Комментарии 378
Опасность в нарушении положения о честной конкуренции. Другие ритейлеры не должны знать то, что ваш клиент считает конфиденциально коммерческой информацией. Что тут секретного? Обычно секретность относится к алгоритму ценообразования, так как у одной сети в разных точках на тот же товар может быть разная цена. И там полно всяких А-Б тестов на проверку чем заманить покупателя. Это сеть хочет держать в секрете.
Алгоритмы ценообразования между сетями магазинов малопереносимы. Копировать 1-к-1 будет менее эффективно, чем свою аналитику запилить. И это не говоря о том, что магазины сами отгружают данные в системы типа "Едадил". Гораздо важнее для ритейла держать в тайне цену закупки и бонусы поставщика.
Причин, почему тут отказались показывать, например, замазав дату на ценнике — внятно назвать не берусь. Либо перестраховка "как бы чего не вышло", либо просто хотят пилот максимально тихо провести.
Как применять этот способ при электронных ценниках?
Но хрен с ним с дорого, последнее, реально последнее, что я там вообще купил, была SD-карта Кингстон на 64 Гб, стоившая как лежавшие рядом на 32 (в то время они только появились и стоили ощутимо). Я купил, принес ее домой, и она отформатировалась как 32 (точнее даже как 28 или что-то такое кривое). Уровень гнусности наё — привокзальный таксист.
На самом деле тут может быть нарушение регуляции. Цена товара не может измениться в ходе транзакции. Если первую тележку вы оплатили, а вторая была отдельной сделкой, то всё норм. Тут уж зависит от желания продавца вам помочь. Так как вы брали товар во время действия другой публичной оферты (акция еще действовала), то вам можно получить старую цену. Можно, но не обязательно, так как новую цену уже опубликовали и вы с ней ознакомились.
Есть стандартные процедуры для подобных случаев. Для больших транзакций. Делают либо частичный платёж с заморозкой (partial tender on suspended transaction) либо делают несколько сделок, но закрывают ту, что вы грузите, а ту что ждёт оплаты замораживают (suspend). Второй случай используют 90% ритейла. Так что тут опять на лицо не знание или не желание персонала работать по стандарту.
Только не подумайте, что мы говорим о конях в вакууме. В крупных ритейл системах есть ряд технически неразрешимых задач. Обходят это ограничение малым количеством товара в одной транзакции. Допустим 100 товаров уже проблема, а в жизни покупки бывают и больше. Отсюда и идут стандартизированные процедуры работы с "несколькими тележками".
В этом мне видеться главная угроза таких ценников в не очень благополучных местах. Здесь магазин по умолчанию как сильная сторона всегда виноват. Да и апелляция к внутренним базам и архивам магазина вряд не поможет, против простого фото.
Я думаю, что можно закрыть проблему юридически — у крупных торговых сетей хорошие юристы и они могут прописать в оферте, что ценник на полке действует на момент пробивки товара на кассе. А то так ты можешь утром зайти в магазин, набрать тележку, а ценники-то меняются (ПОТОМУ ЧТО АКЦИИ!!!!1111). И что?
И в случае конфликтных ситуаций просто описать алгоритм — возмещаем деньги покупателю, товар убираем обратно на полку (в случае, если он не поврежден).
И где эту оферту размещать? На входе ставить большой экран с кнопкой «Ок» и пока кнопку не нажмёшь, в магазин не пускать?
Не могут. Ценник — публичная оферта.
Ритейл полон регуляциями. Даже если акция закончилась, а ценник не убрали (не обновили) — вы в праве требовать цену по акции. Основная проблема тут в менталитете и обученности персонала. С точки зрения софта и закона у кассира есть все инструменты следовать регуляциям и продать товар в пользу покупателя.
Практика всегда зависит от людей. Менеджер запугивает персонал, неправильная стимуляция, незнание правил и так далее. Хозяева (те кто отвечают за заказы софта и сам производственный процесс) всегда работают в белой шляпе. Все документы и необходимые стандарты в верхах прозрачны и строго соблюдаются.
Я слышал от старожил одной из компаний, в которой работал, что когда ввели цифровой документооборот и аудит в паре крупных клиентов в РФ (где-то в 2010), то они долго не могли поверить, что это не проблемы программ отчёта, а реально служащие на местах воруют до 20% выручки и товара. Хозяева ритейла были мягко говоря в шоке.
Ага, как-то не так давно на конфе по ИИ шутили про "костюм бомжа" — мол в ближайшем будущем будет незаменимая вещь, если цены станут динамичными в зависимости от покупателя. Будущее наступает...
Исходя из регуляций — ситуация абсолютно противоположная. Сеть должна доказать, что вы были осведомлены о другой цене, когда брали товар. В жизни же — кто громче кричит, тот и прав.
Просто если в условном магните наймут дополнительных сотрудников и будут давать и оплачивать дополнительное время на своевременную смену всех ценников, то придётся это окупать, повышая цены на товары. А значит, вы не заходите туда идти, и предпочтёте «магниту» «пятерочку», хоть это и «неприличный» магазин.
Просто бизнес же
Попадал пару раз в ситуацию, когда ценник отличался от цена на кассе. В том числе и во всяких "неприличных" магазинах. Возвращали разницу вообще без лишних разговоров.
Сходите в сеть "okey". Если сможете добиваться возврата — обогатитесь.
Моя практика говорит мне только об одном таком событии (а я достаточно часто хожу в розничные магазины), по сравнению с сотнями ошибок в сторону увеличения, — на орехах был указан ценник за килограмм в 4хх рублей вместо 14хх, потому что при печати единичка ушла за границу бумаги.
Это достаточно убедительно доказывает что подавляющее большинство торговцев мошенничают с ценами а не 'случайно ошибаются'.
Да и неправда, что события должны быть равновероятны. Повышение цены может быть вызвано окончанием акции или ростом цен, понижение цены практически исключительно началом акций. Если акция типа 1+1=2, то заметить её начало пока не заменён ценник вообще непросто.
