Как стать автором
Обновить

Комментарии 35

Почитаешь про все эти хитрости зарубежного отфутболивания за твои же деньги — и условный Эльбрус начинает казаться не самой плохой идеей)

У которого поддержки нет изначально, ога.
Уже проверяли?

А я всё это читаю и тихо радуюсь, что уже лет 6 всё, с чем я работаю, живёт в облаках, никакого своего железа.

6 лет назад еще тяжеловато было, сейчас намного лучше дела обстоят

Ну накрутить инстансов и разрулить, кто в какой подсети, с самого начала можно было. Со временем досыпали всяких полезных плюшек, что для много чего уже и инстансы делать не надо, пощёлкал мышкой или написал конфиг для ansible/terraform/whatever, и оно само работает.

После всего этого вендоры удивляются, почему никто не хочет с ними иметь дела.
На КДПВ скорее не склад, а подсобка-свалка. Склад подразумевает долговременное хранение и следовательно, большую бережливость. Здесь же мы имеем:

  • батареи, любезно выложенные на подоконник — чтобы им досталось и от солнечного света и от отопления.
  • оптический кабель без заглушек — пусть царапается и собирает пыль.
  • оборудование, возможно исправное, лежащее внавал без порядка и упаковки
Оптические патчи, как достаточно нежную штуку с невысокой стоимостью, вообще надо как одноразовый расходник и использовать. Особенностью с учетом стоимости портов которые можно зафачить этой экономией на спичках
ага, найдите за МКАДом патчи ММ 50/125 оперативно. Я бы посмотрел. Особенно ОМ4 какой-нибудь.
Под оперативно я так понимаю на замену случайно порванному? Ну для этого ЗИП должен быть, я абсолютно за хранение резерва. ОМ4 то еще не редкость, а вот какую-нить MTP-гидру — ее даже в пределах МКАДА бывает сложно найти.

Другое дело когда оборудование увозится из цода на склад и при разборе вся такая мелочевка кидается в один не особо чистый пакет и трясется в газели в обнимку со стучащими по ней рельсами. Колпачки защитные на разъёмы тоже не понятно где брать — в продаже я их особо не видел, а хранить оригинальные оставшиеся с монтажа — опять вопрос про из «стерильность»
К тому же при эксплуатации, особенно если учесть что лежат они обычно со стороны горячего коридора, они замечательно приобретают память формы, что опять же добавляет неудобства при попытке переэксплуатации.
Не, мы конечно живем в реальном мире, и у меня самого есть здоровый пакет с пакетами старыми патчами, но так скорее всего сложилось потому что я сотрудник «маленькой инди компании» и знатный Плюшкин в одном лице. И собирая что-нить на стенде найти в мешке нужный патч, а то и быстренько сварить из двух неподходящих — один с нужными наконечниками.
Но при установке новых серваков или новых кроссовок — всегда заказываю новые патчи (с копией в ЗИП, если там еще таких нету).

PS Несколько раз был свидетелем когда при демонтаже кроссировок у старых патчей просто откусывался разъем — чтобы при вытягивании не зацепить ими что-то важное, и заодно даже в мыслях отбить желание повторной эксплуатации.
Причин множество. Забыли включить в спецификацию, сожрали мыши, кончился ЗИП, наступили ногой, брак. Суть одна, никто не держит такие вещи на складе.
Если вы с таким сталкивались — расскажите, пожалуйста.
Купили мы однажды дисковую полку одного известного вендора, в комплекте с 12 жёсткими дисками. Ну, как полагается, обновили прошивку контроллеров, и начали обновлять прошивку дисков. Скачали с сайта эту прошивку (с несколько странным расширением), ну, не растерялись, переименовали файл, и залили в контроллер (он дальше распихивает его по дискам). Контроллер помигал лампочками дисков, помигал ещё, сказал, что залилось всё просто супер, после чего все диски исчезли, и более не определялись) Позвонили в суппорт, инженер хмыкнул «что, все двенадцать исчезли?», и через несколько дней DHL привёз 12 новых дисков на замену.
Ого, а сайт точно официальный был, раз расширение несколько странное было? Уникальная ситуация, чтобы сразу все 100% дисков испортить. Вендор прям молодец, что так быстро произвел замену! Последнее время производители полностью под пароли закрывают доступ к микрокодам, а у некоторых скачивать можно только через партнера, который авторизован на оказание, чтобы только обученный инженер проводил установку.
Ещё часто бывает так, что перерывы в поддержке тоже нужно оплачивать

На юридическом ломаном это называется «брать деньги за неоказанные услуги». Как минимум один «умный» софтверный вендор когда-то огреб за такие фокусы, и теперь (как минимум с госами) про пропущенные годы поддержки и не заикается.

часто обслуживает колл-центр из Азии

С некоторыми вендорами прокатывает следущий фокус — если дотерпеть с обращением до позднего вечера (когда в США рабочий день начнется) можно сразу попасть на вменяемую поддержку и порешать вопрос очень быстро.

