Комментарии 448
Вся это схема рухнет в первом же суде первой инстанции, который признает отношения трудовыми, а трудовой договор — заключенным с момента фактического начала осуществления трудовой деятельности. А поскольку в суд по трудовым спорам обязательно выходит еще и прокурор, вы можете получить по его инициативе ряд весьма неприятных вопросов о налогообложении.
Я понимаю, если ваш работник — действительно фрилансер и действительно независимый предприниматель. Но это же не так. Очень нехорошо прятать трудовые отношения за ГПХ, пытаясь банально уйти от уплаты налогов в стране третьего мира, которой, очевидно, вы считаете Россию.
Я понимаю, если ваш работник — действительно фрилансер и действительно независимый предприниматель. Но это же не так. Очень нехорошо прятать трудовые отношения за ГПХ, пытаясь банально уйти от уплаты налогов в стране третьего мира, которой, очевидно, вы считаете Россию.
ряд весьма неприятных вопросов о налогообложении.
Зато весьма изящно получилось переложить проблемы легализации дохода (валютный контроль и т.д.) на плечи ИПшников. Да есть ли он вообще?
В целом вы, конечно, правы. Но хочу заметить, если никому не лукавить — в России так работает очень много ИП. Взять одну только сферу коучинга.
Согласен, факт того что ИП работает только с одним контрагентом все время выглядит подозрительно и может походить на трудовые отношения(сколько у нас в стране ген.диров, которые как ИП управляют ООО). Но что мешает сделать 3-4 задачи на фрилансе официально.
Для нашего государства такой подход все же лучше, чем то как, например, вебмастера работают с Adsense.
Согласен, факт того что ИП работает только с одним контрагентом все время выглядит подозрительно и может походить на трудовые отношения(сколько у нас в стране ген.диров, которые как ИП управляют ООО). Но что мешает сделать 3-4 задачи на фрилансе официально.
Для нашего государства такой подход все же лучше, чем то как, например, вебмастера работают с Adsense.
>> В целом вы, конечно, правы. Но хочу заметить, если никому не лукавить — в России так работает очень много ИП.
Странное сравнение. Я сам преподаватель и ИП, получаю все деньги от клиентов в белую на расчетный счет.
Как это можно сравнить с ситуацией фактически трудовых отношений с «дядей», который просто не хочет платить налоги?
Странное сравнение. Я сам преподаватель и ИП, получаю все деньги от клиентов в белую на расчетный счет.
Как это можно сравнить с ситуацией фактически трудовых отношений с «дядей», который просто не хочет платить налоги?
А чем этот дядя принципиально отличается от крупного, старого и надёжного клиента, которых так мечтают иметь многие фрилансеры? Даже взамен на контроль иногда почти как в офисе и другие нюансы слишком тесных отношений с заказчиком? Где пролегает принципиальная разница между 1 работодателем-«дядей», двумя работодателями (если работать на нескольких работах), двумя постоянными клиентами — и просто потоком разных заказчиков, каждый из которых порой тот же «дядя» на пять минут. Проведите черту, которая отделяет постоянного заказчика от дяди? Или поток клиентов у преподавателя каких-нибудь курсов на зарплате от вашего потока клиентов?
Тем, что в отношениях с ним не присутствует предпринимательская свобода, нет действия на свой страх и риск, а есть трудовые отношения, а именно покупка рабочего времени за фиксированную стоимость.
Законодательство и практика позволяют совершенно четко разделить отношения трудовые и отношения, например, вытекающие из договора подряда.
1. По трудовому договору работник обязан выполнить любое задание работодателя, заранее ему неизвестное. Договор подряда четко оговаривает объем и характер работы, ставит конкретные задачи, по выполнению которых договор считается исполненным.
2. Подрядчик сам определяет способ исполнения задания, сам решает — где и в каком графике он работает. Установление в договоре места выполнения работы, рабочих часов, правил внутреннего распорядка — однозначный признак трудовых отношений.
3. Подрядчик вправе привлечь к выполнению задания субподрядчика. Если в договоре явно указан запрет на субподряд или указано, что работа выполняется только лично — это трудовой договор.
Это основные черты. Разумеется, суд каждый раз оценивает всю совокупность доказательств.
Законодательство и практика позволяют совершенно четко разделить отношения трудовые и отношения, например, вытекающие из договора подряда.
1. По трудовому договору работник обязан выполнить любое задание работодателя, заранее ему неизвестное. Договор подряда четко оговаривает объем и характер работы, ставит конкретные задачи, по выполнению которых договор считается исполненным.
2. Подрядчик сам определяет способ исполнения задания, сам решает — где и в каком графике он работает. Установление в договоре места выполнения работы, рабочих часов, правил внутреннего распорядка — однозначный признак трудовых отношений.
3. Подрядчик вправе привлечь к выполнению задания субподрядчика. Если в договоре явно указан запрет на субподряд или указано, что работа выполняется только лично — это трудовой договор.
Это основные черты. Разумеется, суд каждый раз оценивает всю совокупность доказательств.
Разве они устанавливают трудовые часы?
Если я не ошибаюсь, только тайм треккер + определенные часы для синхронизации команды.
Кстати, а п.3 есть в договоре? Так, ради интереса.
Если я не ошибаюсь, только тайм треккер + определенные часы для синхронизации команды.
Кстати, а п.3 есть в договоре? Так, ради интереса.
Хм, а вот кстати интересная идея — помнится, какой то чувак посадил вместо себя китайца и работал ведущим там целый день.
Если как ИП (или, допустим, пускаясь во все тяжкие вообще неофициально) кто либо наймет такого же китайца/индуса, который будет с моей машины кодить удаленно, да еще и подешевке найдет еще 2-3, что бы они кодили 24/7, могут ли быть претензии у кроссовера? )
Код есть, трекер работает, вебка кажет улыбающийся фейс (человек может и кино посмотреть на втором мониторе и просто поставить эту красоту в офисе.
Если как ИП (или, допустим, пускаясь во все тяжкие вообще неофициально) кто либо наймет такого же китайца/индуса, который будет с моей машины кодить удаленно, да еще и подешевке найдет еще 2-3, что бы они кодили 24/7, могут ли быть претензии у кроссовера? )
Код есть, трекер работает, вебка кажет улыбающийся фейс (человек может и кино посмотреть на втором мониторе и просто поставить эту красоту в офисе.
фейс же будет не совпадать с паспортом
Самое быстрое, что приходит в голову — вебку повесить напротив fullhd с 24х7 без остановки крутящейся записью того, как ты час сидишь за компом с умным лицом )
самое главное, что это обман самого себя.
Кроме вебки нужно еще генерить активность с клавиатуры и мышки (ну, тут, наверное, поможет контроллер с али) и картинку на рабочем столе.
Все это будет требовать регулярного внимания и позволит обмануть работодателя, я думаю, максимум процентов на 20.
Имхо, вместо этого лучше прочитать нужную книжку — и в среднесрочной перспективе повысить свою зарплату.
Ну а если и так верхняя позиция — лучше уж просто нанять людей и делать свой продукт.
Кроме вебки нужно еще генерить активность с клавиатуры и мышки (ну, тут, наверное, поможет контроллер с али) и картинку на рабочем столе.
Все это будет требовать регулярного внимания и позволит обмануть работодателя, я думаю, максимум процентов на 20.
Имхо, вместо этого лучше прочитать нужную книжку — и в среднесрочной перспективе повысить свою зарплату.
Ну а если и так верхняя позиция — лучше уж просто нанять людей и делать свой продукт.
Не, стоп. Генерить активность с клавы и мыши мы не будем — этим уже кто то другой занимается, кто делает код удаленно.
Другой вариант подсказывает фильм «Такси», где азиаты водят машину по одной лицензии.
Открываем ИП, сажаем похожего на себя джуна за 20-30килорублей в месяц — код есть, активность есть, парень в очках и с бородой перед вебкой сидит, регулярно матерится.
profit )))
Другой вариант подсказывает фильм «Такси», где азиаты водят машину по одной лицензии.
Открываем ИП, сажаем похожего на себя джуна за 20-30килорублей в месяц — код есть, активность есть, парень в очках и с бородой перед вебкой сидит, регулярно матерится.
profit )))
а митинги? По времени у тебя должен быть скайп на мониторе, может ты даже что-то показываешь, а на скриншотах сплошной код.
В митингах тоже джуны пусть участвуют — не барское это дело. Кстати, это казалось бы даже по сути законно — ибо договор то с ИП а не с физлицом, а ИП имеет право сотрудников привлекать на подряд без согласования с заказчиком, если иное не указано в договоре.
Не только сотрудников, но и субподрядчиков! Которыми, кстати, могут быть и физлица по разовому договору.
Разумеется, законно. Более того, я очень сильно подозреваю, что ограничивать найм сотрудников или привлечение субподрядчиков в договоре нельзя, это положение очень-очень кажется ничтожным.
Разумеется, законно. Более того, я очень сильно подозреваю, что ограничивать найм сотрудников или привлечение субподрядчиков в договоре нельзя, это положение очень-очень кажется ничтожным.
Субподрядчиков худо-бедно можно ограничить, а вот сотрудников именно — увы, нельзя (с ООО — точно, с ИП — 99%).
Ты с ИП заключаешь контракт на работы, кто эти работы будет делать — это проблема ИП.
Ты с ИП заключаешь контракт на работы, кто эти работы будет делать — это проблема ИП.
Как вариант, можно вписать фразу, что-то вроде: «тут есть коммерческая тайна. Все, кто хочет получить к ней доступ должен пройти проверку в СБ заказчика»? Ну а на этом этапе сбривать всех остальных.
Что есть коммерческая тайна — определяет законодательство страны, в которой ты подписываешь соглашение о коммерческой тайне в России это Постановление Правительства РСФСР от 05.12.1991 № 35 «О перечне сведений, которые не могут составлять коммерческую тайну» и там все ясно прописано.
К тому же, доступ работника к тайне можно получить через внезапно через суд, который принудит кроссовер открыть данные для сотрудников ИП (а как же иначе, ведь они нужны для выполнения работ подрядчиком).
К тому же, доступ работника к тайне можно получить через внезапно через суд, который принудит кроссовер открыть данные для сотрудников ИП (а как же иначе, ведь они нужны для выполнения работ подрядчиком).
Код продукта, над которым вы работаете — это коммерческая тайна?
А есть судебные прецеденты? Есть ссылки? Просто, кажется бредом. Таким образом можно сливать любые объемы информации. Нанял субподрядчиком аудитора конкурента(или какого-нибудь шпиона) — и все по закону. А доказать необходимость — это исключительно вопрос правильных формулировок.
А есть судебные прецеденты? Есть ссылки? Просто, кажется бредом. Таким образом можно сливать любые объемы информации. Нанял субподрядчиком аудитора конкурента(или какого-нибудь шпиона) — и все по закону. А доказать необходимость — это исключительно вопрос правильных формулировок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Основной нюанс...Crossover, как и любой другой иностранный посредник с такой схемой, не является и не планирует быть налоговым агентом РФ, и суд первой и второй инстанции РФ может запросто выносить решения как для них, так и для правительства Марса, с одинаковой эффективностью.
Юридические риски для работника, который тоже все оформил правильно(например, как описано выше), формально отсутствуют, поскольку вся его деятельность полностью в правовом поле. (Неформальные риски — «страновые», к сожалению, в любой форме как раз и являются аргументами в пользу такого способа взаимодействия)
Оформление отношений в такой форме — есть возможность банального снижения издержек и рисков для каждой из сторон, которое возникло вследствии развития технологий и формирования международного рынка труда. Это, кстати, один из немногих способов для граждан РФ поучавствовать в международном распределении труда. И с их, а не нашими локальными расценками.
А по своей сути, разницы между «работой по ТК» и «работой как ИП» нет никакой — и там и там под капотом обычная работа: есть разница в оценке собственных рисков, гарантий и ответственности за свои собственные решения. И вот эта разница и составляет разницу в фактической оплате труда. Но, поскольку, такая оценка всегда субъективная, то кто-то кому то и преспектива 100К $ в год кажется ужасающей и лучше сидеть «под юбкой ТК», чем сидеть без денег(обманут) или просто сидеть(пасодють). А кому-то и за 24 K $ в год будет чем заняться. И оба будут правы. Разница только в мировсприятии.
Ну и не стоит пугаться космических сумм для местного рынка:) Чудес не бывает и никто никогда не будет вам платить ни 100К$ ни 1M$ если вы реально не стоите этих денег. А вот работать за 30 тыс. руб. в мес. можно запросто, обладая компетенциями на 30 тыс $ в мес. И ИП тут совсем не причем. И еще есть разница в возможносях рынка. В РФ такие оплаты могут предложить только единицы, а на мировом рынке труда возможности другие. И если кому-то нужны ваши услуги, то вас оформят хоть по ТК любой страны, хоть как ИП. Им «ехать, а не шашечки».
А для вас — если «собираетесь строить мост, то идти вам надо туда, где есть река».
И до тех пор, пока в стране будет общепринято смотреть на трудовые отношения исключительно с позиций ТК (как вида«крепостного права») ареол «страны третьего мира»(которой, очевидно, вы сами себя и считаете, раз никто про это не говорил, а вы так уверенно утверждаете это) никуда и не денется.
Юридические риски для работника, который тоже все оформил правильно(например, как описано выше), формально отсутствуют, поскольку вся его деятельность полностью в правовом поле. (Неформальные риски — «страновые», к сожалению, в любой форме как раз и являются аргументами в пользу такого способа взаимодействия)
Оформление отношений в такой форме — есть возможность банального снижения издержек и рисков для каждой из сторон, которое возникло вследствии развития технологий и формирования международного рынка труда. Это, кстати, один из немногих способов для граждан РФ поучавствовать в международном распределении труда. И с их, а не нашими локальными расценками.
А по своей сути, разницы между «работой по ТК» и «работой как ИП» нет никакой — и там и там под капотом обычная работа: есть разница в оценке собственных рисков, гарантий и ответственности за свои собственные решения. И вот эта разница и составляет разницу в фактической оплате труда. Но, поскольку, такая оценка всегда субъективная, то кто-то кому то и преспектива 100К $ в год кажется ужасающей и лучше сидеть «под юбкой ТК», чем сидеть без денег(обманут) или просто сидеть(пасодють). А кому-то и за 24 K $ в год будет чем заняться. И оба будут правы. Разница только в мировсприятии.
Ну и не стоит пугаться космических сумм для местного рынка:) Чудес не бывает и никто никогда не будет вам платить ни 100К$ ни 1M$ если вы реально не стоите этих денег. А вот работать за 30 тыс. руб. в мес. можно запросто, обладая компетенциями на 30 тыс $ в мес. И ИП тут совсем не причем. И еще есть разница в возможносях рынка. В РФ такие оплаты могут предложить только единицы, а на мировом рынке труда возможности другие. И если кому-то нужны ваши услуги, то вас оформят хоть по ТК любой страны, хоть как ИП. Им «ехать, а не шашечки».
А для вас — если «собираетесь строить мост, то идти вам надо туда, где есть река».
И до тех пор, пока в стране будет общепринято смотреть на трудовые отношения исключительно с позиций ТК (как вида«крепостного права») ареол «страны третьего мира»(которой, очевидно, вы сами себя и считаете, раз никто про это не говорил, а вы так уверенно утверждаете это) никуда и не денется.
Дело в том, что у Crossover в России нет ни офиса, ни даже юрлица — как и нигде в мире, за исключением штаб-квартиры в техасском Остине.
Вся это схема рухнет в первом же суде первой инстанции
Гражданин РФ, который не имеет рабочую визу/ВНЖ/гражданство той страны — не имеет права заключать трудовые отношения с зарубежной компанией. ИП — это единственный легальный способ регулярно получать деньги за работу из-за рубежа. По ГПХ за регулярность могут признать незаконную предпринимательскую деятельность.
А теперь вопрос — каким образом российская налоговая признает в российском суде отношения трудовыми (т.е. в соответствии с ТК РФ) между зарубежной компанией, которая находится вне юрисдикции ТК РФ, и гражданином РФ?
Очень странно, что вы не считаете утечкой мозгов работу на иностранного дядю. То что человек присутствует в стране, не значит, что его идеи и возможности здесь. Задница то тут, а мозги там.
Человек приносит бабки в экономику страны,
Т.е. вот мы забугром покупаем станки и прочую технику, платим баксами.
А вот работник на иностранного дядю позволяет стране держать курс доллара чуток (на пару миллиардной копейки) пониже. А когда таких работников много — то курс уже просядет значительно :) Ну вы поняли мою мысль.
Продадим труд всех и каждого за баксы!!!
Т.е. вот мы забугром покупаем станки и прочую технику, платим баксами.
А вот работник на иностранного дядю позволяет стране держать курс доллара чуток (на пару миллиардной копейки) пониже. А когда таких работников много — то курс уже просядет значительно :) Ну вы поняли мою мысль.
Продадим труд всех и каждого за баксы!!!
Человек приносит бабки
В экономику страны,
Продадим свой труд за баксы,
Все в Crossover, пацаны!
p.s. пятница :)
Деньги то тут, а экспертиза — там.
Нет, я не понял.
Когда ты работаешь на ино — ты приносишь заметный вклад в ВВП другой страны.
В то же время, пользуешься экономикой своей страны — ходишь в госполиклинику, по дороге которую построила область или федбюджет, по двору, который чистит дворник Вася которому платит муниципалитет и т.д.
В стране же растет дефицит рабсилы определенной, снижается качество.
Представьте, что врачи могли бы так работать — приходишь в больницу аппендицит вырезать, а там все по ИП уже работают на иностранцев ибо можно на налогах сэкономить и получить 30% к ЗП, а коллеги из платной клиники цены ломят как на сложное коронарное шунтирование, ведь конкуренции нет… То то всем разработчикам ИП будет радости.
Когда ты работаешь на ино — ты приносишь заметный вклад в ВВП другой страны.
В то же время, пользуешься экономикой своей страны — ходишь в госполиклинику, по дороге которую построила область или федбюджет, по двору, который чистит дворник Вася которому платит муниципалитет и т.д.
В стране же растет дефицит рабсилы определенной, снижается качество.
Представьте, что врачи могли бы так работать — приходишь в больницу аппендицит вырезать, а там все по ИП уже работают на иностранцев ибо можно на налогах сэкономить и получить 30% к ЗП, а коллеги из платной клиники цены ломят как на сложное коронарное шунтирование, ведь конкуренции нет… То то всем разработчикам ИП будет радости.
> В стране же растет дефицит рабсилы определенной, снижается качество.
повышается з\п? а разве это плохо? деньги текут оттуда где дорого, туда где дёшево. Выравнивается уровень там и здесь. Это же хорошо.
> В то же время, пользуешься экономикой своей страны
экономика на самом деле никогда не в прогаре. Баланс положительный, а как и куда деньги идут — не важно.
> Представьте, что врачи могли бы так работать — приходишь в больницу аппендицит вырезать, а там все по ИП уже работают на иностранцев ибо можно на налогах сэкономить и получить 30% к ЗП,
Не поверите, но в частных клиниках оно так и есть по сути. Приходящий врач на договоре на 1\2 ставки. По сути то же самое.
> а коллеги из платной клиники цены ломят как на сложное коронарное
шунтирование, ведь конкуренции нет…
А думаете сейчас этого нет? А думаете протезы зыбные из золота далают, что они по 40к рублей за один штук выходят? нет, все дело в конкуренции нету.
повышается з\п? а разве это плохо? деньги текут оттуда где дорого, туда где дёшево. Выравнивается уровень там и здесь. Это же хорошо.
> В то же время, пользуешься экономикой своей страны
экономика на самом деле никогда не в прогаре. Баланс положительный, а как и куда деньги идут — не важно.
> Представьте, что врачи могли бы так работать — приходишь в больницу аппендицит вырезать, а там все по ИП уже работают на иностранцев ибо можно на налогах сэкономить и получить 30% к ЗП,
Не поверите, но в частных клиниках оно так и есть по сути. Приходящий врач на договоре на 1\2 ставки. По сути то же самое.
> а коллеги из платной клиники цены ломят как на сложное коронарное
шунтирование, ведь конкуренции нет…
А думаете сейчас этого нет? А думаете протезы зыбные из золота далают, что они по 40к рублей за один штук выходят? нет, все дело в конкуренции нету.
И сейчас есть. И это не есть хорошо — с этим надо бороться. Создавая здоровую конкурентную среду, для того что бы у людей были возможности и желание работать хорошо.
А не продавая их за границу за копейки.
В 90 в России тоже думали, что экономика в плюсе, ведь баланс положительный, а кто владеет предприятиями — неважно.
А потом оказалось, что все не так просто.
А не продавая их за границу за копейки.
В 90 в России тоже думали, что экономика в плюсе, ведь баланс положительный, а кто владеет предприятиями — неважно.
А потом оказалось, что все не так просто.
Да, люди зарабатывающие сильно выше рынка, живя в России, пользуются только бесплатными услугами исключительно — никакой платной палаты в той же больничке; упаси бог, ведь я не для того, чтобы тратиться деньги зарабатываю.
Вообще, не понимаю, о чём разговор-то — если бы были аналогичные должности на местном рынке, то работали бы специалисты там тогда. Но своих вакансий нет, а значит хорошему спецу два пути — либо сразу за границу, либо найти крутую удалённую работу. Вы бы предпочли, чтобы он уехал, и не топтал идеально ровные, на все выделенные бюджетные деньги, конечно же, наши дороги? А я предпочту, чтобы остался — и увеличивал спрос на товары и услуги вокруг него. Думаю, даже с патриотической точки зрения понятно, какой вариант государству выгоднее.
Вообще, не понимаю, о чём разговор-то — если бы были аналогичные должности на местном рынке, то работали бы специалисты там тогда. Но своих вакансий нет, а значит хорошему спецу два пути — либо сразу за границу, либо найти крутую удалённую работу. Вы бы предпочли, чтобы он уехал, и не топтал идеально ровные, на все выделенные бюджетные деньги, конечно же, наши дороги? А я предпочту, чтобы остался — и увеличивал спрос на товары и услуги вокруг него. Думаю, даже с патриотической точки зрения понятно, какой вариант государству выгоднее.
Лично я, когда стал работать в иностранном стартапе, дорогу в госполиклинику забыл. Т.к. там скотобойня, а не поликлиника. Про дворника вообще смешно, ему за это ЖЕК платить должен, которому опять-таки я плачу по его собственной ставке. Я напрямую, а не мой налог на доход.
Да, я меньше плачу налог на доход и социальный взнос, допустим. Но у меня выше покупательная способность, и я больше плачу НДС. И адресно помогаю маме пенсионерке. И могу позволить на личный пенсионный счёт отложить, а не рассчитывать на государство. Таким образом, в убытке только дармоеды при власти, всем остальным как минимум не хуже, а то и лучше от того, что я получаю зарплату получше.
Да, я меньше плачу налог на доход и социальный взнос, допустим. Но у меня выше покупательная способность, и я больше плачу НДС. И адресно помогаю маме пенсионерке. И могу позволить на личный пенсионный счёт отложить, а не рассчитывать на государство. Таким образом, в убытке только дармоеды при власти, всем остальным как минимум не хуже, а то и лучше от того, что я получаю зарплату получше.
Хм, врачи из поликлиники — обычно идут в частные фирмы. Кто то работает на полставки там и там, кто то после набивания рук в поликлинике — идет к частникам. В любом случае — если в поликлинике скотобойня, в частной клинике — дай бог более лучшее отношение.
Именно поэтому все сколько-либо состоятельные люди и лечатся за границей — разницы между российской платной и бесплатной медициной нет, и не будет, пока врач не станет престижной и хорошо оплачиваемой профессией, вроде джава-тимлида.
ЖЕК конечно платит за то, что творится у вас у подъезда, но кто платит за расчистку ступенек, например, в подземном переходе? Черепашки-ниндзя?
Именно поэтому все сколько-либо состоятельные люди и лечатся за границей — разницы между российской платной и бесплатной медициной нет, и не будет, пока врач не станет престижной и хорошо оплачиваемой профессией, вроде джава-тимлида.
ЖЕК конечно платит за то, что творится у вас у подъезда, но кто платит за расчистку ступенек, например, в подземном переходе? Черепашки-ниндзя?
мне кажется, что сам термин «утечка мозгов» может быть применим только в том случае, если в мозге что-то такое «сформировалось», что застявляет серьезно в принципе относиться к самой постановке вопроса :))) И вот это «формирование», как раз и боится куда-то «утечь» не туда…
Ну, знаете ли. Почему продавать нефть хорошо, а продавать услуги по разработке ПО вдруг стало плохо?
Когда доллар стоил 32 рубля, я работал с российскими заказчиками. Когда за короткое время рубль обесценился вдвое, у меня был выбор — либо снизить свои доходы в 2 раза, либо работать с зарубежными заказчиками по долларовому рейту, идентичному моему рейту в "старых" рублях. Разумеется, я выбрал второе. ИП у меня уже был, как платил по УСН, так и плачу, валютный контроль не так страшен, как его малюют, зато стал привлекать валюту в страну (да, немного в масштабах страны, но все же). Что плохого?
Забавно, вот вы работаете с удаленщиками по контракту, но спрашиваете с них, как с наемных работников. По 40ч в неделю, с контролем экрана (подозреваю).
На мой взгляд, тут было бы логичнее спрашивать по результату. И тогда пришли бы профи, которые за 2 часа могут сделать то, что другие за 8. А так… сиди и пиши код 40 часов в неделю.
Конечно, может быть я что-то не понимаю, и у вас действительно задачи состоят в написании большого количества кода.
На мой взгляд, тут было бы логичнее спрашивать по результату. И тогда пришли бы профи, которые за 2 часа могут сделать то, что другие за 8. А так… сиди и пиши код 40 часов в неделю.
Конечно, может быть я что-то не понимаю, и у вас действительно задачи состоят в написании большого количества кода.
У них стоит задача купить труд дёшево, продать дорого и не платить за это налоги. Очевидно же.
++.
Купить труд подешевле, при этом не брать на себя геммо по оформлению сотрудников и ответственности за них. А так же снизить риски, например длительных больничных.
И конечно, не забываем про декрет — ИП в декрет тоже не ходят, рожают прямо за компом, пока пуповину перерезают — можно два раза коммит сделать!
И уж конечно в примере, где ИП получает аж на 22 тысячи рублей больше (на ~30%!) никто не думает о том, что для фриланса такого нужен хороший комп, электричество, свободная комната и т.д. и т.п.
Купить труд подешевле, при этом не брать на себя геммо по оформлению сотрудников и ответственности за них. А так же снизить риски, например длительных больничных.
И конечно, не забываем про декрет — ИП в декрет тоже не ходят, рожают прямо за компом, пока пуповину перерезают — можно два раза коммит сделать!
И уж конечно в примере, где ИП получает аж на 22 тысячи рублей больше (на ~30%!) никто не думает о том, что для фриланса такого нужен хороший комп, электричество, свободная комната и т.д. и т.п.
>Купить труд подешевле, при этом не брать на себя геммо по оформлению сотрудников и ответственности за них. А так же снизить риски, например длительных больничных.
добро пожаловать в капитализм
>И конечно, не забываем про декрет — ИП в декрет тоже не ходят, рожают прямо за компом, пока пуповину перерезают — можно два раза коммит сделать!
у всех ип так — что у торгашей, что у программистов.
>никто не думает
на сайте кроссовера написано, что таки да — всё это нужно, но тех денег, что они платят на это всё должно хватить.
добро пожаловать в капитализм
>И конечно, не забываем про декрет — ИП в декрет тоже не ходят, рожают прямо за компом, пока пуповину перерезают — можно два раза коммит сделать!
у всех ип так — что у торгашей, что у программистов.
>никто не думает
на сайте кроссовера написано, что таки да — всё это нужно, но тех денег, что они платят на это всё должно хватить.
>> добро пожаловать в капитализм
Т.е. если есть скиллы — иди работать в гугл, бесплатная еда, оционы, больничные и все остальное.
Если не удается продать себя столь выгодно на рынке труда — открывай ИП, простые радости вроде больничного таким собакоголовым варварам не положены?
С таким подходом государство боролось и будет бороться — у нас в стране живут такие же люди как и везде, и страховка, больничный и декрет — это базовые права любого человека в любой нормальной капиталистической стране.
А собакоголовые варвары для меня как раз те, кто считает что надо людей оставлять без этих прав, а сажать их на ИП…
>>у всех ип так — что у торгашей, что у программистов.
Поэтому, мы и считаем что ИП — это не приветствуется тут?
>на сайте кроссовера написано, что таки да — всё это нужно, но тех денег, что они платят на это всё должно хватить.
В одной из компаний, где я работал — была схема работы через ип. +10к в месяц, организация берет на себя все расходы и заботы по оформлению всего, в т.ч. счета в банке, сдачи налогов, деклараций и т.д.
Ты де факто только получаешь 10к (а многие сильно больше) за то что ездишь иногда в налоговую и берешь кое-какие риски. Но соглашались — не все, ибо это нечестно.
Т.е. если есть скиллы — иди работать в гугл, бесплатная еда, оционы, больничные и все остальное.
Если не удается продать себя столь выгодно на рынке труда — открывай ИП, простые радости вроде больничного таким собакоголовым варварам не положены?
С таким подходом государство боролось и будет бороться — у нас в стране живут такие же люди как и везде, и страховка, больничный и декрет — это базовые права любого человека в любой нормальной капиталистической стране.
А собакоголовые варвары для меня как раз те, кто считает что надо людей оставлять без этих прав, а сажать их на ИП…
>>у всех ип так — что у торгашей, что у программистов.
Поэтому, мы и считаем что ИП — это не приветствуется тут?
>на сайте кроссовера написано, что таки да — всё это нужно, но тех денег, что они платят на это всё должно хватить.
В одной из компаний, где я работал — была схема работы через ип. +10к в месяц, организация берет на себя все расходы и заботы по оформлению всего, в т.ч. счета в банке, сдачи налогов, деклараций и т.д.
Ты де факто только получаешь 10к (а многие сильно больше) за то что ездишь иногда в налоговую и берешь кое-какие риски. Но соглашались — не все, ибо это нечестно.
У ИП есть деньги. Ровно та часть что обычно платится с сотрудника на пенсию и медстраховку — ИП может сложить на личный пенсионный фонд (можно в другой стране), а потом смеяться над пенсией в 15 тысяч рублей. А для медицины уже изобрели ДМС. Пользоваться им сильно приятнее чем обычной городской поликлиникой. Это всё стоит денег и требует разумного распоряжения ими, но когда становишься ИП — как бы и говоришь государству «я способен сам посчитать свои деньги, отстаньте от меня».
А еще ИП будет смеяться когда получит внезапно инвалидность, а государство его не обеспечит — ведь в фонды никто не платит, все ИПшничают.
ДМС пользоваться несомненно приятнее, но до первых серьезных проблем, не оговоренных в полисе.
Ну государство скажет — ок, ты может и сам способен обучить врачей в своем университете, за те деньги, что ты платишь по ДМС? ) Т.о. все придет к тому, что медуниверу порежут бюджет, вместо врачей оттуда начнут выходить коновалы, и ДМС ИПшника (да и не ипшника) не спасет — врачей то других нет в стране. И это одна из многих ситуаций, которые возможны, если думать только в краткосрочной перспективе, здесь и сейчас…
ДМС пользоваться несомненно приятнее, но до первых серьезных проблем, не оговоренных в полисе.
Ну государство скажет — ок, ты может и сам способен обучить врачей в своем университете, за те деньги, что ты платишь по ДМС? ) Т.о. все придет к тому, что медуниверу порежут бюджет, вместо врачей оттуда начнут выходить коновалы, и ДМС ИПшника (да и не ипшника) не спасет — врачей то других нет в стране. И это одна из многих ситуаций, которые возможны, если думать только в краткосрочной перспективе, здесь и сейчас…
Но ведь ИП тоже, отчисляет в пенсионный фонд, в соцстрах и в медицину.
Или вы думаете, что ИП отчислил 6% от дохода и свободен?
Или вы думаете, что ИП отчислил 6% от дохода и свободен?
>> В 2018 году эта сумма составляет 32 385 рублей при условии, что размер годового дохода от бизнеса не превысил 300 тыс. рублей. Если же размер доходов, которые получает ИП, больше этого лимита, то к фиксированной сумме добавляется еще 1% от полученных доходов.
Хм, работники обычные несколько больше платят.
На пенсионное страхование (ПФР) – 22%. На медицинское страхование (ФФОМС) – 5,1%. На социальное страхование (ФСС) – 2,9% (без учёта взносов от несчастных случаев).
Хм, работники обычные несколько больше платят.
На пенсионное страхование (ПФР) – 22%. На медицинское страхование (ФФОМС) – 5,1%. На социальное страхование (ФСС) – 2,9% (без учёта взносов от несчастных случаев).
А еще ИП будет смеяться когда получит внезапно инвалидность, а государство его не обеспечит
А сейчас у вас пока смеются, видимо, инвалиды? От радости, как их государство замечательно обеспечивает. С пандуса на пандус наперегонки гоняют на своих креслах с моторами. Не то, что эти дураки ИП, решившие на государство не полагаться.
Ладно, если серьёзно — то вероятность инвалидности всё же достаточно мала. Явно меньше, чем использовать её как фактор определения жизненной стратегии. Если ты всерьёз опасаешься, например, остаться без руки или ноги в ближайшие годы — начни со смены места работы, для начала.
А если несчастье всё же произошло, то не поворачивается как-то язык назвать инвалида на гособеспечении счастливчиком. Скопившие что-то ИП, в принципе более привыкшие о себе заботиться сами, тут точно не в худшем положении оказываются.
От внезапной инвалидности поможет простая страховка от несчастных случаев — на год стоит недорого, а выплаты, в случае чего — существенно превышают все то, что ты получишь от государства в аналогичном случае… На фоне озвучиваемых цифр зарплат — стоимость страховки — копейки…
Мне тоже не нравится ИП, но, справедливости ради, у ИП есть больничные и декрет (легко гуглится, да и понятно, т.к. он платит социальные взносы).
Другое дело, что длительный больничный или декрет не гарантирует возобновление контракта, но и при постоянном оформлении это на практике не всегда работает. Тут скорее насколько такой дополнительный специалист нужен и насколько он растерял навыки.
Другое дело, что длительный больничный или декрет не гарантирует возобновление контракта, но и при постоянном оформлении это на практике не всегда работает. Тут скорее насколько такой дополнительный специалист нужен и насколько он растерял навыки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю, как в России, но в Украине можно самостоятельно выбрать сумму социального взноса. И можно уйти в такой же больничный, получив пропорционально компенсацию из органов социального обеспечения. Другое дело, что все платят минималку же, и уходить в такой больничный — себе дороже, выгоднее затолкаться парацетамолом и вернуться к компу. Но это уже выбор человека, а не компании, нанявшей его.
с контролем экрана (подозреваю).
Да, трекер обязателен для всех в Crossover
Конечно, может быть я что-то не понимаю,
Да чего ж тут непонятного, обычное агентство с oDesk. TopTal номер два…
Забавно, но вы и вправду не видите разницы между возможностью делать некоторую работу с уровнем оплаты, который вы считаете адекватным ее содержанию(40 ч в нед, присмотр за экраном и т.д.) и юридическим оформлением этого процесса?