— Ой, мы ценник не поменяли.
— И сколько стоит?
— Ее сегодня еще уценили. С вас 400 рублей.
Так что случается.
Дело не в магазине, а в людях (как не странно). Мне приходилось участвовать в тендерах больших ритейл сетей из России. Требования и функционал соответствует всем стандартам и регуляциям. Ничем не хуже западных компаний. Более того программное и аппаратное обеспечение зачастую то же, что и в какой-нибудь Германии.
Да вообще пофиг. Перейдем на доставку еды на дом. Могу прорекламировать Ленту — у них в приложении доставка 30 минут, что рекорд для торговых сетей. Тот же Окей или Перекресток шедюлят доставку в лучшем случае на ближайший вечер. Ценник ты видишь на сайте, следовательно, нае***** тебя не могут. В чем теряешь — в выборе фруктов/овощей (я все-таки склонен их смотреть перед покупкой), в выборе молочки или мяса с максимально длинным сроком годности (но в принципе, обычно не проблема — не привозят со сроком годности "впритык")
Как применять этот способ при электронных ценниках?
Проверять код товара — обычно он есть и на ценнике, и на упаковке.
Интересно, сколько очков популярности заработает продуктовая сеть, которая начнёт писать для всех товаров цену за килограмм?
Ашан? Пока только там такое видел. Всё дуиаю написать скрипт для сбермаркета аналогичный :)
Да, в Глобусе этот подход позволяет отбраковывать откровенно дорогие предложения от более-менее вменяемых. Ещё помогает флажок "Я дешевле всех". Но к сети, к сожалению, я поостыл — мало осталось продуктов по конкурентным ценам, а бытовая химия у них уже давно "выше среднего по рынку". Увы.
Хотя если сравнивать с Ашаном — я выберу Глобус.
На сколько я знаю, в некоторых странах Европы так и пишут, и это оговорено на законодательном уровне. Поэтому нет смысла делать 0.9кг и девяток яиц.
Указана цена за «пачку» и рядом же менее мелким шрифтом — за единицу измерения (литр / 100 мл / кг / 100 грамм в зависимости от продукта).
Дешёвое вино для глинтвейна очень удобно выбирать!
Только заметьте, что регуляция не обязывает публиковать цену за 100 мл на товар по акции. То есть есть шанс, что есть в продаже вино и дешевле и лучше. Ну и еще нет стандарта на единицы веса\объема. На одном вине может быть цена за литр, а на другом за 100мл. Что тоже может запутать, так как те кто смотрит на цену, не всегда смотрят на единицы измерения.
Был уверен, что в России — тоже, причём ввели не очень давно. Но вот документального подтверждения не могу найти.
Всегда выбирал по цене за кило или штуку, очень удобно. В России — адок, конечно, с калькулятором при выборе.
narekk
В некоторых сетях (Магнит, например) хронический недобор персонала, из-за чего постоянно путаница с ценниками, и как следствие, скандалы. «Нанять» ценники проще, чем людей, которые не уйдут через месяц.
Hait
Пятерочка же, вроде, пыталась с электронными ценниками. Сейчас они пропали
В Ленте есть.
Я просто перестаю покупать такие товары. Потом они долго валяются на полках и в конце концов исчезают из продажи. Хотя некоторые из них были настолько лучше конкурентов, что я даже не рассматривал альтернативы.
ЕМНИП для применения на кухне можно плотность молока считать равной 1
Есть ценники на которых написана цена ниже при предъявлении карты магазина. Можно сделать карты разных категорий и тогда уже регулировать цену для различных групп покупателей.
Да без проблем — не знаю, как сейчас, но когда активно пользовался картой "Перекрёстка", мне регулярно присылали "персональную скидку" (от 5 до 25%) на те категории, которые я наиболее часто покупаю. При этом (как минимум, первые пару месяцев ввода данной программы лояльности) такая скидка суммировалась с акционными. Давно, конечно, это было, но в то время, я прям всем рекомендовал "Перек" и его программу лояльности.
Ждём поддержку AR, чтобы цена выводилась всем разная. Да и от ценников тогда можно будет совсем избавиться.
Будет написано что в связи с эпидемологической обстановкой подходить надо по одномму
А это разве публичный договор?
Я уж не говорю о том, что цены на одинаковые товары в разных магазинах одной сети точно так же может быть разная. Дискриминация по location клиента?
Давайте — это так и есть, так что у Вас будет уникальная возможность отсудить у сетей кучу денег как минимум за моральный ущерб
Спецпредложение для участников клуба, в который вы добровольно вступили и приняли его условия.
Формально они вообще не работают с физлицами, они работают с ЮЛ, а все клиенты с картами, это представители ЮЛ которые заключили с ними соглашения (или договора, не суть, не знаю деталей).
Соответственно, получается что закон о защите прав потребителей и многие другие направленные на защиту ФЛ не работают, т.к. взаимодействие ЮЛ-ЮЛ.
Для начала ждём когда на ценниках запустят doom. Без этого никак.
Потом на ценниках обязаны начать майнить. Это второй шаг.
Третий — хакеры через ценники смогут подключиться к базе 1С и будут менять цены.
Потом на ценниках будут не цены, а коды (QR или bar — не важно), которые надо будет отсканировать и которые уже будут прямо в вашем телефоне рассчитывать динамическую стоимость, с учётом любимых товаров, дня недели, времени, ретроградного Меркурия и всего остального. Ценники зато можно будет сделать снова бумажными и больше вообще не менять (если только товар не уберут совсем).
Третий — хакеры через ценники смогут подключиться к базе 1С и будут менять цены.Общение идет только от базы к ценнику, а не наоборот — так что врядли.
Но 1С даже взламывать не надо.
Скажите, как задается период обновления ценника? Можно ли его задать «по воздуху»?
Представьте: хакер ходит по магазину с ноутом за пазухой, все ценники вокруг него ставят себе цену рубль и устанавливают максимальный период обновления (неделя? Сколько он?). Хакер уходит, а чтобы ценники привести в чувство их надо сбросить каждый индивидуально…
Это ж крутяк! Если ли в ценниках защита он «несанкционированного» обновления цены? Она надежна?