фиксированное время на предоставление запчастей

Знаю крупного вендора, который обещает 2 часа Recovery time, и сразу (неявно) закладывает в стоимость тех. поддержки штрафные санкции за невыполнение SLA (т.к. за 2 часа в лучшем случае инженер только доедет до площадки, какой там нафиг Recovery). Но клиент все равно ведется, да и в тендерах удобно прописывать.

Что за вендор-то?

На юридическом ломаном это называется «брать деньги за неоказанные услуги». Как минимум один «умный» софтверный вендор когда-то огреб за такие фокусы, и теперь (как минимум с госами) про пропущенные годы поддержки и не заикается.

Код Безопасности сейчас подобным балуется.
На юридическом ломаном это называется «брать деньги за неоказанные услуги». Как минимум один «умный» софтверный вендор когда-то огреб за такие фокусы, и теперь (как минимум с госами) про пропущенные годы поддержки и не заикается.

Кхм… а как с этим бороться? Вот пришел к вендору покупать гарантию, он попросит сервис таги и на основании посчитает цену с учетом «неоказанных» услуг. Как его поймать то на этом?

Вы в бумагах отмечаете что это "за просрочку", это "за следующий год", оплачиваете, а потом идете в суд с иском. В противном случае вам просто не окажут услугу и все.

Они ж не дураки, кто покажет за «просрочку».
Не совсем так. Вендора тоже можно понять: таким образом страхует себя от ситуаций, когда заказчики копят отказы оборудования, потом быстро все чинят на поддержке и снова сходят с неё. Это экономически нерабочая модель для вендора, вот они и прописывают такие нормы. К тому же, разработчики тратят время на выпуск обновлений на ПО, постоянно совершенствуют свой продукт, и получается нечестно, что всю эту работу оплачивают только клиенты, которые регулярно платят за поддержку с обновлениями.

Аэм… Не платишь за обновления — не получаешь обновления. Платишь за обновления — получаешь обновления. Где нечестность то?
Представьте себе ситуацию — вы год покупаете в магазине кусок сыра. Прошел год, вам сыра расхотелось, вы его год не покупали. Потом вам снова захотелось сыра — и вы на кассе получаете счет за весь сыр, который по мнению магазина/производителя вы бы купили за прошедший год. При этом сам сыр который вы таким образом оплатили — вы не получаете, ибо срок годности у него прошел.
Вам не кажется что "в восторге" от этого вы бы не были. Почему вы считаете что для софта — это норма?


Это я молчу про "гениальную" идею почти всех вендоров СХД продавать и диски и место, которые ты можешь использовать. Я бы еще понял если бы диски шли по 0 цене, и были залочены, но хрен там плавал. Заплати и за диски, и мифическую лицензию за объем.
А почему тогда не за объем данных проходящих через порты? Или количество процессорных операций?


На мой взгляд вся эта чехарда с лицензированием призвана заставить тебя заплатить 2, 3, 4 и более раз (на что хватит фантазии маркетологов) за одну и туже вещь. При этом как мы помним у софта себестоимость с увеличением продаж только уменьшается, в отличие от физических сущностей

Аэм… Не платишь за обновления — не получаешь обновления. Платишь за обновления — получаешь обновления. Где нечестность то?

Не платишь за обновления — не получаешь обновления. Платишь за обновления раз в 5 лет — получаешь обновление, бонусом бесплатно получаешь кумулятивные обновы за то время когда не платил.
Продолжая борьбу жабы с гадюкой вендор может попридержать выпуск обновлений (для фирмварей и биосов это особенно легко, там обычно сроки не поджимают) на тот месяц когда хитрый клиент решил оплатить.
Знаю крупного вендора, который обещает 2 часа Recovery time, и сразу (неявно) закладывает в стоимость тех. поддержки штрафные санкции за невыполнение SLA (т.к. за 2 часа в лучшем случае инженер только доедет до площадки, какой там нафиг Recovery). Но клиент все равно ведется, да и в тендерах удобно прописывать.


Это распространенная практика, прописать в договоре не выполнимое условие и не значительные санкции за не соблюдение. Специально под тендеры и затачивается.
вендор в соответствии со своими внутренними политиками с этим ничего сделать не может

Вендор может изменить свои внутренние политики. Хочет ли — другой вопрос, но определённо может.

