею, где мне найти человека, который сделает ключ со слепка, снятого на черти-что человеком без опыта(мной), и какое будет качество полученного ключа.
                              Не говоря уж о том, что делать слепок с некоторых ключей гораздо сложнее.
                                +1
                                Напильник (иногда дрель) и прямые руки, а, ещё тиски небольшие. И не надо никому нести. :)
                                  0
                                  Пробовали?
                                    +2
                                    на уроке труда в школе, правда не по слепку, а по сломанному ключу :)

                                    p.s. ключ был простой.
                                      0
                                      по сломанному ключу в любой мастерской сделают без проблем. а вот станут ли по слепку делать — вопрос…
                                        0
                                        Так я же выше написал, сам, напильничком :)
                                          0
                                          В мастерской со станками-дубликаторами — вероятнее всего откажутся по причине неумения и отсутствия оборудования.
                                          А вот к примеру мобильные мастерские, оказывающие услуги подбора ключей для авто — вполне могут взяться. Правда по их технологии вообще оригинальный ключ не нужен. У тех «подбиральная» приспособа со шкалами и инструмент для изготовления пластикового образца — тот не очень долговечен и подразумевает вариант донести его до мастерской и сделать металлическую копию.

                                          0
                                          У меня с вполне обычном ключом потребовалось три похода в мастерскую, чтобы сделать копию, которая бы не заедала в замке. Я немного сомневаюсь в возможности сделать такое со слепка без опыта.
                                            0
                                            Современные замки сильно требовательней к качеству изготовления ключа. То давно было, в 90-е.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0
                                                В 8 лет пришёл из школы без ключа, ключ изготовил из узкого обрезка листового алюминия (полоска около 4 мм шириной, толщина до 0,5 мм), отломал вручную, зажал в нужном месте, придавив ножкой стола. Правда, рабочая часть ключа представляла собой крестик, размер по памяти. Замок простейший на съёмной комнате в частном секторе.
                                                Вообще в моём детстве дети и подростки смышлённей были, возможно, мне кажется.
                                                  0

                                                  Госсди, напильники, язычки… Английский замок вскрывается максимум за 5 минут двумя скрепками — говорю по опыту (одна используется как рычаг, при помощи которого к цилиндру прилагается вращающее усилие, другой елозишь взад-вперёд по стержням).

                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      0

                                                      Я с техниками не знакомился, мне было достаточно одного (найденного на свалке) замка и природного любопытства, чтобы понять, как ключ взаимодействует с цилиндром и (де)блокирует его поворот, далее немного логики с выводами, и вуаля.

                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0

                                                Делал несколько ключей разных типов в разных мастерских за последние лет 15, только с одним пришлось дважды ходить. Или ключ слишком сложный или мастер слишком простой.

                                              0

                                              Пробовал: причем достаточно сложный и неудобный ключ: никаких ракетных технологий, полчаса работы надфилем и открывает как родной.
                                              ps: копировал собственный автоключ на китайскую 'выкидную' болванку, в металлоремонте запросили сумму в разы превышающую как стоимость самой болванки, так и интерес к затее. Плюс 'без гарантии' (т.е. по сути так же фигачили бы надфилем).