Скажите, как задается период обновления ценника? Можно ли его задать «по воздуху»?
Все запросы (в том числе и обновления изображений) прилетают со стороны точек доступа, ценник самостоятельно отправляет максимум периодический хартбит со своими метриками, типа температуры, заряда батарейки и т. д.
Если бэкенд каким-то образом не узнает про «хакерское» обновление, до следующей перепроливки всё останется с 1 рублём.
github.com/atc1441/E-Paper_Pricetags
Ценники зато можно будет сделать снова бумажными и больше вообще не менять (если только товар не уберут совсем).
Если что, на всех товарах уже 20 лет как есть штрихкоды, зачем бумажные QR-коды?
Чтобы прикинуть окупаемость не нужна большая точность.
Стоимость ценника и его расстановки — это прикинет сам продавец.
Вопрос тут точно такой-же как и мой ниже — какова стоимость вашего решения?
после внедрения персонал занимается своей работой по контролю качества товаров а не расстановкой ценников.
А товар на полки сам себя расставляет?
Выгодность прямопропорциональна частоте изменений цен, проверок регулятора и штрафам. Для избежания махинаций и дискриминаций, в каждом крупном магазине обязаны быть актуальные ценники на товарах. В разных странах разные требования к размеру и актуализации. Обычно "актуальный" это не выше, чем то, что будет на кассе. За что прилетают крупные штрафы — за товары под гос.контролем и изменениям налогов. Обычно один такой штраф или "полюбовное" соглашение обходится дороже ESL.
Дорогая получится штука :)
В результате куча таблеток даже из категории ЖНВЛП просто нельзя было купить несколько месяцев. Да и сейчас есть проблемы с поставками импортных лекарств. Коды на них так и не появились(по крайней мере на тех что я покупаю), хотя без них уже не должны продавать.
Столько проблем и с утилизацией, и с трудоемкостью замены, да и закупать и развозить по точкам их тоже постоянно будет нужно.
В масштабе федеральной сети экономия должна получиться существенная.
Нужна полка с шиной питания по краю, в которую в произвольном месте втыкаются ценники с втычными контактами на обратной стороне.
Шина должна иметь защиту IP20, то есть это должен быть некий пластиковый профиль с двумя щелями, внутри которого размещены проводники.
Блок питания скорее всего должен быть отдельный в каждой витрине, иначе при таком напряжении (3V видимо) будут потери.
Из универсального — китайцы выпускают киты, где есть две магнитные шины (типа таких, что в магнитах на холодильнике используются) — тонкие фольгированные полоски, по ним подается и питание и управление. Ценники имеют также магнитное крепление и подпружиненные контакты, которые контачат с этими шинами. Никаких наводок, интерференций и батареек. Напряжение по шинам от 1 до 3 вольт. Ставятся на любую магнитную поверхность.
Но для этого, нужно сильно модернизировать все полки в магазине
Как раз с этим нет сложностей, всего-то прикрутить профиль и разместить блок питания. Выше правда сказали про другие существующие решения.
А протянуть линию 220 к каждой витрине — вот где собака зарыта, это усложнение проекта, это дополнительная кабельная сеть.
И такой выход из положения будет иметь свою эффективность только при строительстве нового магазина
На самом деле нет. В Магнитах, проработавших меньше 5 лет, уже видел что были глобальные реконструкции с полной перестановкой, заменой торгового оборудования, и переделка кабельных сетей там скорее всего тоже была.
А протянуть линию 220 к каждой витрине — вот где собака зарыта, это усложнение проекта, это дополнительная кабельная сеть.
не думаю, что это сильно сложно:
- холодосы все равно как-то запитаны
- всякое освещение тоже как-то запитано
- всякое видеонаблюдение в магазина в разных местах и "умные" устройства
Понятно, что это все нужно закладывать в проекте на постройку или модернизацию магазина, но если это будут типовые солюшены — это пойдет в массы.
Это через ценник надо в бд цены ломать. Проще в кармане бутыль пронести.
Нет, как уже писал выше, ценник может только принимать, ничего в БД он не отправляет.
Вопрос в другом, есть ли система аутентификации, может токены какие-нибудь в запрос от БД? Если нет, то теоретически, ничего не мешает прийти со своим программатором и поменять цену.
Но, это чисто теоретический вопрос. Если сопоставить сложность реализации (нужно знать частоту, знать точную структуру запроса на изменение цены) и цену реализации системы аутентификации, то получится, что в ней особого смысла то и нет. Только сумасбродный гик захочет такое провернуть, получить хоть сколь-либо существенную финансовую выгоду при таком векторе атаки, будет очень сложно.
Все проще — приходишь со своим ценником и меняешь магазинный на свой. И не надо ничего ломать
То есть можно без знания структуры данных, просто записав нужные пакеты, повторить (при условии что криптограф накосячил), при этом вообще не расшифровывая пакет.
А как происходит привязка самого ценника и товара? Вручную надо сопоставить сетевые адреса и наименование товара?
Например, единичная стоимость приобретения такого ценника на Ali примерно 20$, при бандле 100 штук они готовы отдавать его за 15$.
Очень интересно сравнить с вашим внедрением.
Почему решили сделать работу от батареек, а не от ионисторов + беспроводная/магнитная на pogo-pin-ах зарядка — было бы проще обслуживать.
Я правильно понимаю, что разработка полностью ваша?
Я так понимаю, за вами была инфраструктура и методы выгрузки из RETAIL-систем учета (1C/SAP).
Ну, один вопрос все еще актуален — так сколько все-таки получилась стоимость решения?
Я потому и пытался узнать здесь стоимость решения у КРОКа — но видимо это настолько секретные (или фантастические) данные, что они даже написать ничего не могут.
Но можно уточнить у корейцев, чьими ценниками они пользовались — я уже им написал.