Если вам что-то не нравится, силком же никто не заставляет работать. Условия ставит тот, кто платит. Ваше дело или согласиться или нет. Ни у кого нет планов делать из вас предпринимателей или кого-то еще. ИП это просто один из способов вполне законно это процесс оформить и не более. ИП или ТК, какая в пень разница? Можно и по ТК 40 часов в неделю реально ничего не делать(чем многие и занимаются), а можно на котракте пахать по 60 часов с таким количеством NDA и мониторинга, что мало не покажется.
Вот правда, нет такого понимания?)))
Если вам что-то не нравится, силком же никто не заставляет работать. Условия ставит тот, кто платит. Ваше дело или согласиться или нет. Ни у кого нет планов делать из вас предпринимателей или кого-то еще. ИП это просто один из способов вполне законно это процесс оформить и не более. ИП или ТК, какая в пень разница? Можно и по ТК 40 часов в неделю реально ничего не делать(чем многие и занимаются), а можно на котракте пахать по 60 часов с таким количеством NDA и мониторинга, что мало не покажется.
Вот правда, нет такого понимания?)))
Просто обычная схема ухода от налогов, только с пафосом.
> Из них более 400 человек живут и работают в России. А это значит, что российская экономика благодаря Crossover получила четыре сотни индивидуальных предпринимателей (ИП).
— Экономика России скажет вам спасибо за неуплату НДФЛ, нормальных отчислений в пенсионный, налога на прибыль организации ну и что-то там еще.
Ах да, вы еще при аргументации цены разработчика говорите «так ты же живешь в России, так и получай как в России свои 2к баксов максимум», а потом в конце статьи приводите мифические 100к в год.
— Экономика России скажет вам спасибо за неуплату НДФЛ, нормальных отчислений в пенсионный, налога на прибыль организации ну и что-то там еще.
Ах да, вы еще при аргументации цены разработчика говорите «так ты же живешь в России, так и получай как в России свои 2к баксов максимум», а потом в конце статьи приводите мифические 100к в год.
Для всех наших открытых позиций оплата труда не зависит никаким образом от страны, в которой вы проживаете. И оплата ровно такая, как указана на нашем сайте (https://app.crossover.com/x/marketplace/available-jobs) — на момент написания этого комментария на сайте более 40 открытых позиций с оплатой от $100k в год.
Обожаю, когда из подобных расчетов «выгодности» ИП пропадают такие пункты как трата времени и денег на оформление и сопровождение ИП (оплата услуг того же бухгалтера), а также ответственность всем имуществом. Лично меня напрягает ситуация, когда завтра меняют НК, а послезавтра опустошают мой счет.
Ну не все так плохо как вы пишете.
1. Сервисы типа ельбы позволяют ИП за примерно 5к/год не иметь проблем с налоговой не нанимая бухгалтера (пользуюсь несколько лет).
2. Просто так никто не придет и не заберет всё. Только если будешь уклоняться от налогов в очень крупных размерах. При оборотах фрилансеров это в худшем случае небольшой штраф.
Да и какие уклонения при всего 6% налоге?)) Проще платить и жить спокойно…
1. Сервисы типа ельбы позволяют ИП за примерно 5к/год не иметь проблем с налоговой не нанимая бухгалтера (пользуюсь несколько лет).
2. Просто так никто не придет и не заберет всё. Только если будешь уклоняться от налогов в очень крупных размерах. При оборотах фрилансеров это в худшем случае небольшой штраф.
Да и какие уклонения при всего 6% налоге?)) Проще платить и жить спокойно…
Вы сгущаете краски. У меня ИП несколько лет: самое долгое время занимает открытие, но сейчас (судя по современным отзывам) там тоже все быстро… а с точки зрения сопровождения — это может час или два в месяц у меня суммарно занимает… но не более. На патенте я не понимаю, зачем нужен бухгалтер — там все реально очень просто. При наличии ЭЦП — ездить никуда не надо… Вот когда я год на ОСНО был — там да, без бухгалтера не обойтись…
В среднем — все неплохо.
Но если проблемы начнутся — это будет Ж.
У меня например, заявление при открытии было на УСН. Через месяц после открытия, позвонили — сказали, извините, на УСН вас мы перевести не можем, работаете так ))) Больше комментировать не будем, если надо — приезжайте в налоговую, узнавайте что к чему.
И понеслось. При том что у меня патент, мне уже нужен бухгалтер ибо часть я плачу за патент, часть по НДС. Ну а если у тебя кроме доходов есть еще и существенные расходы (например аренда помещений) — все еще веселее…
В общем, есть варианты — когда ИП — не паришься и работаешь, но не всегда, и если что то пойдет не так — готовьтесь к худшему.
Хотя за налоговые — скажу что люди работают там очень адекватные, помогают, не давят, успокаивают в случае каких то проблем, идут на встречу.
Но если проблемы начнутся — это будет Ж.
У меня например, заявление при открытии было на УСН. Через месяц после открытия, позвонили — сказали, извините, на УСН вас мы перевести не можем, работаете так ))) Больше комментировать не будем, если надо — приезжайте в налоговую, узнавайте что к чему.
И понеслось. При том что у меня патент, мне уже нужен бухгалтер ибо часть я плачу за патент, часть по НДС. Ну а если у тебя кроме доходов есть еще и существенные расходы (например аренда помещений) — все еще веселее…
В общем, есть варианты — когда ИП — не паришься и работаешь, но не всегда, и если что то пойдет не так — готовьтесь к худшему.
Хотя за налоговые — скажу что люди работают там очень адекватные, помогают, не давят, успокаивают в случае каких то проблем, идут на встречу.
Думаю, вам просто не повезло… В целом, с ИП все гораздо проще и позитивнее, чем вы описываете — сужу это по своему опыту и опыту своих знакомых. Но, безусловно, понятно, что из этого «среднего» могут быть существенные частные флуктуации…
Но они в равной степени могут быть и при официальном трудоустройстве — так что никаких проблем в таком подходе для сотрудника не вижу
Но они в равной степени могут быть и при официальном трудоустройстве — так что никаких проблем в таком подходе для сотрудника не вижу
Хм, нюансов ведения ИП — не просто много, а очень много.
Начнем с того, что надо как то подавать декларации и отчеты, доходы надо регистрировать, иметь кассы с чеками и т.д. и т.п.
Для тех, кто этим не занимался — это выглядит цветочками, на самом деле трудозатраты на ИП огромные.
Нормальная компания — это что то с большой машиной бухгалтерии, где налоги можно перезачесть, отчетность подается централизованно, и все это делают профессионалы, которые делают это каждый день и решают быстро любой вопрос.
ИП же предстоит мотаться по налоговым (или разбираться с получением электронных ключей) сдавать декларации, налоговая может придти и с проверкой, а может и вызвать в суд, например если по вине банка или почты какой то ваш платеж не дошел или вы перепутали КБК (или ИНН, или РС, или один из 9000 реквизитов для оплаты) или он внезапно сменился. Не забывайте так же, что налоговая ваша там, где у вас регистрация, и общаться с ней придется удаленно если вы живете не по месту регистрации (что существенный минус, правда не для всех).
В общем — ИП это некий аналог дачника. Вроде ничего плохого нет, но пользы по сравнению с нормальным фермерским хозяйством с нормальной сельхозтехникой — никакой.
+ не забываем что ИП платит еще и страховые взносы, и взнос в ПФР, + никто не оплатит больничный и 28 дней отпуска (как старый трудоголик скажу что это можно получить деньгами законно, например уволившись и устроившись на старое место).
В общем, совет всем следующий — если вы работает в ИТ и речь идет о разнице менее 30к в месяц на руки — не связывайтесь с ИП. Потратьте свое время на обучение или найдите подработку, вас будут рады взять крупные компании на ДГПХ, например.
В любом деле ценятся профессионалы, и если вы хотите стать профи в разработке ПО — занимайтесь разработкой ПО, а не схемами с ИП.
Начнем с того, что надо как то подавать декларации и отчеты, доходы надо регистрировать, иметь кассы с чеками и т.д. и т.п.
Для тех, кто этим не занимался — это выглядит цветочками, на самом деле трудозатраты на ИП огромные.
Нормальная компания — это что то с большой машиной бухгалтерии, где налоги можно перезачесть, отчетность подается централизованно, и все это делают профессионалы, которые делают это каждый день и решают быстро любой вопрос.
ИП же предстоит мотаться по налоговым (или разбираться с получением электронных ключей) сдавать декларации, налоговая может придти и с проверкой, а может и вызвать в суд, например если по вине банка или почты какой то ваш платеж не дошел или вы перепутали КБК (или ИНН, или РС, или один из 9000 реквизитов для оплаты) или он внезапно сменился. Не забывайте так же, что налоговая ваша там, где у вас регистрация, и общаться с ней придется удаленно если вы живете не по месту регистрации (что существенный минус, правда не для всех).
В общем — ИП это некий аналог дачника. Вроде ничего плохого нет, но пользы по сравнению с нормальным фермерским хозяйством с нормальной сельхозтехникой — никакой.
+ не забываем что ИП платит еще и страховые взносы, и взнос в ПФР, + никто не оплатит больничный и 28 дней отпуска (как старый трудоголик скажу что это можно получить деньгами законно, например уволившись и устроившись на старое место).
В общем, совет всем следующий — если вы работает в ИТ и речь идет о разнице менее 30к в месяц на руки — не связывайтесь с ИП. Потратьте свое время на обучение или найдите подработку, вас будут рады взять крупные компании на ДГПХ, например.
В любом деле ценятся профессионалы, и если вы хотите стать профи в разработке ПО — занимайтесь разработкой ПО, а не схемами с ИП.
Хм, нюансов ведения ИП — не просто много, а очень много.
Не очень.
трудозатраты на ИП огромные.
Это не так.
ИП же предстоит мотаться по налоговым
Господи помилуй, зачем по ним мотаться?
сдавать декларации
Электронно, сформированные через веб-интерфейс специального сервиса. С электронной же подписью.
перепутали КБК (или ИНН, или РС, или один из 9000 реквизитов для оплаты)
Электронно, через веб-интерфейс — снижает вероятность ошибки.
не забываем что ИП платит еще и страховые взносы, и взнос в ПФР
Сформировали в вебе платежку, один раз съездили в банк. Или уплатили онлайн через онлайн-банк (загрузив туда CSV-шную платежку в формате 1С). Все.
пользы по сравнению с нормальным фермерским хозяйством с нормальной сельхозтехникой — никакой
Польза тут такая — никто не пришьет незаконное предпринимательство.
В общем, совет всем следующий
Используйте сервисы, облегчающие «ведение» ИП, известных их два, я пользовался обоими, оба хороши. И еще, ИП было не из области разработки ПО, а чисто торговое, с кассой, журналами и прочим всяким. Ничего там сверхсложного нет.
Увы, не очень, а очень очень!
По налоговым можете не мотаться, но через пару лет придется мотаться по судам ) Например, у меня в ЛК отображается что все ок, а из налоговой приходит письмо что все не ок. Я могу быть 1000 раз прав, но докажу это только в суде, или в ходе налоговой проверки.
Про платежки и поездки в банк — ррраз, и банк ваш платеж не перевел (или задержал на месяцов), ибо в нем санация и свои проблемы. Налоговая вам начисляет штрафик, вот тут то и вы уже начали мотаться по налоговым.
Кстати, заплатит ли вам компания за мотания по банкам, получение электронной подписи, декларации и т.д. по вашей текущей ставке? Интегратор, у которого вы работаете в России — все это оплатит.
Про незаконное предпринимательство нет речи — устройтесь на работу официально, в нормальную компанию, которая соблюдает ТК, платит за переработки если они возникли по ее инициативе, оплачивает больничные, декреты, отпуска, всевозможные отгулы — либо компенсирует это все деньгами.
А ИП — это ремесленничество, а не бизнес — когда ты и чтец, и жнец и на дуде игрец.
Про ничего сложного там нет — вопросов нет, это не рокет сайнс. Вопрос — есть ли у вас время на это ничего сложного и как вы его оцениваете?
Я знаю человека, который 2 раза ИП открывал и 3 ООО открыл — и всем друзьям помогает это делать — у него времени просто вагон. Заработал он по ИП кстати за 3 года около 200к рублей грязными, зато знает как все открывать и закрывать и как считать налоги и вычетать и кассы и журналы и все остальное.
А одногруппник его ИП не открывал, учил С++, теперь работает в иностранной компании за жалкие 50$ в час.
По налоговым можете не мотаться, но через пару лет придется мотаться по судам ) Например, у меня в ЛК отображается что все ок, а из налоговой приходит письмо что все не ок. Я могу быть 1000 раз прав, но докажу это только в суде, или в ходе налоговой проверки.
Про платежки и поездки в банк — ррраз, и банк ваш платеж не перевел (или задержал на месяцов), ибо в нем санация и свои проблемы. Налоговая вам начисляет штрафик, вот тут то и вы уже начали мотаться по налоговым.
Кстати, заплатит ли вам компания за мотания по банкам, получение электронной подписи, декларации и т.д. по вашей текущей ставке? Интегратор, у которого вы работаете в России — все это оплатит.
Про незаконное предпринимательство нет речи — устройтесь на работу официально, в нормальную компанию, которая соблюдает ТК, платит за переработки если они возникли по ее инициативе, оплачивает больничные, декреты, отпуска, всевозможные отгулы — либо компенсирует это все деньгами.
А ИП — это ремесленничество, а не бизнес — когда ты и чтец, и жнец и на дуде игрец.
Про ничего сложного там нет — вопросов нет, это не рокет сайнс. Вопрос — есть ли у вас время на это ничего сложного и как вы его оцениваете?
Я знаю человека, который 2 раза ИП открывал и 3 ООО открыл — и всем друзьям помогает это делать — у него времени просто вагон. Заработал он по ИП кстати за 3 года около 200к рублей грязными, зато знает как все открывать и закрывать и как считать налоги и вычетать и кассы и журналы и все остальное.
А одногруппник его ИП не открывал, учил С++, теперь работает в иностранной компании за жалкие 50$ в час.
Увы, не очень, а очень очень!
По налоговым можете не мотаться, но через пару лет придется мотаться по судам )
Вы очень сильно сгущаете краски. Интересно, это не очень удачный личный опыт или зачем-то еще?
банк ваш платеж не перевел (или задержал на месяцов), ибо в нем санация и свои проблемы
Ну просто как бы нормальные банки выбирать, не? Мой ни разу ничего не задерживал и переводил все в срок.
вы уже начали мотаться по налоговым.
Еще раз, зачем по ним мотаться? Налоговая — это не военкомат, туда повесткой не вызывают вроде как. Все общение по почте вполне возможно выстроить. Закрыть разве что ИП придется приехать.
А ИП — это ремесленничество, а не бизнес — когда ты и чтец, и жнец и на дуде игрец.
ИП это способ работать на себя, неважно, кто ты — токарь или программист. Работать легально.
С ИП у меня личный опыт, да.
И честно говоря, я до сих пор считаю открытие ИП самым тупым поступком в своей жизни. САМЫМ.
Версия с немотанием рушится, если ты живешь не по адресу прописки. Такое да, в Москве у людей встречается не сказать что бы редко.
С тем, что ИП — способ работать на себя — не спорю. Но в случае с компанией — ты будешь так же работать на дядю, у тебя будет руководство, менеджер, график и все остальные прелести. Но защищен ты социально будешь никак + сильно нагреешь государство на сборах (ибо работая по схеме ФЛ на ООО — дядя платит за тебя не жалкие копейки как за ИПшника, а нормальные суммы и несет за тебя ответственность).
И честно говоря, я до сих пор считаю открытие ИП самым тупым поступком в своей жизни. САМЫМ.
Версия с немотанием рушится, если ты живешь не по адресу прописки. Такое да, в Москве у людей встречается не сказать что бы редко.
С тем, что ИП — способ работать на себя — не спорю. Но в случае с компанией — ты будешь так же работать на дядю, у тебя будет руководство, менеджер, график и все остальные прелести. Но защищен ты социально будешь никак + сильно нагреешь государство на сборах (ибо работая по схеме ФЛ на ООО — дядя платит за тебя не жалкие копейки как за ИПшника, а нормальные суммы и несет за тебя ответственность).
Так оно не просто так «Предприниматель» — надо предпринимать, а не на дядю работать. Заключать договор не на часы, а только на результат.
Согласен, вариант — но не в случае топикстартера.
ИМХО ИП — хороший вариант для тех, кто ремесленничает — ведет занятия по языкам, оказывает мелкие услуги.
И в рамках закона человек остается, и совесть чиста — и никому не обидно, потому что бешеных денег он не зашибает и платит в казну нормально, по своим возможностям.
ИМХО ИП — хороший вариант для тех, кто ремесленничает — ведет занятия по языкам, оказывает мелкие услуги.
И в рамках закона человек остается, и совесть чиста — и никому не обидно, потому что бешеных денег он не зашибает и платит в казну нормально, по своим возможностям.
У меня ИП уже больше 10 лет. Всё через онлайн-бухгалтерию и интернет-банк. Никуда не езжу.
Думается, мне вам просто не повезло, с отчётностью ли с банком.
На счёт отчислений, никаких ожиданий от государства у меня нет, те кто работает «на дядю», вряд ли будут получать большую пенсию от государства, чем я от собственных накоплений.
Думается, мне вам просто не повезло, с отчётностью ли с банком.
На счёт отчислений, никаких ожиданий от государства у меня нет, те кто работает «на дядю», вряд ли будут получать большую пенсию от государства, чем я от собственных накоплений.
С налоговой оч не повезло.
Декларацию потеряли, лишний штраф начислили, заявление потеряли по почте пришедшее. Нет, можно пожаловаться, но время реально дороже стоит, что бы поднимать квитки от почты, заявления и все остальное.
Хинт — собственные накопления могут делать не только ИП.
Но вот если государство начнет сворачиваться, накоплениям этим грош цена.
Детройт — хороший тому пример. Накопления у людей были — в недвижимости тогда все хранить казалось отлично.
Но из за того что локальный кабыздох пришел и автоотрасль загнулась — город вымер почти, все накопления сгорели, даже близко негосударственные.
Декларацию потеряли, лишний штраф начислили, заявление потеряли по почте пришедшее. Нет, можно пожаловаться, но время реально дороже стоит, что бы поднимать квитки от почты, заявления и все остальное.
Хинт — собственные накопления могут делать не только ИП.
Но вот если государство начнет сворачиваться, накоплениям этим грош цена.
Детройт — хороший тому пример. Накопления у людей были — в недвижимости тогда все хранить казалось отлично.
Но из за того что локальный кабыздох пришел и автоотрасль загнулась — город вымер почти, все накопления сгорели, даже близко негосударственные.
Налоговая — это не военкомат, туда повесткой не вызывают вроде как
Справедливости для: вызывают, и еще как. Даже если не брать тяжелые случаи вроде проверок или расследований. Даже в Москве (максимум цивилизованности в РФ), уж не говорю про регионы.
ИП с 2012 года, в налоговой не был… ну, года три, может. И то, насколько помню, мог тогда и не доводить до необходимости таких визитов.
Эльба? Моё Дело? Как-то. Были ещё в 2012 году. Если бы вы рассуждали об этой теме не понаслышке, то знали бы это. Или не писали бы «доходы надо регистрировать» — что это вообще значит, иметь счёт в банке или декларацию подавать? Так декларацию вы уже упоминали в перечислении. А кассы с чеками касаются уже далеко не всех ИП. Точно не тех, кто выбирает между работой софтверным инженером по найму или контракту.
И так далее — «большой машиной» можно восхищаться, пока не научился считать, за чей маленький счёт она так функционирует. Из недавнего разговора с другом, питерским инженером с зарплатой около 75К:
Нет, правда. Из какого века вы почерпнули этот замечательный опыт?
Онлайн-бухгалтериям надо ваш комментарий в начале своих рекламных роликов цитировать.
что надо как то подавать декларации и отчеты, доходы надо регистрировать, иметь кассы с чеками
Эльба? Моё Дело? Как-то. Были ещё в 2012 году. Если бы вы рассуждали об этой теме не понаслышке, то знали бы это. Или не писали бы «доходы надо регистрировать» — что это вообще значит, иметь счёт в банке или декларацию подавать? Так декларацию вы уже упоминали в перечислении. А кассы с чеками касаются уже далеко не всех ИП. Точно не тех, кто выбирает между работой софтверным инженером по найму или контракту.
И так далее — «большой машиной» можно восхищаться, пока не научился считать, за чей маленький счёт она так функционирует. Из недавнего разговора с другом, питерским инженером с зарплатой около 75К:
У меня в прошлом году 120К налогов — и это только 13 процентов. А ещё 340К ушло на всякое ***, которого мне не видать, типа пенсионного фонда, ОМС и ещё чего-то такого.=
Нет, правда. Из какого века вы почерпнули этот замечательный опыт?
если по вине банка или почты какой то ваш платеж не дошел или вы перепутали КБК (или ИНН, или РС, или один из 9000 реквизитов для оплаты) или он внезапно сменился.
Онлайн-бухгалтериям надо ваш комментарий в начале своих рекламных роликов цитировать.
На сколько я помню ни Эльба ни Моё дело в 2012 не имели работающей валютки.
Не буду называть банк, но его знают все. У них уж точно не меньше клиентов, чем у эльбы или МД :-)
Банк предоставляет систему упрощенной бухгалтерии для ИП — можно посчитать/заплатить налоги и взносы. Просто следуй рекомендациям, и все будет тип-топ. Да?
В системе неправильная сумма взносов в 2017 году.
Ну или налоговая ошиблась — прислали письмо-напоминание, в нем другая сумма.
Хорошо, человек это заметил до того, как прошли все сроки… А если бы нет?
Бизнес — это всегда риск.
Банк предоставляет систему упрощенной бухгалтерии для ИП — можно посчитать/заплатить налоги и взносы. Просто следуй рекомендациям, и все будет тип-топ. Да?
В системе неправильная сумма взносов в 2017 году.
Ну или налоговая ошиблась — прислали письмо-напоминание, в нем другая сумма.
Хорошо, человек это заметил до того, как прошли все сроки… А если бы нет?
Бизнес — это всегда риск.
Ну, начислили бы штраф и пени, заплатил бы. Это не очень большая сумма. Весь вопрос в выгодности после всех издержек. А риски есть везде.
Может, и ничего бы не платил даже, так отскочил. Я так, мимокрокодил, подробностей не знаю. Но разницу в суммах в письме из налоговой и на экране в банк-клиенте видел своими глазами.
Суть в том, что даже имея подписку на уважаемый сервис и добросовестно выполняя (казалось бы) требования, можно налететь. И этот залет придется как минимум как-то разгребать, а как максимум — получить далеко идущие сложности.
И люди, которые несколько лет админят собственное ИП через Эльбу, не имея никаких проблем, к сожалению не могут выступать за весь бизнес в России. Даже мелкий. У нас по экономическим статьям по сто тысяч посадок в год, о чем тут говорить…
Суть в том, что даже имея подписку на уважаемый сервис и добросовестно выполняя (казалось бы) требования, можно налететь. И этот залет придется как минимум как-то разгребать, а как максимум — получить далеко идущие сложности.
И люди, которые несколько лет админят собственное ИП через Эльбу, не имея никаких проблем, к сожалению не могут выступать за весь бизнес в России. Даже мелкий. У нас по экономическим статьям по сто тысяч посадок в год, о чем тут говорить…
Мне всегда казалось что утечка мозгов — это прежде всего потеря интеллектуального достояния. А у вас оказывается все дело в ИП
потеря интеллектуального достояния.
А мне всегда казалось, что обороты вроде «интеллектуального достояния» — это из учебника по мастерству нагнетания ненужного пафоса и драмы для режиссёров спецпроектов канала «Россия 1».
Во-первых, само слово достояние» (имущество, собственность, то, что безраздельно принадлежит кому-нибудь, что свойственно кому-либо, чему-либо) наводит на подсчёты о том, сколько лет прошло с отмены крепостного права. Кому сейчас, по-вашему, принадлежат самые одарённые умом люди? Государству? Социуму? Кому-то конкретному?
Во-вторых, о какой именно «потере» идёт речь? Обычно признанные за свой ум люди переезжают туда, где условия позволяют реализовывать свой потенциал эффективнее, и добиваться больших результатов. Человек, изобрётший эффективное лекарство в современной швейцарской лаборатории, которое бы никогда не смог открыть у себя на родине, когда покупал даже реактивы для работы за свой счёт — для кого это потеря-то?
Вся эта лексика — тяжёлая языковая травма времён Холодной войны, когд считалось, что соревнование стран лучше их сотрудничества, а побеждает тот, кто накопит у себя больше всего: зерна, ракет, танков, людей, особенно — людей с достижениями, хоть спортивными, хоть музыкальными, хоть научными. «Встретил умника — сажай его на цепь, а то сбежит».
В общем, тема «интеллектуального достояния» — это болтология в лучшем случае. В худшем, когда всё опять серьёзно — вот тогда утечка мозгов превращается в прорыв плотины мозгов.
Во-первых, само слово достояние» (имущество, собственность, то, что безраздельно принадлежит кому-нибудь, что свойственно кому-либо, чему-либо)
В России очень сильная математическая школа, много молодых ученых, очень много по настоящему сильных и талантливых программистов. Я, например, очень горжусь тем, что наши ребята вытворяют на олимпиадах. Или ребятами, которые создали Kotlin. Это и есть наше интеллектуальное достояние. Задача как раз и состоит в том, чтобы создать такие условия, чтобы они развивались, реализовывали свой, без преувеличения сказать, огромный потенциал, чтобы они шли вперед и мы все вместе шли за ними.
Чтобы они не становились ИП и не шли работать в конторы подобные Crossover, исправляя по 40 часов в неделю баги в каком-нибудь американском финтехе, под следящей программой, регистрируя каждый свой отход в туалет, которая тебя фотографирует и снимает, что бы менеджер с той стороны оценил "эффективность" твой работы, к слову о крепостном праве. Это просто чудовищно!
Это и есть наше интеллектуальное достояние.
Простите, но я не уловил, чьё именно ваше? Вы в составе конкретно какой группы лиц предъявляете права на «молодых ученых, очень много по настоящему сильных и талантливых программистов»? И по какому праву, интересно — они вам чем-то обязаны, или просто ваш дедушка забыл их дедушкам вольную подписать?
Задача как раз и состоит в том, чтобы создать такие условия, чтобы они развивались, реализовывали свой, без преувеличения сказать, огромный потенциал
Из этого предложения не совсем понятно, кто эту задачу поставил? Вы? Или вам её поручено решать? Кем поручено? Когда вы с этим всем разберётесь — не забудьте, в конце концов, спросить у тех, кому вы собрались «создавать условия», а то об этом почему-то всегда забывают.
Чтобы они не становились ИП и не шли работать в конторы подобные Crossover
Вот оно что. А можно ещё раз, и помедленнее: почему олимпиадникам нельзя регистрироваться индивидуальными предпринимателями и идти работать в Crossover? Проясните тогда, заодно, какие ещё правила есть: например, может ли олимпиадник зарегистрироваться как ИП, но в «Кроссовер» работать не пойти.
Просто вы так интересно формулируете мысли, что у вас и ИП звучит такой же мерзостью, как трудоустройство в «Кроссовере», а сам Crossover — это место, куда вынуждены идти работать победители олимпиад, если у их родителей не хватило денег на хороший университет. К задаче, которую никто никому не ставил, добавилась ситуация на рынке труда, которой ни с кем никогда не происходило.
Вы в составе конкретно какой группы лиц предъявляете права на «молодых ученых, очень много по настоящему сильных и талантливых программистов»?
В смысле? Какой группе лиц? Какие права?
Речь в статья идет о России. И основной тезис этой статью: Crossover останавливает утечку мозгов из России, потому что все кто на него работает создают ИП.
Вы выше сами же процитировали словарное значения слова «достояние» (имущество, собственность, то, что безраздельно принадлежит кому-нибудь, что свойственно кому-либо, чему-либо) — можно было бы и задуматься о значении того, что копипастите.
Еще раз. Речь в стать идет о России. Под достоянием имеется ввиду национальное достояние
совокупность материальных и духовных ресурсов, благ и ценностей, принадлежащих народу и составляющих основу его устойчивого существования и развития.
Например, спортивное достояние России. Это наши хоккеисты, фигуристы и т.д.
Это не имущество которое кому-то принадлежит.
>национальное достояние
>совокупность материальных и духовных ресурсов, благ и ценностей,
>Это наши хоккеисты, фигуристы и т.д.
Сразу уточните, пожалуйста: хоккеисты, фигуристы у вас как материальные ресурсы проходят, духовные — или вы их к благам с ценностями относите?
>принадлежащих народу и составляющих основу его устойчивого существования и развития.
>Это не имущество которое кому-то принадлежит.
Спасибо, что понятно объяснили. Хоть словарь патриота составляй:
Наши хоккеисты, фигуристы — это не имущество, которое кому-то принадлежит, а совокупность материальных и духовных ресурсов, принадлежащих народу и составляющих основу его устойчивого существования и развития.
>совокупность материальных и духовных ресурсов, благ и ценностей,
>Это наши хоккеисты, фигуристы и т.д.
Сразу уточните, пожалуйста: хоккеисты, фигуристы у вас как материальные ресурсы проходят, духовные — или вы их к благам с ценностями относите?
>принадлежащих народу и составляющих основу его устойчивого существования и развития.
>Это не имущество которое кому-то принадлежит.
Спасибо, что понятно объяснили. Хоть словарь патриота составляй:
Наши хоккеисты, фигуристы — это не имущество, которое кому-то принадлежит, а совокупность материальных и духовных ресурсов, принадлежащих народу и составляющих основу его устойчивого существования и развития.
Господа, я понимаю, что статья рекламная, то и меру же знать надо. Я бы понял, если бы вопрос отпусков, больничных и отгулов замолчали или просто написали «по договоренности», но то что я вижу здесь — напоминает [роскомнадзор]вый [censored] [неприличное-слово] копирайтера.
И вишенка на торте:
Действительно, кто же эти люди?
Я вижу один use case — когда кровь из носу, нужно напрячься и заработать много денег.
Без отпуска, но с пародией на него: без путешествий вдаль от интернета, без возможности забыть о работе и дать мозгам остыть. Без общения с ребенком днем и женой — ночью. Без восхождений в горы, сплава на байдарках и смешанного туризма вдали от хостела с вайфаем.
И это всё — после в-job-ывания 40 часов в неделю с учетом отработок за больничные и отгулы.
Если это для того, чтобы заработать денег и отправиться в путешествие на 2 месяца — вопросов нет. Но если это рекламируется как обычный распорядок жизни, то зачем так жить?
оплата за год рассчитывается исходя из отработки 50 рабочих недель, а не 52.2 недели отпуска, с учётом отсутсвия отгулов и без больничных — это норма для умственного труда?
… многие из читателей согласятся, ...Многие из читателей, увидев выражение «многие из читателей» (по мотивам: «один из лидеров», «лучший в своем роде»), прищуривают глаз в напряжении: а не софистика ли это. А если не прищуривают, то им стоило бы [неприличное-слово] это сделать.
… или в его понимании отпуск — это частичная занятость
… многие из читателей согласятся, что совсем без работы на протяжении двух недель можно и зачахнуть, да и возвращаться потом в проект после такого длительного отсутствия бывает проблематичноЕсли лечить профессиональное выгорание запоем, или тратить отпуск на развод с женой (и запой), или на поход к мозгоправу (и медикаменты) — то действительно, вернуться к работе потом очень проблематично.
И вишенка на торте:
Кто же эти люди, выбирающие Crossover?После этого вопроса уместно вспомнить анекдот: «Гусары молчаааать!!!»
Действительно, кто же эти люди?
Я вижу один use case — когда кровь из носу, нужно напрячься и заработать много денег.
Без отпуска, но с пародией на него: без путешествий вдаль от интернета, без возможности забыть о работе и дать мозгам остыть. Без общения с ребенком днем и женой — ночью. Без восхождений в горы, сплава на байдарках и смешанного туризма вдали от хостела с вайфаем.
И это всё — после в-job-ывания 40 часов в неделю с учетом отработок за больничные и отгулы.
Если это для того, чтобы заработать денег и отправиться в путешествие на 2 месяца — вопросов нет. Но если это рекламируется как обычный распорядок жизни, то зачем так жить?
Про кейс с зарабатыванием денег — согласен. Хотя и там не заработать их быстро, пока откроешь ИП, пока заказы найдешь, получишь что то, а деньги со счетов ИП еще бывает и проблема снять (в Тинькоффе например выше определенного лимита — брали комиссии, думаю и в других банках ситуация схожая а есть и хуже).
Про 2 недели отпуска — лично я 6 лет в отпуск не ходил и норм — но я красивый, в меру упитанный мужчина, в самом расцвете сил и на мне пахать можно.
В 40 лет уже работать так тяжело, опять же государство часто предоставляет гарантии многим категориям граждан — аспирантам (1 день в неделю свободен от работы с 50% оплатой + оплачиваемые отпуска на экзамены и защиты диссеров), доноры (2 дня отгулов за каждую донацию) и т.д. и т.п.
Здесь же работодатель на государство плевать хотел — его не волнует состояние науки в стране (которое зависит от аспирантов в т.ч.), его не волнует есть ли кровь в больницах (которое зависит от доноров и их сдач) — его волнует, сможет ли он паразитировать на существующей выстроенной ранее инфраструктуре, образовании (спасибо МинОбр РФ) и здоровье (спасибо МинЗдрав РФ) людей этой страны, предлагая им взамен + 30% к ЗП.
И пусть у тебя не будет опыта работы, пусть в больницах нет крови, пусть твое здоровье в долгосрочной перспективе будет по*ерено отсутствием отпусков и болезней на ногах и за компом, пусть в декрете ты будешь пухнуть от голода, пусть в универах исследует и преподает кто нибудь другой — продай душу здесь и сейчас за +30% к ЗП и статус ИП.
Про 2 недели отпуска — лично я 6 лет в отпуск не ходил и норм — но я красивый, в меру упитанный мужчина, в самом расцвете сил и на мне пахать можно.
В 40 лет уже работать так тяжело, опять же государство часто предоставляет гарантии многим категориям граждан — аспирантам (1 день в неделю свободен от работы с 50% оплатой + оплачиваемые отпуска на экзамены и защиты диссеров), доноры (2 дня отгулов за каждую донацию) и т.д. и т.п.
Здесь же работодатель на государство плевать хотел — его не волнует состояние науки в стране (которое зависит от аспирантов в т.ч.), его не волнует есть ли кровь в больницах (которое зависит от доноров и их сдач) — его волнует, сможет ли он паразитировать на существующей выстроенной ранее инфраструктуре, образовании (спасибо МинОбр РФ) и здоровье (спасибо МинЗдрав РФ) людей этой страны, предлагая им взамен + 30% к ЗП.
И пусть у тебя не будет опыта работы, пусть в больницах нет крови, пусть твое здоровье в долгосрочной перспективе будет по*ерено отсутствием отпусков и болезней на ногах и за компом, пусть в декрете ты будешь пухнуть от голода, пусть в универах исследует и преподает кто нибудь другой — продай душу здесь и сейчас за +30% к ЗП и статус ИП.
а у остальных работодателей так душа болит за страну, плачут-рыдачут по ночам…
приступ патриотизма?
приступ патриотизма?
здесь и сейчас за +30% к ЗП и статус ИП
Вы так это сказали, как будто в этом есть что-то плохое…
кровь в больницах
Было бы странно, если бы за это отвечал айти-бизнес, а не правительство, Дума и прочие учреждения, предназначенные для решения подобных задач. Бизнес — это про прибыль и зарплату.
Бизнес должен быть социально ответственным. Не надо перекладывать все на думу, страну, в которой живут люди, делают сами люди.