                                        +3
                                        Среднему человеку не надо воровать ключи, причем явно выламывая их из ключницы. Если сделать слепок, то ключ как бы не будет скомпрометирован, а если вы его украдете — просто сменят сразу личинку, плюс вероятно очень быстро найдут кто это сделал.
                                        Поэтому я не очень понимаю зачем делать такую защиту если ключи в прямом доступе.
                                          +1
                                          Среднему человеку вообще нужны обычно ключи, к которым у него и так есть доступ
                                          Вынесет в обед и скопирует в ближайшем переходе прозапас (как очень многие, кстати, в офисах и делают)
                                          Если человек копирует какие-то еще ключи, то, обычно у него есть возможность выйти на людей, которые знают людей…
                                          0
                                          «Если оно вам не надо, то с вероятностью 99.9% — оно вам не надо».
                                          0
                                          Ключницу вовсе не обязательно выставлять на вокзале для общего доступа всем. Думаю возможность в случае чего просто выдернуть нужный ключ нужна заказчикам, т.к. хз как эта штука может сломаться, а так просто мелкая автоматизация.
                                            +3
                                            Насколько я понял из статьи, действия сотрудника фиксируются на камеру. Поэтому незаметно сделать слепок не получится. А вот сделать фото скрытой камерой — возможно. Насколько я знаю, нынче копию ключа реально сделать даже по фото. Не в рядовой мастерской, но осуществимо.
                                          +4
                                          Прочитал статью только для того, чтобы понять как ключ прячется внутри стенда. Пичаль.
                                        +14
                                        … заборное отверстие алкотестера надо делать еще ниже, желательно на уровне пояса, что бы сразу расставлять точки между холопом и боярами ))
                                          0
                                          Учитывая, что на видео это просто ящик, стоящий на подоконнике, как я понял — все правильно
                                          В смысле, при правильной установке, если «заборное отверстие» на уровне рта, то ключи на уровне глаз и все хорошо и удобно
                                            0
                                            если «заборное отверстие» на уровне рта
                                            Если там есть регулируемая ступенька для рабочих разного роста?
                                          0
                                          Прикольная штука. Вспомнил древний-древний аппарат в НИИ ПММ ТГУ, хранящий и выдающий пропуска. Такой здоровый барабан с «полочками» под пропуск в стальном корпусе. Подходишь, вводишь на цифровой клавиатуре номер ячейки, барабан прокручивается, открывается щель, через которую можно достать пропуск. При выходе нужно вернуть пропуск обратно. Т.е. девайс очень старый, то обычно приходилось чуть-чуть докручивать пальцами барабан, чтобы можно было достать пропуск из ячейки. Пропуск затем показываешь охранику. Фотки девайса к сожалению нет. Пользовался где-то в году 2012 — 2013.
                                            +1

                                            Кнопки на стене (по 1й на пропуск, их там штук… около 800 на проходную, проходных с десяток (естественно, проходить можно только в "свою")), нужно продавить и механика освободит пропуск, выпадающий охраннику, который сверяет фото и отдаёт проходящему, обратная операция — сдать пропуск, который охранник пометит в нужную ячейку. Пользовался году в 2019м.


                                            TGrigorenko


                                            Алкотестер из Кореи

                                            Динго?


                                            tvrbo Komrus


                                            Ибо любой недобросовестный сотрудник может сфотографировать ключ

                                            Можно, уходя последним, сдать в эту ключницу похожий ключ (или солонку из известной местным столовой), а утром первым забрать его, итог — на ночь ключ у сотрудника, который в лыжной маске пробирается в офис и выкрадывает чертежи, копирует их и пере/про-даёт кому надо.

                                            0
                                            А «мозги» у девайса собственной разработки, или Китай какой?
                                              +1
                                              А как же без Китая, компьютер конечно оттуда. Алкотестер из Кореи.
                                              Но мозги мы полагаем в ПО. Оно наше.
                                              +1
                                              Круто, просто нереально круто. Идеи все понятны, но как же приятно видеть исполнение.
                                                +2
                                                Выглядит здорово :) Думал/мечтал о подобной штуке для нашего МКД на 7 подъездов — чтобы ключи от всех тех.помещений были в одном месте, чтобы доступ к ним был не у всех и чтобы было известно, кто их взял и не вернул )
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    +1
                                                    Это недорого. На рынке есть и за 4 млн. руб ключницы на 50 ключей :))
                                                      0
                                                      450 тыр за журналирование кто взял ключ?

                                                      Конечно не за 450тр — я представлял эту штуку в консьержной без привязки к цене )) Понравилась идея, когда увидел её впервые в офисе другого интегратора (сходу нашёл две фотки: раз и два). Сейчас же у нас есть дом, в котором куча дверей (на технические этажи, тех.помещения, паркинги итд) и куча разных ключей, но где у кого — никто не знает. Поэтому управляющая компания довольно часто срезает замки и вешает новые )

                                                      слепок + заготовка + надфиль и вот ключ у всех, кто ходил в школе на труды…

                                                      Очевидно, что в статье речь не про вандалоустойчивость и абсолютную защиту (которой не существует). Если бы стояла такая задача, то там можно было бы усложнять: использовать тубы, ключи с защитой от дубликатов (типа evva или некоторых mottura), видеонаблюдение у ключницы итд )
                                                        0

                                                        Как работают такие ключи?

