Как ужиться с поколением Z



    Знаете, когда читаешь публикации в СМИ насчёт очередных особенностей очередного поколения молодых людей, начинает казаться, что мир катится в пропасть. Все эти фразы про молодёжь, которая не умеет работать, не признаёт авторитетов и скоро погубит мир, свежестью своей мысли заставляют вспомнить глиняные таблички времён Хаммурапи.

    Чушь. Познакомьтесь с поколением Z. Они скоро станут вашими коллегами, подчинёнными и даже начальниками. Они обычные люди, просто получившие смартфон раньше, чем научились читать. Умные, целеустремлённые, образованные. Да, они не жгли тряпки на заброшенной стройке и не ели муравьёв в песочнице, но зато многие из них уже успели собрать свой первый школьный проект на Arduino и вовсю осваивают 3D-печать.

    Эта тема всё больше нервирует рекрутеров, которые ещё не совсем понимают, как правильно их нанимать, и руководителей, которые не уверены, что получится ужиться с этим поколением. Всё не так страшно. Я хочу рассказать немного больше о социологических аспектах поколений. А ещё попробуем понять, почему бывает так сложно работать с центениалами, и как направить их творческую натуру на благо компании.

    Сетевые дети



    Я отношу себя к поколению X. Как и большинство миллениалов, я помню, как зарождались Интернет и тёплый ламповый звук коннектящегося модема. Я регистрировал свой аккаунт на gmail, когда он ещё был в закрытом бета-тесте и только по инвайтам.

    Почему сетевым поколением стали именно они? Мы росли в эпоху, когда большой бизнес только начинал осваивать Сеть, и появившиеся первые социальные сети стали для нас просто ещё одним удобным инструментом. Или не стали. А поколение Z изначально не привыкло разделять себя и свой виртуальный образ. Для них социальные связи, построенные в Сети, столь же реальны и значимы.

    Плюс вторым ключевым прорывом, перевернувшим социум, стали мобильные телефоны. Эпизодические вечерние выходы в Интернет с десктопа сменились непрерывным онлайном. Телефон стал практически частью их тела, что в итоге сформировало такие особенности, как неумение ориентироваться на местности без GPS и привычка заменять многие фундаментальные знания всегда доступным поиском в Google.

    Недавно у нас в гостях выступала офигенный спикер Екатерина Шульман с шикарным докладом об изменении потребительского поведения. Где-то на середине я осознал, что я инженер в свитере, незаметно ставший тем самым ворчливым представителем «прошлого поколения». Пришёл домой, погрустил немного на тему «раньше было лучше», и решил глубже покопаться в том, как меняется мировоззрение людей при смене поколений.

    Стажёр-Z: что делать?


    У нас недавно стажировалась молодая девушка-студентка. Я привычно набросал ей ссылок на общие темы и оставил в покое на несколько дней. Девушка честно читала про сетевую модель OSI, правило «3-2-1» в резервном копировании и тому подобную базовую документацию, необходимую для любого инженера. Начинаем беседовать — полное непонимание. Приблизительная причина, почему материал не зашёл, — «много букв».

    Я старательно проигнорировал стереотип про девушку-блондинку и поменял формат. Для начала выдал ей Mikrotik, реквизиты для подключения к VPN где-то в Чехии и поручил организовать ей туннель, чтобы она могла удобно лазать на какой-то невинно заблокированный сайт, посвящённый моде. На удивление справилась за день и довольно хорошо разобралась в деталях. Затем была задача по организации резервного копирования домашних фотографий и документов. Описывали модель угроз, включая перегрызание кабеля NAS домашней собакой и прочие мелочи. В итоге девушка не только разобрала свои данные по категориям критичности, но и расписала приблизительную оценку стоимости для локального NAS, удалённого облака и другие параметры.

    Стажировка в итоге прошла просто отлично. Девушка — умница. А я понял, что традиционные подходы работают с новым поколением намного хуже. Поэтому попробую сформулировать несколько субъективных рекомендаций.

    Образ компании


    Для поколения Z не слишком привлекателен образ компании с многолетней историей. При выборе работы они обязательно будут ориентироваться на образ компании в Сети. Если вдруг кто-то из них не сможет найти вас в Instagram или Facebook, то он просто решит, что вы ушли с рынка.

    Екатерина советует:

    • Если вы хотите быть популярными среди новых сотрудников этого поколения — позаботьтесь о соответствующем пиаре.
    • Растущие компании, работающие с новыми технологиями, гораздо привлекательнее, чем застывшие в прошлом бюрократические монстры. Центениалам будет куда интереснее работать в бизнесах, которые создают комплексные экосистемы для своих потребителей, окружая их разными сервисами в повседневной жизни.

    В топку формализм. Коммуникации очень важны


    В теории центениалы чаще всего терпеть не могут формализм, бюрократию и классическую иерархию в компании. Им намного легче самоорганизовываться в небольшие рабочие группы с многочисленными горизонтальными связями внутри компании. Если кому-то из них понадобится информация для решения задачи, то он просто позвонит нужному человеку, не тратя времени на обычные формальности.

    Электронную почту они тоже считают анахронизмом. Это поколение в целом привыкло к тому, что с любым человеком можно связаться в реальном времени. Поэтому рабочие группы в Telegram или Slack — вполне удобное решение.

    И не слишком напрягайтесь, если в деловой переписке они будут использовать эмоджи и будут игнорировать все эти формальные «Уважаемые коллеги», «С уважением…». Они интуитивно чувствуют, что весь этот формализм только добавляет информационного шума. А они его ненавидят. Для них очень важна эмоциональная окраска коммуникаций.

    • Не мучайте их дресс-кодом. Для них это особенно болезненно с учётом сильнейшего стремления выделиться и быть индивидуальными.
    • Постарайтесь максимально облегчить связи между ними. Чем меньше условных промежуточных менеджеров, тем лучше.
    • Мессенджеры и связь в реальном времени в большинстве случаев лучше электронной почты. Оставьте почту для какого-то формального закрепления промежуточных итогов, а не для текущей рабочей переписки.
    • Дайте им возможность напрямую встречаться с руководителем или звонить по Skype, если личная встреча невозможна.
    • Эмоджи — это нормально.

    Помните, что если вам важно поддерживать с ними нормальные отношения, — делайте это в их поле, то есть в мессенджерах. Но объясните им, что для тех, с кем они хотят поддерживать нормальные отношения, часто важны каналы коммуникации. И письмо или звонок могут быть удобнее для заказчика, и это просто интерфейс работы с ним. Если объяснять логично — они поймут про чужое удобство тоже.

    Зарплата и задачи


    Бэби-бумеры очень трепетно относятся к классической дистанции между начальником и подчинённым, любят строгую иерархию. При этом зарплатные ожидания для них вторичны по отношению к престижному месту работы и стабильности. Классический вариант «родился, учился, работал и умер на одном заводе» — это про них.

    Поколение Z гораздо более прагматично, зарплата стала для них основным фактором при выборе работы. Однако наметился ещё один интересный тренд. Начиная с миллениалов для них стала расти потребность в творческой самореализации и развитии. Для молодых поколений стало важно не просто хорошо зарабатывать, но и постоянно решать интересные творческие задачи. Они быстро ориентируются на рынке труда и уходят за более высокой зарплатой и интересными проектами. Если говорить об оплате, то для них характерно очень быстрое насыщение. После определённого уровня зарплаты новые повышения уже не дают большого эффекта в плане мотивации. На этом этапе интересные задачи и возможность к саморазвитию начинают играть ключевую роль.

    • Центениалы могут сменить команду, если почувствуют, что им недоплачивают. Однако смысл в работе и причастность к интересному и значимому проекту всё равно для них важнее зарплаты.
    • Не ждите от них долгой и упорной монотонной работы. Это бывает необходимо, но нужно следить, чтобы такие задачи перемежались с интересными и творческими.

    Персонализируйте задачи


    Если в эпоху индустриального общества требовались одинаковые взаимозаменяемые работники, то сейчас ключевым трендом является поиск оптимальных задач для каждого с учётом его особенностей. Новое поколение очень персонализированно и старается найти свою уникальную нишу в компании, где они будут максимально эффективны. Поэтому, если к вам устроился работать параноик, направьте его на задачи по информационной безопасности, где он будет счастлив. Человека с лёгким ОКР можно смело сажать за тестирование продуктов, где он скрупулёзно найдёт и задокументирует даже самый мелкий баг.

    Учитывайте индивидуальность. Серые одинаковые сотрудники стремительно уходят в прошлое. При этом модели вроде холократии были несколько раз раскритикованы за то, что они под видом индивидуализации превращают людей в винтики. Поэтому не беспокойтесь, если у вас иерархическая модель управления: это всё ещё фреймворк, где можно что-то построить.

    Обучение


    Это поколение, выросшее среди океана доступной информации. Coursera, Codecademy и Udemy для них привычный и понятный инструмент для самообразования. Они индивидуалисты. Их жутко раздражала статичная школьная и вузовская программа, переполненная устаревшими дисциплинами. Условные 150 часов философии они с гораздо большим удовольствием посвятили изучению ключевых для своей будущей профессии направлений. К философии они тоже могут вернуться. Если вдруг решат, что им это необходимо.

    • Поощряйте самообразование. Пройденные курсы на Coursera и подобных ресурсах должны как-то вознаграждаться. Не обязательно материально. Для них это важный показатель успешности.
    • Попросите сотрудника составить индивидуальный план обучения, чтобы понять, в каком направлении он хочет развиваться.
    • Попробуйте предложить опытным сотрудникам организовать несколько внутренних лекций. Передача компетенций внутри коллектива очень важна.
    • Формируйте курсы обучения в виде практических мини-проектов. Наставник должен лишь направлять группу, а не читать традиционные сухие лекции.

    DIY


    Стремление собрать что-то своими руками — неотъемлемая черта поколения Z. Это проявляется и в работе. Они выросли в мире, где по роликам в YouTube можно научиться класть кафель, печь хлеб и выучить испанский. Для центениалов характерно не только самообучение, но и любовь к собственным проектам, которые иногда перерастают в собственные коммерческие проекты. Это может быть проблемой в коллективах миллениалов, которые привыкли работать в больших командах. Тем не менее это тоже можно обратить на пользу компании, если дать им немного времени для развития собственных инициатив.

    • Выделите несколько часов в неделю на их собственные проекты. Пусть занимаются тем, что им интересно. Очень часто такие инициативные хобби-проекты могут вырасти во что-то полезное для компании.

    Видимый прогресс в карьере


    Помните, как писал Кэрролл? «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!»

    Это про них. Взросление этого поколения пришлось на кризис 2009 года. Родители чаще всего говорили им о важности личного успеха, о том, как важно стать крутым и редким специалистом. Они больше всего на свете боятся остановиться в личностном и карьерном развитии. Поэтому традиционная модель посидеть года три-четыре и потом, возможно, получить повышение с ними не работает. Им нужны немедленный результат и быстрая отдача. Если представитель поколения Z ощутит застой, то он с высокой степенью вероятности начнёт искать новую работу. Поэтому традиционная модель вертикального продвижения по службе тут работает хуже.

    Организуйте им возможность горизонтального роста, где они будут ощущать свой рост как специалиста и где необязательно уходить на менеджерские должности. Вспомните классический RPG с разными ветвями развития — тут этот подход отлично работает. Несколько градаций должностей инженера, эксперта, аналитика с соответствующими зарплатными грейдами даст то осязаемое ощущение прогресса, которое им нужно.