бизнес должен платить налоги. Всё остальное — опционально-добровольное.
Бизнес должен зарабатывать денег. Точка. И в конкурентной борьбе платить нормальные деньги.
Бизнес должен зарабатывать денег. Точка. И в конкурентной борьбе платить нормальные деньги.
Тогда можно забыть о:
1) Найме молодых женщин (невыгодно, уходят рожать постоянно)
2) Найме инвалидов (невыгодно, надо делать безбарьерную среду, проще не нанимать)
3) Вообще о белой з/п, т.к. гораздо выгоднее платить чёрную. Даже при той же сумме, любое возмущение со стороны работника можно погасить невыплатой/удержанием. Она ж чёрная.
4) Постоянным стремлением к наебалову — нечестное поведение приносит денег больше честного. Ну и монополии стараться создавать, душа конкурентов, картельные сговоры конечно тоже помогут в зарабатывании денег. Это же самая главная цель, зачем ограничиваться в средствах?
Бизнес ДОЛЖЕН быть социально ответственным. А тех кто не хочет — надо заставлять. Для этого придумали ТК. За это люди боролись столетиями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бизнес ДОЛЖЕН быть социально ответственным. А тех кто не хочет — надо заставлять. Для этого придумали ТК. За это люди боролись столетиями.
Вы как Владимир Ильич с броневичка прям…
Надо делать так, чтобы бизнесу было выгодно быть социально ответственным за счет четкости законодательства и однозначности трактовки законов, за счет неотвратимости наказания за несоблюдения их и т.д. и т.п. Эти ребята хоть что-то пытаются оформить и хоть какие-то налоги заплатить — на фоне огромного количества бизнесов, работающих в черную и еще большего количества, работающего в серую (часть зп на карту в банке, часть в конверте)…
Тут надо начать с вопроса "кому должен". От ответа на него и будет зависеть, что должен.
Ну, все-таки, не настолько все грустно.
Отрабатывать больничные и отпуска не нужно. Отпуск и отгул — одно и тоже. Отпуск можно полностью без интернета (нигде обратное не оговаривается).
Из-за работы дома +- столько же свободного времени как и при работе в офисе, но устаёшь больше из-за 40 часов за компьютером (в офисе, например, совещания в переговорках, можно отвлечься от компьютера на время). Можно путешествия совмещать с работой — как раз плюс удаленной работы.
Работа на выходных — это скорее жадность, когда часы не добрал на неделеъъ
Отрабатывать больничные и отпуска не нужно. Отпуск и отгул — одно и тоже. Отпуск можно полностью без интернета (нигде обратное не оговаривается).
Из-за работы дома +- столько же свободного времени как и при работе в офисе, но устаёшь больше из-за 40 часов за компьютером (в офисе, например, совещания в переговорках, можно отвлечься от компьютера на время). Можно путешествия совмещать с работой — как раз плюс удаленной работы.
Работа на выходных — это скорее жадность, когда часы не добрал на неделеъъ
Мы рассказали, как все организовано у нас. Честно и открыто — далее ваше право выбирать, либо не выбирать такой вариант. Мы искренне считаем, что лучше когда выбор есть, чем когда альтернатив нет.
> Без отпуска, но с пародией на него: без путешествий вдаль от интернета, без возможности забыть о работе и дать мозгам остыть.
наоборот, мы говорим о том, что у ребят, работающих на наших проектах, есть возможность отдыхать так, как им кажется правильно. И они могут выбрать любой из вариантов: полноценный отдых с полным отключением от работы (вот тут и байдарки, и горы, и многое другое), либо оставаться включенным в проект на какое-то количество процентов, меньшее чем 100. Просто опять же есть выбор. И мы считаем, что это хорошо.
> Без отпуска, но с пародией на него: без путешествий вдаль от интернета, без возможности забыть о работе и дать мозгам остыть.
наоборот, мы говорим о том, что у ребят, работающих на наших проектах, есть возможность отдыхать так, как им кажется правильно. И они могут выбрать любой из вариантов: полноценный отдых с полным отключением от работы (вот тут и байдарки, и горы, и многое другое), либо оставаться включенным в проект на какое-то количество процентов, меньшее чем 100. Просто опять же есть выбор. И мы считаем, что это хорошо.
российская экономика благодаря Crossover получила четыре сотни индивидуальных предпринимателей (ИП)
Верно.
политика найма Crossover останавливает утечку мозгов из России
Неверно. Программист — здесь, платит налоги — здесь, но результаты его работы — не здесь, проще говоря — программист не утёк, но его мозг таки да :-)
Собственно — я здесь не сокрушаюсь по поводу утечки, я лишь констатирую ошибочность формулировки (и заодно отмечаю, что эта формулировка — явно попытка скреативить рекламный слоган для привлечения определенной ЦА).
Результаты труда программистов зачастую абсолютно глобальны. Мы постоянно пользуемся плодами труда наших бывших соотечественников, которые давно уже работают и живут в тех же США, но результаты его работы, говоря вашими словами — здесь. Что это — программист утёк, а мозг остался? Или само понятие утечки мозгов надо осторожнее применять? С точки зрения экономики, местоположение бренного тела тоже имеет огромное значение — где бы программист мыслями ни находился, он будет ходить по местным магазинам, заведениям, учреждениям и т.д. Следить за чужим разумом бесполезно, а вот создавать условия, когда можно получать заработанные американские доллары, находясь и тратя их уже в России — экономике точно на пользу.
Невооруженным глазом видно, что негативные комменты пишут лиды, которые своим разработчикам не хотят или не могут ставки поднимать. ХО берет оверхед 10% и это открытая информация. Пугаете разработчика отчетностью ИП в налоговой? Туда надо сходить один раз в год, отдать декларацию и это занимает 10 минут, там сейчас очередей нет. Насчет утечки мозгов — кого это на самом деле волнует? Должно волновать чиновников, но их сейчас больше волнует борьба с коррупцией, думаю всем понятно о чем я. Для разработчика Crossover это хорошо, идет он туда или нет, т.к. ставки растут.
Я написал множество комментариев, хотя я не лид, а ПМ.
И, несмотря на то, что я работаю с разработчиками не всегда напрямую, ставки я всегда пытаюсь выбить по мере возможности команде — понимая, что человек с нормальной зарплатой, работает лучше, чем когда целый день думает где взять денег на оплату ипотеки.
И уж тем более, человек работает спокойнее, когда знает, что ему не надо сдавать никакие отчетности и декларации, а надо просто делать код.
И в 10 раз спокойнее будет людям, которые знают что им оплатят больничные (в последних 2 из 3 компаний где я работал это было 100% от зарплаты 1 раз в год не более чем на месяц), отпуска (28 дней + допы), праздники — примерно 15 дней и т.д.
И, несмотря на то, что я работаю с разработчиками не всегда напрямую, ставки я всегда пытаюсь выбить по мере возможности команде — понимая, что человек с нормальной зарплатой, работает лучше, чем когда целый день думает где взять денег на оплату ипотеки.
И уж тем более, человек работает спокойнее, когда знает, что ему не надо сдавать никакие отчетности и декларации, а надо просто делать код.
И в 10 раз спокойнее будет людям, которые знают что им оплатят больничные (в последних 2 из 3 компаний где я работал это было 100% от зарплаты 1 раз в год не более чем на месяц), отпуска (28 дней + допы), праздники — примерно 15 дней и т.д.
Я больше года занимаюсь разработкой в Crossover (Chief Software Architect, $100k в год) и могу сказать, что работать тут очень непросто. Но сложности совершенно не те, на которые вы указываете. В основном конечно приходят люди инициативные, которые хотят больше, чем спокойно поработать или посидеть на больничном, и кстати в России таких на удивление немало, насколько мне известно за первый квартал 2018 несколько десятков новых контракторов появилось, на совершенно разных позициях от тестировщиков до VP of Engineering.
Про больничный — да, краски немного сгущены.
Я например за последние 3 года больничных не брал, все решалось 1-2 днями отлежатся.
Но, проблемы могут быть — человек упал и сломал руку-ногу, и будет сидеть без денег. Больничный нужен скорее именно для таких случаев — их мало, но для тех, у кого они есть — они критичны.
Про ИП — опять же, знаю людей которые свой ИП ведут и еще и другим помогают, для них и с ООО ничего сложного нет. Но если какие-то проблемы начнутся, а они когда-нибудь могут начаться, отрицать это нельзя, производительность труда упадет.
Я например за последние 3 года больничных не брал, все решалось 1-2 днями отлежатся.
Но, проблемы могут быть — человек упал и сломал руку-ногу, и будет сидеть без денег. Больничный нужен скорее именно для таких случаев — их мало, но для тех, у кого они есть — они критичны.
Про ИП — опять же, знаю людей которые свой ИП ведут и еще и другим помогают, для них и с ООО ничего сложного нет. Но если какие-то проблемы начнутся, а они когда-нибудь могут начаться, отрицать это нельзя, производительность труда упадет.
Вы вот (в целых двух! компаниях) видели 100% зп за больничный. А остальные 99.9% организаций работают по ТК, а там написано примерно следующее, «оплата болничного зависит от стажа и доходит до 100% ЗП», а потом малюсенькая такая приписочка «Но из расчета, что ЗП не более 60к руб/мес». И так работает подавляющее большинство людей.
Это где в ТК РФ такая приписочка? На 100% ЗП выплачивается работнику при 8 и более лет страхового (не трудового!) стажа. Согласно ст. 183. Это закон и соблюдать его все обязаны.
Согласно ст. 183.
Статья 183 ТК РФ: "Размеры пособий по временной нетрудоспособности и условия их выплаты устанавливаются федеральными "законами". Лезем в ФЗ. Не "100% ЗП", а "100% среднего заработка" (255-ФЗ). Еще дальше: "Размер среднего заработка [...] учитываются все виды выплат [...] в сумме, не превышающей установленную [...] предельную величину базы для начисления страховых взносов в ФСС РФ." (тоже 255-ФЗ). Теперь дальше: "Предельная величина базы для начисления страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности" в 2018 году составляет 815 000 рублей (Постановление правительства РФ от 15 ноября 2017 г. №1378) — это как раз и есть ~67 тысяч рублей в месяц.
Да это же просто смешно. Вы предлагаете 30к в год опытному программному инженеру. При этом хотите чтобы он взял на себя весь геморрой с ИП, налогами, валютой, переводом денег, организацией своего рабочего места, толком не ходил в отпуск (нормальный отпуск в нашей стране — 4 недели, без учета майских и новогодних праздников, а не две, в которые вы ещё и предлагаете «немного поработать»). Но при этом контроль по часам, почти как на обычной работе. В добавок ещё надо хорошо знать английский. Но жить в России, в холодном климате, и с зацензуренным Интернетом.
То есть, фактически, вы предлагаете собрать в одном месте все минусы работы на дядю, минусы работы на себя, минусы удаленной работы, минусы жизни в России, и минусы работы в чужой стране. А где же плюсы? Их нет. Предложите зарплату в четыре раза больше, и отпуск в два раза больше. Оценивайте не потраченные часы, а результат. Тогда ещё будет о чём говорить.
То есть, фактически, вы предлагаете собрать в одном месте все минусы работы на дядю, минусы работы на себя, минусы удаленной работы, минусы жизни в России, и минусы работы в чужой стране. А где же плюсы? Их нет. Предложите зарплату в четыре раза больше, и отпуск в два раза больше. Оценивайте не потраченные часы, а результат. Тогда ещё будет о чём говорить.
Очень смешно))) Кто-то на рынке просто предлагает работу. Ребят, у нас тут поработать можно, но есть некоторые нюансы. Подумайте надо оно вам или нет. Посчитайте сами, выгодно или не особо. Если что, давайте попробуем. А народ: Да что же это за работа такая я то? Вы условия свои вообще читали? Жить в России, холодный климат, зацензуренный интернет, контроль по часам, английский какой-то знать надо. А отпуска на майские и новогодние где? Да у вас там, наверное, и работать еще придется? Это же вообще уже ни в какие ворота… )))
Да это же просто смешно. Вы предлагаете 30к в год опытному программному инженеру. При этом хотите чтобы он взял на себя весь геморрой с ИП, налогами, валютой, переводом денег, организацией своего рабочего места, толком не ходил в отпуск (нормальный отпуск в нашей стране — 4 недели, без учета майских и новогодних праздников, а не две, в которые вы ещё и предлагаете «немного поработать»). Но при этом контроль по часам, почти как на обычной работе. В добавок ещё надо хорошо знать английский
Слушайте, вы так пишите, как будто вас кто-то заставляет идти на эти 30к :))
Для опытных инженеров Crossover предлагает 60k и 100k в год на позиции Software Architect и Chief Software Architect. Ради этого можно и взять на себя эти заботы.
Для нормального Software Architect ЗП будет такая же в Мск (тем более на Java), и конечно там будут и отпуска и больничные и ДМС, и работать из дома можно думаю 2 дня в неделю даже да еще и премии дадут.
8к Software Architect? А есть ссылочка на вакансию, а то я сомневаюсь?
https://hh.ru/vacancy/24837935
Это, конечно, не 8к, но и требования не C-level. Как раз уровень Software Architect, которому Crossover предлагает 60к.
Справедливости ради хочу заметить, что позиция по ссылке это никак не Software Architect. Как минимум Chief Software Architect которому платят 100к. С названиями в кроссовере странная ситуация, потому что в реальной жизни эти позиции назывались бы что-то вроде разработчик и синьор-разрботчик, хотя второй часто выступает и в роли тех-лида.
Эта странная ситуация вызвана явлением, которое называется «нематериальная мотивация».
Вкупе с убеждением, что сотрудник кроссовера — не какой-то там наёмный работник, а «свободный и гибкий» индивидуальный предприниматель.
Вкупе с убеждением, что сотрудник кроссовера — не какой-то там наёмный работник, а «свободный и гибкий» индивидуальный предприниматель.
Справедливости ради хочу заметить, что позиция по ссылке это никак не Software Architect. Как минимум Chief Software Architect которому платят 100к.
А вот фиг поймет, пока фактические обязанности не сравнишь — не поймешь.
Говорю об этом так уверенно, потому что до кроссовера я работал синьором и до сих пор меня приглашают на вакансии — я знаю какую зарплату предлагают мне. Сейчас даже после некоторого увеличения москвоских зарплат всё равно разница между тем сколько максимально можно зарабатывать на этой позиции в Москве сложно сравнивать с доходом через кроссовер. Разница примерно вдвое. Самая богатая вакансия, на которую меня приглашали была как раз 250к (типа тимлида что-то), в кроссовере же до всех налогов и други трат у меня яполучается около 500к. Конечно я заплачу за патент, отчисления в пенсионный, соц, банк, отложу на отпуск и больничный и всё равно сравнивать эти доходы не имеет смысла. И да, за эту разницу ты получаешь риски, гемор с трекером, ип, налогами и тд, что тут уже обсосали сто раз. Надо тебе такое или нет — тут каждый выбирает для себя.
Многое зависит от… многого.
Здесь важен и стек, которым пользуетесь (потому как банки например платят только за определенный стек) и личностные навыки (которые архитектору, а тем более тимлиду необходимы), умение продать себя на собеседовании и т.д. 250к — большая зарплата для тимлида или архитектора в Москве, но и не редкость — есть вакансии и сочнее, типа руководителей отделов разработки.
Здесь важен и стек, которым пользуетесь (потому как банки например платят только за определенный стек) и личностные навыки (которые архитектору, а тем более тимлиду необходимы), умение продать себя на собеседовании и т.д. 250к — большая зарплата для тимлида или архитектора в Москве, но и не редкость — есть вакансии и сочнее, типа руководителей отделов разработки.
hh.ru/vacancy/24837935 Это, конечно, не 8к, но и требования не C-level. Как раз уровень Software Architect, которому Crossover предлагает 60к.
Афигеть. Мне говорят, что 8к можно и в мск получать, я прошу ссылку на вакансию, где есть 8к, вы мне приводите вакансию, где платят почти в 2 раза меньше. С вами всё в порядке?
В кроссовере Software Architect тоже 8к не предлагают (я специально пошел и проверил), а предлагают 5к (30/час, дальше считайте). Это 291 тысяча, give or take.
Ну т.е. подтверждения про 8к в Москве в виде вакансии нет? Понятно, спасибо.
У меня — нет, но я и не делал этого утверждения.
Ну вот и перечитайте ещё раз habrahabr.ru/company/crossover/blog/351884/#comment_10729856
Все расчеты ниже в $:
4000 в месяц (для архитектора в Москве) это 48000 в год.
В 2018 году 1 970 рабочих часов в год (см. Консультант+)
Вычтем их 1970 — 160 часов отпуска (20 рабочих дней отпуска, пусть еще 8 пришлись выходными — все это есть у КАЖДОГО наемного работника)
Итого 1810 часов.
Далее 48000/1810 = 26,5
Итого — ~26,5 долларов в час получает на руки архитектор в Москве~, если его нет зарплата равна 4к долларов (или 240 тысяч рублей на руки).
При этом у него есть больничные, страховка, он не тратится на оборудование рабочего места, все переработки оплачиваются ему в размере не менее х1,5 или х2, скорее всего у него есть скидки в спортзал или корпоративная кухня, или скидки на обучение или что то еще!
Итого мы сравниваем 26,5 долларов на руки в час при условии кучи плюшек для работника офиса без всяких трекеров и с защитой от увольнения, сокращения, и простоев против 30 долларов ДО налогообложения и взносов, расходов на комп и место для работы.
По моему в любом случае, выходит что офис лучше и просто выгоднее.
P.S. Есть еще конечно и время на дорогу — но жить рядом с офисом ИМХО ничего не мешает, если вы не фанат пригорода.
4000 в месяц (для архитектора в Москве) это 48000 в год.
В 2018 году 1 970 рабочих часов в год (см. Консультант+)
Вычтем их 1970 — 160 часов отпуска (20 рабочих дней отпуска, пусть еще 8 пришлись выходными — все это есть у КАЖДОГО наемного работника)
Итого 1810 часов.
Далее 48000/1810 = 26,5
Итого — ~26,5 долларов в час получает на руки архитектор в Москве~, если его нет зарплата равна 4к долларов (или 240 тысяч рублей на руки).
При этом у него есть больничные, страховка, он не тратится на оборудование рабочего места, все переработки оплачиваются ему в размере не менее х1,5 или х2, скорее всего у него есть скидки в спортзал или корпоративная кухня, или скидки на обучение или что то еще!
Итого мы сравниваем 26,5 долларов на руки в час при условии кучи плюшек для работника офиса без всяких трекеров и с защитой от увольнения, сокращения, и простоев против 30 долларов ДО налогообложения и взносов, расходов на комп и место для работы.
По моему в любом случае, выходит что офис лучше и просто выгоднее.
P.S. Есть еще конечно и время на дорогу — но жить рядом с офисом ИМХО ничего не мешает, если вы не фанат пригорода.
Всё верно, кроме того, что сравнивать нужно с $50 в час за похожую вакансию в кроссовере, написал про это выше.
С другими вакансиями тоже не все просто.
Ибо в Мск на java вполне себе можно получать 80к в месяц на руки зная джава на уровне «прошел до 20 уровня в javarush» и прошел трехмесячную стажировку.
Это 8,8$ в час, и это, замечу за джуна, которого в кроссовере не ждут.
Для относительно начинающего миддла 120к в месяц — это 11,7 доллара в час (напомню, считаем из расчета 1810 часов в год), что не намного меньше 15.
С ПМами ситуация другая — для ПМа с идеальным инглишем, PMP сертификатом и 5 летним опытом — найти работу на 250-300к не составит труда — но даже при 300кр/месяц в год 100к у.е. не заработать.
Правда, ПМы работают не по часам обычно, а с утра и до глубокой ночи…
Ибо в Мск на java вполне себе можно получать 80к в месяц на руки зная джава на уровне «прошел до 20 уровня в javarush» и прошел трехмесячную стажировку.
Это 8,8$ в час, и это, замечу за джуна, которого в кроссовере не ждут.
Для относительно начинающего миддла 120к в месяц — это 11,7 доллара в час (напомню, считаем из расчета 1810 часов в год), что не намного меньше 15.
С ПМами ситуация другая — для ПМа с идеальным инглишем, PMP сертификатом и 5 летним опытом — найти работу на 250-300к не составит труда — но даже при 300кр/месяц в год 100к у.е. не заработать.
Правда, ПМы работают не по часам обычно, а с утра и до глубокой ночи…
Да не будут они этого предлагать, не тот уровень. Прежде всего уровень доверия.
А потом еще уровень контроля. Им проще контроллера удаленно в Канаде поставить и платить ему 1\2 ставки на каждые 5 человек, чем найти грамотных удавленщиков, которые и отвественны, и которые стоят в тридорога. Им просто ресурс нужен и результат, а на людей им пофигу.
P.S. Это был ответ на коментарий выше.
А потом еще уровень контроля. Им проще контроллера удаленно в Канаде поставить и платить ему 1\2 ставки на каждые 5 человек, чем найти грамотных удавленщиков, которые и отвественны, и которые стоят в тридорога. Им просто ресурс нужен и результат, а на людей им пофигу.
P.S. Это был ответ на коментарий выше.
Вы, наверное, удивитесь, но в процессе разработки люди — это и есть ресурс. И найти грамотных удаленщиков, которым бы и рады бы платить в 3 раза дороже, да где ж их взять? Дорогие и грамотные — все при деле уже, потому что грамотные. А вот найти уровнем попроще — это и более реально, и банально дешевле. Но с ними свои сложности — за ними нужен контроль(лучше из Канады:) ), ибо не тот уровень доверия к ним (причем обоснованно) и результат от них не тот, что от «грамотных»… потому что будь оно иначе, они бы были в другой ценовой категории… Но кого не возьми, каждый хочет по 120К в год… и опуска побольше)
«Вы никогда не получите хороших сотрудников, если будете продолжать использовать методы и инструменты управления, которые работают только с плохими.»
— Недякин — «Искренний сервис»
(подпишусь под каждым словом)
Вы наверное удивитесь, но бизнесу не нужны хорошие сотрудники. Бизнесу нужны лишь результаты. Приемлемые результаты за приемлемые расходы. А приемлемые результаты иногда можно получить, как с «хорошими сотрудниками» так и с «удовлетворительными» и даже с откровенно «плохими». Разница лишь в цене и накладных расходах на администрирование и контроль. Ближайшая аналогия вам из IT-отрасли, как Google сделал ставку на массовое использование стокового железа в инфраструктуре вместо дорогущих качественных серверов. Поэтому правильно выстроенная система администрирования может нивелировать ошибки исполнителей сильно удешевив и общее решение задачи. Конечно, не для всех задач это работает и поэтому по факту применяется гибрид, в виде очень дорогих людей принимающих решения, и людей классом ниже с выстроенными процессами их администрирования и контроля.
Ваша печаль и возмущение понятно, но жизнь есть жизнь. Найти много хороших людей это и долго и дорого, а в некоторых условиях и не всегда возможно за приемлимые сроки и имеющейся бюджет. А продукт делать надо.
Так что не расстраивайтесь, когда видите предложения работы, которые вас почему-то «оскорбляют», а просто не идите туда работать. Поверьте, для котого-то даже такая работа будет благом. Возможно, когда-нибудь вы и сами будете решать задачу поиска команды в условиях ограниченного бюджета и ресурсов. И после опыта работы с не очень хорошими сотрудниками, вам и самим придется выстраивать процессы их контроля.
Ваша печаль и возмущение понятно, но жизнь есть жизнь. Найти много хороших людей это и долго и дорого, а в некоторых условиях и не всегда возможно за приемлимые сроки и имеющейся бюджет. А продукт делать надо.
Так что не расстраивайтесь, когда видите предложения работы, которые вас почему-то «оскорбляют», а просто не идите туда работать. Поверьте, для котого-то даже такая работа будет благом. Возможно, когда-нибудь вы и сами будете решать задачу поиска команды в условиях ограниченного бюджета и ресурсов. И после опыта работы с не очень хорошими сотрудниками, вам и самим придется выстраивать процессы их контроля.
Это не печаль и не возмущение, не стоит включать этих менторских интонаций.
Как человек не первый год формирующий команды, и создающий вместе с ними какую-то ценность, могу уверенно утверждать, что «правильно выстроенная система администрирования», основанная на найме постредственных специалистов — иллюзия экономии. Поскольку вся экономия разбивается об операционные расходы раздувающихся средств этого самого администрирования и контроля (больше менеджеров и аналитиков), либо потери от низкого качества, либо и то и другое.
Если конечно речь не о макдональдсе, а действительно интеллектуальном труде
А попытка провести аналогию между людьми и серверным железом вообще впечатляет. Тот же Google почему-то не нанимает по той же системе кучу гастарбайтеров вместо программистов.
Как человек не первый год формирующий команды, и создающий вместе с ними какую-то ценность, могу уверенно утверждать, что «правильно выстроенная система администрирования», основанная на найме постредственных специалистов — иллюзия экономии. Поскольку вся экономия разбивается об операционные расходы раздувающихся средств этого самого администрирования и контроля (больше менеджеров и аналитиков), либо потери от низкого качества, либо и то и другое.
Если конечно речь не о макдональдсе, а действительно интеллектуальном труде
А попытка провести аналогию между людьми и серверным железом вообще впечатляет. Тот же Google почему-то не нанимает по той же системе кучу гастарбайтеров вместо программистов.
Как человек не первый год формирующий команды
Вы так рассуждаете, что как буд-то всегда есть возможность брать с рынка тех людей, кого захотите за те деньги, которых хотят они. А подумайте не в терминах «экономии» — а в терминах «вписаться в бюджет». Я нигде не утверждаю, что
«система, основанная на найме постредственных специалистов» — это благо. Часто, это просто объективная реальность и зачастую не от хорошей жизни.
вся экономия разбивается об операционные расходы
об операционные расходы может что угодно с любой командой разбиться))) а может и не разбиться — и макдональдс тому подтверждение.
Тот же Google почему-то не нанимает
а вот Google имеет возможность брать с рынка тех людей, кого захотят за те деньги, о которых они и не мечтали. А гастробайтеров на условный «гугл» работает масса, если им такие услуги потребуются — только никому в голову даже не приходит их в штат брать, поскольку бодишопов, которые им предложат свои услуги за 5 копеек по миру предостаточно.
«Вы никогда не получите хороших сотрудников, если будете продолжать использовать методы и инструменты управления, которые работают только с плохими.»
— Недякин — «Искренний сервис»
(подпишусь под каждым словом)
И я тоже подпишусь. Но ключевое слово во фразе — только.
Трекер времени к таким методам и инструментам управления, очевидно, не относится, т.к. есть множество хороших сотрудников, которые прекрасно работают с трекером.
Трекер к таким методам очень даже относится: он премирует усердных посредственностей и депремирует работающих на результат вместо загрузки.
Трекер к таким методам очень даже относится: он премирует усердных посредственностей и депремирует работающих на результат вместо загрузки.
Как и любой другой инструмент, трекер нужно уметь использовать. У нас ничего из того, что вы описали не происходит.
Ещё раз — если бы исходное утверждение было верно, то не существовало бы хороших сотрудников, работающих через трекер. А они есть и их много. Следовательно исходное утверждение неверно. Логика.
Как и любой другой инструмент, трекер нужно уметь использовать.
Разумеется, в контексте обсуждения данной статьи речь идет об использовании трекера конкретно кроссовером.
Кроссовер поощряет выносливость, но не продуктивность: с одной стороны, требуя результат, а с другой — оплачивая только часы из отчета, причем отработать надо не менее 40 в неделю, а оплачено будет не более 40 в неделю.
Ещё раз — если бы исходное утверждение было верно, то не существовало бы хороших сотрудников, работающих через трекер.
Если бы рабство было плохо — не существовало бы хороших сотрудников, работающих через рабство. А их есть и их много. Следовательно, рабство хорошо. Логика.
Разумеется, в контексте обсуждения данной статьи речь идет об использовании трекера конкретно кроссовером.
Нет разумеется. В данной ветке идёт обсуждение цитаты, если вы не заметили.
Но даже если и так, то из ваших утверждений следует, что в кроссовере не работает ни одного хорошего специалиста. Вы сами-то в это верите?
Если бы рабство было плохо — не существовало бы хороших сотрудников, работающих через рабство.
Это откуда такое заключение? Как из первой части следует вторая?
С логикой у вас так себе.
ИП или не ИП, а работать с трекером экрана и контролем времени это унижение. Не говоря уж о целом винегрете факторов, убивающих креативность, творческий подход, самоорганизацию и прочие элементы здоровой продуктивности.
И в этом контексте все рассуждения о «свободном ИП против крепостного ТК» кажутся смехотворными.
А было время, когда мне казалось, что кроссовер это и впрямь новое слово в организации рабочего процесса.
И в этом контексте все рассуждения о «свободном ИП против крепостного ТК» кажутся смехотворными.
А было время, когда мне казалось, что кроссовер это и впрямь новое слово в организации рабочего процесса.
работать с трекером экрана и контролем времени это унижение
Только если вы не хотите или не умеете нормально работать. В остальном — одни преимущества. Я после некоторой практики сам предлагаю работать под трекером и контролем времени. Где не требуется — использую трекер самостоятельно.
… а какие, бишь, преимущества для самого человека от использования трекера экрана? Про контроль времени могу понять.
Дисциплинирует не отвлекаться, помогает сконцентрироваться на задаче. Это помогает войти в цикл — хорошо поработал в полную силу — получил моральное удовлетворение — хорошо отдохнул в полную силу. Вместо кое-как поработал (или делал вид что работал) — никакого удовлетворения от работы — жалкое состояние/стресс — невозможность отдохнуть.
Дисциплина и концентрация (на нужных задачах) — проблема для очень большого количества работников. И трекеры реально помогают её решить, я проверял. Не во всех случаях, конечно.
Дисциплина и концентрация (на нужных задачах) — проблема для очень большого количества работников. И трекеры реально помогают её решить, я проверял. Не во всех случаях, конечно.
Дисциплинирует не отвлекаться, помогает сконцентрироваться на задаче.
То, что у людей бывают разные типы концентрации, для вас значения не имеет?
Ну ладно, мелочи. Вот я поставил собираться билд, он собирается три минуты. Что именно вы предлагаете делать в качестве "концентрации на задаче"?
А что делать с личной перепиской? У меня на рабочей машине стоит мессенджер, я с женой переписываюсь, что конкретно мне надо сделать с трекером экрана, чтобы эта переписка в него не попадала?
То, что у людей бывают разные типы концентрации, для вас значения не имеет?
Не имеет. Вы же спрашивали меня про мой опыт, не так ли?
Но если у вас есть ссылки на материалы про это, буду благодарен, если поделитесь. Пока что не могу представить, что такое разные типы концентрации и как это может влиять на работу с трекером.
В целом, никто не заставляет крутить трекер всё время. Отключайте в любой момент. Лично я использую технику Помодоро.
Ну ладно, мелочи. Вот я поставил собираться билд, он собирается три минуты. Что именно вы предлагаете делать в качестве «концентрации на задаче»
Я ставлю трекер на паузу, делаю перерыв, разминаюсь.
А что делать с личной перепиской? У меня на рабочей машине стоит мессенджер, я с женой переписываюсь, что конкретно мне надо сделать с трекером экрана, чтобы эта переписка в него не попадала?
Именно про это я и говорил. Концентрация.
Прям ирония, сначала разработчики жалуются, что их отвлекают, прерывая их концентрацию, а потом оказывается, что у них переписка с женой.
Если переписка или ещё что-то личное/конфеденциальное случайно попало на скриншот (конечно такое бывает) — вы его можете удалить. Правда и время это не зачтётся как рабочее.
Вы же спрашивали меня про мой опыт, не так ли?
Нет, я спрашивал, какие преимущества для человека, а не лично для вас.
В целом, никто не заставляет крутить трекер всё время. Отключайте в любой момент. [...] Я ставлю трекер на паузу, делаю перерыв, разминаюсь.
То есть каждый раз, когда я запускаю билд, надо делать лишнее действие и отключать трекер. А потом включать обратно. П for продуктивность, несомненно.
А еще, конечно же, это время не будет учтено в таймкарте, что незаметно ворует у нас полчаса в день на десяти билдах, или семь с половиной баксов по расценкам для C# Software Engineer.
Вообще, смотрите, как мило. Если я, пока собирается билд, делаю гимнастику запястий, и не выключаю трекер — я получаю за это деньги. Если я в это же время читаю новости (и, как вежливый, выключаю трекер) — я не получаю за это денег. Хм. Почему? За мою вежливость?
Прям ирония, сначала разработчики жалуются, что их отвлекают, прерывая их концентрацию, а потом оказывается, что у них переписка с женой.
Я не жалуюсь, если что. А в те редкие моменты, когда мне реально нужна концентрация, у меня все отвлекающие факторы задавлены.
Правда и время это не зачтётся как рабочее.
И снова небольшой профит.
Нет, я спрашивал, какие преимущества для человека, а не лично для вас.
Тогда я вас неправильно понял. А для какого человека? Для абстрактного сказать нельзя. Вон, некоторые это ажно унижением считают.
Кое-какие преимущества я написал уже. Добавлю другие, из своего опыта:
Для исполнителя:
— возможность работать там, где работадатель/заказчик требует трекер (и я не про кроссовер).
— скриншоты успокаивают работадателя/заказчика, он меньше нервничает и это лучше отражается на взаимодействии, особенно когда заказчик новый.
— позволяет иметь преимущество в конкурентной борьбе, т.к. возможность посмотреть скрины для заказчика — нередко преимущество (хотя чаще всего смотреть скрины никто не будет, только в случае разбирательств).
— заказчик/работадатель меньше задаёт вопросов куда потрачено столько времени.
Для заказчика:
— очевидно заказчик оценивает такие рабочие отношения как более доверительные. Тоже спокойнее работать.
То есть каждый раз, когда я запускаю билд, надо делать лишнее действие и отключать трекер. А потом включать обратно. П for продуктивность, несомненно.
Вспомнил как я своему дедушке подарил первый мобильник. Мобильник ему понравился. Когда я рассказал, что его надо заряжать раз в неделю, он разочаровался: «заряжать раз в неделю? пф, глупость какая-то». И убрал его на полочку.
А еще, конечно же, это время не будет учтено в таймкарте, что незаметно ворует у нас полчаса в день на десяти билдах, или семь с половиной баксов по расценкам для C# Software Engineer.
«Ворует»? Какие громкие эмоциональные слова. Ворует, унижает. Не учитывается за рабочее время — да. Должно ли такое время оплачиваться — вопрос лично ваших договорённостей с заказчиком/работадателем.
И это я не говорю, что далеко не всегда такой контроль напрямую привязан к оплате.
Вообще, смотрите, как мило. Если я, пока собирается билд, делаю гимнастику запястий, и не выключаю трекер — я получаю за это деньги. Если я в это же время читаю новости (и, как вежливый, выключаю трекер) — я не получаю за это денег. Хм. Почему? За мою вежливость?
Я не знаю. О том, какой у вас режим использования трекера и условия оплаты — вопросы не ко мне, очевидно.
К тому же вы явно путаете значение слова «вежливость».
Я не жалуюсь, если что. А в те редкие моменты, когда мне реально нужна концентрация, у меня все отвлекающие факторы задавлены.
Если вы считаете, что вам не нужна концентрация на задаче — ваше дело.
И снова небольшой профит.
Какой ужас))
Я вижу вы настроены против, переубеждать вас мне нет никакого резона. Ваше дело.