                                                          0
                                                          У Mottura технология называется MyKey — там в стебле ключа вставлены два шарика, которые усложняют дублирование ключа. Написал именно «усложняют», потому что ради прикола несколько раз спрашивал в ключных мастерских «делают ли они дубликаты таких ключей» — кивали что делают, но почти всегда «только сейчас заготовок для них нет, надо заказывать» )

                                                          У Evva — разные механизмы есть. У меня 4KS (ситуация аналогична описанной выше, фрезеровать такие канавки геморно), а есть магнитные MCS.
                                                            +2

                                                            А чем шарики мешают?
                                                            Или их нужно копировать?
                                                            Извините за глупые вопросы:(

                                                              0
                                                              Шарики выполняют роль контроля профиля ключа — если использовать болванку без них, то ключ не подойдёт. А сделать с ними сложнее, хотя наверняка можно. Короче, я не специалист по замкам )) но я к тому, что в статье рассказали про саму ключницу, без претензий на её вандалоустойчивость итд — при желании её можно усложнять до бесконечности.
                                                        0
                                                        Эта штука просто банально для другого
                                                        Она для автоматизации соблюдения регламента, а не для абсолютной защищенности
                                                        Если говорить о защищенности — лично видел аналогичную конструкцию на основе пневмопочты
                                                        Когда вы получили доступ — из трубы вываливается то, что вам надо выдать, другой конец трубы — где угодно, хоть в другом здании, хоть внутри сейфа
                                                        Тут остается уязвимость на этапе возврата, подозреваю, этот агрегат максимум сверял вес выданного и сданного, но замечу, что даже там ценник назывался отличный на порядки
                                                      +1
                                                      Для изготовления копии достаточно фотографии ключа.
                                                        0
                                                        Для простого ключа где профиль симметричный. Для нессиметричного минимум с двух сторон. Ну и дверца может быть не прозрачной.
                                                          +5
                                                          — Это ключ!
                                                          — Нет, кое-что получше. Это рисунок ключа.
                                                          0
                                                          а уборщица так и хранит ключи под ковриком
                                                            +5
                                                            Ключница не открывается, поэтому сдать ключ, будучи пьяным, тоже нельзя.
                                                            Сомнительный подход.
                                                            Дано: человек вечером собирается уходить, и система не принимает у него ключ обратно. Что он сделает с этим ключом? Заберёт домой? Бросит бесхозным рядом с устройством? Будет стоять рядом с ключницей до 2:00 AM, пока не потрезвеет? А если это не алкоголь, а false positive на лекарство?
                                                              +2
                                                              Человек бухнул в течение рабочего дня. Можно сделать так, чтобы сигнал подавался на пульт охраны, а они в свою очередь вызывали кого-нибудь из охраны труда посмотреть, кто там накиданный пытается вернуть ключ. Разобравшись, что да как, ключ на место вернет админ или кто-то с расширенными правами доступа.
                                                                0
                                                                с правами накидать виновнику беспокойства :)
                                                                  +1
                                                                  кого-нибудь из охраны труда посмотреть, кто там накиданный пытается вернуть ключ
                                                                  Достаточно глупо с его стороны пытаться вернуть ключ. Наоборот, он избежит этого под любым предлогом. Может просто «потерять».
                                                                    0
                                                                    А потом найти. Как вариант возможно, но невозврат ключа будет замечен и этот сотрудник все равно понесет наказание.
                                                                      0

                                                                      Можно проще, прийти на пост охраны и попросить их сдать ключ во время обхода

                                                                        +1
                                                                        Учитывая, что там идет авторизация, и сдаст ключ не тот, кто его получил, да и со временем сдачи будет косяк, то уже получат по шапке оба. Вряд ли охранник пойдет на такое.
                                                                        +1
                                                                        невозврат ключа будет замечен и этот сотрудник все равно понесет наказание.
                                                                        Почувствуйте разницу: наказание за утерю ключа (ну что поделаешь, с каждым бывает) и за пьянку в рабочее время. Даже если штраф, к примеру, одинаковый, но последствия для репутации разные.
                                                                        Можно ещё проще: «ой, вчера так замаялся, пришёл домой с ключом». Даже если это десятый раз за месяц,- может человек действительно такой рассеянный.
                                                                        Как вариант- блокировка от выхода через проходную, пока не вернул ключ.
                                                                  +7
                                                                  Не очень гигиенично, дышать в одно отверстие. Особенно после Васи сантехника с перегаром.
                                                                  Ну и в период эпидемии например гриппа, даст 100% заражение.
                                                                    +1
                                                                    прикрутить УФ лампу на синюю изоленту? )))
                                                                      0
                                                                      А ещё я обратил внимание, что человеку приходится неудобно нагибаться, чтоб дыхнуть. Не очень-то эргономично для устройства ценой полмиллиона.
                                                                        +2
                                                                        А вы не обратили внимание, что это тестовый стенд и он вообще на подоконнике стоит?
                                                                          0
                                                                          Обратил. Если выше поставить, то дисплей-тач расположен неудобно.
                                                                      +2
                                                                      Есть же куча электронных ключниц нормального форм-фактора — когда ключ вкладывается в металлический пенал-цилидр и вставляется внутрь ключницы. И уже в таком виде блокируется. Добавив кучу интеллекта (все эти распознавания по лицам, алкотестеры...) — почему нельзя было базовый функционал допилить?
                                                                        +1
                                                                        ключ вкладывается в металлический пенал-цилидр и вставляется внутрь ключницы.