Вангуется мне, что раз они не отвечают на этот вопрос — впарили они свое решение ритейлу в тридорога, как обычно интеграторы и делают. При этом кроме инфраструктуры и одной обработки для 1С (возможно даже не их, а какого-нибудь 1С аутсорсера), они больше ничего и не делали, а подается это с таким пафосом, как-будто они орбитальный комплекс сами лично построили и запустили.
впарили они свое решение ритейлу в тридорога
Тут остаётся только позавидовать им))
Впаривание происходит на высших кругах менеджмента/директорства с вливанием меда в уши по цене, о которой там договорятся и рыноком там даже и не пахнет.
Причем, зачастую, решение интегратора оказывается далеко не лучшим на рынке.
Разгребать конюшни потом приходится локальному IT-отделу, потому что у интегратора — лапки, и вообще — акты уже подписаны.
А когда узнаешь, сколько интегратор выставил за перекупленное не свое решение, тихо охреневаешь и думаешь — хочу работать у интегратора :D
По факту вообще оказывается, что все сделали другие ребята, а интегратор — это просто прокладка, которая и ответственности не несет, да и не делала ничего — просто нашла на рынке и перепродала.
А те, кто обожглись на таком раз, начинают не доверять вообще айти в целом, хотя IT-то и не виновато вовсе.
Ну не знаааю) Вы идеализируете Клиента, так как работаете на стороне заказчика. С точки зрения интегратора выглядит иначе. Местный ИТ-отдел смотрит, хлопает глазами и: "Что такое https? А можно инструкцию как залогиниться по логину и паролю? Сделать учётку в нашей системе это надо месяца три...". А бизнес-заказчик как вы: "Почему так дорого? Вот же можно за 3 копейки у конкурента!". И пытаешься долго объяснить, что у конкурента только название похоже, половины фич нет, половина работает не так, что тестирование занимает много времени и "нет, мы не можем выбросить тестирование из сметы", что интегрировать всё со всем и реализовать все бизнес-требования это не просто коробку развернуть.
Все сложнее.
Действительно, все упирается в конкретных людей, кому это нужно. Если конкретных заказчиков нет — то внедрение любого солюшена может продолжаться бесконечно долго. Те же доступы к ВПН или на объекты могут выписываться месяцами (!). Есть еще зависимость от размера контрагента. Если заказчик большая компания с бюрократизированными процессами, а исполнитель — маленький, но гордый стартап, то первые могут вторых вертеть сколько угодно долго и отсрочивать платежи. Если же заказчик и исполнитель/интегратор примерно одной весовой категории, то попроще…
Видел ситуации и когда интегратор диктовал волю сотрудникам заказчика...
Я скорее про компетенции сотрудников. Если интегратор не просто перекупщик, то у него сотрудники знают и умеют больше, чем у киента, иначе зачем они были бы нужны, если клиент сам с усами? И иногда разница бывает просто катастрофическая)
А ещё про то что интегратор несет ответственность за внедрённое решение в соответствии с договором. Просто клиенты ещё могут приходить и жаловаться на чужие системы — приведу выдуманный пример по тексту статьи. Ребята внедрили ценники, которые получают днные из 1С. И заказчик теперь думает, что все проблемы с 1с теперь они тоже могут решать. "Ой, у нас формат цен в erp поменялся — почините. Ой у нас интеграция не работает — в смысле это не вы виноваты а вопрос к шине?!"
Я не встречал, а знаю разных — от ИРБИСа до КРОКа.
Да, сотрудники там действительно грамотные.
Но в большинстве случаев оно работает абсолютно не так, как Вы описываете.
А так (приводу пример ЛИЧНО подслушанного разговора):
Сотрудник: Я обсудил проблему заказчика с коллегами, мы пришли к мысли, что очень хорошо им подойдет технология X...
Проджект: Сколько мы сможем срубить, продав им это решение?
Сотрудник: Она бесплатна, Apache Foundation...
Проджект: Ненене, мы это все поддерживать не хотим и не будем, есть коммерческие имплементации?
Сотрудник: Да, но они тяжелые и очень дорогие и предназначены для куда более тяжелых и общных задач...
Проджект: ОООТЛИЧНО!
Вобщем, интегратор практически всегда (речь идет о российских интеграторах, на западе все куда интересней — там есть страховка от факапа и интегратор обязан взять ее из банка и предоставить — таково их юр. право) пытается не нести ответственность за свои решения и внедерения и всеми способами увиливать от гарантийного обслуживания, если оно не несет мат. выгоду.
Естественно, это не означает, что нет неадекватных клиентов — их тоже хватает. Но вот адекватных интеграторов я у нас не встречал.
Я встречал их более-менее адекватные интеграции, но их было гораздо меньше, чем тех, которые делались по тому принципу, что я выше описал. Иногда было и просто неверное решение — возможно связанное с очень узкой спецификой задачи и отсутствия нужной компетенции у сотрудников интегратора в принципе.
Встречал я и достаточно кабальные договора для интеграторов со стороны клиента, которые вынуждали последних нести гарантийные и пост-гарантийные обязательства надлежащим образом, но было это не в айти, а на производстве — но там несколько проще с оговором факапа и его проверкой. А интегратор брался за них, так как по цене они были очень заманчивые, правда потом они хватались за голову, потому как «наговнокодить» там куда сложнее, за последствия можно схлопотать срок, а стоимости отдельных узлов сильно отличаются от пузырей в айти и их «не прожать».
По-сути, наш интегратор в большинстве случаев — это перекуп со своим отделом консалтинга и пресейла, все. У КРОКа и по-моему у еще одного большого интегратора из Мск (забыл название) есть еще лаборатория — для нестандартных решений, но решения оттуда всегда получается совсем не адекватными по цене. Но зато это «свои» решения — это куда лучше, чем просто перекупить, ИМХО.
Опыт очень многих людей и в том числе и меня, утверждает следующее — если можно обойтись без интегратора — лучше без него обойтись.