Кое-какие преимущества я написал уже. Добавлю другие, из своего опыта: [...] Для исполнителя:
Все перечисленные преимущества — это не для работы, а для умиротворения заказчика. Для работы это никакой пользы не несет.
Не учитывается за рабочее время — да. Должно ли такое время оплачиваться — вопрос лично ваших договорённостей с заказчиком/работадателем.
Подождите, то есть можно договориться, чтобы учитывалось время, которого в таймкарте нет?..
Если вы считаете, что вам не нужна концентрация на задаче — ваше дело.
Нет, я просто из практического опыта знаю, что "концентрация" — штука недолговечная, и "меня отвлекают" — это часто отмазка, а не реальная причина. У Мартина про это хорошо написано.
Все перечисленные преимущества — это не для работы, а для умиротворения заказчика. Для работы это никакой пользы не несет.
А, ну так бы и сказали, что у вас какое-то своё понимание что такое работа.
Впрочем, с преимуществ для вашего определения работы я и начал.
Подождите, то есть можно договориться, чтобы учитывалось время, которого в таймкарте нет?
Конечно. Договориться можно как угодно.
Нет, я просто из практического опыта знаю, что «концентрация» — штука недолговечная, и «меня отвлекают» — это часто отмазка, а не реальная причина. У Мартина про это хорошо написано.
Да, из моего (и не только) опыта, производительность по трекеру примерно в 2 раза выше, чем у обычного офисного работника. Т.к. человек работает более концентрированно.
Впрочем, с преимуществ для вашего определения работы я и начал.
Это "лучше концентрация"? Да нет, я вам не верю.
Договориться можно как угодно.
Ну тогда и надо договариваться, чтобы трекера вовсе не было, ибо нафига?
Да, из моего (и не только) опыта, производительность по трекеру примерно в 2 раза выше, чем у обычного офисного работника. Т.к. человек работает более концентрированно.
Платят, я надеюсь, тоже примерно в два раза выше?
Это «лучше концентрация»? Да нет, я вам не верю.
Да ваше право
Ну тогда и надо договариваться, чтобы трекера вовсе не было, ибо нафига?
Если вы считаете, что вам так лучше и можете так договориться, конечно договаривайтесь.
Лично мне лучше с трекером.
Платят, я надеюсь, тоже примерно в два раза выше?
Кому платят? В два раза выше чем кому?
Если вы считаете, что вам так лучше и можете так договориться,
Ага, вот и появилось "если можете так договориться". Подозреваю, что дальше начнется аргумент истинного шотландца.
Кому платят? В два раза выше чем кому?
Людям, работающим по трекеру. Выше, чем людям, выполняющим ту же работу в офисе. Возьмем хоть C# Software Engineer.
Ага, вот и появилось «если можете так договориться». Подозреваю, что дальше начнется аргумент истинного шотландца.
А как вы хотели? Рыночная экономика.
Про шотландцев я не в курсе.
Людям, работающим по трекеру. Выше, чем людям, выполняющим ту же работу в офисе. Возьмем хоть C# Software Engineer.
Очевидно, что всем платят по-разному. В зависимости от компании, квалификации работника и — внезапно — того, как договорились. Как конкретно это происходит в кроссовере — я не знаю.
А что, разве на полный рабочий день для «C# Software Engineer» есть какие то единые ставки? Или всё-таки тоже «как договоритесь»?
Очевидно, что всем платят по-разному. В зависимости от [...] того, как договорились.
Тогда, снова, какой смысл работать по трекеру, если можно договориться получать те же деньги без трекера?
А вы пробывали сами когда-нибудь нанимать людей? )))
Да.
Да.
И часто кандидаты вам диктуют условия найма?))) И как часто вы их принимаете?
Свои ожидания по деньгам люди высказывают регулярно. Эти ожидания либо попадают в нашу вилку, либо нет.
Тогда, снова, какой смысл работать по трекеру, если можно договориться получать те же деньги без трекера?
По деньгам понятно))) А по условиям? (Работать только в офисе; или только на нашем оборудовании; или под трекером и мониторингом; или на конкретном фреймворке и т.п.)
Вкратце: договориться то может и можно… а может и нельзя. Вот и весь смысл. А отказываться от работы, возможно и интересной, но только из-за трекинга — это вопрос уже лчных предпочтений и заинтересованности. Вы, наверное, откажетесь. Но другой согласится. А рынок так и работает — «свято место пусто не бывает»:)
договориться то может и можно… а может и нельзя
Спасибо, а теперь донесите это до imikh.
А вы пробывали сами когда-нибудь нанимать людей? )))
Да постоянно этим занимаюсь. А что?
ДОБАВЛЕНО:
сорри, не понял, что это не мне. То ли тут на хабре не очень удобно сделано, то ли я не разобрался.
Тогда, снова, какой смысл работать по трекеру, если можно договориться получать те же деньги без трекера?
Ну свою причину я вам написал. Не для всех трекер — обременение. Для некоторых наоборот. Кстати ещё хорошо мотивирует видеть как увеличивается счётчик денег прямо на глазах, за отработанное время.
А другие люди по разным причинам люди хотят работать там, где трекер.
Например в американских компаниях (там трекеры вообще никого не удивляют, стандарт). Из-за денег или нет, не знаю.
Кто-то хочет быть фрилансером, ошибочно полагая, что заработает там много денег (потом, когда рейтинг наработает) и работает с трекером задёшево но типа ради будущего.
А кто-то действительно зарабатывает больше денег, потому что с трекером платят больше и он сумел договориться. Или не денег, а других плюшек (хорошая должность, интересный проект, удалённая работа с возможностью путешествовать).
У всех своя история.
Также см. habrahabr.ru/company/crossover/blog/351884/#comment_10724566
Спасибо вам за дискуссию) Вы интересный собеседник, и очень приятно, что обсуждение закончилось очень компромиссными тезисами.
Я лично тоже не люблю любые формы мониторинга процесса))) Но как заказчик услуг, в некоторых случаях, просто считаю их меньшим из зол.
Я лично тоже не люблю любые формы мониторинга процесса))) Но как заказчик услуг, в некоторых случаях, просто считаю их меньшим из зол.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Места, где есть интересные проекты, почти не пересекаются с местами, где приняты трекеры, по моему опыту.
Интерес штука уж слишком субъективная и изменчивая. Нередко проект был интересен, а потом как то перестал. А трекер как был, так и остался. (Или как не было, так и не появился).
Места, где есть интересные проекты, почти не пересекаются с местами, где приняты трекеры, по моему опыту.
А вообще мысль сама интересная. Я даже могу допустить, что так оно и есть плюс-минус. Как думаете, почему?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что методы, хорошо работающие для работы в стиле «копать отсюда и до обеда», плохо подходят для интеллектуального труда и, в частности, R&D.
Это не объяснение, а просто какое то общее утверждение.
У меня и у моих коллег вполне себе интеллектуальный труд и РнД. По трекеру. С чего вы взяли, что это «копать отсюда и до обеда» я не знаю. Хотя постойте, сколько опыта у вас в работе по трекеру?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это, скажем так, обобщение опытных фактов. Оно не объясняет само себя, но отвечает на исходный вопрос (хотя и немного тавтологически, если подумать).
Ну давайте уж признаем — ничего не объясняет. Ибо никакой логики внутри этого обобщения нет. Есть просто обобщение.
У меня и у моих коллег вполне себе интеллектуальный труд и РнД.Например?
Да разное. Разработка специфической платформы видеостриминга с обратной связью, разработка мобильных приложений по лин стартап, трейдинг, руководство проектами, командами, организацией.
И вы трекаете «думал над задачей в обед», «думал над задачей перед сном»?
Нет, я пишу только название задачи. Время трекер фиксирует сам.
И опять же, выше вы, кажется, писали, что отработал свои 30 часов — свободен, забудь про работу, отдыхай. Знакомые мне RnD-чуваки так физически не могут.
Время сверх рабочих часов так и так не оплачивается, что в офисе, что по трекеру (хотя, как я говорил, как раз трекать его можно исхитриться). Так что энивэй…
Ну а я да, учусь управлять мыслями… медитация, всё такое. Нужно уметь переключаться. До идеала далеко, но прогресс заметный.
Хотя постойте, сколько опыта у вас в работе по трекеру?Один день.
Вопросов больше не имею)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тоже просто факт и ничего не объясняет?
Т.е. вы не понимаете разницы между фактом и объяснением? Однако. Ну гугл вам в помощь.
А чего там от R, если не секрет?
Да почти всё. Например лин стартап — это итеративный R.
Вы себе на голову надели соответствующий девайс? Иначе как трекер узнает, о чём вы думали перед сном?
Я не трекаю перед сном.
Но там люди и не так заморачиваются временем, в том-то и дело!
Ну и что?)) Вот вы даёте, нашли момент, который не отличается что с трекером, что без трекера и к нему привязались. Так и так вам это время не оплачивается.
Ну да, зачем дочитывать до конца. Но да, спасибо за весьма результативный эксперимент.
Пожалуйста!
Вижу, вы настроены предубеждённо, опыта в обсуждаемом предмете у вас почти нет, разбираетесь вы в нём слабо, но что-то хотите мне доказать. Спасибо, но я пас, дискуссия перестала быть мне интересной. Но так или иначе, спасибо за беседу. Всего доброго.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Понимаю. И некоторые факты вполне являются объяснениями.
Чтобы факты что-то объясняли (а не являись объяснениями), их нужно ещё трактовать. Бывает, что трактовка только одна и очевидная, поэтому кажется, что факты это и есть объяснения. Но это не так. Факты это факты, объяснения это объяснения. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Если я правильно понял смысл, то это получается, что вообще любое предпринимательство — research. Но под ресёрчем обычно имеется в виду немного другое.
Research and development (R&D, R+D, or Rn'D), also known in Europe as research and technological development (RTD), refers to innovative activities undertaken by corporations or governments in developing new services or products, or improving existing services or products
Research comprises «creative and systematic work undertaken to increase the stock of knowledge, including knowledge of humans, culture and society, and the use of this stock of knowledge to devise new applications.»
Это из википедии. Что подразумеваете под ресёрчем вы — я не знаю.
Не размышляете о рабочих задачах в такие моменты или просто забиваете на недостаточный учёт вашего времени?
Первое, способствует хорошему сну.
Или второе, если неудаётся первое (такое бывает). У любого метода измерения есть погрешности, это неизбежно. Отвергать метод или считать его непригодным из-за самого факта существования погрешностей — верх глупости.
Нельзя выделить кусок, который не оплачивается что с трекером, что без трекера, и говорить, что трекер поэтому не делает хуже
Не понял.
Естественно, мы ж не формальную теорию тут обсуждаем, а вопросы удобства, личного комфорта и всего такого. Я бы не называл это предубеждениями, впрочем, а скорее личными предпочтениями и, если хотите, обобщением личного опыта.
Нет, у вас именно предубеждения. Вы немного агрессивно пытаетесь продемонстрировать ошибочность моих утверждений и взглядов, транслируя при этом чувство свого превосходства (не знаю, осознаёте вы это всё или нет), хотя это и стопроцентная иллюзия. Это никак не личные предпочтения, а результат предубеждений и желания быть лучше других, пусть даже в своих иллюзиях. Но да, и это желание и наличие предубеждений — для человека естественно, хотя и не обязательно. Такова его человеческая природа.
Ну да, опыт личных экспериментов для себя, видимо, не считается, контроль внешним дядей, видимо, настолько важен.
Для того, чтобы делать выводы, которые пытаетесь делать вы — всё именно так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что именно в stock of knowledge вы добавили, когда занимались разработкой мобильных приложений по лин стартап, трейдингом и руководством командами?
На каждом проекте у меня есть набор документов в которые записываются полученные новые знания. Является собственностью компании. Новые знания могут быть очень разные.
На всякий случай — stock of knowledge — это просто «объём знаний». Не обязательно в мировом масштабе. Увеличение знаний человека, компании, команды — это всё «increase the stock of knowledge».
Да, тут вы абсолютно правы, увы, у меня есть такое свойство, что при определённых паттернах развития разговора мне начинает, давайте назовём это так, быть скучно заниматься выцеплением логических противоречий в речах оппонента и добавиться всяких очевидных вещей (ну как ниже вот про стандартный договор, например :)).
Это норм, я собсно даже люблю полемику, но в какой то момент надоедает.
Мы с вами занимаемся сильно разными вещами, пытаться быть (или казаться) лучше вас — это как пытаться быть (или казаться) лучше, не знаю, баскетболиста. Иррелевантно, глупо и непродуктивно.
Согласен. Но именно это и происходит) Это нормально, по человечески.
Добавлю — не лучше именно меня, лучше тех, кто по вашему работает «за жопочасы».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Та самая пресловутая R таки обозначает именно мировой масштаб. Ну или то, что не перестанет быть увеличением при обобщении на мировой масштаб.
Не обозначает. С чего вы взяли? Я же привёл определение из википедии, там этого нет. Я в разных RnD подразделениях работал, ну понятно, в некоторых, где-то разрабатываются прям сверхуникальные вещи, но редко где. Обычно аналоги близкие или далёкие существуют. Проекты и проекты. Да и что значит в мировом масштабе? Ну вот мы сейчас разрабатываем систему видеостриминга. У неё есть аналоги, но у нас так или иначе будет другой продукт, со своими отличительными особенностями. Т.е. аналоги имеет, но продукт другой. В мировом масштабе.
Получается, что первоклассник, учащийся считать, тоже занимается ресёрчем.
Не совсем. Обучение — не исследование (точнее не всегда). Если ему на уроке расказали, как считать, и он просто усвоил информацию — это не исследование.
А вот если первокласник пошёл в лес, разведал какие там бывают разные деревья, перерисовал их в альбом, приложил листья — это уже исследование. Кстати взрослые настоящие учёные ботаники-исследователи делают ровно то же самое.
Опять же, из вики, статья Research (болд — мой):
Research projects can be used to develop further knowledge on a topic, or in the example of a school research project, they can be used to further a student's research prowess to prepare them for future jobs or reports.
И отождествлять этот ресёрч с ресёрчем на интересных проектах — ну такое.
Исследование леса для первокласника может быть точно также интересно, как вам какой то ИТ проект. И наоборот, всегда найдутся люди, для которых ваш исследовательский проект — фигня неинтересная, не отличающаяся от перепеси берёз и ёлок.
Как я и написал в самом начале — «интересный проект» так себе критерий. Субъективный и переменчивый.
А отождествлять эти процессы легко — не имея современных знаний первоклашка проходит путь исследователей-первооткрывателей, которые и открыли эти знания в результате исследований. Так что сами процессы по своей сути — тождественны.
Если вы их собираетесь как-то различать, то придётся найти отличительные черты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это значит, что по результатам работы RnD-отдела как минимум можно писать статьи в рецензируемые журналы, желательно не в Вестник Ухабинского Заборолитейного. Иначе это ближе к самообману и/или нематериальной мотивации (я у мамы лётчик ресёрчер).
1. Как вы понимаете, ни в определении RnD, ни в определении Research ничего нет про рецензируемые журналы. Это какое-то ваше личное определение.
2. Много ли статей в рецензируемые журналы написали создатели таких крутых проектов как Airbnb или Uber?
3. У любой корпорации есть проекты, которые они закрывают после некоторого исследования или разработки и, очевидно, никто это публиковать не будет, т.к. у этой информации есть серьёзная коммерческая ценность.
4. Много ли у вас статей в рецензируемые журналы?
5. Отделы разработчиков в компаниях, в том числе в крупных с крупными проектами называются RnD. Работают там сотни и больше человек. Уверен, 99% из них никогда не пишут в рецензируемые журналы.
6. Я к сожалению практически ничего не знаю про рецензируемые журналы. Хорошо, что они не имеют никакого отношения к RnD.
Я подозреваю, что вы путаете Исследование с Научным исследованием, Научным методом, работами на переднем крае науки и т.д. В общем неплохо бы для начала разобраться в этих несложных вещах.
А чего так? Википедийному определению ресёрча «creative and systematic work undertaken to increase the stock of knowledge», приведённому вами, удовлетворяет (ну, возможно, разве что с вопросом о creative, но это и так не очень чёткий термин).
Системно? Да, уроки ещё как системны. Работа? Любого школьника спросите. Сток, значится, ноуледжа увеличился? Да, по предположению.
Я бы сказал, что разница в наличии учителя. Но, да, в определении этого нет.
Кстати взрослые настоящие учёные ботаники-исследователи делают ровно то же самое.
Лет 200 назад, возможно. Я слишком мало знаю о ботаниках и ботанике.
И сейчас то же самое. Далеко не все виды описаны.
Да и какая разница? 200 лет назад это было исследованием, а сейчас перестало? С чего бы?
Он его начинает, но совсем не заканчивает. Первоклассник вряд ли делает синтез сам, первоклассник не приходит к классификации таксонов по Линнею (или по кому там), и так далее
Ну и что? Исследования и исследования, приводящие к открытиям — две большие разницы.
В конце концов, первокласснику не говорят «исследуйте лес», ему очень плотно утыкают нужными флажками исследовательскую дорожку.
Ну расскажут как проводить исследование, ну и что? Проводит то он его сам.
вот в этом и есть математический гений.
Только никакого отношения математический гений не имеет ни к обсуждаемой теме, ни к RnD.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А, и кстати. У меня был один проект, где я несколько дней подряд вообще не открывал редактор кода, а читал книгу (с электронной читалки) и рисовал в тетрадке всякие закорючки. Как это трекать? Перед вебкамерой это делать и снимать фотки листов?
Я ничего не утверждал про вёбкамеру. И не использую её для трекинга в своей работе или работе организации.
В вашем случае надо трекать так — включить трекер и написать, что читаете такую то книгу для решения такой то задачи.
В случае кроссовера, возможно, таких задач не возникает, поэтому с вёбкой нет проблем. Либо возникают изредка и обрабатываются в исключительном порядке. Это мои предположения, точно я не знаю. Можете у них спросить, я бы тоже послушал ответ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отлично. А если у меня будет задача, ну, на C++ (я на нём пишу большую часть времени, так что буду в его терминах выражаться) что-нибудь допилить, и я буду трекать время, потраченное на чтение какого-нибудь бложика по плюсам, или книги по современному стандарту, или чего-нибудь такого, кто и как поймёт, что я на самом деле занимаюсь самообразованием и обманываю?
Также как и без трекера. Только с трекером.
А, кстати, как в этих ваших работах по трекеру трекается, собственно, самообразование? Как трекается подготовка и публикация статей или участие в конференциях, если вы что-то этакое наRnDили там?
Как любые другие задачи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Без трекера никак. Значит, и с трекером никак?
Ну если вы не можете без трекера, возможно и не сможете с трекером. Я с такими ситуациями не встречался, не могу сказать.
Я правильно понимаю, что у ваших коллег и подчинённых есть таска «самообразовываться»?
У некоторых есть, но конкретная. В каком именно направлении и как именно.
Произвольное самообразование — в свободное от работы время.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Звучит как «изучить $framework по $manual», что ли?
Плюс-минус так, да.
И вы ещё спрашиваете, почему работа по трекеру антикоррелирует с интеллектуальным трудом, ресёрчем и подобными вещами.
Такого вопроса я не задавал, потому что знаю, что это не так.
Трекер — метод учёта работы, которую ты так и так производишь. Каким образом от включения трекера может меняться работа — представить мне сложно.
Ну да, опыт личных экспериментов для себя, видимо, не считается, контроль внешним дядей, видимо, настолько важен.
В обсуждении контроля внешним дядей, да важен. Как говорится — давайте обсуждать вкус яблок с теми кто их ел. А по вашим вопросам довольно очевидно, что вы слабо представляете, как работа по трекеру происходит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хотя да, я, возможно, необоснованно считаю эквивалентными интересные проекты и интеллектуальный труд с ресёрчем.
Это всё три разные вещи.
Ничего. Это всё от недостатка опыта настоящего ресёрча (не всё ж вам в этот недостаток опыта в качестве аргумента играть).
Не знаю, что вы называете «настоящим ресёрчем». У меня вполне себе норм опыта с прикладными исследованиями. С фундаментальными научными — нету.
Мне достаточно того, как она происходит при контроле с самим собой. У меня нет оснований считать, что при контроле дядей что-то станет сильно лучше.
На нет и суда нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Зачем вам мой опыт согласовывать? (хз вообще как это)
2. В чём мой опыт противоречит вашему?
2. В чём мой опыт противоречит вашему?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я ставлю трекер на паузу, делаю перерыв, разминаюсь.
Кстати, вот реальный такой вопрос в сторону учета времени. Предположим, у нас есть тесты, они идут минут тридцать, ощутимо занимают рабочую станцию. В "нормальном офисном" режиме можно их запустить, пойти налить себе чаю, вернуться за компьютер, и разобрать накопившуюся мелочевку (если не хочется переключать рабочий контекст или просто станция не тянет никакой нормальной активности больше). А как это же время выглядит в таймтрекере?
В каком смысле? Как выглядит для заказчика когда трекер на паузе или что?
Вы по умолчанию уже считаете, что это время на паузе. Так и получается, что чтобы отработать 40 часов в неделю, из которых Crossover рисует свои красивые суммы, надо в реальности уделять работе не 8 часов в день (да, я помню про транспорт и еду), а десять.
Вы по умолчанию уже считаете, что это время на паузе
В начале вашего письма вы процитировали мою фразу про паузу, а я вас ещё и переспросил специально, что вы имеете в виду.
Но да, я считаю, что если человек не работает, а ждёт полчаса, то трекер должен быть на паузе.
Так и получается, что чтобы отработать 40 часов в неделю, из которых Crossover рисует свои красивые суммы, надо в реальности уделять работе не 8 часов в день (да, я помню про транспорт и еду), а десять.
Как правило больше, чем 10.
40 офисных часов это всего лишь 20-30 часов по трекеру.
Но да, я считаю, что если человек не работает, а ждёт полчаса, то трекер должен быть на паузе.
… а как ему предлагается работать, если он ждет сугубо рабочего процесса же?
Как правило больше, чем 10. 40 офисных часов это всего лишь 20-30 часов по трекеру.
Что как бы намекает нам, что указанные суммы надо соответствующим образом делить. Кул.
… а как ему предлагается работать, если он ждет сугубо рабочего процесса же?
Например, наладить процесс так, чтобы не приходилось ждать.
Или заняться другой задачей, раз есть целых свободных полчаса.
Или никак не работать, если такой возможности нет. Такова природа почасовой работы. «Ждал билда» — в таймшит не включишь.
Что как бы намекает нам, что указанные суммы надо соответствующим образом делить. Кул.
Конечно. Это очевидно любому, кто хоть раз в жизни замерял время своей работы. И даже скриншоты тут совсем ни при чём.
Лично я не подпишусь регулярно работать 40 часов по трекеру каждую неделю. Даже за хорошие деньги. Месяц-два и всё, сгоришь.
Норма — 30-35 часов. Бывало отрабатывал по трекеру и 60, но это исключительные ситуации.
Или заняться другой задачей, раз есть целых свободных полчаса.
Я выше объяснял, почему это не работает.
Это очевидно любому, кто хоть раз в жизни замерял время своей работы.
Любому, кроме Кроссовера, который пишет "ожидается, что при сотрудничестве с компанией разработчик или менеджер будет отрабатывать 40 часов в календарную неделю".
Или заняться другой задачей, раз есть целых свободных полчаса.Я выше объяснял, почему это не работает.
Поэтому я написал и другие варианты.
Любому, кроме Кроссовера, который пишет «ожидается, что при сотрудничестве с компанией разработчик или менеджер будет отрабатывать 40 часов в календарную неделю».
Это уже вопросы к кроссоверу, как у него там учёт времени поставлен. Я не знаю. Возможно в эти 40 часов включают и какое-то время на перерывы.
Но, кстати, люди, которые могут работать чистых 40 часов в неделю — существуют.
Еще дико интересно, как они трекают время менеджеров. И, главное, зачем…
Как правило больше, чем 10.
40 офисных часов это всего лишь 20-30 часов по трекеру.
Т.е. чтобы отработать 40ч в неделю в Crossover, надо работать как 60-80ч в офисе? Это если что, 7-10 восьмичасовых рабочих дня. В неделю!
И на это люди добровольно соглашаются? Может сразу ярмо на шею и на плантации?
Т.е. чтобы отработать 40ч в неделю в Crossover, надо работать как 60-80ч в офисе? Это если что, 7-10 восьмичасовых рабочих дня. В неделю!
Ну это если также расслаблено работать как в среднем офисе. То да, придётся тратить 60-80 часов в неделю. Но, как вы понимаете, столько времени у людей нет, приходится работать эффективнее или даже скорее напряжённее.
И на это люди добровольно соглашаются? Может сразу ярмо на шею и на плантации?
Часть людей не знает, на что идёт, потому что они в жизни никогда не замеряли своё рабочее время и не в курсе своей настоящей производительности (почти все переоценивают свои возможности примерно в 2 раза).
Возможно в кроссовере трекают часы спустя рукава, т.е. не отключают трекер на получасовые (и т.п.) перерывы, а контролёры смотрят на это сквозь пальцы, я не знаю.
Но часть людей действительно может так сконцентрированно работать. Особенно молодёжь наверное.
Ну это если также расслаблено работать как в среднем офисе. То да, придётся тратить 60-80 часов в неделю.
Это работа на износ.
Я вот как-то хотел отпуск долгий взять и договорился с начальством поработать 2 недели по 12ч/день. С учётом транспорта, в нерабочее время я успевал только поспать.
В конце первой недели я пожалел что согласился, хотя самочувствие было нормальным.
На второй неделе я уже просто "отсиживал" вторую половину рабочего времени, т.к. голова думать отказывалась.
По результату я понял что 8ч в день С УЧЁТОМ перерывов (чаёк, поболтать, митинги всякие, обед и пр) — это ВЕРХНИЙ предел рабочего времени в день, приносящего пользу. Можно даже меньше. Ну и пожить банально не получается. Дети там, семья, друзья, в игрушки погонять банально.
Зачем такая работа, которая не даёт наслаждаться жизнью?
Зачем такая работа, которая не даёт наслаждаться жизнью?
Кому-то нравится.
По результату я понял что 8ч в день С УЧЁТОМ перерывов (чаёк, поболтать, митинги всякие, обед и пр) — это ВЕРХНИЙ предел рабочего времени в день, приносящего пользу. Можно даже меньше.
Ну я лично считаю что норма — чистых 35 часов. В них конечно не входит чаёк, поболтать, обед, перерывы и т.д. Митинги входят, но все митинги у меня по делу и это точно не отдых.
А меньше — это халява и работа в полсилы спустя рукава. Баклуши короче бить)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Друзья, главное, не доводите ситуацию до абсурда)))
Если работа сводится к учету «минут кодинга» — это вряд-ли нужно, да и вояд ли возможно учитывать. Прсто сложно себе это представить на практике. И кому это может быть нужно.
Да и вообще, трекеры и мониторы — это инструмент, применимый в ограниченном количестве случаев, которые при желании можно перечислить. В них может быть польза как для исполнителей(в меньшей мере), так и для заказчиков(в большей). А может и не быть вовсе, а только вред один.
Просто постарайтесь посмотреть на вопрос шире, ведь жизнь такая, что можно оказаться «по разные стороны баррикад». А то многие заявления уж очень категоричные.)))
Если работа сводится к учету «минут кодинга» — это вряд-ли нужно, да и вояд ли возможно учитывать. Прсто сложно себе это представить на практике. И кому это может быть нужно.
Да и вообще, трекеры и мониторы — это инструмент, применимый в ограниченном количестве случаев, которые при желании можно перечислить. В них может быть польза как для исполнителей(в меньшей мере), так и для заказчиков(в большей). А может и не быть вовсе, а только вред один.
Просто постарайтесь посмотреть на вопрос шире, ведь жизнь такая, что можно оказаться «по разные стороны баррикад». А то многие заявления уж очень категоричные.)))
Лично я в данный момент нахожусь по обе стороны баррикад одновременно (даже больше, чем по обе, т.к. вариантов ролей здесь более чем две). Поэтому как раз я вижу ситуацию с разных точек зрения.
А может и не быть вовсе, а только вред один.
Бинго.
Бинго-бонго)))
Для полноты картины, только надо признать, что бывали случаи, когда без оных инструментов вреда на практике было еще больше)))
так что, мораль простая — «в каждой избушке — свои игрушки».
Для полноты картины, только надо признать, что бывали случаи, когда без оных инструментов вреда на практике было еще больше)))
так что, мораль простая — «в каждой избушке — свои игрушки».
Правда же, есть разница с "[работать с трекером экрана и контролем времени неприятно] только если вы не хотите или не умеете нормально работать. В остальном — одни преимущества."?
Знаете, причин, по которым работать неприятно можеть быть много и на трекер экрана и контроль они не замыкаются. Более того, нормально работать и с трекером и контролем времени более чем реально)))
«Рыба ищет где глубже, а человек где лучше» — вот и весь сказ… а тут уже каждому свое.
«Рыба ищет где глубже, а человек где лучше» — вот и весь сказ… а тут уже каждому свое.
Более того, нормально работать и с трекером и контролем времени более чем реально
О, ну теперь вы мне расскажите, как "нормально" работать с трекером экрана, когда вы с этого же компьютера с женой переписываетесь.
Более того, нормально работать и с трекером и контролем времени более чем реально
О, ну теперь вы мне расскажите, как «нормально» работать с трекером экрана, когда вы с этого же компьютера с женой переписываетесь.
Да, прям задачка уровня Эйнштейна.
Работать наконец-то, а не с женой переписываться.
Или без переписки с женой вы работать не можете?
Это было бы смешно, если бы это было шуткой.
Правильно, ответить-то нечего.
На момент, когда я писал, вопроса еще не было.
Или без переписки с женой вы работать не можете?
Могу, но не хочу.
Тогда работа у такого работатдателя не подходит под ваши требования. А вы не подходите под его требования. Работадателю нужны более производительные сотрудники. Вам нужна более расслабленная работа. Всё просто.
Это примерно также, как если работадателю нужен сотрудник на полный рабочий день, а вы хотите только на пол рабочего дня. Вы просто друг другу не подходите.
Но есть и другие люди, которые готовы больше работать.
Это примерно также, как если работадателю нужен сотрудник на полный рабочий день, а вы хотите только на пол рабочего дня. Вы просто друг другу не подходите.
Но есть и другие люди, которые готовы больше работать.
Вы просто друг другу не подходите.
Что, как бы, возвращает нас к тому, что работа с трекером не подходит не "только если вы не хотите или не умеете нормально работать".
Что, как бы, возвращает нас к тому, что работа с трекером не подходит не «только если вы не хотите или не умеете нормально работать».
Именно. Вы им не подходите, потому что не хотите нормально работать.
Упс, но нет. Я хочу нормально работать, я не хочу работать так, как они считают нормальным.
Упс, но нет. Я хочу нормально работать, я не хочу работать так, как они считают нормальным.
Безусловно. Редко какой ненормальный не считает себя нормальным.
Предлагаю на этом закончить. Мне, собственно, добавить нечего. Вы, я полагаю, тоже ничего нового не скажите.
Я же говорю: скатилось к аргументации настоящего шотландца. Проблема в том, что вы говорите, что другие не хотят нормально работать, тем самым несколько навязывая этим самым другим свои критерии нормальной работы.
Я же говорю: скатилось к аргументации настоящего шотландца. Проблема в том, что вы говорите, что другие не хотят нормально работать, тем самым несколько навязывая этим самым другим свои критерии нормальной работы.
Я никому тут ничего не навязываю и навязывать не могу в принципе — никакой власти для этого у меня нет.
Это первое.
Свои критерии я несколько обосновал, на что вы просто сказали «не верю»; на это есть какой нибудь скажем там настоящий ирландец, или станиславский подойдёт? (вопрос риторический, если что) Это второе.
Ну и третье — я-то могу обосновать свои критерии, они не с потолка взялись, оно не просто ваше «не хочу». Но учитывая, что вы для себе уже всё решили, у вас уже предубеждение есть, хотя опыта нет, какой смысл?
Самое интересное, что в 90% случаев против трекеров выступают те, кто с ними никогда толком не работал.
Ну и до кучи, крутитесь-вертитесь, а трекеры скоро будут у большинства работадателей и станут стандартом на рабочем месте.
На сегодня у меня всё, всего доброго.
Свои критерии я несколько обосновал, на что вы просто сказали «не верю»;
И снова нет. Я "не верю", что использование трекера экрана повышает продуктивность, и никакой anecdotal evidence меня в этом не убедит. В исследование на большой выборке — поверю.
Но критерии нормальности — это совсем другая песня.
я-то могу обосновать свои критерии
Вы их пока даже не озвучили, до обоснования тем более далеко.
трекеры скоро будут у большинства работадателей и станут стандартом на рабочем месте.
А на это господин дракон велел сказать "посмотрим". Пока что "большинство работодателей" не может добиться банального отчета по времени.
Ну и до кучи, крутитесь-вертитесь, а трекеры скоро будут у большинства работадателей и станут стандартом на рабочем месте.
Зачем вы пытаетесь выдать желаемое за действительное? Это не работает.
Зачем вы пытаетесь выдать желаемое за действительное? Это не работает.
Да, есть тут люди, которые именно это и делают. Рассказывая что только плохие сотрудники работают с трекером. Или там что от трекера пользы никакой.
Тенденция такова, что подобные средства контроля внедряются всё больше. В США это практически стандарт уже.
А лично для меня чем меньше компаний используют трекер, тем мне это выгоднее. Так что желаемое у меня другое. И, в отличие от некоторых тут, я свои желания от реальности хорошо отличаю))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я вот подозревал что-то такое, учитывая мой собственный опыт разговоров в Штатах.
Нет. Ни в одной из фирм, куда я собеседовался, по крайней мере, а это весьма широкий спектр направлений, масштабов и прочего.
Причём тут вы? Когда вы глаза закрываете, другим тоже темно становится? (вопросы риторические).
См. theweek.com/articles/564263/rise-workplace-spying
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы извините, но мне уже реально не интересно, тем более обсуждать в стиле «опровергни с доказательствами что я придумал о том что ты говорил». Скукота, право дело.
Те, которые делают такие выводы из моих слов — безусловно.
Статья про распространение механизмов слежения. Именно против слежения за экраном тут протестуют больше всего.
Про тректинг времени протестуют не так сильно (почему-то).
При этом как результаты трекинга экрана и времени отражаются на зарплате и т.д. — вопрос отдельный, потому что политики компаний в этом различаются.
Ппц же вас до истерики припекает.
Всего вам доброго.
Программисты для вас по уровню самостоятельности, требуемого интеллекта для работы и креативности — где-то на уровне кассиров макдональдса или супермаркета.
Те, которые делают такие выводы из моих слов — безусловно.
Статья про распространение механизмов слежения. Именно против слежения за экраном тут протестуют больше всего.
Про тректинг времени протестуют не так сильно (почему-то).
При этом как результаты трекинга экрана и времени отражаются на зарплате и т.д. — вопрос отдельный, потому что политики компаний в этом различаются.
А ещё программисты воруют, как работники ресторанов.
Помимо работников макдональдса, водители грузовиков — тоже отличная модель для программистов.
Это, без сомнения, подтверждает ваши слова о том, что трекеры работают потому, что повышают концентрацию.
А это совмещает вообще всё. И профит от отсутствия и нетреканья перерывов, и само наличие треканья времени для учёта зарплаты, и релевантность для программистов, опять же.
Ппц же вас до истерики припекает.
Вы б читали, на что сами ссылаетесь.А вы бы понимали что читаете. Это тоже полезный навык.
