Юрий Рябцев: «Первый перехват баллистической ракеты — событие, примерно равное полету Гагарина»



    Доктор технических наук, профессор Юрий Рябцев — выпускник МФТИ, многолетний сотрудник ИТМиВТ и ИНЭУМ. В 1976 году он стал лауреатом государственной премии за разработку вычислительного комплекса для С-300, в 1986-м — лауреатом Ленинской премии за разработку «Эльбруса-2». В интервью из нашей исторической серии Юрий Степанович рассказывает, как готовили инженеров для передовых оборонных программ, объясняет, как в СССР взаимодействовали институты и целые отрасли, делится мнением о крупных советских проектах в области ИТ.

    Из поселка в лучший вуз страны


    — Я окончил поселковую школу в 1953 году, когда молодежь бредила атомными проблемами, и сам тоже очень хотел заниматься атомной физикой. Поэтому первое, что начал смотреть — Московский инженерно-физический институт. Почти подал туда документы, как вдруг увидел объявление, что есть другой институт — Московский физико-технический, экзамены в который на месяц раньше. Это означало, что можно сделать две попытки поступления.

    Вступительные экзамены проводили в здании Московского энергетического института, там и общежитие было. Дней за 10-15 до начала Физтех выдал нам свои задачники по математике и физике, и я понял, что 90-95 % решить не могу. Стал ходить на все консультации, а вели их люди для вузов нестандартные. По физике консультировали молодые научные сотрудники Физического института Академии наук, по математике — ребята из Математического института. Все поясняли легко и свободно. В результате к экзаменам 95 % задач я решал.

    — Как поселковым учителям удалось подготовить вас к институту?
    — Школа наша была одна на весь Куровской район — сейчас он Орехово-Зуевский, а поселок Куровской теперь называется город Куровское. В среднюю школу половина класса ходила пешком из окрестных деревень. Но учили нас, можно сказать, народницы. Очень самоотверженные учителя, которые возились с нами постоянно. По математике и физике я был отличником, они старались, чтобы я решал побольше задач. Однажды произошел сбой: контрольная работа по математике у меня не получалась. Обычно в таких случаях ставят двойку, но учительница сказала: «Я буду готовиться к следующим занятиям, а ты решай». Сидела со мной еще два часа, потому что психологически для меня было очень важно справиться с этими задачами. Учительница не дала мне сломаться, потерять уверенность в себе.


    Вид на Куровской текстильный комбинат, 1950-е гг. Статус города рабочий поселок Куровское получил только в 1952 году

    На вступительных экзаменах по математике и физике у меня были лучшие баллы в группе. Сочинение написал хорошо, а преподаватель немецкого языка сказала: «Тембр голоса у вас хороший. Учить будете английский, потому что немецкий вам учить бесполезно».

    — В институте было трудно?
    — Очень. Физтех — вуз, в котором не было блатных, потому что на каторгу по блату не ходят. На первом курсе поставили 56 аудиторных часов в неделю с обязательным присутствием. Плюс несколько сотен страниц иностранных текстов и несколько страниц номеров задач. Как мы выдерживали, не знаю. Это был основной отбор, кто-то не справлялся. Группа у нас была 16 человек, закончили 11.


    Лабораторный корпус МФТИ, 1950-е гг.

    Этот институт создавался целевым образом для решения стратегических задач, поэтому учить должны были те, кто работает на самом передовом уровне знаний каждой отрасли. За три года мы прошли университетский курс математики, физики и всего прочего, а потом нас направили в базовый институт — ИТМиВТ (Институт точной механики и вычислительной техники).


    ИТМиВТ. Мозаика из разных пород дерева, посвященная памяти академика Сергея Лебедева, более 20 лет руководившего институтом

    — Вычислительную технику вы сами выбрали?
    — При поступлении в Физтех, кроме экзаменов, проводилось собеседование. Сидели умудренные жизнью люди, смотрели на нас, спрашивали. Мне задали единственный вопрос, потому что человек из комиссии знал наш поселок. «С таким-то знакомы?» — «Да». На этом собеседование закончилось. Сказали: «Пойдете на вычислительную технику». Я не сопротивлялся, поскольку и знать не знал, что это такое.

    — Какие были альтернативы?
    — В Физтехе было 16 групп и 16 направлений — диапазон очень большой. От физической химии до аэромеханики — это ракеты и самолетостроение. Факультет радиотехники. Факультет автоматики, по-моему, был.


    На первом курсе экзамены сдали далеко не все. Из отчета за 1951 г.: Физтех еще называется ФТФ — физико-технический факультет МГУ

    Обучение предполагало, что с 4 курса большую часть времени мы проводим на базовом предприятии. Там и кафедра, и лекции, и работа. Сначала нас прикрепляли к лаборатории, на последних курсах зачисляли на полставки, например, техниками. На диплом отводилось около года, потом — относительно естественное распределение. Жилья институт дать не мог, поэтому примерно половина студентов оставалась на базовом предприятии. Кто-то уезжал в Новосибирск.