                                                                        А если ключ не вкладывается, а вставляется пустой металлический пенал-цилиндр?
                                                                        Корячить алярм по весу?
                                                                        А если вместо ключа будет положен предмет примерно такого же веса?
                                                                        Рентгеновскую установку добавим?
                                                                          +1
                                                                          Если выражаться казённым языком — зависит от модели угроз :)
                                                                          Что считаем важнее — более защищённая выдача (с сбОльшими рисками несдачи/сдачи не того, что надо) или более «прозрачная» сдача.
                                                                          Обычно — крышка пенала является брелком для ключей, который досточно наглухо скреплён с ключами. Оснащена номеромю
                                                                          Можно и RFID метки в головку ключа встроить и распознавать — тот ли ключ положили в ячейку (как «бесключевой» запуск в автомобиле)…
                                                                            +1
                                                                            Так и в данной ключнице вам никто не мешает повесить пустое кольцо, либо кольцо с другим ключом. Я понимаю, что степень защиты можно увеличивать до бесконечности, однако существует же некий минимальный порог. В данном случае такую ключницу имеет смысл ставить только в организации, в которой очень доверяют сотрудникам. Ибо любой недобросовестный сотрудник может сфотографировать ключ, либо сделать слепок и остаться незамеченным. Это не позволяет говорить о безопасности вообще. Использование пеналов скрыло бы ключи от любопытных глаз и позволило бы уже говорить о безопасном использовании.Собственно говоря, проблема по большей части в том, что описанный изъян позвляет не просто получить доступ к ключу, а сделать это не оставив следов. Сделать слепок ключа при вахтере будет труднее, а если вступить с ним в зговор, то стоит помнить, что он будет первым подозреваемым в случае чего, и сдаст вас довольно быстро.
                                                                              0

                                                                              Не надо пенал, не надо рентгеновскую установку, не надо весы, не надо RFID! Ключ сам по себе — уникальный ID который может быть считан :) Там должны быть просто личинки для соответствующих ключей с простым контактом. Вставил, повернул — контакт замкнулся, ключ заблокировался.

                                                                                0
                                                                                Хмм, ключ вставляется в пенал и поворачивается в замке. Только тогда пенал можно закрыть. Вставить в ключницу пенал незакрытым нельзя.

                                                                                Про алкоголь и клизму. К датчику паров алкоголя мы добавим датчик со2 и термометр. Теперь клизма не поможет, ну или нужна будет особая клизма с термостатом. Друг не сможет дыхнуть, если будет место в слоте только для одной головы (полумаска).

                                                                                Про смартфон. Сделать зону резкости на некотором расстоянии, либо замер дистанции автофокуса. Понадобится минимум 12 дюймов планшет чтобы обмануть, айфон не прокатит.
                                                                              0
                                                                              Да уж, киберпанк как есть ;)
                                                                              В эпоху пара и электричества это была доска с гвоздиками за спиной у вахтера. Он же и делал экспресс-тест на трезвость.
                                                                              При киберпанке вахтер смотрит через камеру, как железяка с неонкой в нутре выдает слесарю ключ.
                                                                                0
                                                                                А заклеивание глазка следящей камеры на каком-то этапе — поможет хакеру? ;)
                                                                                  0
                                                                                  ИМХО.
                                                                                  Для повышения вандало/тупо/инциатива защищенности надо стенд сделать закрытым, а ключи чтобы выпадали в приёмник, типо как в вендинговых автоматах.
                                                                                  Есть конечно вопрос как вставить обратно.
                                                                                    0
                                                                                    Ячейки для ключей на барабане и при наборе номера ключа барабан проворачивается нужной ячейкой.
                                                                                    0
                                                                                    КМS—20 на сайте Промета стоит 200000 рублей, путем добавления алкотестера и камеры цена стала 450000.