Возможно это будет дольше, но продукт будет лучше, четче подходить под задачу и куда более предсказуем. При этом сторонние вендоры, чьими решениями вы захотите воспользоваться, будут вам в этом очень сильно помогать, так как заинтересованы в распространении и поддержке своих продуктов. А если привлечь двух или более конкурирующих — вы еще и решение получите по лучшему соотношению цена/качество, ну или по крайней мере будете понимать, что упустили, в отличии от интеграционного «черного ящика».
Но все ИМХО, конечно.
Если интересен взгляд со стороны крупного западного вендора/интегратора, то можете почитать мои статейки. Надеюсь объяснить, почему все игроки ведут себя как чудаки...
Вы просто ничего в этом вопросе не понимаете.
На aliexpress можно купить на порядок дешевле, если нельзя, то можно за ночь собрать на Ардуино, если и на Ардуино нельзя, то можно на RPi за 35$.
Когда я был молод и впервые услышал о том, какую цену интегратор заряжает за наши устройства, я тоже прослезился. А потом привык, привык к тому, что сертификацию устройств проводит интегратор, маркетинг — интегратор, поставки, склады, внедрение, выезд специалистов в командировки, первичную техническую поддерку — всё это делает интегратор. И мне стало спать намного спокойнее зная, что ко мне придут только за новыми фичами или уж из-за совсем откровенных багов, и то, у меня будет время их пофиксить.
Было бы круто, ценник на солнечной батарейке.
С точки зрения продавцов-на-дуде-игрецов: наконец не надо в среду переставлять 1000 ценников руками за 15 минут.
С точки зрения покупателей: динамическое мошенничество с ценами, теперь придется покупать товары с регистратором.
Предлагаю развивать тему дальше, цифровой ценник прямо на товаре, чтобы на кассе видно было актуальную цену.
а на полках вообще никаких ценников
Вот еще наводить надо, подключаться куда-то, нет спасибо, я пришел йогурт купить, а не сливать данные. А если ценник из строя вышел, бам, товар без ценника, нарушение. У этой технологии такие же проблемы как у бумажной, кроме только смены продавцами, чтобы бумагу и время не тратили на это, так что там улучшится с ними, скорее всего почти ничего, во всяком случае не сейчас, дорабатывать еще и дорабатывать.
Для полного погружения, в такой бар должно быть можно притащить свой ящик водки и обрушить котировки ))
пришел без телефона — покупаешь наугад, отличное решение
навёл телефон — узнал свою цену
И добро пожаловать в динамическое ценообразование с учётом социального рейтинга, размера вашей ипотеки, последних трат, зарплаты, здоровья и семейного положения.
А решать, как для вас будет лучше, будут, конечно же, уважаемые люди.
Пока что эта задача решается не так тяжело, поэтому многие могут позволить себе решать её вручную, расходуя своё личное время вместо машинного.
Насколько надёжен протокол ZigBee на масштабе в несколько тысяч устройств? Дома, когда счётчик дошёл до 50, уже начали случаться какие-то выпады. В интернете пишут о нормальной поддержке до 200-250 устройств, а у тут на один порядок больше.
Ну и про 5 ГГц диапазон в zigbee расскажите, откуда он?
Сам проект очень интересный. Если взлетит, то вы большие молодцы!
Сети из порядка 500 устройств (FFD, они же routers, они же маршрутизаторы, т.е. питание не от батарейки), передающих небольшой объем данных раз 50 в сутки, с возможностью так же запросить данные «сверху», в моей не такой уж давней жизни была довольно обыденным явлением. Т.е. в боевых условиях объекты жили.
1. «Прикрутить» 1С к готовому решению от корейцев
2. Повесить ценники в магазине
3. Поменяли батарейки, которые «сдохли» по пути из Кореи в РФ
Не мелковато ли для Крока?
Наверное, ещё точки доступа развесить, к ним кабельную инфраструктуру проложить.
Все это сводится на нет стоимостью рфид метки для товаров стоимостью ниже 50 рублей она зачастую просто съедает маржу
Слышал, что X5 тестировала, получила не лучшие результаты с жестяными банками.
Про изменение цены после 17:00 — посмотрел на ценник, взял товар, дошёл до кассы, цена другая. Вернулся к ценнику, проверить, а она там опять изменилась на прежнюю (ну вдруг!). При определённом везении возможно возникновение автоколебаний. (закрываем tag irony)
А ещё есть ведь такое — автоматизировать так автоматизировать — когда ты терминалом товары собираешь, и он тебе показывает, сколько ты набрал (и по деньгам тоже). Как это работать должно? Динамически изменяемая цена в терминале?.. Кстати, вот у нас в магазине одном ровно так — ручной терминал можно взять + некоторые ценники электронные. Но, конечно, там товары меняют свою цену только вне рабочего времени (хотя есть круглосуточные магазины, как там работает всё в этом случае — тоже вопрос).
Это можно делать и прозрачно.
Например, в местном магазине есть своё производство (салаты, пирожки и т.д.); оно скоропортящееся, и после 19.00 действует автоматическая скидка 30%.
При этом ценники никто не меняет, просто на кассе в чеке видишь дополнительную строчку про скидку. И тут прямо напрашивается автоматизация. Даже если есть лаг обновления, можно на ценнике кроме цены указывать таймстамп, когда она вступила в силу.
На кассе всё равно пробьётся всё по актуальной цене, но если она же и на ценнике — удобно!
Бомжи-айтишники?
Не проще, там как правило подпись или печать стоит. К тому же можно легко поймать человека. А тут можно беспроводным способом поменять информацию на ценнике.
Не обязательно чтобы мошенническим способом что-то купить, вполне можно парализовать работу магазина просто пройдясь по нему с программатором.
По этому и спрашиваю, есть ли защита.
Конечно. Потом перепрограммировать и приносить назад, ставить на нужный товар и покупать по цене на своём ценнике.
То есть украсть ценник, перепрограммировать, поставить на товар. Так? То есть добавляется лишний шаг, украсть ценник. Зачем, если проще заранее распечатать?