Всего вам доброго.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Извините, не буду комментировать все ваши реплики. Прокомментирую основное.
И вас никак это не навело на мысль, что вы делаете что-то не так. Да, вы действительно работник интеллектуального труда.
Опять сами придумали и мне приписали. Так держать.
Да, мне до слёз смешно было пытаться связать эту статью с обсуждаемой темой.
И вас никак это не навело на мысль, что вы делаете что-то не так. Да, вы действительно работник интеллектуального труда.
Хотя звучит круто, конечно. В США распространяется слежка на рабочем месте, поэтому работа программистов под трекером оправдана! Ух!
Опять сами придумали и мне приписали. Так держать.
В США это практически стандарт уже.
Вы лжете.
В США это практически стандарт уже.
Вы лжете.
theweek.com/articles/564263/rise-workplace-spying
A survey from the American Management Association found that at least 66 percent of U.S. companies monitor their employees' internet use, 45 percent log keystrokes, and 43 percent track employee emails.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как только я смогу безусловно и без всяких договорённостей биллить время, которое я думал о задаче в душе или перед сном.
Без договорённостей? Такого и без трекера не бывает. Вы так или иначе договариваетесь. (Подписываете договор, или работаете по установленным фриланс-площадкой правилам).
Ну а в целом, если вы работаете в обычном офисе, то время в душе или перед сном не считается рабочим и поэтому не оплачивается. Если вы конечно не спите и не принимаете душ в офисе. Но это прямо скажем, нечастый случай для разработчика.
Но вот как раз с трекером это время можно трекать.
Или во сне, чтоб совсем честно — когда я одно время много и упорно работал над одним проектом, несколько раз с готовым решением подзадач я таки просыпался.
И что, часто время сна считают за рабочее?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Без дополнительных договорённостей. Контекст дискуссии подразумевает наличие общего договора, правил и далее по тексту.
Не понятно о чём речь. В каждой конторе свои правила. Вы договор подписываете, должностные инструкции, в культуру организации вас опять же посвещают. Что за общий договор такой?
Так там и трекеров нет, чтобы их останавливать перед приготовлением себе чая или походом в туалет.
Ну и что? Всё равно не оплачивается, хоть с трекером, хоть без.
Правда? Можно написать «полчаса вместо счёта овец думал, как мне сделать $taskname»?
Если в правилах компании так можно, или вы договорились с работадателем/заказчиком, то конечно можно, почему нет.
И что, часто время сна считают за рабочее?Это как раз мой вопрос вам. Я не фанат работы за, пардон май френч, жопочасы.
Так я что то не понял, при работе не за жопочасы, вам сон оплачивается? Т.е. вы можете проснуться с решением, позвонить на работу и сказать: «вы знаете, мне утром после восьмичасового сна пришло решение, поэтому я сегодня днём на работу не приду, я ночью отработал»? Однако.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Начинаете играть в придирание к словам?Нет, не начинаю. Много раз говорил и ещё раз повторяю, что условия работы — это условия договора между работником и работадателем (исполнителем и заказчиком). В разных случаях они разные. Никакой конкретный случай мы сейчас не обсуждаем.
Ну хорошо, я тоже могу, годы упарывания матана не проходят даром.Судя по обилию логических ошибок в ваших комментариях — проходят.
Извините, не смог удержаться))
Это тот договор, который я подписываю, и в котором указано, что моё время будут трекать трекером. Окей, я подписываю такой договор и дополнительно добавляю в трекер, что вчера я полчаса перед сном думал о решении такой-то задачи. Меня пошлют или нет?Откуда я знаю? Это ж вы с работадателем договаривались.
Если пошлют, то почему меня не посылают за то, что я добавляю в трекер чтение вышеупомянутых книг для решения задач или написание кода для решения задач?Ну вот и спросите вашего работадателя, почему. Я то тут причём. Я никого никуда не посылал.
Как не оплачивается? Это офисное время. Если я в туалете просидел 15 минут, то меня никто не просит остаться на 15 минут дольше вечером.
Не оплачивается, потому что речь про:
Ну а в целом, если вы работаете в обычном офисе, то время в душе или перед сном не считается рабочим и поэтому не оплачивается.
А в правилах компании указывают, можно ли там тратить время на чтение книг для решения рабочих задач?
Про какую компанию речь?
Насколько специфицированы правила, и почему вы выделяете конкретно этот класс подлежащего учёту времени как требующий дополнительного согласования?
Я не выделяю, не надо мне это приписывать. Вы спросили конкретно про этот случай, я вам ответил.
При работе не за жопочасы можно уйти с работы раньше, если не работается
Или нельзя.
Потому что работаете вы на результат, а не за учёт времени.Не порите чушь. Если бы вы работали на результат, то у вас была бы сдельная оплата. Как на фиксед контрактах. А то что вы описываете — ровно та же работа за жопочасы, просто эти жопочасы слабо контролируются, не более того.
Т.е. вы ещё и в формах оплаты путаетесь и ещё что то тут доказываете, ппц. Не вижу смысла продолжать с вами, всего доброго.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вы же агитируете за такой стиль работы, и у вас явно есть опыт, вот я и спрашиваю у вас как у апологета.
Нет, не агитирую.
Мой опыт — в разных ситуациях по разному.
Про любую. В какой доле договоров у вас было оговорено, что вы при решении рабочих задач имеете право читать документацию? Читать учебник по теме? Читать справочник? Искать информацию в интернете?
Это надо проводить целое исследование, статистику считать. Нет желания.
Почему?
Потому что так написано в ПВТР, например.
Сдельная оплата имела бы смысл, если бы я был фрилансером. Но, увы (или не увы), я не фрилансер.
У вас каждый месяц разная зп в прямой зависимости от результатов работы? Ведь нет же. Я и говорю — работаете за жопочасы с нестрогим контролем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В какой доле договоров у вас было оговорено, что вы при решении рабочих задач имеете право читать документацию? Читать учебник по теме? Читать справочник? Искать информацию в интернете?
Ну хотя б больше половины? Так, навскидку. Я ведь не прошу вас подсчитать оценку и доверительные интервалы к ней.
Документацию, справочник, искать информацию в интернете — можно на всех проектах, это входит в стандартный набор по «обычаям делового оборота».
Читать учебник — сильно зависит от контракта. Если ты заявил, что ты в теме, то заглянуть в учебник как справочник — норм, но читать учебник — уже нет. Если ты заявил, что не в теме и надо читать учебники и т.д. работадатель согласился — значит вот вы и договорились.
Если я трекаю для себя, то самостоятельно определяю границу где я считаю время рабочим, а где нет. Как правило если я читаю что-то для решения конкретной рабочей задачи — отношу это к работе. Остальное — личное самообразование.
Я думаю на фрилансе есть контракты, где заказчик ищет человека, который знает, а не будет выяснять. Там наверняка время на поиск информации будет ограничено. Но это и указано в задаче.
Отключаете трекер, переписываетесь с женой.
Вы же не считаете переписку с женой работой?
Скриншоты можно удалять, если они в неудачное время случились, но это приводит к вычету времени. В среднем на каждые 10 минут(средний интервал между скриншотами) переписки у вас будет 1 скриншот, который вы удалите, что будет справедливо, так как 10 минут вы переписывались, а не работали
Вы же не считаете переписку с женой работой?
Скриншоты можно удалять, если они в неудачное время случились, но это приводит к вычету времени. В среднем на каждые 10 минут(средний интервал между скриншотами) переписки у вас будет 1 скриншот, который вы удалите, что будет справедливо, так как 10 минут вы переписывались, а не работали
(второй круг)
Отключаете трекер, переписываетесь с женой.
Ну то есть каждый раз, когда я собираюсь переключиться в окно мессенджера — или в личную почту — надо отключать трекер. Верх продуктивности. И мы даже не начали обсуждать вопрос его квантизации.
Вы же не считаете переписку с женой работой?
Давайте продолжим эту прекрасную мысль. Если переписка с женой — это не работа, то переписка по работе — это, несомненно, работа. Какой вариант вы предпочтете — чтобы я не отвечал ни на какие запросы за пределами оговоренного времени, или чтобы каждый из них оценивался в тот же квант рабочего времени, который вычитается, когда я переписываюсь с женой?
Ну то есть каждый раз, когда я собираюсь переключиться в окно мессенджера — или в личную почту — надо отключать трекер.Зависит от ваших договоренностей с работодателем. Если ему окей, что какой-то процент времени читаете почту, то можете это трекать. Как правило работа с 9 до 6 это подразумеавет. Разве что сюрпризом для всех тут обычно является процент времени в этот промежуток, который уходит на реальную работу и все к работе не относящееся, как просмотр соц сетей и чатики. Это кванты суммируются довольно быстро, хотя может казаться что это не так. Не говоря уже про потери на переключение контекста.
Я не говорю про исключительные случаи. Я знавал людей которые приходили в 9 на работу, без отрыва фигачили до обеда, и потом после обеда до ухода, и так каждый день, и все без трекера, но это редкость.
Давайте продолжим эту прекрасную мысль....
Тут все очень просто, как и в пункте выше — зависит от договоренностей с теми, кто вас нанял. Возможно за пределеами времени вас никто ничего не попросит потому, что никто таких вопросов не может возникнуть в силу специфики работы. Т.е все работают в рабочее время и не работают в нерабочее. А, например, если у вас есть какое-то заранее оговоренное время ответа в этот промежуток работы, а вы в это время болтали с женой вместо нахождения на линии, то это как бы нарушение договоренностей, при этом ыстрый ответ в вне этого промежутка работодателю не интересен.
Ну и самый простой вариант решения вашей, казалось бы, проблемы, — выключаете трекер и трекаете время вне оговоренного. Возможно, например, по другому тарифу.
Зависит от ваших договоренностей с работодателем. Если ему окей, что какой-то процент времени читаете почту, то можете это трекать
Вот только чтобы это не попало на скриншот, трекер придется выключить. Нестыковочка.
Тут все очень просто, как и в пункте выше — зависит от договоренностей с теми, кто вас нанял.
Вот я сторонник того, чтобы мои договоренности с теми, кто меня нанял, трекер исключали. Пока удается, планирую так и продолжать.
Ну и самый простой вариант решения вашей, казалось бы, проблемы, — выключаете трекер и трекаете время вне оговоренного. Возможно, например, по другому тарифу.
Моя проблема ровно в том, что я не хочу включать и выключать трекер только для того, чтобы какая-то моя активность не попала на скриншот.
Вот только чтобы это не попало на скриншот, трекер придется выключить. Нестыковочка.
У кого именно нестыковочка?
Моя проблема ровно в том, что я не хочу включать и выключать трекер только для того, чтобы какая-то моя активность не попала на скриншот.
Не включайте. Если у вас все и так хорошо, то он лично вам не нужен.
У кого именно нестыковочка?
У подхода "трекер не мешает".
Не включайте. Если у вас все и так хорошо, то он лично вам не нужен.
Ну вот видите. А выше нас пытались убедить, что от него сплошная польза.
Что знает мешает? Речь про продуктивность. Увеличение продуктивности, конечно, влияет на занятие ерундой. От ерунды приходится отказываться.
Никто тут вас не убеждает. Я вас лично не знаю, зачем мне вас убеждать в чем-то?))) Я делюсь мнением по поводу влияния трекера на качество работы. Личный опыт и опыт коллег.
Если говорить лично про вас, то если вас устраивает ваша и лучше не нужно, вам не интересно, сколько времени уходит на какие задачи, не хотите лучше концентрироваться на задаче, то трекер вам, конечно не нужен.
Никто тут вас не убеждает. Я вас лично не знаю, зачем мне вас убеждать в чем-то?))) Я делюсь мнением по поводу влияния трекера на качество работы. Личный опыт и опыт коллег.
Если говорить лично про вас, то если вас устраивает ваша и лучше не нужно, вам не интересно, сколько времени уходит на какие задачи, не хотите лучше концентрироваться на задаче, то трекер вам, конечно не нужен.
Что знает мешает? Речь про продуктивность. Увеличение продуктивности
Осталось, собственно, доказать, что продуктивность увеличивается.
вам не интересно, сколько времени уходит на какие задачи, не хотите лучше концентрироваться на задаче, то трекер вам, конечно не нужен.
Мне интересно, сколько времени уходит на задачи, и поэтому я использую трекер времени.
Но я не понимаю, каким образом трекер позволяет лучше концентрироваться.
А вот как раз за счет этого нежелания удалять скриншоты и включать выключать трекер. Тут вы не уникальны. И именно это нежелание со временем вынуждает планировать деятельность. Видишь сколько времени потрачено, продолжаешь работать, вместо иллюзий того, что ты круто поработал (хотя вместо этого половину времени «самообразовывался» на хабре). И как раз необходимсть выключить трекер на время отвлечения от работы приближает результаты трекинга к реальности.
Понятное дело, что если человеку плевать, то трекинг ему не поможет, но тому, кому не плевать это будет неким фактором, котоый будет способствовать оптимизации его работы.
Понятное дело, что если человеку плевать, то трекинг ему не поможет, но тому, кому не плевать это будет неким фактором, котоый будет способствовать оптимизации его работы.
А вот как раз за счет этого нежелания удалять скриншоты и включать выключать трекер.
А ничего, что сама необходимость включать/выключать трекер мешает концентрации?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Позвольте ответить, поскольку имеется такой опыт, который считаю вполне положительным. Возможно, что случай сочтете частным, но это как раз тот, где удобно было обеим сторонам. Если есть контракт с почасовой оплатой, где выставляется счет на оплату с указанием что именно и сколько делалось, то инструменты вроде screenshotmonitor.com (это то, чем именно пользовались) в итоге готовят инвойс на оплату за отчетный период. И еще, что немаловажно, сервис выступает фактически независимой третьей стороной(по обоюдной договоренности, конечно) обосновывающий без излишних дебатов почему нужно заплатить именно столько и за что именно. т.е. исполнителя он избавляет от необходимости отвлекаться на процесс учета времени(а для творческих и увлекающихся людей это иногда проблема), составления инвойса и обоснования трудозатрат. А для заказчика — достаточную степень прозрачности и контроля за процессом без назойливости.
Если стороны не ставят задачей друг-друга обмануть, то это не больше чем инструмент автоматизации взаимодействия при удаленной работе. И не более чем.
Если стороны не ставят задачей друг-друга обмануть, то это не больше чем инструмент автоматизации взаимодействия при удаленной работе. И не более чем.
Не расскажете, как конкретно по скриншотам (и по ним одним) рассчитывается обоснование выставленного счета?
О нет… скриншоты лишь один из артефактов «трекинга»… причем не единственный и совсем не обязательный… фактически программой учитывается время между нажатиями кнопки «Start» и «Stop», где помимо прочего можно указать что именно сейчас делается. Если делается несколько вещей, то между ними можно переключаться. Вот это и есть основа для формирования отчета по время-затратам. Скриншоты, лишь одна из опций, которую можно задействовать если интересно, что на экране происходит, если любопытно(как правило любопытно всем). Скриншоты, скорее служат не для обоснования работы, а для того, чтоб заказчику отклонить какие-то часы. Просто если договорились, что там сайт верстают, а на скриншотах мультики на ютубе смотрят, то всяко вопросы возникнут.
фактически программой учитывается время между нажатиями кнопки «Start» и «Stop», где помимо прочего можно указать что именно сейчас делается
Эм. Это плохо сочетается с вашим утверждением, что сервис "исполнителя [...] избавляет от необходимости отвлекаться на процесс учета времени". И про то, что контроль времени может быть полезен, я сразу написал в своем вопросе.
Скриншоты, скорее служат не для обоснования работы, а для того, чтоб заказчику отклонить какие-то часы.
Ну то есть никакой пользы исполнителю не приносят.
Эм. Это плохо сочетается с вашим утверждением,
Ну вы же понимаете, что чудес не бывает, и программу помимо прочего надо еще и запускать))) Ну да, нажать «Start» вначале работы надо… и «Stop» в конце… возможно в середине где-то вписать описание тезисно…
Ну то есть никакой пользы исполнителю не приносят.
Ну в такой логике исполнителю польза была бы только, если ему бы ему сразу заплатили сколько сказал и все)))…
Вы же наверное понимаете, что такие инструменты, это просто компромис… К сожалению, не всегда все друг-другу доверяют… и не со всеми можно работать в режиме полного доверия. И это касается как заказчиков, так и исполнителей. Корни таких средств где-то тут… Но даже когда, доверие полное, то это просто способ как-то формализовать и автоматизировать порядок взаиморасчетов. В этом и польза. Но кому-то он подходит, кому-то нет…
Вы же наверное понимаете, что такие инструменты, это просто компромис…
Ну да, именно так. Единственная польза от трекера экрана — это понижение недоверия заказчика (причем именно так, а не "повышение доверия"); и это в обмен на уменьшение собственного комфорта. Никакой пользы для работы я в нем не вижу (если не сказать наоборот), только для взаимоотношений с заказчиком; и, честное слово, учитывая специфику умственного труда, я предпочитаю с такими заказчиками не работать, ибо себе дороже.
Вы все верно говорите… Но суть чуть глубже — суть в самом факте «почасовой оплаты» — если вы уже об этом договорились, то есть скриншоты или нет уже дело второе. У вас уже есть некоторая форма «недоверия», где время выступает и «арбитром» и мерой. В противном случае вы бы просто договаривались о конечном результате в каких-то обоюдно приемлемых рамках.
А раз вы все-таки решили работать именно на почасовой схеме — то какие-то инструменты учета и атоматизации неизбежно будут присутствовать — хоть в екселе ежедневно вести, хоть по памяти в блокноте потом восстанавливать.
Опять же, в случае, если вопрос доверия для сторон не стоит(доверяем друг другу), а условия стороны устраивают(сколько времени потрачу, за столько и расчитаемся) — то всё это работает просто как инструмент учета и не более чем.
Вы абсолютно правы, что не всем это подходит. Но и не все работают с почасовой оплатой. Слава богу, что есть выбор.
А раз вы все-таки решили работать именно на почасовой схеме — то какие-то инструменты учета и атоматизации неизбежно будут присутствовать — хоть в екселе ежедневно вести, хоть по памяти в блокноте потом восстанавливать.
Опять же, в случае, если вопрос доверия для сторон не стоит(доверяем друг другу), а условия стороны устраивают(сколько времени потрачу, за столько и расчитаемся) — то всё это работает просто как инструмент учета и не более чем.
Вы абсолютно правы, что не всем это подходит. Но и не все работают с почасовой оплатой. Слава богу, что есть выбор.
Но суть чуть глубже — суть в самом факте «почасовой оплаты» — если вы уже об этом договорились, то есть скриншоты или нет уже дело второе. У вас уже есть некоторая форма «недоверия», где время выступает и «арбитром» и мерой.
Эээ, с его бы? Обычный time&material проект, исполнитель выставляет часы, заказчик их оплачивает. Недоверие возникает не раньше, чем заказчик говорит "откуда такие часы".
А раз вы все-таки решили работать именно на почасовой схеме — то какие-то инструменты учета и атоматизации неизбежно будут присутствовать
Проблемы начинаются тогда, когда инструменты учета заменяются инструментами контроля. Трекер экрана и вебкамеры относится именно к таким (причем на редкость инвазивным).
Эээ, с его бы? Обычный time&material проект
А вот от того, что как раз не «fixed price», который кратно проще. Но не вы себе в оценке не доверяете(хеджируете свои риски), ни вашей оценке изначально нет доверия. Вот и боитесь взаимно сакраментального вопроса «откуда у нас такие часы» — и каждому хочется иметь железный ответ на него, что и обеспечивается различными «инструментами контроля», разной степени инвазивности.
А вот от того, что как раз не «fixed price», который кратно проще.
Далеко не все проекты, особенно R&D, можно сделать по fixed price.
Более того, так можно договориться и до того, что fixed price — тоже форма недоверия ("я вам не доверяю, что вы сделаете максимально дешево, поэтому заплачу ровно столько").
Вот и боитесь взаимно сакраментального вопроса «откуда у нас такие часы»
Лично я его не боюсь, у меня есть на него ответ.
«я вам не доверяю, что вы сделаете максимально дешево, поэтому заплачу ровно столько»
Неужели так можно даже вопрос ставить?))) Всегда считал, что сделано должно быть просто за приемлемые деньги. А дешевле это должно быть или надежней, или просто «по знакомству» — это уж как сложится и кому что надо…
Лично я его не боюсь, у меня есть на него ответ.
Да к вам же и вообще вопросов нет. Ваша позиция понятна. Вам любая форма вмешательства, даже(точнее особенно) в виде наблюдения за процессом — неприемлема. Это норм для многих. Для других же это не является столь или сколь-либо значимым. Собственно и всё различие в наших позициях.
Никакой пользы для работы я в нем не вижу (если не сказать наоборот),
Так вы же в нём не работали. Не всегда можно понять что и как без опыта.
Я работал и по трекеру и без трекера. С трекером — лучше. Почему — я уже написал. Работа более продуктивная и т.д.
То есть работая при таких правилах выгодно выполнять задачу очень долго, но постоянно держа открытые рабочие приложения на экране и водя по ним мышкой (набирая какой-то текст), а не сделать максимально быстро любым приемлемым способом?
Ну чтобы было «удобно» не только заказчику, но и исполнителю выгодно.
Ну чтобы было «удобно» не только заказчику, но и исполнителю выгодно.
То есть работая при таких правилах выгодно выполнять задачу очень долго, но постоянно держа открытые рабочие приложения на экране и водя по ним мышкой (набирая какой-то текст), а не сделать максимально быстро любым приемлемым способом?
Ну чтобы было «удобно» не только заказчику, но и исполнителю выгодно.
Видно, что вы не настоящий программист))
Настоящий бы предложил написать бота для всего этого.
А в целом да, на сферической почасовке в вакууме выгоднее всего имитировать долгую работу (потому что нет отзывов клиентов типа как на фрилансе, или иной формы репутации, нет долгосрочного сотрудничества, вам не нужны новые проекты/портфолио, к вам не стучатся клиенты с новыми заказами, вы не получаете удовольствия от сделанной работы и качественного её выполнения, вы не против так бестолково тратить своё время т.п.)
То есть вы признаёте, что метод использования «инструментов вроде screenshotmonitor.com» в контексте кроссовера (всё, что вы перечислили в скобках, кроме, может быть, долгосрочного сотрудничества) неэффективен?
То есть вы признаёте, что метод использования «инструментов вроде screenshotmonitor.com» в контексте кроссовера (всё, что вы перечислили в скобках, кроме, может быть, долгосрочного сотрудничества) неэффективен?
То есть вы признаёте, что «не получаете удовольствия от сделанной работы и качественного её выполнения, вы не против так бестолково тратить своё время»? ))
Очевидно, что этот метод эффективен, кроссовер иначе бы его не использовал.
И там, как минимум, работают факторы долгосрочного сотрудничества и репутации/отзывов заказчика (низкопроизводительных работников увольняют).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очевидно, что этот метод эффективен, кроссовер иначе бы его не использовал.Это некорректная импликация по ряду причин.
Не совсем. По крайней мере не более, чем возражения комментаторов. Только если вы считаете, что у вас больше данных о ситуации в кроссовере и вы разбираетесь в вопросе как у них всё работает лучше кроссовера.
В чём я лично сомневаюсь.
Откуда возьмётся фидбек, что я существенно завысил сроки?
Полагаю у кроссовера, также как у меня, есть тимлид на стороне заказчика, который контролирует выполнение и оценивает сроки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы меня умиляете))
Использовать менторский тон и делать самые банальные логические ошибки… что же вы так.
… значит компании работают по разному в разных условиях.
По моему мнению это может быть вполне эффективно. А может и не быть. Зависит от ситуации.
Эту ветку дискуссии тоже предлагаю закончить. Вы мне опять что то пытаетесь доказать. Спасибо, не интересно.
Использовать менторский тон и делать самые банальные логические ошибки… что же вы так.
Во-вторых, существуют компании, которые не трекают время и не делают скрины, значит, по вашей логике, не трекать время и не делать скрины эффективно, значит (при очевидных дополнительных предположениях о понятии эффективности, например, что эффективность можно сравнивать) оба эти метода одинаково эффективны, значит, трекер погоды не делает.
… значит компании работают по разному в разных условиях.
И который достаточно вникает в таски, чтобы оценивать их сроки с таким уровнем гранулярности? Там вам выше уже писали, но я присоединюсь к вопросу: а это точно экономически эффективно?
По моему мнению это может быть вполне эффективно. А может и не быть. Зависит от ситуации.
Эту ветку дискуссии тоже предлагаю закончить. Вы мне опять что то пытаетесь доказать. Спасибо, не интересно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так и спросите у кроссовера
И, раз уж продолжили этот тред, я не упомянул о банальной логической ошибке — приравнивать отсутствие усилий к присутсвию.
Типа
Я несколько устал уже указывать на элементарные ошибки логики, давайте закончим.
И, раз уж продолжили этот тред, я не упомянул о банальной логической ошибке — приравнивать отсутствие усилий к присутсвию.
Типа
существуют компании, которые не трекают время и не делают скриныСуществуют компании, в которых полный бардак
значит, по вашей логике, не трекать время и не делать скрины эффективнозначит, по вашей логике (на самом деле — по вашей), иметь бардак эффективно
Я несколько устал уже указывать на элементарные ошибки логики, давайте закончим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неа, это ровно ваша логика, вот отсюда: «Очевидно, что этот метод эффективен, кроссовер иначе бы его не использовал.». Метод «мы специально не трекаем время», видимо, в вашу картину уже не вписывается, поэтому вы его отбрасываете, прикрываясь словами про бардак, отсутствие усилий (откуда вообще усилия? в вашем исходном тезисе про него ничего не было), и так далее.
Слово специально появилось у вас только в этом сообщении. И оно кардинально меняет смысл.
Если для вас утверждения со «специально» и без — одинаковые, то плохо дело.
Это некорректная импликация по ряду причин
А можно узнать этот ряд причин?
Можно пойти дальше, и даже написать программу, которая все это будет все делать)))
Все почему-то всегда стараются держать в фокусе вопрос того, как обмануть кого-то))) Если вопрос «обмана» не брать в фокус — то трекеры превращаются в один из инструментов учета времени, и любой заказчик будет просто счастлив если ему его задачу решат «максимально быстро любым приемлемым способом».
Если трекер решает только проблемы заказчика, в виде хеджирования его страхов, то работать ли с таким вам самим решать. Мой опыт, к счастью, ограничен средствами, которые фактически автоматизировали за меня весь учет времени, сводя операцию формирования инвойса к паре кликов. Особенно это актуально, если я работаю с разными заказчиками одновременно и мой рабочий день делится между ними. Я всегда имею удобную возможность честно сказать сколько времени я уделил его проектам без риска запутаться и ошибившись поставить себя в неловкую ситуацию.
Практика такова, что счета выставляются с периодичностью от пары недель, до пары месяцев и упоминать сколько же я времени провел с кем задним числом очень неудобно. А так, простой интрумент просто позволяет заниматься своим делом практически не держа в голове контекст связанный с учетом еще и времени.
Все почему-то всегда стараются держать в фокусе вопрос того, как обмануть кого-то))) Если вопрос «обмана» не брать в фокус — то трекеры превращаются в один из инструментов учета времени, и любой заказчик будет просто счастлив если ему его задачу решат «максимально быстро любым приемлемым способом».
Если трекер решает только проблемы заказчика, в виде хеджирования его страхов, то работать ли с таким вам самим решать. Мой опыт, к счастью, ограничен средствами, которые фактически автоматизировали за меня весь учет времени, сводя операцию формирования инвойса к паре кликов. Особенно это актуально, если я работаю с разными заказчиками одновременно и мой рабочий день делится между ними. Я всегда имею удобную возможность честно сказать сколько времени я уделил его проектам без риска запутаться и ошибившись поставить себя в неловкую ситуацию.
Практика такова, что счета выставляются с периодичностью от пары недель, до пары месяцев и упоминать сколько же я времени провел с кем задним числом очень неудобно. А так, простой интрумент просто позволяет заниматься своим делом практически не держа в голове контекст связанный с учетом еще и времени.
Причём тут обман?
Мой комментарий к описанию случая, который, как заявляется «как раз тот, где удобно было обеим сторонам».
Удобство первой стороны (заказчика) в контроле процесса.
Удобство второй — в подтверждении того, что всё потраченное время было занято процессом (ведь так?). Что говорит о том, что финансово выгодно делать подольше, главное доказать потом скринами и трекером. А кто же против финансовой выгоды?
И тут, под новым углом, внезапно становится неудобно всем — заказчик платит за время, а не за результат, разработчик это время тратит на написание ботов.
Ну старое доброе «скажи мне, как ты будешь меня оценивать, и я скажу, как я буду себя вести».
Мой комментарий к описанию случая, который, как заявляется «как раз тот, где удобно было обеим сторонам».
Удобство первой стороны (заказчика) в контроле процесса.
Удобство второй — в подтверждении того, что всё потраченное время было занято процессом (ведь так?). Что говорит о том, что финансово выгодно делать подольше, главное доказать потом скринами и трекером. А кто же против финансовой выгоды?
И тут, под новым углом, внезапно становится неудобно всем — заказчик платит за время, а не за результат, разработчик это время тратит на написание ботов.
Ну старое доброе «скажи мне, как ты будешь меня оценивать, и я скажу, как я буду себя вести».
Удобство второй — в подтверждении того, что всё потраченное время было занято процессом (ведь так?).
Удобство лишь в том, что исполнитель просто работал — а время было автоматически посчитано(не надо было это делать самому и формировать отчеты), и если было желание со стороны заказчика — ненавязчиво проконтролировано (заказчик спокоен и не трепет нервы ни себе не исполнителю).
Причём тут обман?
разработчик это время тратит на написание ботов
Это разве не обман? В итоге все закончится тем, что время будет потрачено, а результата не будет. Кому нужны такие услуги. Оплачивается же в кончном счете результат, а не скриншоты. Хотя как договоритесь)))
А как только появляется обман, то неудобно рано или поздно становится всем. Вопрос времени.
Работать можно по-разному. И с трекрами и без. Мой основной тезис лишь в том, что не являются они ни «злом» ни «унижением», а просто инструмент, который может быть в ограниченном количестве случаев вполне удобным для каждой из сторон. Не более чем.
И тут, под новым углом, внезапно становится неудобно всем
Если вы сходите на форум/чат и т.п. фул-тайм фрилансеров, и спросите, как они предпочитают работать — на почасовке с трекером или на фиксе без трекера, то 90% скажет, что на почасовке.
Если вы сходите на форум/чат и т.п. заказчиков, и спросите, как они предпочитают, то 90% скажут, что на фиксе.
И это несколько не сходится с вашими выводами.
«Сытый голодного не разумеет»:)))
Если для вас это «унижение» — так просто не работайте с трекером экрана...))) Делов то) А некоторые и за 100К $ и за 30K$ в год плевать хотели на весь «винегрет факторов убивающих креативность, творческий подход, самоорганизацию и прочие элементы здоровой продуктивности» Жизнь так устроена, что люди за гораздо меньшие деньги иногда в таких условиях работают, что вам видимо даже и в кошмарах не снилось, раз вы с таким пафосом об этом рассуждаете.
Если для вас это «унижение» — так просто не работайте с трекером экрана...))) Делов то) А некоторые и за 100К $ и за 30K$ в год плевать хотели на весь «винегрет факторов убивающих креативность, творческий подход, самоорганизацию и прочие элементы здоровой продуктивности» Жизнь так устроена, что люди за гораздо меньшие деньги иногда в таких условиях работают, что вам видимо даже и в кошмарах не снилось, раз вы с таким пафосом об этом рассуждаете.
Да никакого унижения в этом нет. Просто те, кто не хотят и не умеют работать, раздувают истерику прикрываясь громкими словами. Всё как обычно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сочувствую этим людям, короче, которые за гораздо меньше деньги готовы торговать известно чем через вебкамеру и прочее
Это вы сейчас в адрес коллег-разработчиков так?..
У меня моя офисная часть моей трудовой биографии примерно наполовину состоит из подобных историй — в первый день трудоустройства я, правда, не увольнялся, но на четвёртый — было дело. Когда понял, что попал в насквозь просоветкую, как Госплан, организацию, в которой половина моей рабочей рутины будет — прохождение однообразных этапов обязательных согласований одних и тех же действий. У меня тоже не было финансовой уверенности никакой — я уволился «вникуда», — но было понимание, что потеряю я на такой работе, если в неё втянусь — куда больше. В итоге, свою привилегию работать по своим правилам, я отстоял.
Но как-то это пришло ко мне без чванливого презрения к людям, которые умеют работать в режиме дисциплины. Есть и такие работы, где дейли-репорты необходимы — просто они не для меня. Но кто-то должен работать в режиме не как удобнее, а как положено — иначе бы ни один поезд вовремя со станции не отправился. Я к людям, в таком режиме работать способным, отношусь с уважением, с собой не меряю и к вебкам-порноактёрам их не приравниваю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Слежка — это когда майор ФСБ читает мою переписку во Вконтакте. А не когда клиент может заглянуть, что происходит на рабочем компьютере или рабочем месте — хоть предоставленным им, хоть моём личном, но по условиям контракта, предоставленным под его контроль на время выполнения проекта. Совместная работа в гугл-доке — это слежка? А работа, например, на объекте клиента под объективами его камер — слежка? Ну и тот факт, что в рамках работы над проектом, если мне оплачиваются часы, на мониторе не должно появляться личных переписок, вероятно, так же очевидно, как и то, что на объект клиента (или в свою мастерскую, если она закрыта под его проект с почасовой оплатой) я не приведу свидание. Это ещё к вопросу о «всех соках». Все соки — это не 40 часов в неделю, а 72 или 98, как было когда-то. В принудительном порядке. А дисциплиной я называю готовность на такие правила согласиться и их соблюдать.
Вы, почему-то, как и многие путаете дисциплину с принуждением. Это, видимо, что-то со школы. А «Кроссовер» — злая училка. А я про дисциплину — готовность брать на себя обязательства по системному труду. Лично я так не умею, но задирать нос в сторону тех, кто может и готов так работать, никогда не буду.
Увы, но при чём тут вы? Тут в комментариях какой-то поголовный бунт против «Кроссовера», как будто он лично вас и остальных куда-то тащит. Или хотя бы даже агитирует переходить другие компании на такую же модель. И у него, кстати, тоже программисты работают. Судя по з/п и процедуре отбора, видимо, неплохие — это на случай, если вы и в их адрес нос задирать начнёте.
«Торгуют известно чем через вебкамеру» порноактёры в основном. Ваши коллеги-разработчики в «Кроссовере» продают то же, что и вы — код, по большей части. Предполагать, что им платят не за их скиллы, а за то, что они именно на камеру это делают — как-то неуважительно к коллегами, что ли. Вот про это чванство я и писал.
Вы, почему-то, как и многие путаете дисциплину с принуждением. Это, видимо, что-то со школы. А «Кроссовер» — злая училка. А я про дисциплину — готовность брать на себя обязательства по системному труду. Лично я так не умею, но задирать нос в сторону тех, кто может и готов так работать, никогда не буду.
Но я, увы, программист, а не работник на железной дороге.
Увы, но при чём тут вы? Тут в комментариях какой-то поголовный бунт против «Кроссовера», как будто он лично вас и остальных куда-то тащит. Или хотя бы даже агитирует переходить другие компании на такую же модель. И у него, кстати, тоже программисты работают. Судя по з/п и процедуре отбора, видимо, неплохие — это на случай, если вы и в их адрес нос задирать начнёте.