                                                                                    У меня все :-)

                                                                                    P. S. На рынке есть автоматизированные пенальные ключницы с управлением по ethernet с собственным API, OpenCV сейчас прикрутить не сложно — там все уже есть, про алкотестер я вообще молчу. Стоимость всего этого явно не на 250к.

                                                                                    Вот как-то так наши Интеграторы и рубят бабки, продавая либо овер либо недо — инжиниринг.
                                                                                      +4
                                                                                      Очень странно, что вы, раскрыв с такой легкостью заговор крока, не начали еще продавать эти ключницы по цене хотя бы на 100к меньше. Ведь если интеграторы «рубят бабки» на «недоинжиниринге», то вы легко сможете откусить кусок этого рынка, сделав дешевле и лучше.
                                                                                        –2
                                                                                        Причём тут заговор? Это не заговор, это способ работы и ведения бизнеса.
                                                                                        Мне это зачем? Или если что-то обнаружил, то надо сразу бросаться этим заниматься с целью получения прибыли? У вас очень странная логика.

                                                                                        Я технарь, мне железки интересны, именно от этого я знаю что творится с opencv и насколько трудоёмкий этот процесс.
                                                                                        И сколько он стоит.

                                                                                        Правда каюсь — один раз согрешил и на заводе где я работал с нуля сделал рфид регистрацию на проходной, работает до сих пор. Дешевле интегратора, предлагавшего собственникам такое же по функционалу решение но за цифру на один нолик больше. Просто потому, что собственники не знали реальные цифры такого решения, а интегратор естественно не говорил, ну а я был молод и честен, и честен все ещё.

                                                                                        Или вы интеграцию камеры и алкотестера в готовое апи и на готовых библиотеках за 250к считаете нормальным? Ну тогда но проблем — они молодцы.
                                                                                          +5
                                                                                          Ну, просто я осторожно намекаю, что если вы вдруг решили, что некая компания зарабатывает на неком рынке, накручивая цены без основания, то стоит подумать: возможно, рынок небольшой, возможно, компания может обеспечить то, что не можете обеспечить вы, или какие-то иные тонкости.
                                                                                            0
                                                                                            Рынок, кстати, есть, правда, немного в стороне, и не готов платит 450 тыр за 20 ключей.
                                                                                              0
                                                                                              А, ок, понятно. Расходимся, посоны, в комментариях на хабре сказали, что рынка нет, и платить нам не готовы.
                                                                                              А подскажите, весь крок закрывать, или только тех чуваков, что ключницу сделали, уволить?
                                                                                                0
                                                                                                Неизвестно, кому и сколько продано этих ключниц, поэтому говорить об их рынке преждевременно.
                                                                                                  0
                                                                                                  Не стойте, вы уж определитесь: либо «Рынок… есть… и не готов платит 450 тыр» либо «говорить об их рынке преждевременно». Или вы говорите с позиции эксперта, какой рынок есть, и какие там цены, или соглашаетесь с тем, что хз, какой там рынок, все непонятно.
                                                                                                    0

                                                                                                    Газпром, Роснефть и иже с ними гос и полугос конторы это не рынок, если что. Рынок же в лице своих крупнейших заплатил 7 млн за 500 ключей. А сотни помельче потребность имеют но столько не могут заплатить.

                                                                                                      0
                                                                                                      Опять как-то путаетесь. Так «Неизвестно, кому и сколько продано этих ключниц» или «Рынок же в лице своих крупнейших заплатил 7 млн за 500 ключей»?
                                                                                                        –1

                                                                                                        Этих описанных в статье неизвестно сколько продано. А за 7 млн совсем других, нужных для бизнеса.

                                                                                                          0
                                                                                                          Так если неизвестно, почему вы вообще делаете какие-то прогнозы?
                                                                                                            0

                                                                                                            Где я делал какие-то прогнозы? Если смогут запродать свои изделия Газпрому или ещё кому в этом роде то молодцы. Но это не рынок.

                                                                                                              0
                                                                                                              Да только что. Какой, блин, газпром? Вы понятия не имеете о рынке, но уже делаете вывод, что за такую цену это купит только газпром. Типа, другие компании не имеют задач/денег/тратят деньги только на то, без чего не выжить.
                                                                                                                –1

                                                                                                                Так приведите хотя бы один пример какой величины компания из какой отрасли купила такое устройство?