наконец-то пропадут проблемы про «мы не успели переклеить» и «акция уже кончилась»Не очень понятно, про какие вы проблемы, если товар должен отпускаться по той цене, что указана на ценнике.
в 90% случаев цена меняется в не рабочее время магазина. оставшиеся 10% — во время работы — направлены на привлечение, то есть индикация об акции, о снижении цены в определенное время. Магазины внедряют все новое и красивое чтоб повысить удовлетворенность клиента, а не наоборот.
Конечно, тут верна теория применения микроскопа, можно по назначению, а можно гвозди забивать.
Если покупатель просто решил сохранить информацию о цене товара доступным ему способом, зачем сразу это кражей ценника называть? :))
Стоимость ценника не велика
$20?
А защита от несанкционированного перехвата управления есть?
Можно утащить ценник, разобраться как его перепрограммировать и прийти в магазин. Поменять ценники на понравившихся товарах и после этого требовать продать по цене на ценниках.
Либо есть возможность перевести их в режим сопряжения на месте?
То есть я могу принести с собой малинку на повербанке и перехватить на неё управление ценником, чтобы менять цены произвольно? Либо уворовать ценник себе домой, и повесить на дверь туалета, как табличку, но уже со своей картинкой.
наконец-то пропадут проблемы про «мы не успели переклеить» и «акция уже кончилась». Но, возможно, будут новые с тем, что в 18:30 алкоголь будет дороже, чем в 7:00.
А тут в соседней статье Когда маркетологи заигрались и потеряли человека такое и ругают:)
Обычно в магазине возле дорогих товаров ставят ценник от дешёвых товаров. Например, рядом с консервной банкой за 160 рублей будет стоять ценник от консервной банки за 104 рубля
Много раз сталкивался. Приходиться сверять штрихкод. Если магазин и с ним на ценнике не намудрил.
Для масштабирования проекта на всю страну обязательно нужно проработать следующий шаг — ценники без батареек.
По питанию есть же технологии сбора энергии из воздуха от энергии Wi-Fi например
или порядки энергии не те? Нужно ценники оптимизировать или мощность сигнала задирать.
нет. «до этого» уже были массовые внедрения нормальных ценников, по крайней мере мне известны zbd в верном и ses в Магните
возможно, будут новые с тем, что в 18:30 алкоголь будет дороже, чем в 7:00.
Недопустимл менять ценник в рабочее время магазина.
Будем считать что мошеннических съем не будет. Один фиг остается ситуация вида: взял товар по одной цене, на кассе цена другая и ничего нельзя доказать, если не ходишь с постоянно включенной камерой
Меньше — можно.
Кем или чем недопустимо?пунктом 1 статьи 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» (продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора), а также Гражданским Кодексом:
Ценник — это публичная оферта (437 ГК РФ).
Взяв товар, на который есть ценник, ты совершаешь акцепт (438 ГК РФ).
После акцепта продавец не может менять условия оферты (436 ГК РФ).
Вы почему-то кусок процитировали вырвав его из контекста.
А как вы собираетесь отследить, что с этой полки ничего не взяли и не катают полчаса в тележке по магазину?
То есть формальное утрвеождение «если человек взял товар под ценником 5 рублей, ему должны пробить по 5»
Превращается в «Недопустимо менять ценник в рабочее время магазина» во всех магазинах, кроме автоамазона, который прибавляет цену к корзине не по данным штрихкода на выходе, а по данным камеры, глядящей на полку.
«Недопустимо менять ценник в рабочее время магазина»
ага. Очень актуально для 24/7 гиперов… Короче, это буллшит, а не утверждение — уж простите
У 24/7 тоже может быть "нерабочее" время. Допустим с 5:00 до 5:05 утра. Магазин работает, но продаж нет. В это время делают закрытие business period, уж не знаю как по-русски.
Просто это требование, на которое забивают не только 24 гиперы, но и вообще все. Просто принимая, что максимум, чем грозит нарушение — запись в жалобной, на которую всем плевать.
А скорее всего никто не заметит. Ну или (в приличных) пробьют по старому ценнику, или (в неприличных) предложат купить по новой цене или отказаться от покупки.
Но фактически оферта в нарушается.
и наконец-то пропадут проблемы про «мы не успели переклеить» и «акция уже кончилась».
От этого радость только магазину. Покупателю всё равно успели или нет — обязаны продать по цене акции. Как только всплывает неверный ценник — иду фотографировать, а только потом спрашивать в чём, собственно дело.
аналогичные устройства LORA мы начали использовать лет десять назад
Что-то очень давно получается. Это еще с Cycleo, получается, работали, до того, как Semtech в игру вошел?
Больше деталей про ценники вот здесь.
Там в документах регулярно утверждается, что они только на субгигагерцовый диапазон :-) И только в описании маркировки упоминается 2.4 ГГц. А на отечественные бумаги нет ли ссылки? :-) А если нет, то почему? :-)
Круто!
Устройство умеет предупреждать про низкий заряд батареи примерно за три месяца, чтобы можно было заранее спланировать замену — в нашем случае это особенно важно, потому что при 79 тысячах устройств, включённых примерно одновременно, это примерный аналог инвентаризации в торговом зале по объёму труда
надеюсь, устройство репортит в Центр о том, что у него заряд подходит, и сразу на плане магазина загорается точка, куда надо идти? Потому что действительно обходить все устройства на предмет поиска "севших" — это то еще "удовольствие"
Главная проблема — не соответствие ценника товару.
Иногда кажется что это делается умышленно.
Ага, знакомые корейцы :)
Я по статье не понял, вроде как посыл, мол, «первый в России проект с подобными ценниками», но Магнит уже два раза минимум на них делал (а ещё на китайцах и… теперь уже тоже китайцах), М-Видео несколько магазинов (на этих же корейцах), Декатлон (на уже тоже китайцах) — и это истории уже 2-3-5 летней давности. Ашан глобально переходит на китайцев, не знаю, как в России оно на данный момент. У Х5 десятка полтора магазинов было тестовых. И ещё довольно много небольших магазинов, не сетевых.