    • Говорить представителю поколения Z, что повышение по службе возможно лишь после года работы в данной должности, абсолютно бессмысленно. Его интересует немедленная отдача, если он освоил нужные компетенции для повышения.
    • Продумайте по возможности индивидуальные ветки карьерного роста для этих сотрудников.

    Учитывайте клиповое мышление


    Меня просто невероятно это в них раздражает. Они считают пару абзацев текста лонгридом, им тяжело фокусировать внимание на одной задаче долгое время. Они куда легче скатываются в прокрастинацию, если им скучно. Поколение снек-медиа и коротких твитов.

    Нас со всех сторон заливают тоннами полубесполезной информации о том, как выращивают топинамбур, сколько сосков у вомбата, и какой хайлайтер лучше подойдёт для создания эффекта влажного макияжа. Человеческая психика не резиновая и начинает создавать множество фильтров, чтобы немедленно отбрасывать информацию, если она кажется ненужной. В итоге формируется привычка к непрерывному переключению между информационными потоками и дропом всего, что потребует больше пяти минут на изучение.

    Это офигенная проблема с точки зрения обучения сотрудника. По факту большинство из них делегирует часть своих мыслительных процессов условному Гуглу. Больше не надо помнить справочных данных, главное — иметь возможность быстро их найти среди информационного шума. Отчасти это целесообразно, но в целом такие сотрудники часто страдают из-за недостаточной фундаментальности своих знаний. Истории про кодеров-копипастеров со Stackoverflow появились не просто так. Но с этим тоже можно жить.

    • Ведите внутреннюю Wiki. Старайтесь выносить наверх краткое резюме, а подробности раскрывать на отдельных страницах. По моему опыту, многие сотрудники при виде мануала длиной больше страницы в лучшем случае его поверхностно пролистывают.
    • Старайтесь нарезать задачи тонкими ломтиками. Так вы дадите им ощущение видимого прогресса от закрытия серии подзадач и облегчите восприятие задания. Длинные задания с далёким результатом их угнетают.

    Почему всё так, почему поколение Z так отличается?


    Судя по источникам, в которых я рылся, не все социологи согласны с жёстким делением людей на возрастные группы. Окружение, в котором мы росли, придаёт общие черты людям, родившимся приблизительно в одно время. Причём ключевым тут будет именно социальное окружение, а не дата рождения. Ребёнок, выросший в бедной семье, вряд ли будет похож по своему мировоззрению на ребёнка обеспеченных родителей. Пытаться же уверенно описывать человека, родившегося в определённый год, без учёта других факторов — удел гороскопов, а не социологии. Тут уже эффект Барнума в полный рост, который регулярно вспоминают.

    Смена поколений — это всё же не просто прошедшие условные 25 лет, а радикальные изменения в поведении и мировоззрении людей из-за того, что росли и формировались они в разном контексте. Причём есть ощущение, что социальные изменения происходят всё быстрее, а условные поколения сменяются всё чаще. Технологическая сингулярность и ускорение прогресса тут обещают особое веселье в ближайшие годы.

    От товаров — к услугам


    Раньше 90 % людей было занято непрерывным выращиванием еды между попытками не умереть от очередной вспышки чумы. Встал утром до рассвета, покосил траву, накормил скотину, убрал хлев, перекопал грядки, переделал ещё кучу работы — и можно обратно ложиться спать. Свободного времени нет, основная задача — не умереть от голода.

    Дети вырастали и включались в этот бесконечный марафон. Покупка новых вещей ограничивалась парой сапог на ближайшие лет 10. Услуг как таковых почти не существовало. Самое интересное, что формальной смены поколений при этом не происходило, каждое последующее повторяло жизнь предыдущих, как в Дне сурка.

    Тут приходит научно-техническая революция, и всё население стремительно начинает концентрироваться в городах. По сути, первые города представляли собой большие фабрики и сопутствующую инфраструктуру.

    Люди начали активно покупать товары. Вы просто покупали себе новую рубашку фабричного производства, а не передавали из поколения в поколение старую, сшитую вручную. Сфера услуг начинала появляться, но она составляла очень небольшую долю.

    Дальше были конвейеры, автоматизация, роботы и современные технологии. Производительность труда выросла просто невероятно. Один человек теперь может управлять десятком автоматических комбайнов, которые ездят по полям, используя GPS и сенсоры. Население непрерывно растёт, голод перестал быть угрозой, и свободного времени всё больше. Холодильник куплен, машина стоит в гараже. Скучно. Но человек — существо изобретательное: он начинает осваивать новые ниши и формирует невероятных размеров сферу услуг. В результате появляются странные, но, тем не менее, востребованные профессии:

    • Ловец муравьёв, который отбирает лучшие экземпляры для создания декоративных муравьиных ферм.
    • Консультант по гардеробу, который выбросит половину вашей одежды и расскажет, какие шарфики для лодыжек модны в этом сезоне.
    • Фумелье — человек, который подбирает идеальную сигару к вашему сегодняшнему ужину.
    • Тысячи разновидностей консультантов, которые будут всячески учить вас правильно питаться, ходить по магазинам или созерцать закат.

    То есть у нас наблюдается явная закономерность. Растёт производительность труда, благосостояние людей растёт. Согласно закону Энгеля вначале закрывается самая базовая потребность — еда. Затем люди начинают понемногу обрастать бытовой техникой, автомобилями и гаджетами. На финальном витке роста благосостояния — увеличение потребления услуг.

    Обесценивание вещей


    Эта модель очень хорошо описывает отличие поколения Z. Суровое детство с вкладышами из жвачек и радостью обладания единственным трансформером на весь двор — это не про них. Массовое производство китайских фабрик легко завалит нас тоннами доступных пластиковых игрушек. В итоге из-за своей массовости физические вещи почти полностью утратили свою привлекательность как показатель статуса.

    Сравните с поколением бэби-бумеров, которым сейчас за 60. Тогда верхом стремлений были польская кособокая мебельная стенка и ковёр на стене. Особенно сильно твоё благосостояние подчёркивала коллекция хрустальной посуды, для которой никогда не было достаточного повода, чтобы выставить на стол. Даже для нас, миллениалов, вещи были важны. Я помню, насколько круто было в детстве иметь компьютер или, например, пишущий CD-ROM.

    Текущее поколение Z, рождённое в середине нулевых, особо не дорожит материальными ценностями. Дорогие джинсы, настоящий компьютер дома или MP3-плеер уже не являются для них символом достатка. Для них мерой успеха являются уровень профиля в Steam, количество подписчиков в Instagram и собственные редкие навыки вроде знания японского языка. Вещи, впрочем, они тоже ценят. Но обычно только в тех случаях, когда они индивидуальны: футболка с кастомным принтом, джинсы, скроенные по их собственному дизайну, украшение, напечатанное по модифицированной 3D-модели из Thingiverse.

    Вместо резюме


    Новое поколение — просто другое, и с ним надо учиться договариваться.
    У него есть куча положительных черт: Z-люди мотивированны, следят за своим здоровьем, тратят время на самообразование. Нужно просто учитывать их особенности и давать им возможность максимально самореализоваться. А ещё стараться не отстать самим. Конкуренция будет очень жёсткая. И нужно быть к ней максимально готовыми!
    КРОК
    558,30
    IT-компания
    Поделиться публикацией

    Комментарии 550

      +31

      Сложилось впечатление, что вы рассказываете про, как их называет Гоблин, "малолетних дебилов".

        +16
        Ну так пожилые пускатели ветров постоянно ворчат на молодежь, что им еще делать? ┐( ̄∀ ̄)┌

        Мир меняется. меняется человечество. Сейчас этот процесс ускоряется, что и увеличивает разрыв/недопонимание. С возрастом все сложнее принимать новое.
          +2
          Именно.
          Уж лучше разобраться в «дебилах» и научиться их готовить, чем просто расстраиваться, что всё потрачено :)

          Единственное, что смущает — описанный подход позволяет решать силами таких стажёров порядка 70% задач, но остаются фундаментальные вещи, которые необходимо аккуратно спроектировать, доказать соответствие алгоритма описанию и реализовать в соответствии с тысячестраничным талмудом. Это не хотелки менеджера, это бизнес-задача, за которую компания (не) получит свои миллионы.
            0
            Что то та задача, которую вы привели в качестве примера совсем не выглядит, как что-то не поддающееся декомпозиции. Дайте другой пример плиз
              0
              Есть задачи, не поддающиеся декомпозиции. Они очень плохо ложатся на бизнес-процессы и их очень сложно спрогнозировать или оценить. Их формулировка обычно начинается со слова «придумать». Есть лайт-версия, начинающаяся со слов «найти способ» (имеется в виду, что в гугле уже поискали и ничего не нашли). А особенно трудны бывают задачи, которые «придумать новое».
          0
            +3

            В корне не согласен с Доренко по поводу детей. Я боюсь не своих детей, а то что они станут недостойными людьми. Я ещё в школе при прочтении Тургенева задумался о жертвенности родителей перед детьми и непонимание этого детьми.
            Хотя если смотреть на это шире, как конфликт поколений, то да, Доренко тут определённо прав.

              –3
              Вы наверное не до конца вникли в философию мысли
              Может быть так ?
                –1

                Так-то да :)

                  +8
                  А можно текстом? Или вы из Z-поколения?
                    +1
                    Я бы с удовольствием, но поверьте пересказывать эту интонацию и тембр невозможно.
                  0
                  Ой, сорянки =((( Не хотел минусить =( И нельзя отменить свой голос =(( По привычке с DTF тыкнул справа =(
                    +1

                    Ваще пох… Я из предыдущего поколения ^^

                      0
                      =) Круть =)
                +20
                А может это не они — «малолетние дебилы», а мы с вами — «старые дураки»?

                Я посмотрел на список качеств, изложенных в статье. Некоторые из них кажутся на первый взгляд деградацией. Вот, например, клиповое мышление. Ужас, ужас, когда «юное дарование» не готово читать мой пространный текст на 20 строк…

                Да? А может, это просто я не умею писать лаконично?

                Ряд качеств, изложенных в этом тексте, я лично подсознательно стремлюсь развить в себе уже годы, как. Например, перестать уже ценить вещи (которые, суть, реализация идеи) и начать ценить больше информацию (которая суть сама идея в первозданном виде).

                А иные нам с вами, увы, уже недоступны. Вот мы и огорчаемся. И ругаем бессильно тех, чья вина состоит лишь в том, что они пришли в этот постоянно развивающийся мир позже нас.
                  +8
                  А может, это просто я не умею писать лаконично?
                  Способность к изложению — это одно. Способность к концентрации внимания на больших объемах связанной информации — это другое. Обе способности хорошо иметь любому поколению и в любом поколении мало кто это умеет, по-моему. Жаль, если условия в Интернете способствуют ухудшению второго, тогда меньший процент сможет заниматься определенной деятельностью.
                    +2

                    В армии примерно таже проблема. Только навыки несоизмеримо проще. "Малолетний дебил" через год-два начинает также относится к новому поколению призывников. Потому что он понял и принял мудрость древних. IT этот процесс более растянут по времени. Я вспоминаю себя 20 лет назад. Многое из статьи ко мне применимо. Кроме одного: высокая мотивация учиться и выделять на это время. По-моему основная суть статьи в том, что интерактивные способы получения информации своего рода прокрастинация.
                    Из личных наблюдений: молодёжь склонна перерыть весь интернет и просмотреть кучу хаутушек в ютьюбе вместо того, чтобы сначала заглянуть в мануал, где первый же пример решает проблему. RTFM!