Чуть больше 10 лет назад, купили 1шт 1U сервер в де*о компьютерс. Через 2 месяца после окончания гарантии сдохла материнка. Производитель отказался продать материнку под этот форм-фактор (1U) — пришлось колхозить ширпотреб.
Это нормально. Любой вменяемый вендор сделал бы так же. Только если вы не супер заказчик который ему мега важен.
Просто у Вендора есть тоже бюджет, расчеты, планы. Если год гарантии хорошей, то он должен под вас (вас плюс условно 10хВас) держать ЗИП склад. И чем больше времени проходит, тем дороже этот склад, т.к. меньше этих самых «вас» остается на поддержке.
В целом, все хотят зарабатывать.
«Нормальный вендор» должен под свои «хитрые формфакторы» иметь замены, пусть не идентичные (пусть это будет следующее поколение), пусть дороже. Иначе — нафиг такой вендор нужен? (вопрос риторический)
В случае д?? о компутерс можно было просто прочитать, реально чья материнская плата у вас стоит. Отличия их от OEM-ов — только SLIC на винды и картинка загрузочная.
Это какой-то неизвестный производитель, я таких раньше не встречал (да и до сих пор не видел больше). Но мать солидно выглядела, по серверному. По партнамберу в интернете ничего не находилось в пределах РФ. Поэтому пришлось колхозить, чтоб быстро запустить. Виндой уже больше 10 лет не пользуюсь, как и услугами дк.
Вендор нужен чтобы вы не мучались с выбором комплектующих при самосборе. Экономили время, нервы. Ну и еще чтобы тендеры всякие выигрывать в импортозамещении.
Следующее поколение серверов вам без проблем продадут. Следующее поколение материнок никак не обязано быть совместимым с предыдущим поколением ящиков. Даже PC корпуса 10 летней давности несовместимы с современными материнками. Вставить конечно можно, но тут начинается — нет USB3.0, бп не имеет нужного количества разъемов и т.п.
У d*o 10 лет назад не было никаких хитрых форм факторов, были вполне штатные супермикры. Правда и супермикра через 10 лет уже доступна только БУ.
Если бы купили тех поддержку на 10 лет (а такое не продают, максимум на 5), то вендор бы либо держал под вас ЗИП, либо просто извинился и предложил скидку на новую железку ))). Зависит от вендора.
У D*o есть другая проблема с поддержкой — поддержка есть только на то что сломалось. В статье упоминали всякие там прошивки, так вот, у D*o на серверное оборудование нет никакой вообще поддержки по прошивкам. Если вы взяли прошивку Supermicro и воткнули в сервер D*o собранный на супермикре, вы лишитесь гарантии. Чтобы добиться от тп новой прошивки, нужно очень убедительно доказать что проблема в прошивке.
Например, если в серверах HPE, DELL и иже с ними проявляется какая-то проблема, то вендор делает новую прошивку, размещает ее на сайте в каталоге (платно или бесплатно), пишет о том какой баг закрывает обновление. Грубо говоря у вас есть шанс при определенном, редком стечении обстоятельств получить внезапный ребут или потерю данных на массиве. Вендор пишет об этих проблемах и вы можете сами решить проблему. А отечественные вендоры положили на софтовую поддержку. Если и выпустят новую прошивку, то об этом в лучшем случае узнают те сц, в которые привезут оборудование на диагностику.
Не соглашусь, все же. В моей машине (купленной втридорога) сломался двигатель (не ремонтопригоден), а мне дилер говорит, что гарантия закончилась 2 месяца назад, новый двигатель отсутствует и не предвидится и предлагает купить другую модель новой машины той же марки (и тоже втридорога).
Вопрос не в юридических прав/не_прав, а, скорее, в надеждах на адекватность за мои (!) хорошие деньги, в том виде как я ее представляю.
Заказчик выбирает — нет нужного сервиса у дилера — пусть такие дилеры идут лесом, больше никогда не увидимся.
Недавно столкнулись с «молодым, но напористым азиатским вендором» — даже при наличии сервисной поддержки нас принуждали отправлять замененные по гарантии платы в Китай за наш счёт. Начальники эту ситуацию купировали в режиме ручного управления. Не понятно, как придётся действовать в следующий раз.
Странные вещи вы пишете… Не, ну реально если только контора — госорган и купить можно только самое дешёвое. Но и то не сталкивался. Знакомый работает в госе, всё у них там нормально — и Dell есть, и HP и Lenovo.
Единственный зафиксированный в моём опыте подобный случай был году в 2002-м.
Supermicro, отправка материнки туда курьером, а обратно через два месяца — почтой…
Но с тех пор с такими случаями не знаком. Были проблемы с железом, но всегда всё решалось в рамках. И материнки приезжали, и инженеры для их замены, и всё всегда в сроки.
Просто стоит при покупке железа уточнять что с поддержкой у выбранного вендора.
Я почитал все эти страшные истории и удивился что ни с одной из них лично не сталкивался, хотя с сервисом/ремонтом оборудования я плотно связан с 2007 года.
Если у вендора есть хороший локальный сервис, склады запчастей в РФ, то 99% из перечисленного не случится. И даже для business critical систем. Я знаю как это работает в HPE. Подозреваю что у Dell работает схожим образом, не особо хуже. Конечно, если клиент решил купить китайские сервера или локальный самосбор из китайских комплектующих, то могут быть нюансы.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.