По опыту могу сказать, что вообще одна из самых беспроблемных железко, настроил и забыл. Персонал после обучения доволен, им реально проще стало. Проблемы если возникали, то только если данные прилетали несколько отличающиеся от заранее обговорённых, но к ценникам это уже не относится.
2. «Всегда актуальны»… А это не всегда интересно покупателю, Найти в зале ценник и купить по нему товар на кассе, вызвав администратора торг. зала/старшего кассира — «неотъемлемое право» покупателя. По краейней мере, в Украине.
3. А если хакнуть такой ценник, то можно макбук за 1000 рублей купить?
4. А если хакнуть все и устроить генерацию цен рандомом? :)
5. И главное — если я увижу, что ценник поменялся, пока я прошел от кассы за ним в зал, чтоб взять и показать на кассе — желание понарушать некоторые статьи УК будет очень большим. Конечно, если «акция» — хорошо бы на ценнике писать «цена действует до 1 марта 15;25 на кассе 4 самообслуживания» — тогда кто кому наваляет в 15:22 — тот и купит товар :).
Больше всего порадовало, что ценник корейский, и сделан во Вьетнаме.
Несколько удивило использование печально известного своим оверхедом XML вместо современного JSON.
"Диапазон выбирался между 1,9 до 5 ГГц, остановились на каналах чуть выше 2,4."
А в даташите по указанной ссылке — от 860 до 920 МГц. Чему верить?
Простой вопрос: почему e-ink, а не LCD? Ведь в торговом зале достаточный уровень освещения, чтобы отказаться от подсветки последнего.
Респект за грамотную утилизацию батарей!
Документы там да-а-а… Но, похоже, в Штатах просто за ненадобностью не сертифицировали изделие под 2.4 ГГц.
В моем балконном ЖК-термометре тоже батарейка. Срок ее службы превышает "Use by ...", причем на несколько лет. Отсюда и вопрос про выбор e-ink.
XML — стандарт для ритейла.
Несколько удивило использование печально известного своим оверхедом XML вместо современного JSON.
Наверное потому, что 1С только мыло варить умеет?
Мне кажется пока такие ценники не очень экологичны в этом вопросе
Ну, Пятерочка условная может диктовать своим поставщикам условия попадания товаров на полки магазинов. Если ты мелкий фермер — тебе туда путь заказан. И упаковка у тебя не той формы, и гарантий поставок ты дать не можешь. Для сетей это был бы крах. Поэтому сверхприбылей там в торговле нет (если мы не рассматриваем торговлю оружием/наркотой/людьми или "серый" ввоз товаров из зарубежа). Но вот давление на мелких игроков очень сильное
На фудкортах кинотеатров и в буфетах концертных залов, разве что.
В среднем в России в FMCG торговая наценка относительно цены поставки — около 30-40%, при этом после вычета операционных расходов и налогов остаётся максимум 5%. Это довольно оптимистичные ещё цифры.
Относительно свежая статья на тему и чуть постарше — кстати, заметно, как цифры за последние 3 года поменялись.
Неужели нельзя просто сделать нормальное мобильное приложение дополненой реальности и все? На всей продукции уже есть штрихкод который пробивается на кассе и актуальный ценник. Подошел с телефоном, взял в руки, посмотрел — отлично. При этом можешь сразу кидать в тележку и смотреть на сколько уже набрал. Или в законе прописано что ценник должен быть в каком то определенном виде и в виде qr кода нельзя?
Бежишь к ближайшему считывателю штрих-кодов в магазине (в крупных гиперах они обязательно есть и снабжены вывеской "посмотреть актуальную цену можно здесь")
EVolans
но надо же понимать что многие покупатели сейчас расплачиваются телефоном, а не картой.
Многие — это сколько в процентном отношении? Если обсуждать субъективные ощущения, то я за годы существования *pay видел, как кто-то платит телефоном в универсаме один или два раза, не более.
По поводу таскать — если это дополненая реальность и известно что где лежит — таскать ничего не придеться, скорее всего даже брать в руки не придеться. Просто вы ищите проблемы, а не их решение.
В итоге можно получить магазин где в принципе не будет на месте какого либо персонала за его ненадобностью. А уж сколько полезного можно накрутить при этом в приложение для удобства, тут гуляй не хочу, было бы желание думать в позитивном ключе.
Так уже есть — https://habr.com/ru/company/X5RetailGroup/blog/542682/
У нас тоже стоить вендинговые автоматы ВкусВилл. Берёшь из холодильника еду и потом сам пробиваешь на терминале. Вопрос с воровством остаётся… но, я уверен, что недобросовестных покупателей быстро вычислят
Сколько за годы существования вы видели магазинов самообслуживания?
Смотря, что считать самообслуживанием. Так-то, обычный универсам с кассиром — это тоже магазин самообслуживания, в противовес магазину, где есть продавец за прилавком, подающий товары.
Если говорить о магазинах с кассами самообслуживания — десятки, ближе к сотне. В таком случае ты тоже приобретаешь товары, не контактируя с человеком, хоть он может где-то в магазине и есть.
Если вы не можете себя ослужить и вам нужны коснультанты
Здесь вы немного передергиваете, подменяя самостоятельные покупки самостоятельными покупками при помощи определенного инструмента.
Когда я прихожу в ту же Ленту, пользуясь кассой самообслуживания и ручным сканером, я тоже совершаю покупки от и до без привлечения человека. Но, что характерно — и телефона тоже. И мне проще, когда ценник есть, и он нагляден.
А так-то простите, к чему дополненная реальность в телефоне? Можно просто заказать продукты через интернет, имея актуальные ценники, не заходя в магазин как таковой вообще.
gecube
Вам не жалко своего времени? Я обычно точно знаю, что хочу купить. А не пытаюсь сэкономить 5 копеек на более дешёвом, скажем, молоке
По ежедневным товарам — разумеется, а закупаясь чем-то на пару недель или месяц вперед, смотрю. Новые товары тоже регулярно появляются в моей «корзине».