                      +9
                      Раздражает это их пристрастие к ютубу. Это просто крайне медленный способ получения информации, да еще очень субъективный, сильно зависит от рассказчика.
                      В каких-то местах да, проще показать, чем текстом, но это скорее редкость.
                        +5
                        Я его тоже не понимаю. Так-же как не понимаю любовь к голосовым сообщениям в тех-же телеграм чатах(это я как админ пары телеграм чатов линуксовой направленности говорю). Реального времени, на просмотр / прослушивание уходит значительно больше, чем если то-же самое получить в виде текста или иллюстрации. И это мне действительно непонятно, потому что не согласуется с тем что они любят получать информацию быстро… точнее любят быстро получать результат. К тому-же видео или голос не скопипастишь в консольку. ;-)
                          0
                          Голос реально удобно использовать, когда за рулём — и записывать, и слушать можно не отвлекаясь от дороги. Или в стоя в полном автобусе, когда телефон хотя бы в руки взять и нужный чатик открыть, не то что понабирать на нём чего-то. Но когда сидишь дома/в офисе, реально странно.
                            +4
                            записывать да, а вот слушать не очень
                              0
                              Вот. Вы меня понимаете. :-)
                                0

                                Для решения проблемы, я просто всех приучил к факту, что не слушаю голосовые сообщения. Вообще. Никогда, никакие и ни от кого :) Поначалу что-то слали, но игнорирование или явное сообщение: "слушать не буду, пиши текстом" всегда спасали) Теперь я динозавр в 27 лет :)

                                +1
                                Так уже переводится же в текст?
                            0
                            Все же формат живой устной речи более древний чем текст. Публичные выступления присущи нашему виду издревле: ораторские поединки античности, пламенные речи на броневике, былины мудрого сказителя, театральные постановки, уроки в школе, проповеди священника… Ютуб-урок в сути то же самое, только в хай-тек исполнении.

                            Есть ютуберы, которые тщательно делают материал и подают его качественно, образно, исчерпывающе. За полчаса можно узнать больше, чем за полдня ковыряния разнородных форумов, где в тоннах оффтопа найдутся крупинки информации.
                              +1
                              За полчаса можно узнать больше, чем за полдня ковыряния разнородных форумов, где в тоннах оффтопа найдутся крупинки информации.

                              А если переписать его голос текстом, то хватит и 10 минут.
                                0
                                Зависит от лектора и сложности материала, некоторых по несколько раз проматываю один фрагмент
                                  +1
                                  И? И текст будете перечитывать. Но тратить на это в 3 раза меньше времени.
                              0
                              особенно индусы любят разжевывать 1.5 хэллоу ворлда на 15-20 минут. Сначала нужно объявить название видео, которое я уже прочитал — его собственно и искал, потом благорарности выдать и т.п. :)
                              +1
                              Прокрастинация (вероятно) привычный и закрепленный способ избегания дискомфорта. Полно людей 60+ возраста, которые так же себя ведут.

                              Мне кажется проблема в том, что человек вырос непрестанно потребляя контент. Курпатов пишет и говорит о том, что поток разнородной, хаотичной информации не позволяет сформировать сложную онятийную структуру и целостную картину мира. Из за чего (по его мнению) люди вырастают принципиально неспособными мыслить системно и решать системные задачи.

                              Может быть нам еще предстоит осознать последствия этих изменений.
                                +1
                                Может быть нам еще предстоит осознать последствия этих изменений.
                                Не будет никаких последствий.

                                Понимаете: сделать, условно говоря, атомную бомбу — во все времена могли 1-2% людей, не больше. И в 60е-70е только они и могли что-то сделать с компьютерами.

                                Google и YouTube служат костылём, который позволил «широким массам» как-то начать программировать… но это не значит что они стали умнее!

                                А 1-2% людей, которые могут глубоко вникать в проблему — как были, так и есть, никуда они не делись…
                                  0

                                  Не только Google и YouTube. И ещё само развитие программирования, языков и экосистем постоянно снижает порог для входа. То есть встречное движение.

                                    0
                                    Я бы не сказал. Вот не могу я просто взять и накатить вебпак.
                                      +2
                                      О, вебпак, бабельчик, горячие и не очень кэширования для мгновенного ребилда. Знакомая тема. В свое время убил наверное под целый год, чтобы нагнать прогресс современного JS.

                                      P.S. Конечно без отрыва от основной рабочей деятельности :)
                                      P.P.S. Кстати, недавно столкнулся с ситуацией, когда надо было бить на чанки бандл несколько более продвинутым путем (не типичное разбиение).
                                      Не осилил, пишу другим разработчикам с просьбой о помощи. И тут выясняется, что в этой области самый продвинутый-опытный — я сам.
                                      Вот в этот момент на меня как накатила вселенская грусть....
                                        0
                                        а я и не парился, взял create react app, максимум добавил расширитель, если что-то надо кастомизировать
                                          +1
                                          Ага, знаю. Сам использовал пару сотен строк конфига галпа, рядом с которым должно лежать пару сотен метров в node_modules. Спасибо, но это чёрный ящик.
                                          0

                                          Думаете, это сложнее чем пропатчить KDE для BSD? :)

                                        0
                                        Вероятно, «умников» могло быть во много раз больше, если бы детям прививали навыки самостоятельного мышления.
                                      +1
                                      Вот кстати, интересное наблюдение. Я тот ещё «старый пердун»™ и все английские сокращения и их кальки (RTFM, FYI, ROFL etc) появившиеся в Fido и IRC, в нашей стране в 90-е(а в не нашей стране так и вовсе в 70-х — 80-х) давно и активно использую, но вот современному поколению они в 90% случаев непонятны, что странно, ибо исторически они появились именно для ускорения коммуникаций.
                                        0
                                        Им всем ведь пришли замены. «Лол» тот же вместо «ROFL».
                                          0
                                          Так и замены не всегда понимают, не все, ЕВПОЧЯ.
                                            0
                                            Хотите сказать, что «лол» пишут вместо «ROFL»? Вы серьёзно или рофлите?
                                          +1
                                          В целом согласен, однако хочу заметить один пример: хоть мне 28, к Z-ам себя не отношу (куда больше во мне Х), однако орокляные мануалы читать не способен. А от ToadOracle для PL/SQL травма на всю оставшуюся жизнь.
                                          В то же время стильные мануалы TwitterBootstrap понятны чуть ли не на телепатическом уровне. А от затюненной IDEA через material theme — глаза получают чистый экстаз (могу под 4 часа к ряду сидеть без отрыва и по 10 часов в день суммарно).

                                          Я к тому, что многие мануалы напоминают плоды эпохи палеолита. И очень рад приходу MDN — наконец-то можно не лазить в офф.спеки W3C, ровно необходимую информацию пересказывает достоверно Мозилла
                                            0
                                            аналогично, 28 лет, спеку по JS сколько раз не пробовал открывать, через 3 абзаца переключался на что-то другое, у vue еще крутая дока, хотя сам он не очень со своими шаблонами из первого ангуляра
                                          +4
                                          А может это не они — «малолетние дебилы», а мы с вами — «старые дураки»?

                                          Одно другому не мешает.
                                            0
                                            Ответом будет то как они приспособятся и продвинутся по фундаментальной науке, вот там не будет места тем кому «ой сложна и скучна», а еще тем у кого мозг не может в концентрацию и сложные абстракции. Ну еще для всего этого нужна воля, чтобы ползти через дебри трудностей.
                                              +7
                                              Да? А может, это просто я не умею писать лаконично?

                                              Может быть. Но скорее всего дело не в этом.
                                              Автор статьи неосознанно совершает целый ряд ошибок, как минимум две из них мне сейчас не лень разобрать.
                                              1) Вывод об особенностях целого поколения по одной девочке, без выборки и без понимания уровня IQ этой отдельно взятой девочки — ну это очень мощно, конечно. Автор уверен, что если бы она родилась лет на 20-30 раньше, то конечно смогла бы и длинные тексты осиливать, и в документации разобраться? И поиск гугла с твиттером виноваты в ее деградации? А была ли деградация? 20-30 лет назад закончила бы школу на троечки и пошла бы работать какой-нибудь фасовщицей-упаковщицей. А сегодня такие люди могут и школу закончить, и даже вузик кое-как, а потом найти в гугле какие-то поверхностные сведения и настроить NAS например.
                                              2) «Да, они не жгли тряпки на заброшенной стройке и не ели муравьёв в песочнице» и «Нас со всех сторон заливают тоннами полубесполезной информации о том, как выращивают топинамбур, сколько сосков у вомбата, и какой хайлайтер лучше подойдёт для создания эффекта влажного макияжа» — а разве это не одно и то же? В обоих случаях люди занимаются ерундой. Только форма поменялась. Впрочем, и 30 лет назад был журнал «Наука и жизнь», и сейчас до сих пор не перевелись руферы, зацеперы, диггеры и прочие сталкеры, так что выбор, каким же именно образом заниматься ерундой, всегда был, есть и будет.
                                                0
                                                Ой, ладно вам. Я вот, чисто по фану(ну просто потому что могу) свои походные ботинки прошил, по ролику с ютуба. Не потому что мне денег жалко, а потому что лень. Ну тупо лень пройти полтора квартала, до ближайшей мастерской. Проще оказалось заказать иглу с Али(за которой даже на почту не пришлось идти) и потратить вечер на ремонт. Результатом доволен. Сезон по Карельскому перешейку отходил, ничего не порвалось и не развалилось. Да и скилл есть, в походах ну очень не бесполезный. ;-) Информации сейчас море, главное её правильно найти и применить.
                                                  +6
                                                  Я вот, чисто по фану(ну просто потому что могу) свои походные ботинки прошил, по ролику с ютуба

                                                  Теперь на ботинки нужно накатывать новую прошивку?! O_O
                                                    0
                                                    Предлагаете встроить туда ардуину? Хмм… Мысль интересная. ;-)
                                                      +2
                                                +13
                                                У Гоблина, малолетний дебил, это каждый, кто видит его лицемерие, его противоречащие друг-другу высказывания и его проплаченную позицию, вне зависимости от возраста.
                                                «Малолетний дебил» — выражение довольно грбое, но если вникнуть в суть человека, его высказывающего, то это, скорее, комплимент.
                                                Особенно опастно, что Гоблин не просто сукин сын, а талантливый сукин сын и делает интересный, качественный контент. В отличии от, какого-нибудь Соловьёва.
                                                  +1

                                                  Не хочу выступать адвокатом Гоблина, но вы не правы в определении

                                                    +1
                                                    Второй раздел, приведённого Вами, определения идеально подходит под самого Гоблина. Точнее, под экранный образ самого Гоблина, ну кроме желания прославится, это у него искреннее.
                                                      0
                                                      А вот это —
                                                      Склонность слепо доверять людям, которых дебил назначил для себя авторитетами.
                                                      — идеально описывает его собственных почитателей.
                                                        0
                                                        А кто вам сказал, что он своих почитателей не относит к той же категории? Из того, что он об этом не заявляет, ничего не следует.
                                                  +4
                                                  Ни у одного у вас. Дефицит внимания,, неспособность к системному мышлению и низкая фрустрационная толерантность (устойчивость к обломам, трудностям) это ведь характеристики инфантилов.