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Откуда я знаю, кто их купил. Я знаю, что такого рода железку может купить не только газпром, на этом все. Это позволяет мне утверждать, что ваш прогноз «купит только газпром» неверен.
                                                                                                                    –1

                                                                                                                    А может не купить, да. Очень сильный аргумент, убедили.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Нет смысла спорить с человеком, который не понимает простейших логических суждений.
                                                                                                                        –1

                                                                                                                        Вот уж точно, поддерживаю вашу самокритику.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          А, т.е. то, что это относилось к вам, вы тоже не поняли.
                                                                                                  –2
                                                                                                  Вы себя очень странно ведете, не находите?

                                                                                                  Тут кто-то что-то просил закрывать или кого-то увольнять?

                                                                                                  Вы как-то аффилированы, я так понимаю? По-корректнее будьте — не стоит на ресурсе с людьми у которых есть мозги, вести себя так, как ведут депутаты на первом, ок? Ваш «сарказм» на пустом месте здесь абсолютно неуместен.

                                                                                                  Про рынок — более чем уверен что это чудо ввернули максимум одному-двум покупателям.
                                                                                                  Причем судя по цене, покупатели эти были либо гос.корпорация либо большой корпорат, где особо деньги и профит не считают, либо получают откат те, кто интегратора или его решения «протолкнули». Вот и весь КРОКовский рынок.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Нравится мне, как любого человека, который не начинает поливать говном автора поста сразу начинает подозревать в аффилированности. Нет, я не имею отношения к кроку, и более того, работаю на конкурентов. Готов даже справку показать, благо она у меня под рукой, для визы делал.

                                                                                                    А сарказм у меня включается автоматически по отношению к людям, которые пришли в комментарии и начали рассказывать, сколько это стоит, какой у этого рынок, кому и как эти устройства продали, и какой способ ведения бизнеса у огромного интегратора, не имея ни малейшего представления о том, чем отличается собранное на коленке решение от того, что предоставляет интегратор, какую ценность для заказчика имеет решение интегратора по сравнению с самоделкой и так далее. У вас опыт подобных проектов, как вы сами сказали — «один штук», причем в виде «сделал и ушел», где не идет речь о поддержке, обновлении и расширении. В вашем случае этого оказалось достаточно, но это не значит, что такое может оказаться достаточно в другом случае.
                                                                                                    Вы не можете даже представить себе организацию, в которой есть 450 тысяч, который можно потратить просто на апробацию новых технологий.
                                                                                                    Более того, поработав с железками и opencv с позиции разработчика (не тимлида, ни PM, ни даже заказчика), вы уже имеете мнение «насколько трудоемкий этот процесс и сколько он стоит», даже не думая о том, что в проектах чуть больше начинают возникать затраты кроме разработки.
                                                                                                    Эффект Даннинга — Крюгера во всей красе.
                                                                                              +2

                                                                                              Делать решение для себя всегда дешевле, так как выпадают зарплаты чужих сотрудников, а также чужие налоги и чужая прибыль. Отсюда и разница между «сырой» ценой и финальной рыночной

                                                                                                0
                                                                                                Да, все верно. Отсюда вытекает целесообразность данного решения.
                                                                                                Ни одна коммерческая фирма — т.е. организация, созданная для получения прибыли не будет покупать или делать что-то, что не даст ей профита, правда? Ибо это бизнес. И тем более решать проблемы нетрезвой работы таким образом :)
                                                                                                  0

                                                                                                  Но это может быть фирма, сильно далёкая от программирования и инженерии, но с необходимостью в разграничении прав. Не все фирмы связаны с IT

                                                                                                    0
                                                                                                    Не очень понял, причем тут близость с IT?

                                                                                                    Обычный СКУД ставят, когда стоит задача разграничения прав.
                                                                                                    Дешевле будет, безопасней, возможностей, предложений на рынке и поддержки больше.
                                                                                                      0

                                                                                                      Выше была фраза про то, что это не стоит тех денег, что просит интегратор и что компания сама может это все сделать, если ей это нужно. Может, но не каждая. Не у каждой компании есть люди, умеющие работать с железом и софтом.
                                                                                                      Что касаемо СКУД/не СКУД: каждый выбирает для себя что ему удобнее. Ключница, в отличии от СКУД, позволяет передать доступ в кабинет другому человек без каких либо проблем. По крайней мере я вижу такой плюс за ключницей

                                                                                                        0

                                                                                                        Не обязательно делать это самой компании, достаточно обратиться в фирму, на этом специализирующуюся, но не к интегратору.
                                                                                                        Будет точно дешевле.


                                                                                                        А что до скуд — что так, что так карточку прописывать. Кроме того обычная ключница без всех этих наворотов делает тоже самое. Единственное но — хайпа не будет. Ну и в плане безопасности конечно если ставить по-человечески — надо ставить пенальную ключницу, а не этот ужас.