В Москве очень многие платят с телефона. Google pay и Apple Pay
Тут еще вопрос в том, где платят. Я именно про универсамы. Скажем, в кафетериях — да, более молодые часто используют телефон, в универсамах — вижу пластик и наличку, как писал выше.
А у меня противоположные субъективные ощущения. В Москве очень многие платят с телефона. Google pay и Apple Pay, как ни парадоксально или контр-интуитивно, более защищённые способы оплаты, чем везде платить «пластиком»
Ну да, вот так все 5 видов товара и таскаешь по 20 метров туда-сюда, выбирая подешевле
Вам не жалко своего времени? Я обычно точно знаю, что хочу купить. А не пытаюсь сэкономить 5 копеек на более дешёвом, скажем, молоке
Ни о каком повышении уровня безопасности, что бы там не имелось в виду, речи тут нет.
безопасность — это когда в момент оплаты у тебя на экране телефона появляется информация о платеже, сумма, получатель и кнопка — принять/отказать.
Какой участник рынка предлагает подобное для телефона?
Когда Вы используете Эппл пей — для Вас выпускается «виртуальная» карта, которая не существует в пластике, и ее параметры зашифрованы в самом телефоне. Ее отвязать или «уничтожить» гораздо проще, чем заблокировать пластиковую карту. К тому же, пластик можно просто потерять или с него могут снять дамп. Заодно — оплата по телефону возможна только если сам пользователь ее инициировал. Т.е. сам телефон никогда сам не будет пытаться оплатить, только если нажать определенное сочетание кнопок. В случае пластика — кто угодно, кто имеет к нему физический доступ (члены семьи, например), могут произвести по нему оплату.
Единственный способ обмануть клиента — это пока клиент подносит платежное бесконтактное средство к терминалу, быстро на терминале изменить сумму оплаты. Но эта проблема не только для телефонов будет...
Так что — да, я считаю, что безопасность бесконтактных платежей с телефона на существенно более высоком уровне, чем таковая для обычных материальных пластиковых карт
Чаще всего проблема в разблокировке, требуется личное присутствие.
Еще раз где именно безопасность оплаты с телефона выше?
Для хранения средств в банке заводишь виртуальный счет, и переводишь с помощью мобильного банка (надеюсь у вас авторизация не по faceid или отпечаткам пальца да?) на счет карты некоторый буфер (позволяет ограничить траты некоторым минимумом, если потеряешь доступ).
Т.е. это не фича 'оплаты с помощью мобильника'.
Еще раз — встроенный NFC в мобильный телефон позволяет дать физическое тело виртуальной карте, и больше ничего. Сам по себе мобильный телефон никакого повышения уровня безопасности не несет, даже наоборот, сосредоточение всех точек отказа в одном месте — это деградация.
Когда у вас телефон отвечает за управление счетами а отдельная банковская карта за их использование для оплаты — это два независимых места, и вы уже сами можете решать, брать с собой телефон или нет, и даже можете сделать запрещенное — дать свою карту другому человеку другу/родне, что с телефоном уже не так удобно.
p.s.
Т.е. сам телефон никогда сам не будет пытаться оплатить, только если нажать определенное сочетание кнопок.Не помню чтобы там был дополнительный пинкод на включение платежа. Но да, если телефон заблокирован, это уже доп. уровень безопасности.
Но вопрос, при краже вашего телефона разве не достаточно только симкарты, чтобы на любом другом телефоне активировать платежи по NFC?
Как много людей меняют пин код на симкарте?
Когда у вас телефон отвечает за управление счетами а отдельная банковская карта за их использование для оплаты — это два независимых места, и вы уже сами можете решать, брать с собой телефон или нет, и даже можете сделать запрещенное — дать свою карту другому человеку другу/родне, что с телефоном уже не так удобно.
Проверяли, можно подключить карточку по ApplePay на чужой телефон. Верификация по СМС-коду, который приходит на номер, который привязан в банке. Но без номера карты/cvc все равно не подключишь… Предполагается, что это некий секрет, который злоумышленник априори не знает. А если знает, то ему ApplePay уже не нужен )))
Не помню чтобы там был дополнительный пинкод на включение платежа. Но да, если телефон заблокирован, это уже доп. уровень безопасности.
Плохо помните. Что applepay, что google pay работают только по коду разблокировки ИЛИ по faceid (палец в новых айфонах отменили и правильно сделали)
Но вопрос, при краже вашего телефона разве не достаточно только симкарты, чтобы на любом другом телефоне активировать платежи по NFC?
Если украли Ваш телефон, на который привязан банк-клиент и приходят СМС коды с подтверждениями — у вас существенно бОльшие проблемы, чем бесконтактная оплата. Поэтому что Вы хотите сказать — мне не очень понятно. И, да, СИМки недостаточно.
Как много людей меняют пин код на симкарте?
Не знаю, но у меня стоит пин-код. На всякий случай. С другой стороны, Сбербанк палит переустановку СИМкарты в другой телефон (как — не знаю, но БК становится недоступен на сутки вроде). А без БК все равно ничего толком не сделаешь...
Что applepay, что google pay работают только по коду разблокировки ИЛИ по faceid
Уточню. GPay позволяет проводить платежи на небольшие суммы без разблокировки, достаточно включить экран. Но даже это даёт большую безопасность по сравнению с физической картой, так как от пользователя всё равно требуется действие (включить экран) перед осуществлением платежа.
Сбербанк палит переустановку СИМкарты в другой телефон (как — не знаю, но БК становится недоступен на сутки вроде).
Не совсем верно — при перестановке симки в другое тело (я время от времени переставляю "банковскую" симку то в "живучий", то в "умный" телефоны), клиент-банк продолжает исправно функционировать, а вот при перевыпуске симки — да, сутки "пенальти" обеспечены, и не только Сбером.
Думаю можно еще вариантов найти, я привел личные примеры, но надо же понимать что многие покупатели сейчас расплачиваются телефоном, а не картой.
Свершилось: ценники, которые всегда актуальны, пилот на 79 тысяч штук в магазине