                                                  Что если выросло поколение психически незрелых людей, способных в примитивные прикладные задачи, выполняемые по алгоритму: «дали понятное задание, нагуглил решение, сделал все по гайду и получил похвалу от „взрослого“ и пошел довольный домой».
                                                    0
                                                    Не «что если», а «так оно и есть». Люди превратились в аксолотлей… но с учётом того, что эти самые аксолотли живут миллионы лет и не вымирают… думаю и человечество не вымрет.
                                                      0
                                                      Но ведь гайд это же и есть выжимка? По работе периодически сталкиваюсь с читкой законов и это лютый кошмар в них разобраться. Витиеватые фразы, отсылки к десяткам других статей в рамках одной статьи, куча подзаконных актов, о которых в тексте закона нет и речи, я уж молчу про двусмысленные трактовки.
                                                      Переиначили бы это все в гайды — было бы куда проще. Хочешь открыть ИП? Держи гайд. Хочешь участвовать в госзакупках? Вот гайд.
                                                        0
                                                        о работе периодически сталкиваюсь с читкой законов и это лютый кошмар в них разобраться


                                                        Пытаетесь выполнять работу адвоката потому что жаба давит отваливать им по 400 долларов в час?
                                                          +3
                                                          А с законами у нас только адвокаты сталкиваются? Я думал смысл законов это свод правил для всех.
                                                          И да, в РФ есть регионы где 400 долларов это зарплата в месяц.
                                                            0
                                                            смысл законов это свод правил для всех.


                                                            Правил — да, для всех. А вот умение эти правила использовать к профиту (а то и к свободе) клиента — это уже поле проф. деятельности адвокатов.
                                                          0
                                                          Хочешь построить счастливые отношения с девушкой? Держи гайд.
                                                          Получился пикапер, который не знает что делать, если ситуация развивается не по шаблону.

                                                          Может быть в каких-то бытовых вопросах, гайды отличное решение, но гайды не научат самостоятельному поиску решения в проблемах где даже сама задача не понятна.

                                                          Например, многие клиенты психологов не рефлексируют какие эмоции они испытывают. Они даже не знают их названий и не могут отличить одно от другого. У человека нет навыка и осознания, что их можно научиться замечать и отделять друг от друга. А потом даже и управлять ими. Какое типовое решение человеку гуглить? «Как починить жену если она часто злится?», «Что говорить маме, чтобы она не расстраивалась?» Чувствуете абсурдность?
                                                            0

                                                            "Как успокоить ж" начал набирать в Гугле, 8 подсказок для продолжения подсказки на четвертом месте "жену", на шестом "женщину", на седьмом "жену истеричку". Что абсурдного? :)

                                                              0
                                                              Поймете, когда к вам жена начнет применять советы из интернета. Не видя и не понимая реального вас, ваших эмоций и потребностей.
                                                            0

                                                            Но кто будет писать гайды?

                                                          0
                                                          Они просто другие. Им стёк TCP/IP надо показывать в виде вложенных друг в друга коробочек, потому что визуалы, а «многабукав» вообще нет. ;-)
                                                            +2
                                                            Так надо показывать любым не «задротам» любых поколений, в любые времена. Человек — визуал.
                                                              +3

                                                              То есть вы хотите сказать, что с ними надо игровую модель применять, как с детьми? А обычные принципы обучения для взрослых людей уже не подойдут?
                                                              Если так, то это печально...

                                                              0
                                                              Так оно и есть — зачем думать, есть же гугл. Правда иногда ловлю себя на мысли, что иногда и у меня при плохом настроении «z» режим включается — если уж оочень нудная задача и дико кривое ТЗ. А стажерку-студентку из истории надо было не «поощрять» а вывезти в поле без интернета и со стопкой справочников — за недельку переучилась бы, если б работа нужна была.
                                                                0
                                                                «А стажерку-студентку из истории надо было не «поощрять» а вывезти в поле»

                                                                Похищения людей уголовно наказуемы так-то.
                                                                  0
                                                                  Так в рамках стажировки же! Изучение порога стрессоустойчивости и навыков самообучения.
                                                              +49
                                                              Т.н. «поколения» (Z,X, что-угодно) это просто модное название проблемы отцов и детей, которой сто лет в обед. Ничего, поколение Z вырастет и будет также бурчать на следующее поколение.
                                                                +77
                                                                «Воткнут свой нейрошунт и валяются целыми днями в мегасети! Нет бы в ресторан сходить, сфотать еды для инстаграмма!»
                                                                  +3
                                                                  поколение Z вырастет и будет также бурчать на следующее поколение.
                                                                  Но ведь после Z ничего нет.
                                                                    0
                                                                    Пока нет.
                                                                    Потом, в силу естественных причин, у них тоже будут дети. Не факт, что этих детей будет много, но они будут.
                                                                      +1
                                                                      Их будут звать «поколением A»?
                                                                      Ну вот, а я-то думал это последнее поколение и дальше уже только сингулярность…
                                                                        0
                                                                        Недавно читал, что социологи поступают, как математики: когда у них кончаются латинские буквы, они переходят на гречневые греческие. И следующее поколение назовут альфой.
                                                                          0

                                                                          Есть запасной вариант, из игр-кликеров — всякие AA, BB, CC и так далее. До завершения моды на буквенные различия поколений точно должно хватить.

                                                                  +1
                                                                  Эмоджи — это нормально

                                                                  Гррр…
                                                                  А вот по остальным есть немало того что ко мне подходит((( Разве что почитать люблю и лонгридов не боюсь. Ну и еще по мелочи. Хотя возможно тут тот самый эффект Барнума играет.
                                                                    +27
                                                                    Прекрасное поколение, мне оно гораздо больше нравится чем свое собственное))
                                                                    Я вообще то рад, что у нового поколения нет навыков по разделению куска хозяйственного мыла ниткой на 25 кусочков или свежеванию суслика, потому что жрать нечего. Пусть лучше серфят по инету, чем знают почему нельзя включать свет в салоне автомобиля в темное время суток и как правильно ходить по улицам чтобы дойти до места.
                                                                      +31
                                                                      Поддерживаю полностью. А насчет девушки-стажера, которой не зашла документация, а зашла задача — так это не потому, что ей «много букв». А потому, что ей именно что дали документацию и все. Ну прочитала она ее и дальше что? А вот с задачей справилась, потому что надо руками делать, а не читать тонны бесполезной макулатуры. И это для любого человека справедливо, вне зависимости от сферы деятельности.
                                                                        +1
                                                                        тонны бесполезной макулатуры.
                                                                        дают понимание как правильно и как не правильно. Рано или поздно надо будет изучить.
                                                                          +7
                                                                          Так никто и не спорит. Просто с задачами дело пойдет быстрее и проще, что в принципе логично. Суть в том, что бессмысленно давать читать горы документации просто так, чтоб прочитать, потому что запомнится очень немногое
                                                                            0
                                                                            Наверное соглашусь. С начало надо дать задачу. Посмотреть решение, а потом дать кучу макулатуры по задаче. Быстрей усвоится, а главное будет понимание где не оптимально. Другой вопрос про фундаментальные вещи, математика например. Может стоит ее давать сразу с практикой? А то сейчас у молодых один ответ: «я буду разработчиком игр, мне математика не нужна „
                                                                              0
                                                                              Ну типа да, все верно. Надо давать с практикой. Не какие-то стремные топологии хаусдорфовых пространств считать заставлять, а, например, ряды Фурье в приложении к обработке графики или что-то в этом духе. Кстати про разработку игр спорный вопрос. Если чувак хочет быть разработчиком мобильных игр, то может и не надо. А вот если геймдизайнером, да еще каких-нибудь сложных стратегий на ПК- то вполне себе надо, там системы баланса адские. Тех же Близзардов взять, у них есть специальный отдел математиков
                                                                                +1
                                                                                я буду разработчиком игр, мне математика не нужна
                                                                                Ээээ? Их ждёт неприятный сюрприз. Как раз математика в разработке игр нужна обязательно.
                                                                                  +2
                                                                                  я буду разработчиком игр, мне математика не нужна
                                                                                  Есть еще другая интерпретация: собери мне недорогой компьютер — мне только для игр.
                                                                                    +2

                                                                                    Для гемдизайна, особенно игр-фильмов, нужна математика? Кажется, там куда важнее уметь писать хорошие истории, делать комиксные зарисовки (не как художники, а с целью пояснения идей), и всё такое. Даже баланс в современных мобах зачастую не считается по каким-то формулам, а подбирается по наитию и потом обкатывается на тестовых серверах

                                                                                      0
                                                                                      Математика — нужна для программистов, и для тех дизайнеров, что работают с шейдерами.
                                                                                      Для геймдизайнеров игр в жанре стратегии — нужен раздел математики именуемый Теория Игр.
                                                                                        +1
                                                                                        Если человеку нравится делать игры и у него есть какая-то цель, он ее в любом случае достигнет. Соответственно, необходимые науки будут основаны в нужном контексте. Но, конечно, будет потрачено достаточно много времени. Не надо ничего заранее знать. Если есть задача, которую интересно решать, ты ее все равно рано или поздно решишь. И станешь профессионалом в этой области.
                                                                                          0
                                                                                          Вы бы это ещё работодателям объяснили.
                                                                                          А то ты такой говоришь «Да я разберусь как решать задачу, если мне её дадут».
                                                                                          А тебе в ответ «Не, нам надо чтобы было образование и опыт работы».
                                                                                +6
                                                                                Как показала практика — не надо.

                                                                                Вы не обратили внимание, что мы, лет 10 назад, прошли пик надёжности наших систем?

                                                                                В прошлом веке Windows 95 была столь падучей, что на то, чтобы обнаружить, что она падает через 50 дней ушли годы. Не доживала она до этого бага.

                                                                                Там же где «срезать углы» не требовалось — старые вещи работали годы. Буквально.

                                                                                Сегодня же — мы вернулись обратно, причём без каких-либо объективных причин.

                                                                                Вот именно потому, что документацию никто не читает, а задачу решают методом тяп-ляп и в продакшн.

                                                                                Там, где сидят ещё старпёры (разработчикам Линуск многим сейчас за 40) — там всё нормально. Ядро, драйвера, вот это вот всё. Где хайпа нету… Там где подсуетилось «молодое поколение с дефицитом внимания» — караул.

                                                                                Но главное — не в этом. Главное, что людей приучают к тому, что всё глючит и ломается постоянно. А после этого лонгриды — действительно не нужны.

                                                                                P.S. Мне вот интересно только, когда из-за всего этого люди начнут реально умирать — что-нибудь изменится или нет…
                                                                                  +4
                                                                                  Там, где сидят ещё старпёры (разработчикам Линуск многим сейчас за 40) — там всё нормально. Ядро, драйвера, вот это вот всё. Где хайпа нету… Там где подсуетилось «молодое поколение с дефицитом внимания» — караул.


                                                                                  Я сам сижу на линуксе, так что не надо рассказывать сказки про то что там все нормально, не смотря на то что его пишут «старперы», там тоже есть куча проблем, как именно программистских, так и «управленческих».
                                                                                    +2
                                                                                    Я сам сижу на линуксе, так что не надо рассказывать сказки про то что там все нормально
                                                                                    А расскажите — интересно же. Потому что я уже очччень давно не видел упавшего ядра или умершего демона печати… это всё осталось в прошлом веке. Даже PulseAudio уже не может драйвера звука «в бараний рог согнуть».

                                                                                    А вот там, где рулит молодое поколение — там одна сырая и глючащая хрень сменяет другую, как в калейдоскопе…
                                                                                      +3

                                                                                      Банальный пример: oom killer не работает если нет swap.

                                                                                        0
                                                                                        Это в какой, я извиняюсь, версии? Как человек, регулярно наблюдающий как этот самый «несуществующий» oom killer убивает процессы Chrome на машине без swap'а, когда оные процессы исчёрпывают всю память — это для меня звучит для меня.