Да и почему актёры сразу какие-то? Про фотки фейса через веб-камеру выше писалось в контексте программистов.
«Торгуют известно чем через вебкамеру» порноактёры в основном. Ваши коллеги-разработчики в «Кроссовере» продают то же, что и вы — код, по большей части. Предполагать, что им платят не за их скиллы, а за то, что они именно на камеру это делают — как-то неуважительно к коллегами, что ли. Вот про это чванство я и писал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Судя по з/п [...] видимо, неплохие
Кстати, мне тоже интересно про зарплаты. Я так посмотрел, зарплаты там не сильно выше московского уровня, если не забыть сделать поправку на почасовой рейт (и 50 недель в году). Почему из этого можно сделать вывод о том, что там работают "неплохие" программисты?
Кроссовер тут агитирует людей приходить к ним, делая акцент на то, что «Это вам не «настоящая работа, а лучше».
На деле же — кроссовер уходит от ответственности, которая предусмотрена ТК РФ — обязанности по обеспечению рабочего места, безопасности труда, компенсации за больничные и т.д. — кроссовер на себя не берет.
Т.е. фактически, сотрудничая с Кроссовером — программист превращается не в выоскооплачиваемого специалиста постиндустриальной эпохи, а в ремесленника 16 века — он вынужден сам организовывать свою лавку, следить за тем, насколько хорошо продается его труд, несет на себе риски по периодам нетрудоспособности, не имеет никаких прав обычного работника (право на отпуск, перерывы, выходные, забастовку, и т.д. и т.п.).
И все бы ничего, но сотрудничающий с кроссовером ипшник даже не имеет права на прибыль — если бизнесмен из соседней шараги может нанять работников и прибирать прибыль себе при соответствующей наладке бизнес-процессов шараги, наш несчастный фанат кроссовера не может рассчитывать на прибыль никогда — он может только продавать свой труд.
Резюме:
Работая с кроссовером и подобными ему конторами, вы обмениваете свои базовые права работника, на чуть больший рейт (который так же под вопросом, ибо вы покупаете комп, обеспечиваете место для работы, платите налоги и сборы, и тратите время на обслуживание ИП)
На деле же — кроссовер уходит от ответственности, которая предусмотрена ТК РФ — обязанности по обеспечению рабочего места, безопасности труда, компенсации за больничные и т.д. — кроссовер на себя не берет.
Т.е. фактически, сотрудничая с Кроссовером — программист превращается не в выоскооплачиваемого специалиста постиндустриальной эпохи, а в ремесленника 16 века — он вынужден сам организовывать свою лавку, следить за тем, насколько хорошо продается его труд, несет на себе риски по периодам нетрудоспособности, не имеет никаких прав обычного работника (право на отпуск, перерывы, выходные, забастовку, и т.д. и т.п.).
И все бы ничего, но сотрудничающий с кроссовером ипшник даже не имеет права на прибыль — если бизнесмен из соседней шараги может нанять работников и прибирать прибыль себе при соответствующей наладке бизнес-процессов шараги, наш несчастный фанат кроссовера не может рассчитывать на прибыль никогда — он может только продавать свой труд.
Резюме:
Работая с кроссовером и подобными ему конторами, вы обмениваете свои базовые права работника, на чуть больший рейт (который так же под вопросом, ибо вы покупаете комп, обеспечиваете место для работы, платите налоги и сборы, и тратите время на обслуживание ИП)
На деле же — кроссовер уходит от ответственности, которая предусмотрена ТК РФ — обязанности по обеспечению рабочего места, безопасности труда, компенсации за больничные и т.д. — кроссовер на себя не берет.
Во-первых, какое рабочее место для фрилансера в принципе? Во-вторых, кто хочет работать с больничными — работает с больничными. На обеспеченном рабочем месте, ага. В заботливом опенспейсе. Тошнит уже. Я с 2012 года ИП и как-то по офису слёз не лил, хотя вроде как и болел, и место вынужден был сам себе обеспечивать рабочее.
ремесленника 16 века
Так и живу. Постукиваю лаптомо по наковальне то дома на диванчике, то в «Гетте», то в перелёте куда-нибудь на ненадолго — экономом, конечно. Как и положено ремесленнику-цеховику XVI века.
— он вынужден сам организовывать свою лавку,
Если под организацией своей лавки вы имеете в виду нажимать в «Точке» в нужные даты на кнопку оплатить налоги со счёта, оплатить страховые взносы в ПФР и ФФОМС — то это тяжкий труд. Особенно как сегодня, когда налогов наканапало побольше зарплаты в моём последнем опенспейсе, которым я так не дорожил.
следить за тем, насколько хорошо продается его труд
Ух ты, а вы думали слово «предприниматель» в словосочетании «индивидуальный предприниматель» что означает?
несет на себе риски по периодам нетрудоспособности, не имеет никаких прав обычного работника (право на отпуск, перерывы, выходные, забастовку, и т.д. и т.п.).
Право ходить на работу по расписанию, право терпеть начальника и соседей по офису, право мутить мутки ради отпуска того же не в феврале, право в принципе ходить в отпуск, когда скажут.
А реализацию права на забастовку вы в России вообще последний раз давно где видели?
На Хабре, конечно, не 90% ИП-шников, но офисных работников достаточно, чтобы вашей идиллической офисной картиной отнюдь не умилиться.
Ну и главное: вас же никто не заставляет. Ну, я друга своего инженера давно уговариваю с родным КБ прощаться как сотрудника, и делать то же самое, что сейчас, но как ИП на подряде — с небольшой прибавкой 460К (ну ладно, минус налоги ИП — округлим до 400К), как он сам себе недавно насчитал, когда посчитал, сколько за него из ФОТ каждый год КБ государству отчисляет. И куда более существенной прибавкой пары часов сна по утрам 5 дней в неделю. Но он мне друг. А вас я не то, что уговаривать не буду — я не вижу, чтобы кто-нибудь тут уговаривал.
А вот вы уговариваете:
Работая с кроссовером и подобными ему конторами, вы обмениваете свои базовые права работника, на чуть больший рейт (который так же под вопросом, ибо вы покупаете комп, обеспечиваете место для работы, платите налоги и сборы, и тратите время на обслуживание ИП)
И агитируете, если вчитаться, по всей вашей аргументации, не против «Кроссовера», а против ИП как формы занятости. К счастью, тем, кто настолько плох в математике и логике, чтобы не заметить разницы между налоговой нагрузкой в 6% и 34%, кто пугается от необходимости с нескольких сотен тысяч рублей экономии в год купить комп, а от траты от получаса до пары часов онлайн-бухгалтерии в квартал спасаеися в двух-трёхчасовой поездке каждый будний день на работу — тем ИП правда не нужно. Пропадут. Пусть сидят на предоставленном рабочем месте и не пропускают свою очередь вытряхивать поддон у кофе-машины.
>> Во-первых, какое рабочее место для фрилансера в принципе? Во-вторых, кто хочет работать с больничными — работает с больничными. На обеспеченном рабочем месте, ага. В заботливом опенспейсе. Тошнит уже. Я с 2012 года ИП и как-то по офису слёз не лил, хотя вроде как и болел, и место вынужден был сам себе обеспечивать рабочее.
Никакого, согласен. Но некоторые конторы, удаленно, оплачивают ко-воркинг.
> Так и живу. Постукиваю лаптомо по наковальне то дома на диванчике, то в «Гетте», то в перелёте куда-нибудь на ненадолго — экономом, конечно. Как и положено ремесленнику-цеховику XVI века.
Все хорошее имеет свойство заканчиватся.
> Если под организацией своей лавки вы имеете в виду нажимать в «Точке» в нужные даты на кнопку оплатить налоги со счёта, оплатить страховые взносы в ПФР и ФФОМС — то это тяжкий труд. Особенно как сегодня, когда налогов наканапало побольше зарплаты в моём последнем опенспейсе, которым я так не дорожил.
Конечно, к ИП же не приходят проверки, открывать и закрывать его не надо, декларации заполняются и отправляются тоже сами. Патент тоже не надо обновлять каждый год.
>> Ух ты, а вы думали слово «предприниматель» в словосочетании «индивидуальный предприниматель» что означает?
В данном контексте, ничего не значит — ИП имеет право нанимать работников.
Так же ИП может получать доход с личного капитала, используя его в сочетании со своими предпренимательскими способностями. В кроссовере, весь капитал который нужен — конура и комп с вебкамерой. Далее возможности для наращивания капитала и попыток на нем заработать — крайне ограничены.
>> Право ходить на работу по расписанию, право терпеть начальника и соседей по офису, право мутить мутки ради отпуска того же не в феврале, право в принципе ходить в отпуск, когда скажут.
Хм, ну честно говоря я расписание жесткое видел только на заводах (или в КБ что упоминуты ниже). И не знаю ни одного разработчика, кто бы работал в жестких сроках (даже в монстрах бюрократии типа банков).
Право ходить в отпуск — есть у любого сотрудника, 28 дней в году (в отличии от 14 кроссоверных).
Про время для отпуска — тут с кроссовером ситуация хуже чем у работодателя — если в компании ты договариваешься с начальником + прикрываешься ТК, то в кроссовере — только договариваешься с начальником, а ТК уже тебя не прикроет.
Пример — почетным донорам, которые хотят уйти в отпуск — ТК позволяет мне сделать это в любое время года (а так же увеличить отпуск с 28 дней до 78, с сохранением в ЗП, все бегом на станцию переливания). В кроссовере — это не прокатит. Не прокатят свадьбы, похороны, рождение детей — менеджер в кроссовере сказал «нет», значит нет.
А менеджер планктону сказать нет уже не может — ТК не позволит-с.
Итого с отпусками — офисный планктон — 1, кроссовер — 0.
По поводу терпеть начальника — в кроссовере за вами менджер что ли не закреплен? Если он неадекватный — это повод сменить отдел или контору, дело в наше время нехитрое. С коллегами — не надо никого терпеть, если вы настолько интроверт что не уживаетесь с людьми — дело иное, для остальных людей важен социум.
>> А реализацию права на забастовку вы в России вообще последний раз давно где видели?
Пффф, каждый божий день! Ближайшая — 26 марта, в день выхода статьи — nv.ua/ukraine/events/transportnyj-kollaps-v-nikolaeve-voditeli-marshrutok-odnoho-iz-perevozchikov-objavili-zabastovku-2460134.html
>> На Хабре, конечно, не 90% ИП-шников, но офисных работников достаточно, чтобы вашей идиллической офисной картиной отнюдь не умилиться.
Ну я тоже демагога включить могу:
На Хабре, конечно, не 90% планктонщиков, но ИПшников достаточно, чтобы вашей идиллической картиной индивидуального предпренимательства отнюдь не умилиться.
>> Ну и главное: вас же никто не заставляет. Ну, я друга своего инженера давно уговариваю с родным КБ прощаться как сотрудника, и делать то же самое, что сейчас, но как ИП на подряде — с небольшой прибавкой 460К (ну ладно, минус налоги ИП — округлим до 400К), как он сам себе недавно насчитал, когда посчитал, сколько за него из ФОТ каждый год КБ государству отчисляет. И куда более существенной прибавкой пары часов сна по утрам 5 дней в неделю. Но он мне друг. А вас я не то, что уговаривать не буду — я не вижу, чтобы кто-нибудь тут уговаривал.
Спасибо.
Да, многие свои способности просиживают в местах, где их не оценят. Но это не повод бросатся предпренимательствовать.
Во-первых, если человек что то очень хорошо умеет, или у него есть идеи — не факт, что он может это продать. Я знаю кучу разработчиков, которые могли бы х2 иметь к зарплате, если бы просто научились хорошо проходить собеседования. и х3 если бы еще подкачали ерундовые навыки, но нужные для устройства на жирные позиции.
А со своим бизнесом — можно очень пролететь, и это риск — он должен быть учтен в оплате.
> И агитируете, если вчитаться, по всей вашей аргументации, не против «Кроссовера», а против ИП как формы занятости. К счастью, тем, кто настолько плох в математике и логике, чтобы не заметить разницы между налоговой нагрузкой в 6% и 34%, кто пугается от необходимости с нескольких сотен тысяч рублей экономии в год купить комп, а от траты от получаса до пары часов онлайн-бухгалтерии в квартал спасаеися в двух-трёхчасовой поездке каждый будний день на работу — тем ИП правда не нужно. Пропадут. Пусть сидят на предоставленном рабочем месте и не пропускают свою очередь вытряхивать поддон у кофе-машины.
Я и против ИП, и против кроссовера. Я за эффективность корпораций, и за право на труд и права трудящихся. А не за ремесленничество в аггрегаторах, основанное на том, что ИПшники мало платят налогов и взносов (однако не забывают пользоваться дорогами, полицией, пожарной охраной и пенсии требуют).
Никакого, согласен. Но некоторые конторы, удаленно, оплачивают ко-воркинг.
> Так и живу. Постукиваю лаптомо по наковальне то дома на диванчике, то в «Гетте», то в перелёте куда-нибудь на ненадолго — экономом, конечно. Как и положено ремесленнику-цеховику XVI века.
Все хорошее имеет свойство заканчиватся.
> Если под организацией своей лавки вы имеете в виду нажимать в «Точке» в нужные даты на кнопку оплатить налоги со счёта, оплатить страховые взносы в ПФР и ФФОМС — то это тяжкий труд. Особенно как сегодня, когда налогов наканапало побольше зарплаты в моём последнем опенспейсе, которым я так не дорожил.
Конечно, к ИП же не приходят проверки, открывать и закрывать его не надо, декларации заполняются и отправляются тоже сами. Патент тоже не надо обновлять каждый год.
>> Ух ты, а вы думали слово «предприниматель» в словосочетании «индивидуальный предприниматель» что означает?
В данном контексте, ничего не значит — ИП имеет право нанимать работников.
Так же ИП может получать доход с личного капитала, используя его в сочетании со своими предпренимательскими способностями. В кроссовере, весь капитал который нужен — конура и комп с вебкамерой. Далее возможности для наращивания капитала и попыток на нем заработать — крайне ограничены.
>> Право ходить на работу по расписанию, право терпеть начальника и соседей по офису, право мутить мутки ради отпуска того же не в феврале, право в принципе ходить в отпуск, когда скажут.
Хм, ну честно говоря я расписание жесткое видел только на заводах (или в КБ что упоминуты ниже). И не знаю ни одного разработчика, кто бы работал в жестких сроках (даже в монстрах бюрократии типа банков).
Право ходить в отпуск — есть у любого сотрудника, 28 дней в году (в отличии от 14 кроссоверных).
Про время для отпуска — тут с кроссовером ситуация хуже чем у работодателя — если в компании ты договариваешься с начальником + прикрываешься ТК, то в кроссовере — только договариваешься с начальником, а ТК уже тебя не прикроет.
Пример — почетным донорам, которые хотят уйти в отпуск — ТК позволяет мне сделать это в любое время года (а так же увеличить отпуск с 28 дней до 78, с сохранением в ЗП, все бегом на станцию переливания). В кроссовере — это не прокатит. Не прокатят свадьбы, похороны, рождение детей — менеджер в кроссовере сказал «нет», значит нет.
А менеджер планктону сказать нет уже не может — ТК не позволит-с.
Итого с отпусками — офисный планктон — 1, кроссовер — 0.
По поводу терпеть начальника — в кроссовере за вами менджер что ли не закреплен? Если он неадекватный — это повод сменить отдел или контору, дело в наше время нехитрое. С коллегами — не надо никого терпеть, если вы настолько интроверт что не уживаетесь с людьми — дело иное, для остальных людей важен социум.
>> А реализацию права на забастовку вы в России вообще последний раз давно где видели?
Пффф, каждый божий день! Ближайшая — 26 марта, в день выхода статьи — nv.ua/ukraine/events/transportnyj-kollaps-v-nikolaeve-voditeli-marshrutok-odnoho-iz-perevozchikov-objavili-zabastovku-2460134.html
>> На Хабре, конечно, не 90% ИП-шников, но офисных работников достаточно, чтобы вашей идиллической офисной картиной отнюдь не умилиться.
Ну я тоже демагога включить могу:
На Хабре, конечно, не 90% планктонщиков, но ИПшников достаточно, чтобы вашей идиллической картиной индивидуального предпренимательства отнюдь не умилиться.
>> Ну и главное: вас же никто не заставляет. Ну, я друга своего инженера давно уговариваю с родным КБ прощаться как сотрудника, и делать то же самое, что сейчас, но как ИП на подряде — с небольшой прибавкой 460К (ну ладно, минус налоги ИП — округлим до 400К), как он сам себе недавно насчитал, когда посчитал, сколько за него из ФОТ каждый год КБ государству отчисляет. И куда более существенной прибавкой пары часов сна по утрам 5 дней в неделю. Но он мне друг. А вас я не то, что уговаривать не буду — я не вижу, чтобы кто-нибудь тут уговаривал.
Спасибо.
Да, многие свои способности просиживают в местах, где их не оценят. Но это не повод бросатся предпренимательствовать.
Во-первых, если человек что то очень хорошо умеет, или у него есть идеи — не факт, что он может это продать. Я знаю кучу разработчиков, которые могли бы х2 иметь к зарплате, если бы просто научились хорошо проходить собеседования. и х3 если бы еще подкачали ерундовые навыки, но нужные для устройства на жирные позиции.
А со своим бизнесом — можно очень пролететь, и это риск — он должен быть учтен в оплате.
> И агитируете, если вчитаться, по всей вашей аргументации, не против «Кроссовера», а против ИП как формы занятости. К счастью, тем, кто настолько плох в математике и логике, чтобы не заметить разницы между налоговой нагрузкой в 6% и 34%, кто пугается от необходимости с нескольких сотен тысяч рублей экономии в год купить комп, а от траты от получаса до пары часов онлайн-бухгалтерии в квартал спасаеися в двух-трёхчасовой поездке каждый будний день на работу — тем ИП правда не нужно. Пропадут. Пусть сидят на предоставленном рабочем месте и не пропускают свою очередь вытряхивать поддон у кофе-машины.
Я и против ИП, и против кроссовера. Я за эффективность корпораций, и за право на труд и права трудящихся. А не за ремесленничество в аггрегаторах, основанное на том, что ИПшники мало платят налогов и взносов (однако не забывают пользоваться дорогами, полицией, пожарной охраной и пенсии требуют).
> Работая с кроссовером и подобными ему конторами, вы обмениваете свои базовые права работника, на чуть больший рейт
«Чуть больший рейт»?
Перейдя на работу в Crossover, я поднял свой ежемесячный доход в 3 раза. Мало кто в России в офисе предложит вам 8k$ в месяц.
«Чуть больший рейт»?
Перейдя на работу в Crossover, я поднял свой ежемесячный доход в 3 раза. Мало кто в России в офисе предложит вам 8k$ в месяц.
$8k — это на какой позиции и с каким почасовым рейтом? Это сумма, выплачиваемая Кроссовером, или сумма, которую вы получаете на руки после всех отчислений и комиссий?
Это получается 50$ в час.
$8k — это на позиции Chief Architect. В Crossover много таких вакансий по разным специализациям Java/Ruby/.Net/Docker/SaaS/Cloud Chief Architect.
Да. Это сумма выплачиваемая Crossover. Даже если учесть все затраты (налоги/отложить на отпуск/оборудование) то выходит значительно больше, чем можно рассчитывать в Санкт-Петербурге.
$8k — это на позиции Chief Architect. В Crossover много таких вакансий по разным специализациям Java/Ruby/.Net/Docker/SaaS/Cloud Chief Architect.
Да. Это сумма выплачиваемая Crossover. Даже если учесть все затраты (налоги/отложить на отпуск/оборудование) то выходит значительно больше, чем можно рассчитывать в Санкт-Петербурге.
Chief Software Architect, оно?
Да.
Рейт (как вы и сказали) $50/час. Чтобы получалось $8k в месяц, нужно отрабатывать 160 часов, т.е (исходя из типового 21 дня) чуть больше 7.5 часов в день. Вы работаете по трекеру?
Да. Я работаю по трекеру. Работаю 40 часов в неделю. Это не так страшно как кажется. Никаких нареканий ко мне никогда никаких не было.
Если нужно отойти в туалет или налить себе чаю, то я трекер не отключаю. habr у меня трекается в категорию Learning (хотя это не у всех команд), на которую я могу тратить около 3х часов в неделю.
Если нужно отойти в туалет или налить себе чаю, то я трекер не отключаю. habr у меня трекается в категорию Learning (хотя это не у всех команд), на которую я могу тратить около 3х часов в неделю.
Как вы относитесь к высказыванию "трекер способствует повышению концентрации"?
> Как вы относитесь к высказыванию «трекер способствует повышению концентрации»?
Я считаю, что оно имеет право на жизнь. Человек работая с трекером не позволяет себе «внезапно» отвлекаться на посторонние дела (соц. сети, гуглинг личных дел и тд), что повышает его сфокусированность на рабочих задачах.
При этом задача нашего трекера не только собрать данные, что бы ткнуть носом и унизить. Эти данные анализируются, разбиваются по категориям. Высчитываются такие показатели как сфокусированность и активность. Сопоставляются с результатами работы в Jira. И если у команды/человека падает активность, то можно посмотреть почему это происходило и попытаться улучшить.
У нас есть забавный пример. Одна из наших коллег из Санкт-Петербурга работает через Crossover на стартап из силиконовой долины. Основая часть работников — это люди работающие из офиса. Так вот результативность у нее гораздо выше, т.к офисные сотрудники работают в очень фривольном режиме, тратя часы рабочего времени на настолки, кикер и покер.
Я считаю, что оно имеет право на жизнь. Человек работая с трекером не позволяет себе «внезапно» отвлекаться на посторонние дела (соц. сети, гуглинг личных дел и тд), что повышает его сфокусированность на рабочих задачах.
При этом задача нашего трекера не только собрать данные, что бы ткнуть носом и унизить. Эти данные анализируются, разбиваются по категориям. Высчитываются такие показатели как сфокусированность и активность. Сопоставляются с результатами работы в Jira. И если у команды/человека падает активность, то можно посмотреть почему это происходило и попытаться улучшить.
У нас есть забавный пример. Одна из наших коллег из Санкт-Петербурга работает через Crossover на стартап из силиконовой долины. Основая часть работников — это люди работающие из офиса. Так вот результативность у нее гораздо выше, т.к офисные сотрудники работают в очень фривольном режиме, тратя часы рабочего времени на настолки, кикер и покер.
Человек работая с трекером не позволяет себе «внезапно» отвлекаться на посторонние дела (соц. сети, гуглинг личных дел и тд)
Вы этого не делаете в "рабочее" время, или вы выключаете трекер, если возникли личные дела? (самый простой пример: вам позвонили друзья и пригласили в кино, ответ надо дать в течении 15 минут, вам надо посмотреть, что за фильм)
Так вот результативность у нее гораздо выше, т.к офисные сотрудники работают в очень фривольном режиме, тратя часы рабочего времени на настолки, кикер и покер.
Получает ли она пропорционально большую зарплату, чем эти офисные работники?
> Вы этого не делаете в «рабочее» время, или вы выключаете трекер, если возникли личные дела? (самый простой пример: вам позвонили друзья и пригласили в кино, ответ надо дать в течении 15 минут, вам надо посмотреть, что за фильм)
Если прям срочно нужно отвлечься на что то посторонее, и я знаю что это займет больше 10 минут то я выключаю трекер. Если это короткое отвлечение, на 1-2 минуты, то я не выключаю трекер. Эти действия просто попадут в категорию Other, на которую допустимо тратить небольшое время в неделю (у меня это не больше часа).
Если у меня есть личные дела, то я обычно их компаную в пачку и выполняю в обеденное время, выключая трекер.
> Получает ли она пропорционально большую зарплату, чем эти офисные работники?
Я доподлино не знаю. Но учитывая, что в долине одни из самых высоких ЗП в штатах, то могу предположить, что работники получают как минимум столько же, а возможно и больше.
Если прям срочно нужно отвлечься на что то посторонее, и я знаю что это займет больше 10 минут то я выключаю трекер. Если это короткое отвлечение, на 1-2 минуты, то я не выключаю трекер. Эти действия просто попадут в категорию Other, на которую допустимо тратить небольшое время в неделю (у меня это не больше часа).
Если у меня есть личные дела, то я обычно их компаную в пачку и выполняю в обеденное время, выключая трекер.
> Получает ли она пропорционально большую зарплату, чем эти офисные работники?
Я доподлино не знаю. Но учитывая, что в долине одни из самых высоких ЗП в штатах, то могу предположить, что работники получают как минимум столько же, а возможно и больше.
Эти действия просто попадут в категорию Other, на которую допустимо тратить небольшое время в неделю
Не очень хорошо сочетается с "Человек работая с трекером не позволяет себе [...] отвлекаться на посторонние дела"
учитывая, что в долине одни из самых высоких ЗП в штатах, то могу предположить, что работники получают как минимум столько же, а возможно и больше.
… правда же, это очень здорово и мотивирующе для вашей коллеги?
> Не очень хорошо сочетается с «Человек работая с трекером не позволяет себе [...] отвлекаться на посторонние дела»
Здесь идет речь про срочные отвлечения, о которых вы спросили. С трекером вы работаете или нет, вам придется отвлечься. Если же дело не срочное, то я отложу его до обеда/вечера или вообще проигнорирую если оно не важное.
> … правда же, это очень здорово и мотивирующе для вашей коллеги?
Мы завидуем этим «стартаперам» из долины белой завистью :). А они завидуют нам, т.к 160k$ в год до вычета налогов (средняя ЗП senior разработчика в долине), это совсем не тоже самое что 100k$ в год в России.
Что касается самой коллеги, то она за несколько лет работы в Crossover построила себе дом, и теперь, я уверен, обдумывает другие не менее амбициозные планы, от этого мне кажется, что она все равно хорошо мотивирована :)
Здесь идет речь про срочные отвлечения, о которых вы спросили. С трекером вы работаете или нет, вам придется отвлечься. Если же дело не срочное, то я отложу его до обеда/вечера или вообще проигнорирую если оно не важное.
> … правда же, это очень здорово и мотивирующе для вашей коллеги?
Мы завидуем этим «стартаперам» из долины белой завистью :). А они завидуют нам, т.к 160k$ в год до вычета налогов (средняя ЗП senior разработчика в долине), это совсем не тоже самое что 100k$ в год в России.
Что касается самой коллеги, то она за несколько лет работы в Crossover построила себе дом, и теперь, я уверен, обдумывает другие не менее амбициозные планы, от этого мне кажется, что она все равно хорошо мотивирована :)
Можно ли ссылку на вакансию senior'a на 100к в кроссовере?
Именно синьора, а не лида и не архитектора.
Именно синьора, а не лида и не архитектора.
Chief Software Architect — 100k$ в год.
www.crossover.com/chiefsoftwarearchitect
Название может звучит и амбициозно, но крепкий Senior c готовностью взять ответственность за качество продукта или компонента на эту должность вполне может претендовать.
www.crossover.com/chiefsoftwarearchitect
Название может звучит и амбициозно, но крепкий Senior c готовностью взять ответственность за качество продукта или компонента на эту должность вполне может претендовать.
Нет, это сильно разные вещи. Офигенно разные.
С тем же успехом туда джуна можно посадить как и крепкого синьора.
По вашей ссылке — человек должен не только кодить выше всякого, он еще должен разрабатывать архитектуру и грамотно управлять командой.
Если с тем, что крепкий синьор где то может забрать архитектуру — условно соглашусь, то управление командой разработки — совсем другие навыки и деньги.
По ссылке:
Leading a small team of Software Engineers to apply software engineering practices and implement automations across all elements of solution delivery
Manage accountability of team members, with pinpoint focus on quality; Personally (!) accountable for resolution of the most technically challenging issues.
Извините, но тут даже лидом не пахнет, не то что синьором. И в Москве такая позиция, стоит далеко не 250.
С тем же успехом туда джуна можно посадить как и крепкого синьора.
По вашей ссылке — человек должен не только кодить выше всякого, он еще должен разрабатывать архитектуру и грамотно управлять командой.
Если с тем, что крепкий синьор где то может забрать архитектуру — условно соглашусь, то управление командой разработки — совсем другие навыки и деньги.
По ссылке:
Leading a small team of Software Engineers to apply software engineering practices and implement automations across all elements of solution delivery
Manage accountability of team members, with pinpoint focus on quality; Personally (!) accountable for resolution of the most technically challenging issues.
Извините, но тут даже лидом не пахнет, не то что синьором. И в Москве такая позиция, стоит далеко не 250.
Я работаю уже больше 1.5 года на позиции Chief Architect в Crossover, и вижу чем занимаются многие другие CA.
Вакансия сформулировано универсально для всего множества Crossover заказчиков. В действительности же, у каждого заказчика и проекта свои приоритеты к вакансии и по некоторым критериям требования являются ниже. Это в частности касается навыков управлению людьми, т.к для этого у нас есть отдельная вакансия — Software Engineering Manager.
Здесь идет речь про срочные отвлечения, о которых вы спросили. С трекером вы работаете или нет, вам придется отвлечься. Если же дело не срочное, то я отложу его до обеда/вечера или вообще проигнорирую если оно не важное.
Ну так и без трекера то же самое.
Эти действия просто попадут в категорию Other, на которую допустимо тратить небольшое время в неделю (у меня это не больше часа).
А как время по категориям распределяется? Автоматически? Если да, то по какому принципу?
> А как время по категориям распределяется? Автоматически? Если да, то по какому принципу?
Да, автоматически. Для каждой категории есть список приложением/Web-сайтов. Если приложение/сайт неизвестно системе, то время попадает сначала в Other. Если я вижу, что какие то из Other активностей подпадают по другую категорию, то я пишу своему менеджеру и он добавлет приложение/web-сайт в определенную категорию.
Да, автоматически. Для каждой категории есть список приложением/Web-сайтов. Если приложение/сайт неизвестно системе, то время попадает сначала в Other. Если я вижу, что какие то из Other активностей подпадают по другую категорию, то я пишу своему менеджеру и он добавлет приложение/web-сайт в определенную категорию.
Вот кстати стало интересно. Предположим, мне прилетела задача реализовать платежи по кредиткам в мобильном приложении, и я полез гуглить, чем отличается PA-DSS от PCI DSS. Наверное, сайты, по которым я буду гулять в процессе, попадут в Other (если нет, то почему?).
Каковы мои дальнейшие действия?
Каковы мои дальнейшие действия?
В конце недели я просматриваю отчет. Если категория Other будет аномально выделяться, то я скопирую список сайтов/приложений и отправлю их моему менеджеру с просьбой добавить их в нужную категорию Development/Learning. Если Other не выбивается из допустимых значений, то я просто проигнорирую. К примеру, сейчас я вижу что у меня 4 минуты потраченных на docs.oracle.com попали Other. Это скорее всего я проигнорирую.
То есть мне надо сделать специальные действия, чтобы то, что я делал по работе, было учтено как эта самая работа?
То есть мне надо сделать специальные действия, чтобы то, что я делал по работе, было учтено как эта самая работа?
Да. И это наипростейшие действия. Скопировал и вставил.
Во многих офисных компаниях нужно производить более трудозатратные действия, что бы доказать, что ты не дятел. Как к примеру, логирование времени на каждую сделанную задачу в Jira, так что бы репорте обязательно сошлось 40 часов в неделю.
Вопрос был не мне, но я отвечу со своей позиции.
Для повышения концентрации я использую уже ставшую классикой Pomodoro Technique, запланированное и фактическое время на задачи измеряю в "помидорках". Заказчиков же вообще не волнует, что у меня там на экране, их волнует качественный результат в срок.
Трекер же я бы себе ни за что не поставил из-за психологического дискомфорта: от него такое же ощущение, как от того, когда кто-то стоит за спиной и смотрит в монитор. Мою производительность это только снизит. Да и вообще, зачастую полчаса работы — это проектирование архитектуры на бумаге с карандашом, мне что, камеру включать и транслировать? Бред какой-то уже.
Да, есть люди, которые не в состоянии самостоятельно управлять своим временем и концентрацией, и им надо помогать в том числе, наверное, и таким способом. Но, наверное, удаленная работа вообще для таких людей не подходит.
Трекер же я бы себе ни за что не поставил из-за психологического дискомфорта: от него такое же ощущение, как от того, когда кто-то стоит за спиной и смотрит в монитор. Мою производительность это только снизит.
Ваш отзыв более-менее совпадает с моим. Однако здесь в дискуссии есть люди, которые утверждают, что такой трекер стимулирует их концентрацию.
Я в принципе не сомневаюсь, что, если сравнивать с полным отсутствием каких-либо методик, трекер повышает концентрацию. По сравнению с "помидорками" при достаточном уровне ответственности и самоконтроля — сомневаюсь.
Если человек использует трекер самостоятельно и по своему собственному желанию — тут никаких вопросов нет, как инструмент для стимулирования концентрации и самоконтроля вполне себе. А вот когда это обязательное условие, это уже лично для меня неприемлемо.
Обязательный трекер напоминает мне об офисах с контролем рабочего времени, в которых мониторы стоят так, чтобы руководитель, страдающей манией тотального контроля, имел максимальный обзор, с ежедневными отчетами вида "3 часа крутил гайку ключом на 19" и прочей ерундой и самообманом, которые направлены на контроль процесса, а не результата. Это еще было бы понятно, когда набирают monkey coders формошлепить, но ведь нет — сначала отбирают людей со знаниями, опытом и ответственным, взрослым поведением, а потом начинают их контролировать как детей, которые иначе не сделают уроки. Обязательный трекер — это та же идея о необходимости контроля за каждым сотрудником, как за безответственным ребенком, возведенная в абсолют: раз в офисе за всеми не уследишь, кто там вместо работы в одноклассниках чатится, поставим трекер и решим проблему.
Когда я лет 10 назад твердо решил, что не буду работать в офисах по расписанию, ключевым моментом была именно модель отношений: не ребенок-родитель, а взрослые, ответственные люди, способные самостоятельно управлять своим временем, эффективно работать и коммуницировать.
Toptal, к слову, вполне позволяет мне работать по такой модели. Да, формально по контракту я должен отрабатывать 20 (на part-time) или 40 (на full-time) часов. Фактически же я должен работать так, чтобы заказчик был доволен качественным и своевременным решением задач, и концентрируюсь я именно на этом, а не на высчитывании плюс-минус 15 минут, это никого не волнует. Конечно, в теории заказчик может попросить пользоваться трекером, но такого ни разу не было, и я, скорее всего, от такой работы просто откажусь.
А вот когда это обязательное условие, это уже лично для меня неприемлемо.
И у вас есть какое-то разумное обоснование почему?
Обязательный трекер — это та же идея о необходимости контроля за каждым сотрудником, как за безответственным ребенком, возведенная в абсолют: раз в офисе за всеми не уследишь, кто там вместо работы в одноклассниках чатится, поставим трекер и решим проблему.
С чего вы взяли?
А давайте ещё выше тогда, любая отчётность и любой контроль — это тоже модель родитеть-ребёнок, так?
И у вас есть какое-то разумное обоснование почему?
Конечно, есть, оно там ниже написано.
С чего вы взяли?
А зачем еще контролировать процесс, а не результат?
А давайте ещё выше тогда, любая отчётность и любой контроль — это тоже модель родитеть-ребёнок, так?
Любая, ориентированная на контроль процесса, а не результата — да.
Это вот это что ли обоснование?))И у вас есть какое-то разумное обоснование почему?
Конечно, есть, оно там ниже написано.