                                                                                                          0

                                                                                                          По первой части вопрос интересов и желаний. Если интегратор оснащает все здание, то почему бы и не оставить за ним и оснащение ключницами. Ев общем, каждому своё.
                                                                                                          Касаемо СКУД я имел в виду другое. Допустим, у вас свой кабинет. Ключ хранится в ключнице. В течении второй половины дня вас не будет, уезжаете на встречу с заказчиком, но кому-то из ваших коллег (пусть будет зам) может понадобиться доступ в ваш кабинет. Отдать ему пропуск вы не можете, а вот ключ — запросто. Со СКУД проблема в том, что вы тогда должны обратиться на пост охраны, согласовать с ними доступ в кабинет, получить разрешения, а потом ещё и отобрать его на следующий день. С ключами таких проблем нет. Касаемо Безопасности ключниц, то мы использует беспинальный вариант, но шторка из металла в виде жалюзи (открывается и закрывается самостоятельно). Считаю, что вариант достаточно безопасный

                                                                                                            0
                                                                                                            Вот так и пролезают в проект ключницы за 200к по цене 450 — «они посоветовали, выглядит круто, специализация не наша, а бюджета вроде хватает» Можно подписывать акт.
                                                                                                0
                                                                                                Угу, точно. Прибыль не нужна, продавать нужно по себестоимости.
                                                                                            +1
                                                                                            Ну, просто я осторожно намекаю,

                                                                                            Намекаете Вы отнюдь не осторожно.
                                                                                            Рынок достаточный, если эти изделия не штучно продаются — иначе Промета не было бы.

                                                                                            А на все остальное — «может» плохое слово ибо «а может и нет». В статье про это ни слова, правда?

                                                                                            P. S. веткой ошибся — в дороге, извините, но вроде понятно кому я отвечаю.
                                                                                              +2

                                                                                              А нафига весь этот тюнинг в двадцать первом веке?
                                                                                              Большинство дверей и так под СКУД, те, что нет скорее всего будет дешевле СКУД'ом дооснастить, получив при этом все плюшки автоматизированного централизованного контроля доступа.
                                                                                              А уж алкотестеров, интегрируемых со СКУДами на рынке достаточно на любой вкус, кошелек и сценарий.

                                                                                                0

                                                                                                Мне кажется, что если на этаже таких дверей 20-30, то цена вырастает неоправданно. Может, стоимость 20-30 RFID ридеров не такая высокая, по сравнению с ключницей, но вот протянуть от центральной системы провода к этим считывателям у каждой двери, да ещё и по алкотестеру на каждую дверь. Сумма вырастает значительно. Дешевле уж одна такая ключница на этаж и некая форма доверия к сотрудникам :)

                                                                                                  +1
                                                                                                  Алкотестер на проходной, зачем на каждую дверь?
                                                                                                  Да и минусы ключницы уже описали, скопировать ключ, не снимая с неё не проблема.
                                                                                                    0

                                                                                                    Человек может выпить на рабочем месте, не обязательно приходить на работу праздно шатаясь

                                                                                                      +1

                                                                                                      Тогда он не пройдёт тестер на выходе, в чём смысл?

                                                                                                        0
                                                                                                        Саботаж: незаметно брызнуть спиртом из шприца в алкоприемкик — и все, работа стала, ключ не получит никто.
                                                                                                        Инженерный подход: выдохнуть чистым воздухом из полиэтиленового пакета, к примеру.
                                                                                                        Если человеку жизненно необходимо прибухнуть на рабочем месте — он найдет способ.
                                                                                                        0

                                                                                                        В чем разница с ключницей ?

                                                                                                          0

                                                                                                          Ну как вариант, в ней хранятся ключи от помещений, в которые не нужен постоянный доступ этого человека. Но на самом деле я бы предпочёл СКУД рядом с дверью и 2 кнопки: заблокировать дверь перманентно и разблокировать дверь перманентно. В то же время, ключница позволяет передать ключ другому человеку, у которого не должно быть постоянного доступа в помещение, без геморроя с выдачей прав. Короче говоря, ключница прикольная штука, но вот алкотестер в ней — излишнее

                                                                                                  +2
                                                                                                  А что будет, если пройти идентификацию, но не взять какой-то из доступных ключей?
                                                                                                    0
                                                                                                    Деление на ноль
                                                                                                      0