                                                                                        Или вы про то, что система начинает… ээээ… подтормаживать до того, как он сработает? Ну так это не ядро и oom killer виноваты, а софт, которому нужно сотни мегабайт кода в RSS держать, чтобы хоть какая-то реакция на нажатия клавиш наблюдалась…
                                                                                          +3
                                                                                          Debian 8, Ubuntu 14-16 LTS. Не подмораживает, а встает колом, специально ждал больше нескольких часов (кажется как-то раз даже устраивал сеанс суточного ожидания), железо разное. В более поздних версиях не проверял.
                                                                                            0
                                                                                            Недавно на манжаре из за утекшего софта система колом встала. А в системе с RR ядро точно свежее должно быть.
                                                                                              0
                                                                                              Наличие свопа, кстати, не спасает — только там уже будет не проблема с oom-killer'ом, а одна из инкарнаций печально известного бага 12309. Который на протяжении уже десятка лет разработчики ядра заявляют как исправленный (а потом «ну вот теперь точно исправленный!»), а он все равно регулярно снова проявляется в разных обстоятельствах :)
                                                                                              0
                                                                                              Да даже на самых новых версиях, хотя сама проблема тянется еще с древних времен.
                                                                                              lkml.org/lkml/2019/8/4/15
                                                                                              www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51231
                                                                                                0
                                                                                                И где вы там видите проблему ядра? Зайдя на такой «мёртвый» комп по SSH и запустив emacs (текстовый) — вы прекрасно сможете на нём работать.

                                                                                                То что разработчики браузеров и вебстраничек создали кучу дерьма, которая не может работать без свободных гигабайтов памяти под кеш — ну вот ни разу не проблема ядра.
                                                                                                  0
                                                                                                  И где вы там видите проблему ядра?
                                                                                                  Прямо там и вижу, потому что именно ядро занимается выделением-освобождением памяти и контролем за ее использованием в целом. И если какой-то процесс или группа процессов хочет слишком многого, эта ситуация должна быть корректно отработана без ущерба для функциональности остальных процессов и частей системы.
                                                                                                  Замените Chrome/Firefox на обычный 'stress' или malloc в цикле и получите то же самое.
                                                                                                  Зайдя на такой «мёртвый» комп по SSH и запустив emacs (текстовый) — вы прекрасно сможете на нём работать.
                                                                                                  Ага, если бы. В некоторых случаях sshd даже просто не сможет нормально принять входящее подключение и клиент отвалится по таймауту.
                                                                                                    0
                                                                                                    Это вы OOM killer просто не настраивали нормально. И cgroups. Если-б настраивали, никакие ssh подключения у вас-бы не отваливались.
                                                                                              0
                                                                                              На centos 6-7 работает.
                                                                                                0
                                                                                                А вы это знали или сейчас проверили? Мне просто интересно, не будет ли что типа хабра эффекта, когда люди пойду проверять воспроизводимость бага, а самые отчаянные пойдут делать это на боевых серверах.
                                                                                                  0
                                                                                                  Сталкивался с работой oom-killer когда на выделенном сервере из-за неправильной настройки веб сервера и mysql не хватало памяти :)
                                                                                                  Хостинг по умолчанию дает виртуалки на ссд без свопа.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вообще держать систему без свопа — плохая практика. Даже когда у вас 100500 гигов памяти, своп размером, да хотя-бы в мегабайт, пусть даже он никогда не будет использоваться по прямому назначению, избавит вас от очень многих интересных граблей. Самый яркий пример — наличие свопа, на старте, немного ускоряет скорость загрузки.
                                                                                                      +1
                                                                                                      За всех не скажу, но с конца 2015-го вся ОС со всем софтом — все целиком в памяти. С приходом DDR4 стало хватать на все (почти всегда вообще на все-все-все… кроме как при запуске Cities Skyline)
                                                                                                        +1
                                                                                                        Так я это и сказал, но видать заточенность на своп в ядре ещё осталась. Я про ядро линукс, ежели что.
                                                                                                          –1
                                                                                                          Это не «заточенность на своп». Это банальная логика.

                                                                                                          Вы не можете исполнять код с диска — его нужно обязательно загружать в память. Так устроено современное железо, извините. Однако, при наличии свопа вы можете выгрузить «ненужные» данные на диск. В своп. Тем самым данные и код «уравниваются в правах» и вы приходите в состовние нехватки памяти когда есть код (горячий) в памяти и на диске (холодный) и данные — тоже есть в памяти и на диске.

                                                                                                          Однако если вы отключаете своп… то данные на диск становится выгружать невзможно и перед тем, как памяти совсем не хватит вы попадаете в ситуацию «глубокой заморозки»: места для кода в памяти почти не остаётся, его приходится выгружать/загружать постоянно… а современный софт под это не затачивался. Вот и всё.

                                                                                                          Никакого отношения к ядру это всё не имеет: если хотите, чтобы ваши процессы начали убиваться до того, как система «замёрзла» — вам нужен watchdog соответствующий. Или программы должны уметь нужный им код «замораживать в памяти». Все ручки для этого в системе есть. На ChromeOS используется тот же Linux, но там есть соответствующий компонент который убивает процессы не доводя со состояния «заморозки».

                                                                                                          Ещё раз — разберитесь откуда у вас проблемы, а не страдайте фигнёй.
                                                                                                            0

                                                                                                            При всей логичности, описанное вами поведение является багом. Тот факт, что баг, возникающий только при отключенном свопе, долго не исправляется — и называется "заточенность под своп".

                                                                                                              0
                                                                                                              При всей логичности, описанное вами поведение является багом.
                                                                                                              Вот только чей это баг? Ядро понятия не имеет о том, что вы собрали систему, в которой нужно отстреливать процессы задолго до того, как памяти реально не станет хватать. Роутеры какие-нибудь и «умные» лампочки (которых побольше будет в мире, чем GNU/Linux десктопов) отлично в таком режиме живут ибо там Electron для написания интерфейсов не применяется.

                                                                                                              Тот факт, что баг, возникающий только при отключенном свопе, долго не исправляется — и называется «заточенность под своп».
                                                                                                              Настольные дистрибутивы действительно «заточены под своп»… но какое это имеет отношение к ядру? Ядро предоставляет механизм, его настройка — это уже не задача ядра.
                                                                                                                0

                                                                                                                Конечно же это баг ядра. Если есть возможность выгрузить из памяти код — это ещё не значит что действительно стоит выгружать из памяти код. Начиная с какого-то момента вместо выгрузки кода надо запускать OOM killer.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Если есть возможность выгрузить из памяти код — это ещё не значит что действительно стоит выгружать из памяти код.
                                                                                                                  Почему это не значит? В отсустствие других настроек — именно значит. Это самое безопасное, неразрушающее, действие. Выгруженный код всегда можно загрузить назад.

                                                                                                                  Начиная с какого-то момента вместо выгрузки кода надо запускать OOM killer.
                                                                                                                  Вот только если для вас важно, чтобы это был не момент, когда памяти ну-вот-совсем-уже-никак-нет, а несколько более ранний — то вам нужно это настроить.

                                                                                                                  У ядра есть соотвествующие «ручки». Android и ChromeOS их используют, Debian какой-нибудь — нет, так как полагается на своп.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Это самое безопасное, неразрушающее, действие.

                                                                                                                    Только до некоторого предела. За этим пределом — компьютер теряет возможность делать хоть что-то и становится полностью неработоспособен. Тут уже не стоит выбора между "потерять данные или нет", тут появляется выбор между "потерять все данные или только часть".


                                                                                                                    У ядра есть соотвествующие «ручки».

                                                                                                                    Ну так написали бы про них сразу же (ксати, о каких ручках речь?), а не про какую-то там "логику", которая оправдывает нежелательное поведение.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      потерять все данные

                                                                                                                      Подождать не пробовали?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        За этим пределом — компьютер теряет возможность делать хоть что-то и становится полностью неработоспособен.
                                                                                                                        Это уже вопрос философский. То есть policy. То есть — не дело ядра.

                                                                                                                        Тут уже не стоит выбора между «потерять данные или нет», тут появляется выбор между «потерять все данные или только часть».
                                                                                                                        Да, но какую? Ядро вмешивается только тогда, когда вариантов уже не осталось. То есть когда весь код выгружен. До тех пор — это не его дело.

                                                                                                                        Ну так написали бы про них сразу же (ксати, о каких ручках речь?)
                                                                                                                        Дык вых их знаете: сигналы, cgroups, вот это вот всё. Демоны oomd, earlyoom и прочее.

                                                                                                                        Ядро безусловном вмешивается тогда, когда без его вмешательства система просто умрёт. Пока же она жива… всё, с его точки зрения, в порядке. Кто виноват вам, что вы сделали login, который требует час на ввод пароля, но отваливается по таймауту через 5 минут? Уж точно не ядро.
                                                                                            +1

                                                                                            В эти времена самый простой интерфейс, вроде того же Win95, делался долгие годы. Сейчас люди на Ангуляре фигачат сайты с более сложными фичами за месяц и сразу катят в прод. Фичи подвозятся автообновлением моментально на живую работающу систему даже без перезагрузки. У кое-кого сразу несколько обновлений в день. Если бы кого-то заставили в 95 году работать в таком ритме, он бы и не справился, и не захотел бы вообще, посчитав насилием.

                                                                                              0
                                                                                              вы немного путаете.
                                                                                              Win95 писался на c++ без всяких ангуляров и фреймворков, точнее они параллельно писали фреймворк MFC и на нем писали интерфейс винды

                                                                                              Тоесть чтобы провести аналогию с людьми которые 'фигачат сайты', учтите что эти люди должены с нуля написать ангуляр и на ангуляре написать сайт, и ещё и поддерживать его в рабочем состоянии 10 лет с учетом того что ты не можешь выкатить обновление потому что интернета ещё почти ни у кого нет
                                                                                              Если бы кого-то заставили в 95 году работать в таком ритме, он бы и не справился, и не захотел бы вообще, посчитав насилием.

                                                                                              какие слабые люди были… прям их жалко ;))
                                                                                                +1

                                                                                                Ну, всё правильно. Поддерживать что-то десять лет без обновлений больше не нужно. Нужно поддержать из соображений того, что патч выкатить — это нажатие одной кнопки, и он сразу разлетается по всему миру. В случае сайта (и другого серверного кода) можно обновления хоть каждую минуту накатывать. Зачастую бизнес-требования меняются так быстро, что фичу даже не успевают закодить, и полунаписанное нужно выбрасывать! Навык делать "тяп ляп" как вы выразились — довольно востребованная штука. Это большой прогресс — способность выкатывать изменения со скоростью, удовлетворяющей бизнес.

                                                                                              0
                                                                                              Там, где сидят ещё старпёры (разработчикам Линуск многим сейчас за 40) — там всё нормально. Ядро, драйвера, вот это вот всё. Где хайпа нету… Там где подсуетилось «молодое поколение с дефицитом внимания» — караул.