Обязательный трекер напоминает мне об офисах с контролем рабочего времени, в которых мониторы стоят так, чтобы руководитель, страдающей манией тотального контроляПонятно, ваши фантазии и фобии в общем.
Разочарую вас, в 99% случаев эти скриншоты никто не смотрит. Нет никакого
Скриншоты начинают смотреть при конфликтной ситуации (чего ни у меня, ни у моих коллег никогда не было).
А время, которое натрекано, — является основанием для рассчёта заработанных денег.
А зачем еще контролировать процесс, а не результат?
1. для решения конфликтных ситуаций.
2. для сбора статистики.
3. для автоматического мониторинга хода проекта.
В целом понятно.
Дело в том, что
сотрудником, как за безответственным ребенкомТак и есть в огромном числе случаев.
Понимание этого и понимание ситуации со всех сторон (в т.ч. со стороны контролирующего) — это и есть взрослость.
А как раз вы-то и стоите на позиции ребёнка. «Какой ужас меня контролируют! Мне не доверяют!!!». При этом вам кажется, что это позиция взрослого)) Забавная ирония.
Ну и очевидно, что серьёзного опыта руководства у вас нет. Опять же, давайте спорить о вкусе… ну и т.д.
Я стою на другой позиции: если кто-то считает, что надо контролировать процесс, а не результат (или не только результат), то нам друг с другом заведомо будет некомфортно работать, поскольку мы по-разному смотрим на вещи.
Опыта руководства безответственными людьми, за которыми нужно следить, у меня действительно нет, потому что я с такими людьми расставался сразу же. Я не вижу никакого смысла следить за процессом вообще. Может, он гений и сделал 10-часовую работу за 2 часа с таким качеством, с каким у других 20 часов уйдет, ну и что? Меня устраивает. Контроля результата более чем достаточно: не смог обеспечить качественный результат в оговоренный срок — все, до свидания. Какие тут могут быть конфликтные ситуации? Это бинарная функция: либо сделал, либо не сделал. Причины никого не волнуют.
Я стою на другой позиции: если кто-то считает, что надо контролировать процесс, а не результат (или не только результат), то нам друг с другом заведомо будет некомфортно работать, поскольку мы по-разному смотрим на вещи.
Ну т.е. вы работаете только с теми, кто с вами одинаково смотрит на вещи? Однако.
Быть взрослым — это означает в том числе понимание, что люди разные и это нормально. А это значит, что под людей нужно подстраиваться и искать компромиссы.
И чтобы это получалось лучше — избавляться от своих фобий.
Хотя можно этого и не делать и жить не вылезая из своей зоны комфорта. Позиция ребёнка, но каждый выбирает сам.
Это бинарная функция: либо сделал, либо не сделал. Причины никого не волнуют.
Понятно. Никогда никем не руководили. Вам кажется, что люди (или работа с людьми) — это как бинарная функция.
Всего доброго.
А зачем мне подстраиваться под тех, чья система ценностей не совпадает с моей? По крайней мере пока на этом рынке спрос существенно выше предложения — я могу выбирать то, что мне больше по душе.
Детским садом не руководил, да. А со взрослыми людьми, как ни странно, главное — обеспечить их интересной работой и условиями, и не мешать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нужно уметь подстраиваться и искать компромиссы. Это не самоцель, и если можно быть счастливым и без этого, то и хорошо.
Счастье — опасный критерий. Есть разные поговорки — «Дуракам во всем счастье», «Дураку счастье, а умному Бог даст». По этому критерию дураком быть выгоднее.
А по-моему, если вам не нужно подстраиваться прямо сейчас, значит вы занимаетесь слишком незначительными делами в этой жизни. «Когда у меня не станет врагов, тогда я пойму, что уже ничего не стою».
Я соглашусь, что люди разные и могут организовывать свою работу по разному. Через Сrossover работают тысячи разных людей, поэтому нужна единая система контроля времени и его анализа.
Лично меня вообще никак не напрягает Crossover трекер, учитывая что я за это получаю компенсацию в несколько раз выше рыночной.
Лично меня вообще никак не напрягает Crossover трекер, учитывая что я за это получаю компенсацию в несколько раз выше рыночной.
… отвлеченное наблюдение. Я тут для себя играюсь с трекером как раз (только время и активные приложения, информация доступна только мне, поэтому no privacy concerns). Типичный сценарий: открыл проект после паузы (в смысле, чекинил пару дней назад, стоит пометка WIP), сразу запустил тесты, чтобы посмотреть, насколько они развалены. Пока проект собирается и проходят тесты, пошел делать чай (в смысле, чайник заваривать, это не быстро).
Так вот, я поймал себя на том, что в "дотрекерные" времена я бы просто не стал париться, откуда считается потраченное время. А теперь, по хорошему, трекер надо было сначала запустить, потом остановить на время похода за чаем, потом снова запустить.
Я больше потратил времени на мысли о трекере, чем на запуск тестов.
Я больше потратил времени на мысли о трекере, чем на запуск тестов.
Когда люди первый раз за руль садятся — у них столько времени уходит чтобы с места тронуться…
А потом как-то ничего, даже замечать перестают.
Трекером надо ещё 1) научиться пользоваться 2) освоить как навык. Могут месяцы уйти, в зависимости как быстро человек обучается. И я даже могу представить людей, которые так и не научатся.
Трекером надо ещё 1) научиться пользоваться 2) освоить как навык.
То есть зачем-то надо осваивать нетривиальный навык, практическая польза которого неочевидна.
Хорошо, сколько времени уходит у опытного пользователя трекера на (а) переключение трекаемого таска и (б) начало трекинга таска, которого в трекере еще нет (ну или который последний раз трекали неделю назад)?
То есть зачем-то надо осваивать нетривиальный навык, практическая польза которого неочевидна.
Вы так говорите, как будто вас заставляют. Ну не очевидно вам, не осваивайте. Вроде никто тут не утверждал, что вам надо осваивать.
Хорошо, сколько времени уходит у опытного пользователя трекера на (а) переключение трекаемого таска и (б) начало трекинга таска, которого в трекере еще нет (ну или который последний раз трекали неделю назад)?
Хз, несколько секунд наверное, не замечаю.
Я пользуюсь двумя трекерами одновременно. Toggl и Upwork (если нужно). Toggl «встроен» куда мне надо — в жиру, гугл календарь, тудуист, гугл доксы, гмейл. Достаточно нажать Start timer там где задача записана и ОК и он начнёт трекать задачу.
В апворк трекер я делаю копи паст из Toggl.
Хз, несколько секунд наверное, не замечаю.
Несколько секунд — это много.
Toggl «встроен» куда мне надо — в жиру, гугл календарь, тудуист, гугл доксы, гмейл.
Вот только у меня нигде не открыта эта задача.
Несколько секунд — это много
Нет, не много.
Вот только у меня нигде не открыта эта задача.
Ну тут только вы сами можете себе помочь.
Т.е. вы время выполнения своих задач не знаете? Окей.
Нет, не много.
Много. Потому что это не меньше, чем у меня уходит на "переключиться, ответить жене, вернуться" — против чего так протестуют апологеты концентрации.
Т.е. вы время выполнения своих задач не знаете?
А это откуда внезапно вылезло?
Забавный вы молодой человек))
Уже не знаете что выдумать, только бы против трекера) Вас же никто не заставляет.
1. Если вы трекаете одну и ту же задачу, то времени уходит ровно на один клик/нажатие хоткея. Доли секунды.
2. Если вы меняете задачу (начинаете новую) — у вас и так происходит переключение с одной задачи на другую, но без выхода из рабочего контекста.
3. Ну и в целом, никакого значения это не имеет, т.к. в отличие от чата с женой — трекер — это рабочий контекст. И никакого переключения контекстов нет.
Да никто не протестует против вашего чата с женой)) Никому особо дела то нет. Чаттесь сколько влезет. Хоть вообще не работайте))
Не так уж и внезапно. Если не трекаете свои задачи — значит не знаете сколько они занимают времени. Значит метрик продуктивности у вас нет.
Уже не знаете что выдумать, только бы против трекера) Вас же никто не заставляет.
Много. Потому что это не меньше, чем у меня уходит на «переключиться, ответить жене, вернуться»
1. Если вы трекаете одну и ту же задачу, то времени уходит ровно на один клик/нажатие хоткея. Доли секунды.
2. Если вы меняете задачу (начинаете новую) — у вас и так происходит переключение с одной задачи на другую, но без выхода из рабочего контекста.
3. Ну и в целом, никакого значения это не имеет, т.к. в отличие от чата с женой — трекер — это рабочий контекст. И никакого переключения контекстов нет.
против чего так протестуют апологеты концентрации
Да никто не протестует против вашего чата с женой)) Никому особо дела то нет. Чаттесь сколько влезет. Хоть вообще не работайте))
Т.е. вы время выполнения своих задач не знаете?
А это откуда внезапно вылезло?
Не так уж и внезапно. Если не трекаете свои задачи — значит не знаете сколько они занимают времени. Значит метрик продуктивности у вас нет.
Ну и в целом, никакого значения это не имеет, т.к. в отличие от чата с женой — трекер — это рабочий контекст. И никакого переключения контекстов нет.
Я уже писал где-то в треде, что переключения рабочий/нерабочий контекст мешают мне намного меньше, чем переключения между двумя разными задачами в рабочем.
Если не трекаете свои задачи — значит не знаете сколько они занимают времени.
… а кто вам сказал, что я не трекаю свои задачи?
Я уже писал где-то в треде, что переключения рабочий/нерабочий контекст мешают мне намного меньше, чем переключения между двумя разными задачами в рабочем.
Никакого значения это не имеет, потому что уменьшить количество переключений рабочий/нерабочий — в вашей власти, переключение задач — (возможно) не вашей.
Ну и в целом — контекст трекера — это контекст работы, задачи.
… а кто вам сказал, что я не трекаю свои задачи?
Ну вы же не останавливаете трекер когда чатитесь, сами же говорите.
Ну вы же не останавливаете трекер когда чатитесь, сами же говорите.
Это не мешает мне трекать задачи.
А как вы трекаете задачи, никак не вводя в трекер саму задачу?
Во-первых, чтобы трекать время, не обязательно использовать трекер, вы не поверите.
Во-вторых, я как раз (сейчас) ввожу задачу, и необходимость это делать меня бесит.
Во-первых, чтобы трекать время, не обязательно использовать трекер, вы не поверите.
Ну так поделитесь, как вы так это делаете.
Во-вторых, я как раз (сейчас) ввожу задачу, и необходимость это делать меня бесит.
Так вы когда трекаете по своему, вводите задачу или нет?
Ну так поделитесь, как вы так это делаете.
Ну как-как, по старинке. Берем в конце дня, открываем список задач, и вписываем в каждую потраченное время. Более организованные могут делать это после каждого переключения: закончил работу по задаче — впиши время (но это, скажем так, не всегда эффективно).
Так вы когда трекаете по своему, вводите задачу или нет?
Что такое "по-своему"? Есть рабочий процесс в компании, он требует, чтобы для каждого Jira item, на который сотрудник потратил время, это время было учтено в этом Jira item. Считается ли это "вводить задачу" — вам виднее.
Я сейчас, в дополнение к этому, использую тайм-трекер, потому что мне интересно. И вот там я вынужден вводить задачу (в лучшем случае — докатегоризовывать задачу, которую трекер подхватил из джиры), потому что иначе получается мусор в статистике.
Вы интересуетесь отчислениями и комиссия в комментариях к посту, где «Кроссовер» пишет, что он не платит отчислений и комиссий, потому что работает только по контракту с ИП.
… Кроссовер не платит или ИП не платит? То, что Кроссовер ничего не платит, я знаю, а вот между Кроссовером и получателем часть денег все же пропадает.
На чём она должна пропадать, интересно? На счёт работника в Payoneer, по идее, должна приходить круглая сумма. Дальше неизбежная потеря при конвертации баксов с американского карточного счёта в рубли на российском расчётном — но это уже далеко не «Кроссовер». А на банковском счету начинается уже простая и знакомая история ИП. Знакомая для ИП, разумеется.
С карты payoneer на российский р/с деньги вообще не могут попасть вбелую. Разве что из payoneer можно инициировать wire transfer на транзитный счет ИП, но я там такого не припоминаю.
Легально все делается так: ИП открывает валютный счет (в паре к которому идет транзитный счет в той же валюте), предоставляет в валютный контроль договор с нерезидентом (в данном случае с Кроссовером). Кроссовер делает wire transfer на транзитный счет, в валютный контроль банка предоставляются подтверждающие документы (вполне достаточно инвойса), если все окей, деньги переводятся с транзитного счета на валютный р/с. Налоги с этой суммы платятся по курсу ЦБ на день поступления, плюс, если вывели в рубли позже и при этом заработали на курсовой разнице, с нее тоже платится налог.
Примерно так оно и работает.
Разве что из payoneer можно инициировать wire transfer на транзитный счет ИП, но я там такого не припоминаю.
Насколько я понимаю, это зависит от типа аккаунта — у меня в payoneer доступен вывод на счет в российском банке (и в долларах и в рублях). Так что как раз все можно сделать легально.
Но даже про перевод с карты — тут, как минимум не все так однозначно… При наличии документов, позволяющих проследить всю цепочку — полагаю, можно, как минимум попробовать сделать это легально… Будет зависеть от документов.
На чём она должна пропадать, интересно?
Ну вот вы дальше и перечислили на чем — на конвертации, на расходах на обслуживание ИП, на отчислениях самого ИП. Даже в посте это все есть.
Это пропадает не между кроссовером и получателем, как вы написали, а уже потом от получателя…
Это вопрос формулировок.
С одной стороны, вроде бы очевидно, что это пропадает после Кроссовера (т.е. Кроссовер честно отправляет рейт*количество отработанных часов).
С другой стороны, с моей практической точки зрения оно пропадает до получателя, потому что все эти отчисления и конвертации — это то, что уменьшает выплаченную Кроссовером сумму до того, как я, как физическое лицо, могу ее наконец-то потратить на свои нужды. Именно последнее я и рассматриваю как интересующий меня net (а сумма, выплачиваемая Кроссовером, с практической точки зрения, будет gross).
В РФ принято указывать белую зарплату нетто при обычной 40-часовой рабочей неделе с оформлением в штат на бессрочный трудовой договор. Это включает в себя 28 календарных дней в год оплачиваемого отпуска, только добровольные переработки с повышающим коэффициентом оплаты, помещение и оборудование, необходимое для работы, на которые сам сотрудник не тратится ни на приобретение, ни на эксплуатацию.
Вас нельзя уволить без веских оснований, вы можете использовать ТК для отстаивания своей позиции в спорных вопросах.
Кроссовер не дает из этого ровно ничего. Схема оплаты черная (выдача трудовых отношений за гражданские), сумма указана гросс, переработки не оплачиваются, анальный трекинг с вычитанием за недосиженные жопочасы, уволить вас могут по своему желанию, праздников и отпусков 2 недели за год в сумме. Даже банальный кредит в банке вам без 2-НДФЛ получить заметно сложнее и дороже.
Вас нельзя уволить без веских оснований, вы можете использовать ТК для отстаивания своей позиции в спорных вопросах.
Кроссовер не дает из этого ровно ничего. Схема оплаты черная (выдача трудовых отношений за гражданские), сумма указана гросс, переработки не оплачиваются, анальный трекинг с вычитанием за недосиженные жопочасы, уволить вас могут по своему желанию, праздников и отпусков 2 недели за год в сумме. Даже банальный кредит в банке вам без 2-НДФЛ получить заметно сложнее и дороже.
За десять лет на Хабре впервые вижу такой пост-перевёртыш, куда сбежались все адепты работы «на дядю». До этого, обычно, все разговоры о том, как бы от дяди поскорее свалить, а не об уюте и комфорте российского ТК.
Crossover — это иностранная компания, нанимающая в России фрилансеров-ИП на удалённую работу с почасовой тарификацией. Не всем такие условия работы по душе, конечно. Но тех, кого это устраивает и привлекает, пытаться отпугнуть всхлипами «а как же 28 календарных дней в год оплачиваемого отпуска?!» просто странно. Я ни на одной своей работе, пока работал по найму, отпуском не воспользовался. Если уж на то пошло, то вот какими-то, опять же, дядями решённое, что мне именно 28 дней в году положено отдыхать (а отделом кадров — в какую именно часть года) меня пугает гораздо больше.
И откуда вообще здесь этот безумный консенсус, что в найме России какой-то рай беспрекословного следования ТК? Переработки у них оплачиваются всегда, ну надо же. А по два часа в день до работы и обратно в Москве уже вашими сказочными работодателями засчитываются в рабочие часы, вместо вычитания их из собственного сна, здоровья, жизни? Два часа в день, 10 в неделю, 480 (отпуск же!) в год. Набегает 20 суток (это ещё гуманно, можно и по полтора часа ездить на работу), на реанимацию после которых весь ваш святой отпуск (дай бог, летний) и тратится.
Нет, ладно, не обязательно идти наниматься в «Кроссовер». Есть же ещё какие-то варианты, их море появляется, когда ты решаешь взять ответственность за свою жизнь в свои руки. Но именно это основной страх и вызывает, как я понимаю. И что кредит не дадут.
Crossover — это иностранная компания, нанимающая в России фрилансеров-ИП на удалённую работу с почасовой тарификацией. Не всем такие условия работы по душе, конечно. Но тех, кого это устраивает и привлекает, пытаться отпугнуть всхлипами «а как же 28 календарных дней в год оплачиваемого отпуска?!» просто странно. Я ни на одной своей работе, пока работал по найму, отпуском не воспользовался. Если уж на то пошло, то вот какими-то, опять же, дядями решённое, что мне именно 28 дней в году положено отдыхать (а отделом кадров — в какую именно часть года) меня пугает гораздо больше.
И откуда вообще здесь этот безумный консенсус, что в найме России какой-то рай беспрекословного следования ТК? Переработки у них оплачиваются всегда, ну надо же. А по два часа в день до работы и обратно в Москве уже вашими сказочными работодателями засчитываются в рабочие часы, вместо вычитания их из собственного сна, здоровья, жизни? Два часа в день, 10 в неделю, 480 (отпуск же!) в год. Набегает 20 суток (это ещё гуманно, можно и по полтора часа ездить на работу), на реанимацию после которых весь ваш святой отпуск (дай бог, летний) и тратится.
Нет, ладно, не обязательно идти наниматься в «Кроссовер». Есть же ещё какие-то варианты, их море появляется, когда ты решаешь взять ответственность за свою жизнь в свои руки. Но именно это основной страх и вызывает, как я понимаю. И что кредит не дадут.
Ну раз так, то давайте вернемся к подсчетам.
Во первых сроках — отдел кадров не решает, когда вам отдыхать.
Это решаете вы, и согласовывает ваш руководитель (как и в кроссовере).
Но если руководитель — не адекватный, в компании по найму вас защищает ТК — вы можете брать отпуск не менее раза в год, при этом одна из частей отпуска должна быть не менее 2 недель — а так же есть ньюансы. В кроссовере же вам могут предложить брать 1 день в 2 недели в виде отпуска, или взять 10 дней в январе на НГ, или что то еще — ТК вам уже тут не помощник.
Плюс, вы почему то забываете, что работодатель обязан вам по ТК гораздо больше отпусков, чем 28 дней:
— 1 день отпуска в день сдачи крови и 1 день дополнительно (с переносом, т.к. можно плюсовать все сдачи к отпуску);
— 30 дней допотпуска для аспирантов;
— 1 свободный день в неделю с 50% отплатой для аспирантов;
— 3 месяца на защиту кандидатского диссера и 6 месяцев на защиту докторской;
Итого в 2018 году — 247 рабочих дней. Теоретический, если разбить отпуск на 2 недели — это 227 рабочих дней (20 рабочих дней отдыхаем и 8 выходных). Пусть, вы раз в месяц ходите сдавать кровь — 24 рабочих дня = 203 рабочих дня (или 24 дня в году просто болеете, если не хотите сдавать кровь).
Пусть, вы как не очень годный московский миддл разраб получаете 100к на руки (это очень средняя тут зарплата, даже хороших джунов знаю кто так же зарабатывает) — 1,2 мио в год или 20к в долларах 20000/203/8=12,31 доллар в час, Карл!
Без ИП, без валютных счетов, с компом, рабочим местом, без трекера времени, с карьерным ростом — и как ты тратишь свое время — это проблемы ПМа, ты пришел в 10, взял задачи из трекера, сделал их худо-бедно — ушел в 7. Все больничные — оплачиваются, простои — из-за отключения света, лифта, или дурного ПМа — за счет работодателя.
Теперь представим, что вы — ведущий разраб с зарплатой 200к в час — немало, но для Мск не так уж и много. Ваша часовая ставка для тех же условий — 24,62 доллара в час.
Но, представим ситуацию, что ваш ПМ просит порабоать вас сверхурочно — вы, как прилежный работник, конечно соглашаетесь — и просите оплатить работу в соответствии с ТК РФ — за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы — не менее чем в двойном размере.
P.S. Кого то конечно смущает что надо кровь сдать, но расчет без кровосдачи упадет на ~10%. Но, и больничные я не считаю, так же как и корпоративные выходные, типа дня здоровья, сокращенные рабочие дни на час (7 часов за год набежит).
Всякие экзотические отпуска, например сокращенный день за работу в помещении без окон, пенсионерам и т.д. мы не считаем, такого же не бывает.
Во первых сроках — отдел кадров не решает, когда вам отдыхать.
Это решаете вы, и согласовывает ваш руководитель (как и в кроссовере).
Но если руководитель — не адекватный, в компании по найму вас защищает ТК — вы можете брать отпуск не менее раза в год, при этом одна из частей отпуска должна быть не менее 2 недель — а так же есть ньюансы. В кроссовере же вам могут предложить брать 1 день в 2 недели в виде отпуска, или взять 10 дней в январе на НГ, или что то еще — ТК вам уже тут не помощник.
Плюс, вы почему то забываете, что работодатель обязан вам по ТК гораздо больше отпусков, чем 28 дней:
— 1 день отпуска в день сдачи крови и 1 день дополнительно (с переносом, т.к. можно плюсовать все сдачи к отпуску);
— 30 дней допотпуска для аспирантов;
— 1 свободный день в неделю с 50% отплатой для аспирантов;
— 3 месяца на защиту кандидатского диссера и 6 месяцев на защиту докторской;
Итого в 2018 году — 247 рабочих дней. Теоретический, если разбить отпуск на 2 недели — это 227 рабочих дней (20 рабочих дней отдыхаем и 8 выходных). Пусть, вы раз в месяц ходите сдавать кровь — 24 рабочих дня = 203 рабочих дня (или 24 дня в году просто болеете, если не хотите сдавать кровь).
Пусть, вы как не очень годный московский миддл разраб получаете 100к на руки (это очень средняя тут зарплата, даже хороших джунов знаю кто так же зарабатывает) — 1,2 мио в год или 20к в долларах 20000/203/8=12,31 доллар в час, Карл!
Без ИП, без валютных счетов, с компом, рабочим местом, без трекера времени, с карьерным ростом — и как ты тратишь свое время — это проблемы ПМа, ты пришел в 10, взял задачи из трекера, сделал их худо-бедно — ушел в 7. Все больничные — оплачиваются, простои — из-за отключения света, лифта, или дурного ПМа — за счет работодателя.
Теперь представим, что вы — ведущий разраб с зарплатой 200к в час — немало, но для Мск не так уж и много. Ваша часовая ставка для тех же условий — 24,62 доллара в час.
Но, представим ситуацию, что ваш ПМ просит порабоать вас сверхурочно — вы, как прилежный работник, конечно соглашаетесь — и просите оплатить работу в соответствии с ТК РФ — за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы — не менее чем в двойном размере.
P.S. Кого то конечно смущает что надо кровь сдать, но расчет без кровосдачи упадет на ~10%. Но, и больничные я не считаю, так же как и корпоративные выходные, типа дня здоровья, сокращенные рабочие дни на час (7 часов за год набежит).
Всякие экзотические отпуска, например сокращенный день за работу в помещении без окон, пенсионерам и т.д. мы не считаем, такого же не бывает.
— Схема оплаты как раз белая. Трудовые/нетрудовые отношения, тут всё не очень прозрачно и конечно хотелось бы услышать оффициальный комментарий представителей кроссовера по этому поводу.
— Сумма указана ровно такая, какую ты получаешь на руки, потому что ты сам занимаешься управлением своими финансами и волен выбирать вариант налогообложения удобный и выгодный тебе.
— Переработки оплачиваются. Обычно без повышенного коэффициента и по договоренности с менеджером, но однозначно оплачиваются и никто тебя не заставит работать ни минуты больше 40 часов без твоего желания.
— Трекинг, да, как следствие — получаешь денег ровно столько, сколько работал — можно к этому относиться негативно, но с другой стороны это определяет довольно четкие границы рабочих отношений.
— Да, с тобой могут прекратить отношения, это очевидно негативный момент договорных отношений по сравнению с рабочими отношениями по ТК, однако обычно такого не случается — ведь хороших спциалистов не так много, а потребность в них высокая.
— Уже не первый раз слышу о том, что отпусков и праздников 2 недели. Откуда такая инфа? Если и есть какие-то такие ограничения, я про них никогда не слышал — отпуск беру когда мне нужно и ограничение на длительность в первую очередь связано с тем, сколько я готов сидеть без оплаты. Наверное пол года не дадут, но месяц в год я гуляю как минимум. Более того видел как человек договаривался на 20 часовую рабочую неделю.
— Да, ИП сложнее получить ипотеку и стоит она дороже и это безусловно негативный момент. Это общая проблема ИП в России. Нужно этот фактор учитывать, выбирая работу через ИП.
— Сумма указана ровно такая, какую ты получаешь на руки, потому что ты сам занимаешься управлением своими финансами и волен выбирать вариант налогообложения удобный и выгодный тебе.
— Переработки оплачиваются. Обычно без повышенного коэффициента и по договоренности с менеджером, но однозначно оплачиваются и никто тебя не заставит работать ни минуты больше 40 часов без твоего желания.
— Трекинг, да, как следствие — получаешь денег ровно столько, сколько работал — можно к этому относиться негативно, но с другой стороны это определяет довольно четкие границы рабочих отношений.
— Да, с тобой могут прекратить отношения, это очевидно негативный момент договорных отношений по сравнению с рабочими отношениями по ТК, однако обычно такого не случается — ведь хороших спциалистов не так много, а потребность в них высокая.
— Уже не первый раз слышу о том, что отпусков и праздников 2 недели. Откуда такая инфа? Если и есть какие-то такие ограничения, я про них никогда не слышал — отпуск беру когда мне нужно и ограничение на длительность в первую очередь связано с тем, сколько я готов сидеть без оплаты. Наверное пол года не дадут, но месяц в год я гуляю как минимум. Более того видел как человек договаривался на 20 часовую рабочую неделю.
— Да, ИП сложнее получить ипотеку и стоит она дороже и это безусловно негативный момент. Это общая проблема ИП в России. Нужно этот фактор учитывать, выбирая работу через ИП.
Уже не первый раз слышу о том, что отпусков и праздников 2 недели. Откуда такая инфа?
Обычно она всплывает, когда кто-нибудь достает кроссоверовские годовые рейты, которые посчитаны исходя из 50 недель по 40 часов (в принципе, к месячным тоже относится).
Какие трудовые отношения могут быть с ИП? Только если вы работаете на него. Иных вариантов нет, официальная позиция Кроссовера тут не при чем.
Сумма на руки, без учета налогов и сборов — это как раз и есть гросс. Внезапно, налоги можно и вернуть (например за деньги на учебу, ипотеку и т.д.) — никакой разницы, держали ли вы их перед тем как отдать в налоговую в руках или нет.
— а по ТК переработки оплачиваются с повышенным коэффом всегда за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы — не менее чем в двойном размере
— про 2 недели — это пошло из сравнения годовой ЗП кроссоверщиков с простым людом. Типа, в нее заложено 2 недели отпуска — т.к. расчет идет из 160 * 11,5 (а не 12).
Сумма на руки, без учета налогов и сборов — это как раз и есть гросс. Внезапно, налоги можно и вернуть (например за деньги на учебу, ипотеку и т.д.) — никакой разницы, держали ли вы их перед тем как отдать в налоговую в руках или нет.
— а по ТК переработки оплачиваются с повышенным коэффом всегда за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы — не менее чем в двойном размере
— про 2 недели — это пошло из сравнения годовой ЗП кроссоверщиков с простым людом. Типа, в нее заложено 2 недели отпуска — т.к. расчет идет из 160 * 11,5 (а не 12).
Схема оплаты как раз белая.
Цвета схем оплаты:
- Отношения и суммы реальные — белая.
- Отношения реальные, суммы левые — серая.
- Отношения левые — черная.
В случае кроссовера де-факто отношения у вас трудовые, а де-юре гражданско-правовые. Это черная схема, которая рассыпется сразу, как только на нее начнут агриться фискалы.
Сумма указана ровно такая, какую ты получаешь на руки, потому что ты сам занимаешься управлением своими финансами и волен выбирать вариант налогообложения удобный и выгодный тебе.
Следовательно, эту сумму нельзя напрямую сравнивать с белой зарплатой нетто, так как с нее надо заплатить налоги, вычесть потери при конвертации, расходы на ведение отчетности своего ИП, и учесть дополнительные риски.
Переработки оплачиваются. Обычно без повышенного коэффициента и по договоренности с менеджером
Т.е. в общем случае переработки кроссовером НЕ оплачиваются. По договоренности с менеджером все зависит от конкретного менеджера а не от работодателя.
Трекинг, да, как следствие — получаешь денег ровно столько, сколько работал — можно к этому относиться негативно, но с другой стороны это определяет довольно четкие границы рабочих отношений.
Именно так: работа на очень строгого дядю с заведомо более жесткими критериями учета рабочего времени по сравнению с ТК.
Т.е. 40 часов работы на кроссовер нельзя напрямую сравнивать с 40 часами работы по ТК.
обычно такого не случается — ведь хороших специалистов не так много, а потребность в них высокая.
Но если уж случается — никакой защиты у вас нет. При наличии скажем ипотеки это будет весьма болезненно. Учитывая, как доверяет вам кроссовер (трекинг), подумайте, можете ли вы доверять такому работодателю больше.
Уже не первый раз слышу о том, что отпусков и праздников 2 недели. Откуда такая инфа?
Очень просто — заявленный годовой рейт рассчитан из 50 рабочих недель. Можно работать меньше — но тогда и денег будет меньше заявленного.
Да, ИП сложнее получить ипотеку и стоит она дороже и это безусловно негативный момент. Это общая проблема ИП в России.
Это цена черной схемы. Банки очень хотят раздавать кредиты, но еще больше они хотят, чтобы по ним платили вовремя и в срок. Статистика по ИП намного хуже, чем по 2-НДФЛ.
Как итог, я понимаю, что для вас все перечисленное компенсируется фактическим уровнем оплаты.
Но именно перечисленное не позволяет напрямую сравнивать заявленную оплату кроссовера с обычной зарплатой нетто.
Отношения левые — черная
Оплата черная — это если ты её не регистрируешь в налоговой и не платишь с неё налоги. Что очевидно не так в случае с работой через кроссовер. Хотя я не финансовый эксперт — возможно есть какие-то схемы, позволяющие обойти уплату налогов с этих доходов, я просто про них не знаю. Но опять же, во-первых, это не то как работает кроссовер, ты сам выбираешь как себя вести дела с налоговой, а во-вторых, для ИП взаимодействие с налоговой дело не сказать чтобы очень хлопотное: да, надо купить патент, да заплатил за эльбу, за обслуживание в банке и валютный контроль, обмен на рубли на бирже по достаточно выгодному курсу — но это скажем порядка 30к-40к (пусть даже 50к) рублей в год для подмосковья — вообще не вижу смысла даже пытаться использовать черные схемы.
Следовательно, эту сумму нельзя напрямую сравнивать с белой зарплатой нетто
А кто сравнивает напрямую? В статье вроде достаточно подробно разбирается разница и указывается на необходимость платить с этой суммы налоги. Я лишь хотел сказать о том, что кроссовер оперирует той суммой, данные о которой у неё есть. Они эту сумму платят, а гросс будет зависеть от того какую систему налогообложения вы выберете, где вы зарегистрированы и тд.
Т.е. в общем случае переработки кроссовером НЕ оплачиваются.
В общем случае никто тебе не платит за переработку, если ты сам себе её инициировал. Т.е. даже если ты работаешь в офисе, то ты не можешь просидеть все выходные на работе, а потом прийти в бухгалтерию и потребовать за это время деньги, только если это было оговорено заранее с начальством или еще кем-то. Тоже самое и в кроссовере — менеджер говорит: у нас есть срочная работа, переработки оплачиваются. Если ты хочешь, ты можешь поработать сверх 40 часов и получить эти деньги. Переработка оплачивается по тому же рейту, да, но никто и не заставляет этим заниматься если не считаешь это приемлемым.
никакой защиты у вас нет
Это абсолютно верно, это риск, о котором нужно знать и понимать его выбирая договорную систему. Я бы даже в статье про это упомянул, потому что это важный момент, хоть он и не привлечет дополнительных работников. Я считаю, что такое предприятие как кроссовер должно быть максимально прозрачным, чтобы ему было хоть какое-то доверие — реакция в постах ясно дает понять, что сейчас доверие особенно у людей со стороны ниже плинтуса.
заявленный годовой рейт рассчитан из 50 рабочих недель
Видимо, чтобы была круглая сумма. Вообще когда обсуждается вакансия речь всегда идет о почасовой оплате и сумме за час, готовой доход это мне кажется маркетинговый ход какой-то, чтобы выглядело посолидней или просто оценочная сумма, чтобы сравнивать с другими.
Это цена черной схемы.
К сожалению, эта проблема есть у любого ИП, особенно работающего по патенту. Черная схема тут не причем.
не позволяет напрямую сравнивать
Напрямую — нет, потому что разница в рисках, оценить которые почти невозможно. Но сравнить всё равно как-то придется, если рассматриваешь такую схему для себя.
Оплата черная — это если ты её не регистрируешь в налоговой и не платишь с неё налоги. Что очевидно не так в случае с работой через кроссовер.
При черной схеме в налоговую может как не предоставляться информация вообще, так и выдаваться заведомо ложная. В случае кроссовера — второй вариант, о фактических трудовых отношениях в налоговую никто не сообщает. Если люди из кроссовера утверждает обратное — они вам лгут, имейте в виду.
Пока такие липовые ИП для налоговой как неуловимые джо, но если концепция поменяется — рискуете попасть на все недоплаченные налоги ретроспективно.
Я считаю, что такое предприятие как кроссовер должно быть максимально прозрачным,
К счастью, кроссовер — максимально прозрачен уже сейчас. Его представители не стесняются говорить прямо. И даже там где откровенно лгут (например, про найм людей с высокими навыками самоорганизации) — делают это достаточно заметно.
маркетинговый ход какой-то
Тем не менее прямо здесь комментаторы делят заявленный годовой рейт на 12 и сравнивают с белой зарплатой нетто.
К сожалению, эта проблема есть у любого ИП, особенно работающего по патенту. Черная схема тут не причем.
В случае отношений с кроссовером вы де-факто никакой не ИП, а самый обычный наемный работник.
Кстати, вы можете это легко проверить: наймите сотрудников, чтобы они делали рабочие задания кроссовера для вас и узнаете ваш фактический статус очень быстро.
Но сравнить всё равно как-то придется
Пока для меня никаких плюсов, кроме рейта, у кроссовера нет. При этом фактическая оплата за счет схем намного (десятки процентов) ниже заявленной, а риски, соответственно, намного выше.