                                                                                                      по-хорошему нужно отменить взятие ключа. В противном случае, ящик закроется через некоторое время. По крайней мере так работают ключницы на этажах

                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        0
                                                                                                        И плюс 500 к цене :))
                                                                                                          –1
                                                                                                          А если два ключа? А если это таблетка onewire?
                                                                                                          +1
                                                                                                          Интересно, что это за конторы, которые за учёт пары десятков ключей могут заплатить полмиллиона?
                                                                                                          Обычно на предприятии есть охранник на проходной, у него и ключи спрятаны, слепок или фото не сделаешь, и журнал есть.
                                                                                                          Ещё подумал, ничего же не мешает сотруднику сходить сделать копию ключа и потом заходить туда без учёта или отдать его другому. Или даже принести заготовку с собой и выточить, тогда можно и проверить её сразу и не будет зафиксирован его выход с работы с ключом.
                                                                                                          Больше сомнений, чем пользы для меня.
                                                                                                            0
                                                                                                            Дак… вы же сами ответили: «Интересно, что это за конторы, которые за учёт пары десятков ключей могут заплатить полмиллиона» :)

                                                                                                            Вы думаете это для удобства сделано или для чего-то другого? Конечно нет.

                                                                                                            P.S. А вообще — если люди работают в нетрезвом виде — тут проблема не в ключницах и алкотестерах и решаться они должны совсем по другому.
                                                                                                            0
                                                                                                            После чачи — нет (спасибо тестерам за самоотверженность)

                                                                                                            Вакансии открытые есть?
                                                                                                              +1
                                                                                                              Статью не читал, но осуждаю. Эти железные ключи уже лет 30 как устарели. Кто мешает на все помещения поставить элекрические замки и открывать их по rfid меткам с динамическим контролем прав? Или открывать из мобильного приложения, где вместо алкотестера придумать тест для пьяных. Опять же на приложение накручиваются любые проверки личности и адекватности.
                                                                                                                0
                                                                                                                Кто мешает на все помещения поставить элекрические замки и открывать их по rfid меткам с динамическим контролем прав?

                                                                                                                Железные ключи:


                                                                                                                • чтобы открыть дверь, надо физически находиться радом с ней;
                                                                                                                • открытие одной двери занимает время (дойти до двери, найти нужный ключ, сунуть в замок и т.д.)
                                                                                                                • электричество глубоко перпендикулярно
                                                                                                                • какие нафиг баги?

                                                                                                                "Ключи с приложением":


                                                                                                                • дверь можно открыть дистанционно из любой точки земного шара (и не надо начинать про GPS)
                                                                                                                • (потенциально) можно открыть все двери одновременно
                                                                                                                • без электричества все двери (в зависимости от конструкции замка) либо невозможно открыть без кувалдочки, либо открыты для любого желающего
                                                                                                                • "если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию"

                                                                                                                Хм, и правда, приложение надёжнее...</sarcasm>

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  какие нафиг баги?

                                                                                                                  На ютюбе есть 100500 видео, как отмычкой взломать любой механический замок. И там нет ни одного пособия по взлому вашей кастомной СКУД. Дубликат железного ключа делается слепком из пластелина! Попробуйте так же просто скопировать билет в метро.

                                                                                                                  Никто не мешает открывать из только из локалки, а не из интернета. Если ваша локалка скомпрометирована, то открытые двери, вероятно самая маленькая из проблем.

                                                                                                                  Без электричества электромеханические замки открываются изнутри по механической кнопке.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Попробуйте так же просто скопировать билет в метро.

                                                                                                                    Да запросто.


                                                                                                                    Без электричества электромеханические замки открываются изнутри по механической кнопке.

                                                                                                                    Изнутри — ежу понятно, а я вообще-то говорил про "снаружи".

                                                                                                                0
                                                                                                                Первое же видео выглядит немного дискредитирующим идею. Это же промо видео — но всё равно, даже человек, который принимал, наверное, участие в разработке решения тыкает и не может с первого раза натыкать мелкую галочку на мелком тачскрине.

                                                                                                                Зачем это вообще? Почему не нарисовать 4-8 больших кнопок на этом экране?
                                                                                                                Зачем вообще тачскрин? Почему просто не разблокировать все ключи, которые доступны человеку, а потом уже зафиксировать те что он забрал?

                                                                                                                Вы так теряете потенциал системы, с которой можно было бы работать в перчатках/грязными руками/в грязных перчатках, что могло быть очень ценно на производстве.

                                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                Самое читаемое