                                                                                              1. Xubuntu 16.04, если память не подводит: через N-времени аптайма (3 часа, 8 часов, два дня, предсказать невозможно) — система встаёт колом. Да так, что работает только кнопка ребута. Тогда у меня был Ryzen 7 1700.
                                                                                              2. Thinkpad P50, Kubuntu 19.10 (то же относится к Xubuntu) — если не отключить в биосе гибридную графику, то имеем тиринг, после просмотра пары видео на ютубе начинает тошнить. Ещё получаем бонусом то, что если включить ноутбук, когда он в док-станции — монитор, подключенный по DP к доку не опознаётся, надо обязательно вытащить\вставить ноут. Ноут используется 99% времени в доке, так что с потерей автономности я могу смириться.
                                                                                              А, и ещё выяснил буквально позавчера — если запущенный ноут вытащить из дока, то через 20 секунд DE виснет. Надо закрывать крышку и потом вытаскивать ноут из спящего режима.
                                                                                                0
                                                                                                2. Судя по описанию, конфигурация железа как у меня (квадра + интел встройка). Вот тут я описал решение, оно 100% рабочее: linuxmint.com.ru/viewtopic.php?t=2929&start=20#p77164
                                                                                                  0
                                                                                                  Да, верно, Quadro M2000M+HD530.
                                                                                                  Спасибо, options nvidia-drm modeset=1 пробовал, у меня не сработало+привело к тому, что Kubuntu вместо 8-10 секунд стала грузиться минуту-полторы.
                                                                                                0
                                                                                                Сижу на ubuntu16.04lts. Смотрю ютуб в полноэкранном. Если поставить на паузу и уйти надолго (минут на 20-30), то вероятность 80% что зависнет и нужен будет хард ресет. Всякие авто тушилки экрана отключены. Я сам за лини, там много полезного софта для разработчика. Но будем реалистами. И там все не идеально.
                                                                                                  0
                                                                                                  я наверно из тех не ITшных ITшников, но сколько раз ни пробовал ставить linux, всё валилось на этапе настройки OS, то драйверов на wifi нет, пришлось через блютуз с планшета раздавать, то аж инсталятор оси падает и хрен пойми что делать
                                                                                                    +1
                                                                                                    то аж инсталятор оси падает и хрен пойми что делать
                                                                                                    Найти человека, который может вам помочь? В те времена, когда Windows ещё не была монополией и существовали разнообразные операционки (MS-DOS, DR-DOS, Netware, OS/2, Windows NT и прочие) поставить Windows — тоже было большим исскусством.

                                                                                                    Это сегодня, когда ничего, кроме Windows, производителей не интересует, совместная работа Microsoft и производителей железа привела к тому, что Windows встаёт относительно беспроблемно на большую часть современного железа… а у Linux такого статуса нету, извините.

                                                                                                    К качеству ядра это всё отношения не имеет…
                                                                                                      0
                                                                                                      Опять-же, линукс не ограничивается одним дистрибутивом. Менее замороченные на GPL дистрибутивы обычно лучше встают на всякое железо которому требуются проприетарные драйвера.
                                                                                              +9
                                                                                              Пусть лучше серфят по инету, чем знают почему нельзя включать свет в салоне автомобиля в темное время суток и как правильно ходить по улицам чтобы дойти до места.

                                                                                              Вот именно из-за такого отношения и появляются индивиды упоминаемого поколения, например, переходящие пешеходный переход, закутавшись в куртку, уткнувшись в смарт, с наушниками в ушах на красный свет для пешехода.
                                                                                                +3
                                                                                                Похоже вы не ходили по тем улицам, по которым приходилось ходить мне, дело было не в машинах))
                                                                                                А текущее погружение в гаджеты общий тренд, от поколений особо не зависит.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Просто у вас несколько категорично получилось, т.к. сейчас понятие «правильно ходить по улицам» в целом не включает улицы из 90-ых, которые, к сожалению, практически везде были)
                                                                                                  +3
                                                                                                  А у меня обратный пример — через день наблюдаю пенсионеров, переходящих дорогу где попало. Они мало того что глуховатые и подслеповатые, так еще и очень медленно ходят. А потом медленно-медленно карабкаются через дорожное ограждение.
                                                                                                  До ближайшего перехода со светофором 20 метров.
                                                                                                    0
                                                                                                    Старость — не радость, увы.
                                                                                                    Тем более, что при больных коленях пенсионерам, крайне некомфортны ни подземные переходы, ни пешеходные мосты — там и там ступени вызывающие боли в коленях.
                                                                                                      0
                                                                                                      насчет ступеней согласна, но когда в шаговой доступности имеется пешеходный переход — причины для меня не ясны. особенно если дорога окружена невысоким ограждением, т.е. человеку придется через него лезть.
                                                                                                      У нас в городе, кстати, все подземные переходы и пешеходные мосты оснащены хорошими длинными пандусами либо лифтами)
                                                                                                        0

                                                                                                        Это где так, какой город? Хотеть

                                                                                                          +1
                                                                                                          Зеленоград. Это Москва, но не в Москве :)
                                                                                                        +2
                                                                                                        Проблема в том, что они и до обычных, наземных, переходов не хотят добираться, хотя они в 10 метрах.

                                                                                                        Один раз наблюдал такую картину: наземный переход на трассе с разделителем. В разделителе сделан промежуток для пешеходов. Так какая-то бабулька перешла дорогу как попало, и ей всё равно пришлось тащиться до промежутка в разделителе.

                                                                                                        Всё понимаю — здоровья и сил уже мало, но если на них наедут, то боли в коленях покажутся небольшой неприятностью. Ещё и у водителя проблемы будут.
                                                                                                          0
                                                                                                          Проблема в том, что расположение пешеходных переходов проектируется дебилами, отталкивающимися не от точек притяжения и маршрутов движения пешеходов, а от ГОСТов, написанных такими же дебилами.
                                                                                                          В итоге пешеходные переходы оказываются не в тех местах, в которых они нужны пешеходам. Которые в итоге переходят там, где им нужно, но там, где нельзя.
                                                                                                          А проектировщики вместо того, чтобы проанализировать возникшую проблему и сделать переход там, где надо пешеходам (и внести изменения в ГОСТы, если необходимо), начинают городить заборы и прочие препятствия для пешеходов.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Проблема в том, что пешеходные переходы используются дебилами, которые не могут потратить минуту своего сраного времени на то, чтобы пройти еще 100 метров до пешеходного перехода, а не бросаться под колёса машин с лозунгами «не трамвай, объедет». Ну камон, я, конечно, не готов отвечать за просто все города и поселки россии (за деревни тем более), но во всех городах, которые я посещал (Москва, С. Петербург, Тула, Тверь, Омск, тысячи их) я ни разу не столкнулся с проблемой «плохо поставленных» пешеходных переходов. Просто людям типично лень пройти еще 100 метров до ближайшего перекрёстка и пройти по зебре где надо. Неужели эти 100 метров так сложно пройти?
                                                                                                              +2
                                                                                                              Если верить Варламову, то 100 метров до перехода — это следствие плохой планировки городской инфраструктуры.
                                                                                                                +1
                                                                                                                100 метров да, много
                                                                                                                Но ведь не хотят пройти даже 10 метров
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А то, что мне от парковки до дома идти 200 метров нужно — тоже следствие плохой планировки? :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Парковка должна быть прямо под вашим домом, чтобы не покидая дом сел в лифт и оказался на парковке.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Навеяло: Кадр с пассажирами из Wall-E.жпг
                                                                                                                      Но старикам, инвалидам, а также беременным на последних сроках это единственный приемлемый вариант
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Машину времени еще не изобрели, чтоб поспорить с пронктировщиками, и да, парковка в 200 митрах — плохая планировка инфраструктуры

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Пфффф, смотрю на 200м с завистью — мне 600м до ближайшего паркинга ходить приходится, где смог найти себе место.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Неужели эти 100 метров так сложно пройти?

                                                                                                                    Да, есть люди, которым действительно сложно бывает пройти эти 100 метров.
                                                                                                                    В Москве, Санкт-Петербурге, других городах, даже моём подмосковном городе Жуковском полно переходов, которые расположены неправильно с точки зрения потоков пешеходов.
                                                                                                                    Типичный пример: пешеходная дорожка выходит из жилого массива и упирается в дорогу. Напротив магазин, соц. учреждение или просто автобусная остановка. А пешеходный переход, как верно подмечено, в 100 метрах, на перекрёстке.
                                                                                                                    То есть пешеходу, которому надо в магазин или на остановку, нужно пройти 100 метров в одну сторону, а потом ещё 100 в другую.
                                                                                                                    Логично, точно?
                                                                                                                    Очевидно же, что магазин или остановка для пешеходов, выходящих из жилой застройки по дорожке — одна из точек притяжения. Значит, к ней должен быть удобный и прямой путь, а не зигзагами по 200, а то и 500 метров.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А также есть люди, которым сложно подождать 5 секунд до того, как загорится зеленый свет на светофоре. Неправильно настроенный светофор, наверное?
                                                                                                                      А вы пешеход или водитель? Я вот и так и так. На работу пешком, по магазинам на машине. И знаете, пешком перемещаться физически проще и быстрее, чем на машине. Даже с учетом того, что иногда приходится пройти крюк в 100-200 метров, а иногда даже в 500-1000. А представьте, сколько еще нужно пешком добираться от парковки (адекватной) до дома/магазина, чтобы не корячиться поперёк бордюра, мешая всем и ходить и ездить? Наверное, плохо спроектированная парковка, я хз. Ведь сто метров от парковки до магазина пройти — это, по вашей логике, bad design.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Я и тот, и другой, но больше пешеход.
                                                                                                                        Да, проблема с нежеланием ждать зелёного сигнала может быть вызвана, в том числе, и неверно настроенным временем ожидания. Или пешеходным светофором там, где он вообще не нужен.
                                                                                                                        В той же Москве из-за нового ГОСТа появилось много пешеходных светофоров с фазой красного по 120-180 секунд и зелёного по 8-10. И это для перехода через одно-двухполосную дорогу с достаточно низким трафиком. Раньше пешеходы переходили на зелёный для прямо едущих машин, поворачивающие их пропускали. Все всё делали по ПДД и без проблем. Но новый ГОСТ — и привет, пешеходы теперь повально нарушают.
                                                                                                                        То есть ситуацию, где достаточно было обойтись нерегулируемым пешеходным переходом или адекватным временем ожидания, превратили в маразм.
                                                                                                                        Считать, что пешеход без проблем пройдёт ещё 100 метров — это нежелание думать над проектом планирования территории, это желание сделать всё попроще и побыстрее. Из этой же оперы дорожки, проложенные наобум, и вытоптанные впоследствии газоны там, где дорожки были реально нужны людям. И брошенные в раскоряку машины на тротуарах тоже могут быть следствием того, что паркинг сделали на «отвали».
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          А я думал, что брошенные в раскоряку машины на тротуарах — это следствие свинства и непонимания того, что ты там всем мешаешь. Оказывается опять правительство виновато, не разрешает все вокруг дома в бетон закатывать и парковки строить.
                                                                                                                          В вашем же примере со светофором, раньше ждали водители, а теперь ждут пешеходы. И те и те хотят ехать (идти), а не ждать. Так почему пешеходы априори в приоритете? Почему, когда делают удобно для автомобилистов, все исходят на претензии и «100 метров тяжело пройти», а когда целые улицы закрывают для проезда машин и всячески их дискриминируют — все довольны? Я живу в городе победивших пешеходов. Настолько победивших, что 3 километра сильно проще и _быстрее_ пройти, нежели объезжать непонятно как, стоять в пробках на вечных пешеходных переходах на улице, где проезжает максимум 10 машин в минуту, потому что пешеходные переходы просто натыканы перед каждым зданием и перед каждой автобусной остановкой. И нет, даже имея 6 пешеходных переходов в зоне 500 метров, люди все равно прутся где попало. Почему нельзя просто понять, что вы не единственные на всей планете, и если вам может быть что-то неудобно, то для других будет дико удобно?
                                                                                                                          П.С. Я не буду утверждать, что все хорошо, и откровенно плохое проектирование вещей встречается. Но чаще это просто свинство и неуважение окружающих, имхо.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Так почему пешеходы априори в приоритете?