сейчас доверие особенно у людей со стороны ниже плинтуса.
Трекер наглядно показывает, что доверие у кроссовера к сотрудникам ниже плинтуса всегда и везде. Неудивительно, что и кроссовер проходит по классу доверия "кинет сразу как только будет выгодно".
так и выдаваться заведомо ложная
Вся информация предоставляемая мной в налоговую как ИП абсолютно законна и соответствует законодательству. Я декларирую все свои доходы, плачу с них налоги, тоже с пенсионными отчислениям и соц. платежами. Если суд вдруг решит, что эти отношения являются по сути трудовыми (что к слову не очевидно совершенно, потому что некоторые признаки очевидны, другие — совсем нет), то ответственность за не оформление трудовых отношений должным образом несет работодатель. Так что я лучше оставлю решение этих вопросов кроссоверу. Но опять же — было бы неплохо, если бы кроссовер прокомментировал эти нюансы официально.
Тем не менее прямо здесь комментаторы делят заявленный годовой рейт на 12 и сравнивают с белой зарплатой нетто
Я тоже делаю как-то так, но всегда с оговоркой, что из тех 11 месяцев, что ты будешь работать надо будет заплатить за налоги, отдых и в нагрузку получаешь риски, трекер и другие нюансы. Ведь как я писал выше как-то для себя нужно сравнивать эти подходы.
Пока для меня никаких плюсов, кроме рейта, у кроссовера нет
Как я написал ниже, лично для меня к плюсам я еще отнес удаленность работы — у кроссовера конечно не монополия на удаленную работу, но в сочетании с высоким рейтом я пока не нашел хороших альтернатив, где бы еще не было минусов кроссовера.
Трекер наглядно показывает, что доверие у кроссовера к сотрудникам ниже плинтуса всегда и везде.
Лично для меня трекер — это тоже сомнительная инновация, но я к нему достаточно быстро привык и какого-то чрезмерного дискомфорта не испытываю. Может из за этого не воспринимаю его как оголтелое недоверие сотрудникам. Для меня кроссовер — сервис, который предоставляет рабочий ресурс компаниям и трекер это просто средства организации этого — насколько он эффективный или этичный можно спорить, но если хочешь через него работать, то нужно быть согласным принимать для себя эти условия.
Насчет ИП — ИМХО в законе просто дырка сейчас. Пока через нее много не течет, и никому нет дела. Но скоро — до кого то допрет, что этот поток можно перенаправить в нужное русло.
Тут и апверкщики и кроссоверщики — все вздохнут уже по тяжелее. Конечно, будут схемы с ООО, зарегистрированными на бомжей и работающими по мутным схемам и кидалово друг друга, и посадки — все это впереди…
Тут и апверкщики и кроссоверщики — все вздохнут уже по тяжелее. Конечно, будут схемы с ООО, зарегистрированными на бомжей и работающими по мутным схемам и кидалово друг друга, и посадки — все это впереди…
А как вы себе представляете трудовые отношения с компанией, зарегистрированной в США, и не имеющей представительства в России? И как вы себе представляете проверку российской налоговой того, трудовые ли там отношения?
С фрилансом на зарубежной бирже схема через ИП — единственный легальный вариант, на самом деле. Вы бы свой гнев лучше направили на тех, кто налит с карт типа Payoneer и не платит налогов вообще.
> В РФ принято указывать белую зарплату нетто при обычной 40-часовой рабочей неделе…
Я полностью соглашусь с коллегой, который ответил вам здесь habrahabr.ru/company/crossover/blog/351884/#comment_10729852. Добавлю только несколько вещей.
В Crossover я уже работаю 1.5 года, и за это время заработал ту же сумму, на которую бы мне пришлось работать 4-5 лелт на прошлом месте работы в Санкт-Петербурге. Для провинции это срок еще выше :) Я хожу к тем врачам, к которым захочу, при этом плачу денег меньше, чем компания платит за ограниченные и убогие ДМС. Я вожу сына в частный сад, я моу спокойно планировать 3-4 поездки в год за рубеж. А у нас есть коллеги, которые вообще из поездок не вылезают. Я планирую выплатить ранее взятую ипотеку за 2-3 года, а не за 15 лет. Работая в офисе, у меня этого нечего бы не было.
> Даже банальный кредит в банке вам без 2-НДФЛ получить заметно сложнее и дороже.
Сотрудникам Crossover зачастую не нужны кредиты. Все необходимые вещи можно купить, накопив на них за несколько месяцев. По поводу квартиры, можно прийти к застройщику и взять квартиру в рассрочку на 3-4 года, вместо кабальной ипотеки. Автокредиты спокойно выдаются ИП. Плюс ИП доступна такая схема, как лизинг обородувания, хоть она и не всегда выгодна при патентной системе налогооблажения.
Я полностью соглашусь с коллегой, который ответил вам здесь habrahabr.ru/company/crossover/blog/351884/#comment_10729852. Добавлю только несколько вещей.
В Crossover я уже работаю 1.5 года, и за это время заработал ту же сумму, на которую бы мне пришлось работать 4-5 лелт на прошлом месте работы в Санкт-Петербурге. Для провинции это срок еще выше :) Я хожу к тем врачам, к которым захочу, при этом плачу денег меньше, чем компания платит за ограниченные и убогие ДМС. Я вожу сына в частный сад, я моу спокойно планировать 3-4 поездки в год за рубеж. А у нас есть коллеги, которые вообще из поездок не вылезают. Я планирую выплатить ранее взятую ипотеку за 2-3 года, а не за 15 лет. Работая в офисе, у меня этого нечего бы не было.
> Даже банальный кредит в банке вам без 2-НДФЛ получить заметно сложнее и дороже.
Сотрудникам Crossover зачастую не нужны кредиты. Все необходимые вещи можно купить, накопив на них за несколько месяцев. По поводу квартиры, можно прийти к застройщику и взять квартиру в рассрочку на 3-4 года, вместо кабальной ипотеки. Автокредиты спокойно выдаются ИП. Плюс ИП доступна такая схема, как лизинг обородувания, хоть она и не всегда выгодна при патентной системе налогооблажения.
Я вожу сына в частный сад, я моу спокойно планировать 3-4 поездки в год за рубеж.
Подождите, но где вы берете на них время?
Подождите, но где вы берете на них время?
Я не уверен, что я понял ваш вопрос. В Crossover мы можем спокойно согласовывавть 4 недели отпуска, а при договоренности с менеджером можно и больше. Плюс мы не ограничены местом пребывания, и я могу уехать с сеьмей в другое место и продолжать работать там дальше.
В Crossover мы можем спокойно согласовывавть 4 недели отпуска
Неоплачиваемого. То есть рейт надо умножать не на 4050, а на 4048, так?
Неоплачиваемого. То есть рейт надо умножать не на40*50, а на40*48, так?
Ну если высчитывать конечную фактическу ставку, то может и до 45$ выходит (с отпусками, с российским выходными днями, с затратами на налоги, сопровождение ИП, первоначальную покупку обородуования, ДМС если кому нужно). Вот тут один из CA подводил итог по затратам, к примеру ( https://habrahabr.ru/company/crossover/blog/312604/#comment_9863856 ). Цифры за 2016 год, но сейчас они практически такие же.
Вас нельзя уволить без веских оснований, вы можете использовать ТК для отстаивания своей позиции в спорных вопросах.
Я вот тут читаю комментарии и мне прям кажется, что я что-то не понимаю… или раньше в каких-то неправильных компаниях работал…
В моем предыдущем бэкграунде — не одна компания, где людей увольняли на щелчек пальцами, или задним числом (некоторые из них были государственные, к примеру), не то, чтобы просто «без веских оснований»… Да что мой опыт — я думаю, что все так или иначе могут легко вспомнить как минимум какие-то громкие правонарушения, совершенными, к примеру высокими чиновниками — вспомните, они всегда оказываются уволенными по собственному желанию за день до громкой истории… Вы все еще серьезно относитесь к российскому ТК?
/никоим образом не хочу никого обидеть — лишь констатирую факты
Работал я в такой компании, благо недолго — при заявлении заставляли писать заявление на увольнение, не хочешь — не надо, не устраивают. Деньги были очень нужны тогда и там, и я согласился — проработал менее 3 месяцев и внезапно ушел (ибо на испыталовке можно 2 недели не работать после уведомления — только 3 дня).
В остальных случаях — ТК (а точнее комиссий с проверками и штрафами) боятся все, у кого не ООО-одногодка.
Обычно быть по ТК просто дешевле, ибо комиссия насчитает штрафов (ибо найдут еще 100 нарушений, типа один сотрудник отпуск не брал давно, у другого в трудовой ошибка, у третьего в приказе подпись стремная) + когда инспекция все таки нагнет работодателя — другие работники тоже подтянутся за правами — а сотруднику навстречу пойти не так уж и сложно.
Вообще, в моей практике — в открытую ТК никто не нарушал ни в госкомпаниях, ни в частных. Да, были разговоры — типа мы тебе отпуск на 100500 дней не подпишем, или пока не сдашь что то по увольнительному листу — не выдадим книжку. Но дальше балабольства — дело не заходило ни разу — ибо одно дело заявление взять на увольнение без даты (за это инспектор не спросит), и совсем другое — отказаться трудовую выдавать или заявление подписывать (это уже штраф и проверки без вариантов).
В остальных случаях — ТК (а точнее комиссий с проверками и штрафами) боятся все, у кого не ООО-одногодка.
Обычно быть по ТК просто дешевле, ибо комиссия насчитает штрафов (ибо найдут еще 100 нарушений, типа один сотрудник отпуск не брал давно, у другого в трудовой ошибка, у третьего в приказе подпись стремная) + когда инспекция все таки нагнет работодателя — другие работники тоже подтянутся за правами — а сотруднику навстречу пойти не так уж и сложно.
Вообще, в моей практике — в открытую ТК никто не нарушал ни в госкомпаниях, ни в частных. Да, были разговоры — типа мы тебе отпуск на 100500 дней не подпишем, или пока не сдашь что то по увольнительному листу — не выдадим книжку. Но дальше балабольства — дело не заходило ни разу — ибо одно дело заявление взять на увольнение без даты (за это инспектор не спросит), и совсем другое — отказаться трудовую выдавать или заявление подписывать (это уже штраф и проверки без вариантов).
а работать с трекером экрана и контролем времени это унижение.
Я, возможно, запутался и не разобрался, но что унизительного в работе с трекером? Я вот работаю с трекером (другим, но какая разница?) — раньше не замечал, чтобы в этом что-то унизительного было…
На всякий случай уточню, что трекер экрана — это сбор скриншотов, нажатых клавиш и опционально (хотя начинаю думать, что в кроссовере и это имеет место) фото оператора через веб-камеру время от времени.
Если у вас именно такой «другой трекер, но какая разница», то… ну ок.
Кандалы тоже, в принципе, если обёрнуты войлоком и не трут, то почти не мешают, а на ночь их снимают. Зато довериерабовладельца работодателя повышается.
Если у вас именно такой «другой трекер, но какая разница», то… ну ок.
Кандалы тоже, в принципе, если обёрнуты войлоком и не трут, то почти не мешают, а на ночь их снимают. Зато доверие
Ну вы изначально написали "… с трекером экрана и контролем времени..."…
Судя по тому, что из дальнейшего ответа исчезло упоминание контроля времени — этот факт вас не смущает. И тут я соглашусь — от него я, если честно, вижу скорее пользу для обеих сторон, чем вред. Ну и, я думаю, что сотни тысяч пользователей, к примеру RescueTime тут с нами согласятся.
Про контроль экрана: не могу ручаться за кроссовер, но обычно этот функционал в подобных приложениях реализуется следующим образом — раз в какой-то интервал времени трекер случайным образом делает скрин, при этом происходит это только тогда, когда ты трекеру сказал, что ты работаешь (ну т.е. включил трекинг). Когда ты занимаешься своими делами — ты просто останавливаешь его и никаких скринов нет.
Так вот, меня мой трекер меня не унижает :) более того, особого неудобства он не доставляет — потому как когда я работаю — меня не смущает, что кто-то смотрит в мой экран, а когда я занят личными делами — так я просто трекер останавливаю.
Ну и уж про кандалы и войлок: а видеонаблюдение в офисах вас не унижает? или коллеги, которые в опенспейсе могут увидеть, что у вас на экране… или у таких «кандалов» войлок мягче?
Судя по тому, что из дальнейшего ответа исчезло упоминание контроля времени — этот факт вас не смущает. И тут я соглашусь — от него я, если честно, вижу скорее пользу для обеих сторон, чем вред. Ну и, я думаю, что сотни тысяч пользователей, к примеру RescueTime тут с нами согласятся.
Про контроль экрана: не могу ручаться за кроссовер, но обычно этот функционал в подобных приложениях реализуется следующим образом — раз в какой-то интервал времени трекер случайным образом делает скрин, при этом происходит это только тогда, когда ты трекеру сказал, что ты работаешь (ну т.е. включил трекинг). Когда ты занимаешься своими делами — ты просто останавливаешь его и никаких скринов нет.
Так вот, меня мой трекер меня не унижает :) более того, особого неудобства он не доставляет — потому как когда я работаю — меня не смущает, что кто-то смотрит в мой экран, а когда я занят личными делами — так я просто трекер останавливаю.
Ну и уж про кандалы и войлок: а видеонаблюдение в офисах вас не унижает? или коллеги, которые в опенспейсе могут увидеть, что у вас на экране… или у таких «кандалов» войлок мягче?
Вы изначально спросили «что унизительного в работе с трекером?», поэтому я ответил про трекер.
Контроль времени тоже смущает (надо объяснять почему?), но допускаю, что в некоторых случаях (биллинг трудозатрат саппорта по заказчикам) может иметь смысл.
Да, но твоё время перестаёт учитываться как рабочее. А человеку, занимающемуся интеллектуальным трудом надо отвлекаться. Что даже регламентировано санитарными нормами и ТОИ Р-45-084-01. А значит, данный вид «контроля» — просто легальный способ увеличить рабочий день.
Смущаться или не смущаться, когда кто-то смотрит тебе в экран или, скажем, туалетную кабинку — интимное дело каждого. Аргументацию можно подтянуть под обоснование чего угодно, хоть каннибализма. Однако должен насторожить вопрос — а почему данная мера односторонняя, почему начальство или заказчик не повышает свой фокус тем же способом, позволяя смотреть им в экран тоже.
Любые односторонние меры контроля, направленные на уменьшение личного пространства говорят, что имеет место не партнёрство, а подчинённость.
Видеонаблюдение и коллеги меня не напрягают, если не пялятся мне в монитор. И я всегда ищу возможность не сидеть в проходе монитором к всему свету.
Кандалы тоже никого не унижают, ибо предмет и не могут иметь такого намерения. Унижает необходимость их носить. Но тоже, наверняка, не всех. Кто-то воспринимает, как необходимое зло, кто-то уверен, что могло быть и хуже…
Контроль времени тоже смущает (надо объяснять почему?), но допускаю, что в некоторых случаях (биллинг трудозатрат саппорта по заказчикам) может иметь смысл.
Когда ты занимаешься своими делами — ты просто останавливаешь его и никаких скринов нет.
Да, но твоё время перестаёт учитываться как рабочее. А человеку, занимающемуся интеллектуальным трудом надо отвлекаться. Что даже регламентировано санитарными нормами и ТОИ Р-45-084-01. А значит, данный вид «контроля» — просто легальный способ увеличить рабочий день.
Смущаться или не смущаться, когда кто-то смотрит тебе в экран или, скажем, туалетную кабинку — интимное дело каждого. Аргументацию можно подтянуть под обоснование чего угодно, хоть каннибализма. Однако должен насторожить вопрос — а почему данная мера односторонняя, почему начальство или заказчик не повышает свой фокус тем же способом, позволяя смотреть им в экран тоже.
Любые односторонние меры контроля, направленные на уменьшение личного пространства говорят, что имеет место не партнёрство, а подчинённость.
Видеонаблюдение и коллеги меня не напрягают, если не пялятся мне в монитор. И я всегда ищу возможность не сидеть в проходе монитором к всему свету.
Так вот, меня мой трекер меня не унижает
Кандалы тоже никого не унижают, ибо предмет и не могут иметь такого намерения. Унижает необходимость их носить. Но тоже, наверняка, не всех. Кто-то воспринимает, как необходимое зло, кто-то уверен, что могло быть и хуже…
Унижает необходимость их носить.
Ваша аналогия с кандалами никакой критики не выдерживает — ведь кандалы надевали рабам или заключенным, у обоих не было выбора носить их или нет. В данном случае же вы выбираете или не выбираете это абсолютно добровольно. Да и платят за это вам приличные деньги. Так что продолжить вашу метафору можно представив, что кандалы человек надел, потому что его наняли играть роль заключенного и носить их это его работа, за которую ему деньги платят и которую он сам себе выбрал. И тут как-то сразу унизительность пропадает почему-то. Думаю, потому, что ваши опусы с кандальниками — это демагогия чистой воды.
Да, но твоё время перестаёт учитываться как рабочее. А человеку, занимающемуся интеллектуальным трудом надо отвлекаться. Что даже регламентировано санитарными нормами и ТОИ Р-45-084-01. А значит, данный вид «контроля» — просто легальный способ увеличить рабочий день.
Или нет, если от вас не требуют по трекеру работать по 8 часов в день.
почему данная мера односторонняя, почему начальство или заказчик не повышает свой фокус тем же способом, позволяя смотреть им в экран тоже.
Потому что они для вас никакой работы не производят, а смотреть на деньги, которые вам платят, вы можете сколько угодно.
Любые односторонние меры контроля
Они не односторонние. Заказчик контролирует, что вы работаете, вы контролируете, что вам платят деньги.
Потому что они для вас никакой работы не производят, а смотреть на деньги, которые вам платят, вы можете сколько угодно.
По такой аналогии мне стоит смотреть, как именно они получают деньги, которыми собираются со мной расплачиваться.
Потому что против того, чтобы они смотрели на результат моей работы я тоже не возражаю.
Потому что они для вас никакой работы не производят, а смотреть на деньги, которые вам платят, вы можете сколько угодно.
По такой аналогии мне стоит смотреть, как именно они получают деньги, которыми собираются со мной расплачиваться.
Потому что против того, чтобы они смотрели на результат моей работы я тоже не возражаю.
Неверно. Вам платят X денег за отработку Y часов с результатом Z. Поэтому заказчик контролирует, что вы отработали Y часов и выдали результат Z, а вы контролируете, что вам заплатили X денег.
Вам платят X денег за отработку Y часов с результатом Z.
Во-первых, меня смущает появившееся «Вам». Мне таки платят за результат Z. При этом иногда заказчик хочет, чтобы я находился на его территории время Y. И я иногда не против.
Во-вторых, в сфере интеллектуального труда верить, что можно платить за отработку Y часов с результатом Z — утопично. Всё таки либо за «отработку часов Y» (не путать со сроками), либо за «с результатом Z». Хотя могут быть какие-то иллюзии и компромиссы, конечно.
Потому что они для вас никакой работы не производят, а смотреть на деньги, которые вам платят, вы можете сколько угодно.По такой аналогии мне стоит смотреть, как именно они получают деньги, которыми собираются со мной расплачиваться.
Потому что против того, чтобы они смотрели на результат моей работы я тоже не возражаю.Вам платят X денег за отработку Y часов с результатом Z.Во-первых, меня смущает появившееся «Вам».
На третий день индеец Зоркий глаз…
Мне таки платят за результат Z. При этом иногда заказчик хочет, чтобы я находился на его территории время Y. И я иногда не против.
Это очень важная информация для обсуждаемого вопроса. Очень важно было показать, что вы там у себя на работе диктуете условия) И вы не раб какой-то, работающий по трекеру. Вон даже снисходительность иногда проявляете к заказчику. Самому не смешно? (риторический вопрос, ответа не требует)
Во-вторых, в сфере интеллектуального труда верить, что можно платить за отработку Y часов с результатом Z — утопично.
Ну так у вас опыта работы по трекеру нет, поэтому для вас утопично. Если вы что-то не умеете, это не значит, что никто не умеет.
Всё таки либо за «отработку часов Y» (не путать со сроками), либо за «с результатом Z».
А сроки они от часов работы никак не зависят или что? (риторический вопрос, ответа не требует, потому что ответ очевиден).
В общем опять получается разговор о вкусе яблок с теми, кто их не ел. И вы ещё к тому же с основного вопроса этой ветки съехали, переведя тему на вашу работу, «Вам» вас сразу засмущало, ещё и пытаетесь мне что то доказать. Про сроки вспомнили.
Разговор был о том, что вы в экран заказчика предлагали смотреть, забыли что ли?
В общем эта ветка дискуссии перестала быть интересной, спасибо. Всего доброго.
А сроки они от часов работы никак не зависят или что? (риторический вопрос, ответа не требует, потому что ответ очевиден).
Видимо, не столь очевиден, потому что от сидения человека за компьютером и запущеных на его экране рабочих приложений они действительно зависят мало.
Разговор был о том, что вы в экран заказчика предлагали смотреть, забыли что ли?
Нет, не предлагал.
Ну так у вас опыта работы по трекеру нет, поэтому для вас утопично.
С чего вы это взяли?
На третий день индеец Зоркий глаз…
Ну да, я длительное время игнорировал отсылки ко мне лично и пытался продолжать вести дискуссию в нейтральном поле, но взятые с потолка утверждения о конкретных методах моей работы и её оценки, как и о том, что я знаю и пробовал, а чего нет, этому не способствуют.
Видимо, не столь очевиден, потому что от сидения человека за компьютером и запущеных на его экране рабочих приложений они действительно зависят мало.
Вопросов больше не имею.
Нет, не предлагал.
Ок.
С чего вы это взяли?
Для вас утопичны вещи, которые я и мои коллеги делаем каждый день.
Ну да, я длительное время игнорировал отсылки ко мне лично и пытался продолжать вести дискуссию в нейтральном поле, но взятые с потолка утверждения о конкретных методах моей работы и её оценки, как и о том, что я знаю и пробовал, а чего нет, этому не способствуют.
Вы слишком зациклены на собственной персоне. «Вам» в данном случае — это общеупотребимая фигура речи. Удивительно, что вы с ней не знакомы.
этому не способствуют
Отлично, вот и давайте закончим.
>> Вам платят X денег за отработку Y часов с результатом Z
Интересно, а это в контракте прямо прописано? )
Или все таки контакт подразумевает отработку Y часов, а результаты оговариваются дополнительно?
Или каждый раз переподписываете контракт?
Я насколько знаю, в законодательстве РФ можно или оклад получать за отработанные часы с исполнением обязанностей (что не подразумевает явный результат — t&m нормально говоря), или контракт на исполнение работ подписывать — в этом случае часы не обговариваются.
То, что ты по контракту проект (с конкретным результатом) делаешь, да еще и если у тебя время осталось — делаешь что то еще полезное — это что то новое.
Так это можно подрядчиков еще и офис заставить убирать, если у них время осталось после того как они проект доделали )))
Интересно, а это в контракте прямо прописано? )
Или все таки контакт подразумевает отработку Y часов, а результаты оговариваются дополнительно?
Или каждый раз переподписываете контракт?
Я насколько знаю, в законодательстве РФ можно или оклад получать за отработанные часы с исполнением обязанностей (что не подразумевает явный результат — t&m нормально говоря), или контракт на исполнение работ подписывать — в этом случае часы не обговариваются.
То, что ты по контракту проект (с конкретным результатом) делаешь, да еще и если у тебя время осталось — делаешь что то еще полезное — это что то новое.
Так это можно подрядчиков еще и офис заставить убирать, если у них время осталось после того как они проект доделали )))
Интересно, а это в контракте прямо прописано? )
Не обязательно. Контракт не единственная форма фиксирования договорённостей.
В целом всё сводится к обычному «как договоритесь».
Хм, ну вот деньги то только по контракту платят — с чего бы у кого-то должно быть желание договариваться?
На работе — иное дело — сегодня ты задержался до 9 доделать презентацию, завтра отпросился сына сводить в зоопарк — ситуация win-win — работодатель получил результат, сын посетил зоопарк пустой.
Не понимаю, как договариваться с такими кроссоверами — ты можешь дать лучший результат за меньшие часы, а что могут дать тебе?
На работе — иное дело — сегодня ты задержался до 9 доделать презентацию, завтра отпросился сына сводить в зоопарк — ситуация win-win — работодатель получил результат, сын посетил зоопарк пустой.
Не понимаю, как договариваться с такими кроссоверами — ты можешь дать лучший результат за меньшие часы, а что могут дать тебе?
Не понимаю, как договариваться с такими кроссоверами — ты можешь дать лучший результат за меньшие часы, а что могут дать тебе?
Без понятия. Спросите у них, я с ними не работаю.
Но в целом вариантов масса — больше рейт, интереснее проекты, интереснее должность, возможность путешествовать и т.д. У кого что есть в общем, всё индивидуально.
Скорее всего низкий порог входа для разработчиков. Был бы больший рейт — вряд ли они себя так активно рекламировали, как и интересные проекты — скорее всего кидают с одного проекта на другой постоянно.
Насчет путешествий — работал я в компании, где рекламировалась работа удаленная — типа путешествуешь, и работаешь — ага, не все так просто. может после 4-5 лет в компании такое и возможно и то не для всех, а на практике — очень от людей зависишь, один отошел чай попить на 2 метра и скайп не читает, второй по телефону ниче объяснить не может, третий по часам работает и сваливает если его не ловить, четвертый клиентов в офис привел и требует что бы перед ними срочно сплясали )
Насчет путешествий — работал я в компании, где рекламировалась работа удаленная — типа путешествуешь, и работаешь — ага, не все так просто. может после 4-5 лет в компании такое и возможно и то не для всех, а на практике — очень от людей зависишь, один отошел чай попить на 2 метра и скайп не читает, второй по телефону ниче объяснить не может, третий по часам работает и сваливает если его не ловить, четвертый клиентов в офис привел и требует что бы перед ними срочно сплясали )
Ну организация работы требует отдельной работы) И квалификации.
То, что вы описали, это просто ситуация в обычной конторе, и не обязательно распределённой. Хотя я соглашусь, что распределённая команда требует более качественной организации труда чтобы она хоть как-то работала.
То, что вы описали, это просто ситуация в обычной конторе, и не обязательно распределённой. Хотя я соглашусь, что распределённая команда требует более качественной организации труда чтобы она хоть как-то работала.
Вы прямо пример несгибаемости взглядов и игнорирования «неподходящей» информации: несколько ребят, которые работают в кроссовере, пишут, что получают в разы более высокий рейт — а вы (насколько я понимаю, не имея опыта работы с кроссовером — или я ошибаюсь?) в очередной раз предполагаете, что "… был бы больший рейт..."
Коллеги же пишут, что им то как раз не надо ни с кем договариваться — при удаленной работе сам выстраиваешь свой график. Надо сходить с сыном в зоопарк — берете и идете… нет?
Про санитарные нормы: теперь понятно, в чем проблема) вы не довольны несоблюдением санитарных норм со стороны кроссовера и подобных ему работодателей! Это многое объясняет) ну а если серьезно, то трекеры обычно меряют все какими-то интервалами, не знаю, как у коллег из кроссовера, у меня по 10 минут — если я делаю перерыв на 2-3 минуты (я часто в течении дня отжимаюсь или подтягиваюсь) — то трекер это вообще как правило «не замечает».
Прямо скажем, удивительные вы приводите аналогиии… возможно, мне не известны все детали про то, что происходит на экране вашего монитора в то время, когда вы работаете, но для меня это все же вещи разного порядка и я бы не ставил их в один ряд. Или это вы как раз про отвлечение по санитарным нормам?)
Но больше всего меня удивляет история про партнёрские отношения: я правильно вас понял, что если бы у вас в описанной ситуации была возможность смотреть в экран заказчику, то это бы выровняло положение и отношения стали, на ваш взгляд, партнерскими???
Т.е. иными словами, работа с трекером — это унизительно (я воспользуюсь вашей терминологией), но, если вам дать возможность унижать в ответ — то, по-вашему, это партнёрство??
Смущаться или не смущаться, когда кто-то смотрит тебе в экран или, скажем, туалетную кабинку...
Прямо скажем, удивительные вы приводите аналогиии… возможно, мне не известны все детали про то, что происходит на экране вашего монитора в то время, когда вы работаете, но для меня это все же вещи разного порядка и я бы не ставил их в один ряд. Или это вы как раз про отвлечение по санитарным нормам?)
Но больше всего меня удивляет история про партнёрские отношения: я правильно вас понял, что если бы у вас в описанной ситуации была возможность смотреть в экран заказчику, то это бы выровняло положение и отношения стали, на ваш взгляд, партнерскими???
Т.е. иными словами, работа с трекером — это унизительно (я воспользуюсь вашей терминологией), но, если вам дать возможность унижать в ответ — то, по-вашему, это партнёрство??
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Безусловно стоит… я, собственно, как раз и удивлён тем фактом, что коллега в качестве варианта партнёрства приводит гипотетический сценарий, когда у него есть доступ к скриншотам с экрана заказчика, хотя сам выше утверждал, что работать с трекером экрана — унизительно. Вот и получается, что в одну сторону — это унижение, а если унижать обоюдно — то это партнёрство…
Хотя, очевидно, что это не так. На мой взгляд непрофессионала, партнёрство — это когда обе стороны из доступных вариантов выбирают такие сценарии, что обе стороны выигрывают (win-win), а не наоборот…
Хотя, очевидно, что это не так. На мой взгляд непрофессионала, партнёрство — это когда обе стороны из доступных вариантов выбирают такие сценарии, что обе стороны выигрывают (win-win), а не наоборот…
Унижает необходимость их носить.
Вас «Кроссовер» прямо сейчас к этому принуждает?
Я работаю в Crossover имеено с таким трекером. И учитывая, что мне платят в 3 раза больше, чем на прошлом месте работы, я этому несказанно рад.
Не вижу здесь никакого унижения. Если честно.
Не вижу здесь никакого унижения. Если честно.
Я уже 1.5 года работаю с трекером в Crossover и никаких нареканий у меня к этому нет. И я получаю в 3 раза больше, чем не предыдущем месте работа, чем очень рад. И моя жена тоже :)
А ребятки не сдаются, я смотрю. :)
Сначала на почту спамили, затем вот на Хабре вылезли, и не смотря на количество минусов продолжают свое шествие…
Самое забавно, такой подход к найму ведь работает, наверняка много народа заинтересуется и полезет смотреть, кого это тааак минусуют. А потом «бац», и уже попались в сеть… :D
Сначала на почту спамили, затем вот на Хабре вылезли, и не смотря на количество минусов продолжают свое шествие…
Самое забавно, такой подход к найму ведь работает, наверняка много народа заинтересуется и полезет смотреть, кого это тааак минусуют. А потом «бац», и уже попались в сеть… :D
Здесь выше ведется дискуссия на счет трекера контроля времени, я могу высказать своё восприятие этого как человек работающий через эту систему. На мой взгляд трекер ничего хорошего работнику не дает, трекер вынуждает работать всё 40 часов, не вычитая из них чай, разминку, поход в туалет и тд. К тому же сейчас трекер кроссовера сделан так, что тарификация по десять минут крадет время работника. Это конечно не 10 часов в день, но 8 часов действительно приходится работать — это на грани возможностей, за неделю я действительно устаю. Тут много говорят, что мол слежка, скриншоты и тд — фантазия об этом реально пугает, по факту же через некоторое время от этих страхов остается только то о чем я написал до этого, да невозможность нормально чатиться. В том, что вас снимают раз в десять минут, действительно есть недоверие, вполне очевидное когда процесс поставлен на поток и обезличен, это способ формализовать этот процесс, с другой стороны у тебя есть менеджер, который тебя знает и может повлиять на какие-то моменты исходя из этого своего субъективного знания — в целом это пусть не идеально но работает. Резюмируя могу сказать, что у кроссовера есть множество негативных моментов, которые часто свойственны большим компаниям, где люди это поток, плюс отдельные проблемы, связанные с двумсмысленностью в отношении трудового законодательства, но я тем не менее выбрал работать через эту систему и пока переставать не собираюсь. Происходит это по двум основным причинам: 1. кроссовер для меня возможность получать доход вдвое больший, чем тот, что я получал и мог бы получать в Москве. При том, что учитывая все минусы о которых я писал выше, я работаю с командой вполне конкретных людей с которыми мне нравится работать, я занимаюсь достаточно интересной работой (это кстати как повезет, но мне повезло — это нез начит, что нет рутины или что не надо набивать метрики, всё это надо делать, просто этим работа не ограничивается), т.е. я делаю работу, которая приносит мне удовлетворение за деньги, которые мне больше никто не может предложить за ту же работу. 2. это удаленная работа, мы с семьей имеем возможность ездить в теплые страны на длительное время — например зимовать в Тае. Эти два фактора имеют ключевое значение для моего выбора и перевешивают минусы, ко многим из которых я привык и они не создают для меня значительных проблем. Поэтому когда я читаю этот пост я согласен со многими, кто пишет негатив, но с другой я знаю, что некоторые из этих моментов не настолько критичны, с некоторыми можно смириться ради значительно увеличенного дохода и некоторой свободы перемещения. Что это возможность, которой могут воспользоваться люди, которым она подходит.
Кстати, подумалось тут мне что ИПшникам с Кроссовера — хороший выход совмещать с UpWork'ом.
Например, попался на UpWork'e жирный заказ — договорился в кроссовере об отсутствии с менеджером. Жирных заказов нет — сидишь на кроссовере, в ус не дуешь )
Есть жирные заказы на фрилансе, но менеджер против отсутствия — сделал сначала заказы ибо там за результат платят, потом сел с покерфейсем на кроссовер, 8 часов уныленько отсидел.
Например, попался на UpWork'e жирный заказ — договорился в кроссовере об отсутствии с менеджером. Жирных заказов нет — сидишь на кроссовере, в ус не дуешь )
Есть жирные заказы на фрилансе, но менеджер против отсутствия — сделал сначала заказы ибо там за результат платят, потом сел с покерфейсем на кроссовер, 8 часов уныленько отсидел.
Вот видите, вы уже начинаете проникаться.
А вообще, на Хабре уже был личный опыт человека, пробовавшего и Crossover, и Upwork в числе прочих.
Spoiler alert: непонятную ситуацию, у него бывшую с коллегами по «Кроссоверу», мы, благодаря этой публикации, разобрали с автором в личке и вроде как расстались друг другом очень довольные.
А вообще, на Хабре уже был личный опыт человека, пробовавшего и Crossover, и Upwork в числе прочих.
Spoiler alert: непонятную ситуацию, у него бывшую с коллегами по «Кроссоверу», мы, благодаря этой публикации, разобрали с автором в личке и вроде как расстались друг другом очень довольные.
Вот еще один интересный вопрос возник: а считается ли такая "лучше, чем настоящая работа" за рабочий стаж по специальности для целей H1B ("have education, training, or progressively responsible experience in the specialty that is equivalent to the completion of such a degree, and have recognition of expertise in the specialty through progressively responsible positions directly related to the specialty") и аналогичных виз в других странах?
… с другой стороны, учитывая их требования к образованию ("Bachelor's degree in Computer Science, Computer Engineering, or Electrical Engineering", особенно смешно для SEM: "Bachelor’s Degree in Computer Science (MS or PhD preferred) is absolutely mandatory") это может и moot point. Но интересно.
Это вам не «настоящая работа, а лучше»: как политика найма Crossover позволяет платить сотрудникам выше рынка