                                                                                                                            Во-первых, потому, что пешеходы занимают примерно в 18-30 раз меньше места, чем гордый владелец четырехколесного корыта внутри оного.
                                                                                                                            Думаю, другие факторы вы и без меня вспомните, но вышеупомянутый всё равно самый принципиальный.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Четырёхколёсные корыта ездят исключительно в специально отведенных для этого местах, и хранятся тоже в специально отведенных для этого местах (а те, которые нет, очень бодро уезжают на эвакуаторе и создают кучу проблем владельцу). Потом приходят пешеходы на эти специально отведенные места, и качают права, причем четырёхколёсные корыта стоят и покорно ждут, пока все пешеходы медленно переползут это специально отведенное место, причем специальных мест для перехода специально отведенных мест для четырёхколёсных корыт становится все больше и больше, из-за чего ездить в городе становится невозможно. Ну как невозможно, просто это занимает раза в два-три больше времени, чем идти пешком. И все равно нужно больше переходов, а лучше, наверное, признать все дороги дворовыми территориями, чтобы пешеходы могли ходить вообще как попало, фиг ли, они же места не занимают и вообще пусть тупые коробочники заткнутся :)
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Четырёхколёсные корыта ездят исключительно в специально отведенных для этого местах

                                                                                                                                В основном да. Впрочем, это не меняет их размеров.

                                                                                                                                и хранятся тоже в специально отведенных для этого местах

                                                                                                                                Где? Отдельными местами в Москве? Потому что в другой части РФ, как известно, жизни нет?
                                                                                                                                Но и это тоже не уменьшает их размеров.

                                                                                                                                Итого корыта всё так же остаются в 18-30 раз большими, чем человек. А городское пространство — крайне конечная и весьма дорогая штука.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Где? Отдельными местами в Москве?
                                                                                                                                  Стоянками называются. Парковками. Даже специальные правила есть, правила стоянки и остановки называются. Нарушающих за это даже на 5 тысяч рублей штрафуют! (В москве)
                                                                                                                                  А городское пространство — крайне конечная и весьма дорогая штука.
                                                                                                                                  Именно поэтому я честно плачу транспортный налог, а так же НДС на бензин, ремонт и детали. И еще за парковочное место плачу, правда этот пункт не обязателен.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Именно поэтому я честно плачу транспортный налог, а так же НДС на бензин, ремонт и детали.

                                                                                                                                    Это всё пока что не относится именно к тому, что повозка должна арендовать у города занимаемое ей место. Это так или иначе платят все те, кто занимаются логистикой, и у кого в автомобилях транспортируется не по большей части воздух, а реально полезные вещи — плюс автомобили не простаивают 80+% времени в сутки.

                                                                                                                                    И еще за парковочное место плачу, правда этот пункт не обязателен.

                                                                                                                                    … а вот этот пункт как раз обязателен, и должен так или иначе быть повсеместен: или в виде выкупа у города парковочного места (по цене плюс-минус гаража в этой же точке), или в виде аренды.

                                                                                                                                    И вот тогда баланс этого всего примерно начнёт сходиться: у города будут деньги на строительство пространственно-эффективных паркингов, а автомобилисты не будут платить совсем уж конских денег (потому что пространственно-эффективные паркинги будут понижать конкуренцию за место). Но для России это пока что совсем утопия: большинство владельцев автомобиля свято верит тому, что место к их автомобилю должно прилагаться бесплатно (раз уж они такие победители по жизни и смогли купить авто), а неудобства всех тех, кому эти оставленные где угодно автомобили и квадратные километры закатанного в афсальт пространства под парковки мешают — они могут пойти лесом. Не говоря уж про то, что власть предержащие у нас на метро не ездят, а поэтому по конкретно этому пункту придерживаются аналогичной позиции.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      большинство владельцев автомобиля свято верит тому, что место к их автомобилю должно прилагаться бесплатно

                                                                                                                                      Когда транспортного налога на десятки тысяч в год, запчасти стоят как деталь самолета. Когда машина (без кредитов), а не все эти обожаемые людьми корыта с болтами…
                                                                                                                                      Да ну нафиг, лучше заплачу за паркинг, чем бросать где попало, как попало. Для этого меня даже палками подгонять не надо :)
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Оказывается опять правительство виновато, не разрешает все вокруг дома в бетон закатывать и парковки строить.
                                                                                                                              Виновато. Своей градостроительной политикой, которая позволяет застройщикам строить 14-этажки с минимальными расстояниями, без учета инфраструктуры, расширения магистралей, и прокладкой разгрузочных маршрутов. Ну и парковками из расчета, 1 машина на 10 квартир. Посмотрите «сталинские» дворы. Так там умудряются воткнуть не одну многоэтажку по середине.
                                                                                                                              В вашем же примере со светофором, раньше ждали водители, а теперь ждут пешеходы.
                                                                                                                              Пешеходы на ногах с сумками и в мороз/жару, а водитель сидит в комфорте.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Виновато. Своей градостроительной политикой, которая позволяет застройщикам строить 14-этажки с минимальными расстояниями, без учета инфраструктуры, расширения магистралей, и прокладкой разгрузочных маршрутов. Ну и парковками из расчета, 1 машина на 10 квартир. Посмотрите «сталинские» дворы. Так там умудряются воткнуть не одну многоэтажку по середине.

                                                                                                                                Жить и покупать квартиры в таких домах тоже правительство заставляет, наверное. Таунхаусы и частные дома люди не придумали еще?
                                                                                                                                Пешеходы на ногах с сумками и в мороз/жару, а водитель сидит в комфорте.

                                                                                                                                Водитель за этот комфорт платит очень много. От денег до времени. Машина стоит очень много денег, требует бензин, который стоит не меньше денег, платит за ремонт и обслуживание (вот тут владелец какой-нибудь ауди уронил скупую слезу от цен типа 40 тысяч за за банку глушителя), покорно стоит и пропускает этих же самых пешеходов с сумками (в специально отведенных) местах, покорно топает по несколько километров от ближайшей парковки до дома. А пешеход сам выбрал свой путь и создал себе неудобства, почему тогда водителям, которые за машину еще и налог платят, создавать вечные неудобства, а пешеходам наоборот, удобства?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Жить и покупать квартиры в таких домах тоже правительство заставляет, наверное
                                                                                                                                  А на другие денег нет.
                                                                                                                                  Таунхаусы и частные дома люди не придумали еще?
                                                                                                                                  Еще бы нормальный интернет туда завезли
                                                                                                                                  Покорно топает по несколько километров от ближайшей парковки до дома.
                                                                                                                                  Большая часть водителей так не делают. Я сам когда был с машиной, ездил 200 метров за хлебом.
                                                                                                                                  Водитель за этот комфорт платит очень много.
                                                                                                                                  Это не значит, что должен страдать пешеход. Пусть спрашивает с тех, кому платится акциз, налоги и прочее. Пусть поставят с этих очень много надземный переход с лифтом
                                                                                                                                  А пешеход сам выбрал свой путь и создал себе неудобства
                                                                                                                                  Не так. Продуктовый магазин через дорогу. Школа через дорогу, был бы не через дорогу я бы и не пересекал проезжую часть.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я сам когда был с машиной, ездил 200 метров за хлебом.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я живу в городе победивших пешеходов. Настолько победивших, что 3 километра сильно проще и _быстрее_ пройти, нежели объезжать непонятно как, стоять в пробках на вечны

                                                                                                                                Нет, просто город не был изначально спроектирован под имеющееся теперь количество машин, а ездить в маленькой хрупкой «капсуле смерти» занимающей мало места, вместо большой прочной машины в случае аварии — самоубийственно.
                                                                                                                                В результате машинам — элементарно не хватает ни ширины улиц, ни многоэтажных эстакад, ни развязок, ни парковок, и так далее.
                                                                                                                                Жить и покупать квартиры в таких домах тоже правительство заставляет, наверное. Таунхаусы и частные дома люди не придумали еще?

                                                                                                                                Вам это не поможет, если ваше место работы — не является ни частным домом, ни таунхаузом, так что на въездах в даунатаун с многоэтажными офисами — все равно будут пробки.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Тут кстати можно вспомнить другой очень удобный аргумент — нет городов удобных для машин. Достаточно вспомнить Лос-Анджелес или какой нибудь крупный американский город из центральной части США где вместо нормального центра у тебя огроменная парковка. И сравним это с улочками европейских городов.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Угу! Создание удобств для машин превращается в такой ПЕСЕЦ
                                                                                                                                    image

                                                                                                                                    Судя по всему чтобы город был действительно был удобным для машин и водителей нужно:
                                                                                                                                    — запретить офисы = всех перевести на удалёнку, чтобы не скапливались машины возле офисов и не создавали пробок
                                                                                                                                    — запретить магазины и супермаркеты = оставить только онлайн продажи, чтобы не скапливались машины возле магазинов и супермаркетов и не создавали пробок
                                                                                                                                    — запретить рестораны и кафе = оставить только онлайн доставку еды, чтобы не скапливались машины возле ресторанов и кафе и не создавали пробок

                                                                                                                                    Но, если всё можно купить онлайн, и работа тоже по удалёнке = вообще не нужно выходить из дома и куда-то ехать, то зачем вообще будут нужны машины?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Мне сразу Азимов вспомнился, где была планета, на которой люди контактировали друг с другом практически никогда, а всю работу за них выполняли роботы.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Так почему пешеходы априори в приоритете?
                                                                                                                                  Потому что пешеходы составляют подавляющее большинство, даже в самых автомобилизированных городах. Город комфортный для пешеходов == город комфортный для большинства. И если разобраться, то даже владельцу автомобиля будет комфортнее жить в городе удобном для пешеходов.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Слышал байку что в Японии, ждут где появятся тропинки, и по ним асфальтируют. Может кто нибудь подтвердить или опровергнуть?
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Это байка про Германию.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы таки не поверите, но у нас такое появилось! Санкт-Петербург, Красногвардейский район.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Только за прошлый год двоих таких — закутаных, со смартом и в наушниках, выпилил поезд в нашем городке. После каждого случая был вой до небес, беседы с учениками по поводу внимательности при переходе и т.д. Эти беседы были пропущены мимо ушей, заткнутых наушниками.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        такое было и 5-10-20-50 лет назад, в данном контексте ничего не изменилось, все поколения в этом возрасте точно также относились к таим беседам… подавляющее число людей сбитых поездом это «иду в междупутье ничего не слышу» точно также и 50 лет назад было
                                                                                                                        по рассказам бывалых, у нас в депо постоянно раз в год когото вытаскивали разрезанного на кусочки кто решил не идти по мосту а срезать через пути (около 20 штук)

                                                                                                                        это сейчас заборов уже понастроили
                                                                                                                        Более того, я каждый день вижу как люди в возрасте обходят автомобили/грузовики которые едут задним ходом, ни разу не обернувшись и не обратив внимание на то что их никто не видит… просто лицо кирпичом и пошел… обогнал медленно едущий грузовик, и начал его обходить… а то что он на тебя едет...'кто здесь?' ©
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Меня так однажды тоже чуть не выпилил, в СПб переход на станции Кушелевка.
                                                                                                                          Он трезвонит ВСЕГДА, к чему все привыкли и просто идут.
                                                                                                                          Локомотив медленно ехал, в темное время суток, с выключенной фарой и без гудков.
                                                                                                                          Я конечно же дебил, но фонарь бы увидел.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            очень маловероятно что он ехал без света, да ещё и вечером. их очень сильно бьют за такое и уже много лет как существует инструкция ездить со светом даже днем.
                                                                                                                            варианта тут два
                                                                                                                            1) прожектор светит далеко вперед, и учитывая высоту локомотива высоко над головами и если он близко то можно и «не заметить' если уткнуться в телефон
                                                                                                                            2) ехали вагонами вперед, тут должен быть составитель со свистком и фонариком… его реально можно не услышать
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Но больше всего бесят уткнувшиеся в телефон и с заткнутыми наушниками ушами [censored] внезапные мамашки с колясочками.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я потом посмотрел на него, меня женщина за локоть поймала. Ехал один локомотив, без вагонов, маневровый вроде.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          То, что вы описали следствие не поколенческих изменений, а экономических.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Не только, хотя и экономический фактор тоже влияет. Возможность мгновенного доступа к любой информации и оперативная связь позволяет нынешнему поколению быстрее реагировать на изменения. Молодежь гибче, мыслит свободнее, да и более добрая чем мое поколение))
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Сложно судить «в целом», видел примеры когда людей затравливали подростки, доводя до суицида. Действуя через сеть, используя личные данные, координируясь посредством интернета. Причем, причина такой ненависти была банальная зависть или желание мстить незнакомым им людям. Понятно, что такое было во все времена и резонансность этих историй говорит лишь о их редкости.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я как-то не уловил иронию… ведь если они не будут выключать свет и переходить на красный, они же вымрут? Какой-то странный переход от сусликов
                                                                                                                              0
                                                                                                                              ))) очень рад, что вы не первый кто путает правильное передвижение по улице с переходом дороги на красный)))) Чувствую себя очень старым и маленько диким))

                                                                                                                              Правильное передвижение по улице это способность дойти живым, здоровым и со всеми вещами из пункта А в пункт Б, даже если идти 10 мин. В 90-е очень полезный навык особенно в темное время суток, в некоторых районах города просто необходимый для выживания.
                                                                                                                            –5
                                                                                                                            Когда успели переврать известное выражение Льюиса Кэрролла? Ещё лет 15-20 назад (а я это прекрасно помню!) поговорка звучала, как «Чтобы оставаться на месте — нужно идти, а чтобы идти вперёд — нужно бежать». Ок, будем считать, что паникёрскую оголтелость на грани нелогичности (формальное противоречие словесных оборотов «со всех ног» и «ещё быстрее») в интерпретацию, переданной нам автором публикации, засунула некая «злая и активно всем навязываемая концепция Общества потребления» (сарказм) и интерпретировать её следует исключительно в духе «сам не думай, а просто делай, что тебе говорят» (хотя бы на том основании, что адекватно думать во время «бега со всех ног и ещё быстрее» — невозможно по определению.

                                                                                                                            Ладно, закончили с лирикой. Интересно, должны же Z понимать, что многие серьёзные компании на рынке заметно повышают свои вилки оплаты труда исходя из долговременности и стабильности внесения вклада сотрудником в успехи их бизнеса. Выражаясь другими словами: работая всего полгода-год и далее меняя место работы, высоких зарплат тебе, у таких, как они — не видать как своих ушей без зеркала. И менять эту — отлично зарекомендовавшую себя десятилетиями схему, они не будут. Банковская сфера, нефтянка и пр. промышленные предприятия… Что для Z остаётся тогда? «Срывать куш» только в сфере услуг? (да и то, лишь там, где заявленная на услуги цена ещё не успела упасть до адекватного баланса спроса и предложения)
                                                                                                                              +11
                                                                                                                              Интересно, должны же Z понимать, что многие серьёзные компании на рынке заметно повышают свои вилки оплаты труда исходя из долговременности и стабильности внесения вклада сотрудником в успехи их бизнеса.
                                                                                                                              А очень многие «серьезные компании» наоборот принципиально мало повышают вилки оплаты труда для существующих и давно работающих сотрудников, при том что новых людей могут набирать на в 1.5-2 раза большие зарплаты чем у давно работающих.

                                                                                                                              Не говоря уж о том, люди-Z часто вообще не будут воспринимать компании из нефтянки и промышленности хорошими работодателями, и, надо отметить, часто вполне обоснованно. А кроме промышленности и сферы услуг есть очень много хороших и интересных мест, по крайней мере для IT-специалистов.
                                                                                                                                +15
                                                                                                                                — У нас, — сказала Алиса, с трудом переводя дух, — когда долго бежишь со всех ног, непременно попадешь в другое место.
                                                                                                                                — Какая медлительная страна! — сказала Королева. — Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Известное выражение в оригинале звучит так:
                                                                                                                                  “My dear, here we must run as fast as we can, just to stay in place. And if you wish to go anywhere you must run twice as fast as that.”
                                                                                                                                  Lewis Carroll, Alice in Wonderland.
                                                                                                                                  Видимо, лет 15-20 назад и переврали.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Похоже на то. Ваше замечание принято.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    del, я буду обновлять комментарии перед тем как писать свой.
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Банковская сфера, нефтянка и пр. промышленные предприятия

                                                                                                                                      Так себе места. Особенно банки. Родился в 91-м, если что.


                                                                                                                                      Ну и да, по личному опыту — повышают либо при серьезном карьерном росте, либо при переходе на другое место. В тимлиды я не хочу, так что...

                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Родился в 81-ом. Полностью согласен.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        >>Интересно, должны же Z понимать, что многие серьёзные компании на рынке заметно повышают свои вилки оплаты труда исходя из долговременности и стабильности внесения вклада сотрудником в успехи их бизнеса.

                                                                                                                                        возможно Z понимают немного больше чем вы — например то, что заметные повышения «вилок оплаты труда» исходя из долговременности и стабильности внесения вклада сотрудником в успехи их бизнеса существуют в основном в вашем воображении

                                                                                                                                        Да, с течение времени заработная плата (и общая сумма выплачиваемых бонусов) в компании часто возрастают по мере увеличения стажа. Но также очевидно (не для вас конечно-же), что смена работы куда чаще приводит к увеличению дохода нежели все возможные «доплаты за стаж» — именно размер вознаграждения является главным мотиватором смены работы (не единственным конечно, и не всегда речь идет о немедленном увеличении дохода — нередко люди готовы на уменшение дохода сейчас с тем, чтобы позже доходы возросли более существенно)

                                                                                                                                        Должен правда добавить, что некоторые компании реализуют некую политику по уменьшению текучки. Делается это с помощбю различных механизмов (иногда надуманных, иногда реализуемых формально, для галочки, но нередко и вполне действенных).

                                                                                                                                        В качестве примера можно привести ежегодный пересмотр размера оплаты труда — если он выпололняется не для галочки, то сотруднику сложнее найти другую работу с более высоким уровнем оплаты. Иными словами (собственный опыт) если я точно знаю, что примерно с 1-го мая моя ежемесячная зарплата возрастет на 200 евро (минимально, но возможно и больше), и при этом меня в принципе устраивают прочие условия (ну может и не устраивают полностью, но в принципе готов мириться с недостатками, зная, что в другой компании обязательно будет что-то похожее) — вот принимая это во внимание я не буду рассматривать варианты с оплатой труда превышающей мою текущую минимум на 500 евро (и это при прочих равных!) При этом я обязательно учитываю, что у меня пропадает 6 дней оплачиваемого отпуска, отпускной бонус за период с 1 апреля до даты выхода на новую работу. Не исключно, что я также теряю годовой бонус… все это нужно учесть при рассмотрени других вариантов.

                                                                                                                                        Еще примером действенных мер по сокращению текучки может являться поощрение внутренней мобильности — специального набора мер, при которых сотрудник компании в первую очередь рассматривается на вновь открывающиеся вакансии в компании (иногда имеется отдельный класс вакансий «только для внутреннего перемещения») — данная мера позволяет сотрудникам возмодности персонального равзития — как вертикального, так и горизонтального и косвенно также влияет на размер вознаграждения

                                                                                                                                        ну это в крупных компаниях… в мелких пытаются использовать какие-то иные механизмы — больший размер оплаты труда (маленькие компании просто вынуждены платить сотрудникам больше), различные способы участия в разделе прибыли компании, упрощенный механизи продвижения по службе итп…

                                                                                                                                        Не сказать, что все перечисленное так уж хорошо работает но… как-то работает…
                                                                                                                                        +34
                                                                                                                                        Мне за 30, я регистрировался на gmail по инвайтам, хорошо помню звуки модема и интернет по карточкам, и много чего другого из зарождения Рунета.
                                                                                                                                        Но при этом я аналогично терпеть не могут формализм, бюрократию и классическую иерархию, при выборе работы на первое место ставлю деньги и интересность задач, и меня бесит статичная школьная и устаревшая вузовская программа обучения, и я не вижу ценности в куче хлама.
                                                                                                                                        К какому поколению меня относить? :)

                                                                                                                                        Начинаем беседовать — полное непонимание. Приблизительная причина, почему материал не зашёл, — «много букв».
                                                                                                                                        Они считают пару абзацев текста лонгридом, им тяжело фокусировать внимание на одной задаче долгое время.
                                                                                                                                        А вот это кстати реальная проблема — неспособность осилить и понять текст длинее пары абзацов. Даже более того, неоднократно замечал, что когда «молодому поколению» нужно разобраться или изучить что-то новое, то они идут не читать статьи и книги, а смотреть видео. Причем это относится не к тем вещам, где именно видео будет действительно очень полезным, типа вышивания крестиком или работы паяльником, а даже к тем вещам, где просмотр видео будет неэффективным и неудобным — то есть даже синтаксис Java они будут изучать не по документации, а по видео с ютуба где мужик объясняет то же самое в течении часа.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Но при этом я аналогично терпеть не могут формализм, бюрократию и классическую иерархию,

                                                                                                                                          Достаточно поработать руководителем в растущей конторе где за 2-3 года штат вырастает с 5 до 100 человек, моментально изменится точка зрения на бюрократию и появится понимание что иерархия не всегда плохо, как и бюрократия.

                                                                                                                                          тут нет зависимости от поколения, люди из неруководящего состава никогда не любили бюрократию. однако только бюрократия гарантирует в мире хоть чтото, иначе задачи превращаются в вечное 'приходите завтра' и «а я не помню что вы вчера ко мне приходили, приходите завтра» и прочие вариации

                                                                                                                                          Я видел зарождающийся бардак в фирме которая 'мы отрицаем бюрократию и иерархические связи' — все свелось к страшным завалам в беклогах потому что все ставили задачи друг на друга и договаривались друг с другом о чемто вне совещаний… начальства же нет, одни горизонтальные связи вокруг модно-современно
                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                            в фирме которая 'мы отрицаем бюрократию и иерархические связи'
                                                                                                                                            я в такой фирме работал 3 года, 150 человек в офисе и несколько тысяч по всему миру — и это было одно из самых крутых мест, с которым я имел дело :)

                                                                                                                                            Но вообще, мы кажется о разном говорим, я не про то, что в команде не должно быть лида/менеджера/оунера, а про то случаи когда над пятью инженерами находится 10 разных руководителей, каждый из которых искреннее уверен в своей необходимости, и не дай бог ты еще нарушишь субординацию при решении какого-либо вопроса.

                                                                                                                                            Точно так же и с бюрократией — бывает бюрократия как инструмент, а бывает бюрократия ради бюрократии.