    Перехват баллистической ракеты и полет Гагарина


    — То есть, начиная с 4 курса, вы постоянно находились при ИТМиВТ?
    — У меня был очень трудолюбивый руководитель, он втянул меня в разработку новых элементов — тогда только появились транзисторы, до этого были ламповые машины. Я осваивал всю эту технику, защитил по ней диплом. Потом модификация этих элементов была в первой вычислительной машине, которую я проектировал.

    — Что это была за машина?
    5Э92б. Это военное обозначение, машина второго поколения для систем противоракетной обороны. В начале 60-х мы ее сделали — опытные образцы. Испытали на полигоне, наши бригады выезжали туда, чтобы ввести в строй. И на базе этой машины была создана первая боевая система противоракетной обороны. Два года назад машина еще работала, но уже не в боевом режиме.

    — Задачи такой машины — локация, обсчеты траекторий?
    — Сами локаторы разрабатывают радиотехнические предприятия, обработка информации — за счет наших компьютеров. Комплекс ПРО был первой в мире сложнейшей системой, где в контур управления была встроена цифровая вычислительная машина (в системах ПВО того времени в контур управления был встроен оператор, опирающийся на ограниченные по возможностям аналоговые устройства). ЭВМ объективно была необходима. Площадки располагались друг от друга на расстоянии 100-200 км. Пусковая площадка, локационная, командный пункт. Надо было обеспечить связь между ними, сбор информации, обработку, наведение. Первый перехват баллистической ракеты, случившийся 4 марта 1961 года — это событие, по значению примерно равное полету Гагарина.


    Рассекреченный снимок американского разведывательного спутника KH-7. В июне 1967 года он заснял элемент системы А-35 на станции ПРО промышленных районов Москвы в Кубинке. А-образное здание — локатор, прозванный «the hut»

    Думаю, немногие представляют, что такое запуск Гагарина на орбиту, потому что наши писатели и журналисты очень исказили картину, я бы даже сказал, опошлили. Для меня всегда было загадкой, как здоровый мужик 30 лет, у которого двое детей, всерьез рискует жизнью ради того, чтобы, извините, помахать рукой где-то там в космосе. На кой черт ему это нужно? И совсем недавно прочитал, что полет Гагарина был осуществлен по предложению четырех выдающихся людей, включая «троих К»: Королева, Курчатова и Келдыша. Они написали в Политбюро письмо о стратегической задаче запуска разведывательных спутников, и там специальным решением выделили 7 ракет для отработки первого полета.

    Подвиг, который совершил Гагарин, много выше, чем махание рукой в космосе. Его полет показал, что СССР уже имеет мощную (вес кабины превышал возможный вес боеголовки), надежную (только на надежной технике можно запускать человека) ракету, которая может серьезно угрожать агрессору и служить базой для развертывания разведывательных систем. Успешный перехват ракеты показал, что СССР имеет локаторы обнаружения, локаторы точного наведения, скоростную ракету-перехватчик и цифровую ЭВМ, способную обеспечить автоматическое управление перехватом. Два этих события показали, что Советский Союз лучше не трогать.


    Главный командно-вычислительный центр системы ПРО А-35 в Кубинке

    История ИТМиВТ


    — ИТМиВТ всегда был на стратегическом управлении. Его задачей было делать самые быстрые машины, которые возможны в нашей стране. Они были нужны везде. Весь обслуживающий персонал имел первую форму допуска, то есть допуск к совершенно секретным документам особой важности. Когда сделали первую классическую машину БЭСМ, я не сразу об этом узнал. Периодически машинный зал закрывался, появлялась охрана. Из знаменитых личностей приезжал просчитывать свою водородную бомбу Сахаров.

    До этого все расчеты велись так называемыми расчетными бюро — в составе нашего института было большое подразделение, состоящее из женщин с арифмометрами. И когда появился хоть какой-то автомат, позволяющий считать гораздо производительнее, это уже был резкий скачок вперед. Пошли задачи такие, как облет Луны. Это тоже одно из направлений близких к разведывательной технике. Объемные расчеты для всех траекторий выполнялись у нас.

    Когда появились машины БЭСМ-6, их выпустили менее 400 штук, а распределяли только решениями правительства. Несколько из них стояли в университетах, АН СССР, а большинство: в Арзамасе-16, Челябинске-40, в центре контроля космического пространства, в центре управления полетами и т. д.

    — В Физтехе много внимания уделялось иностранному языку. У вас был допуск к зарубежным изданиям?
    — Поначалу нас снабжали закрытой литературой. Журналы получали, интересные материалы приходили к нам с фирмы IBM. Это была настоящая школа грамотной инженерной работы. Если ты что-то делаешь, обязательно об этом грамотно отчитайся, и у них этот стиль до сих пор существует.


    Обложка журнала IBM Systems journal №№ 3-4, 1968 г.

    Чего-то уж очень серьезного оттуда мы не почерпнули. Был один материал, в котором в начале 60-х прогнозировалось дальнейшее развитие вычислительной техники. Запомнился он мне тем, что ничего не сбылось. Потом такие материалы к нам поступать перестали, да они и не были особенно нужны. Если ты сам не можешь задачу решить, копирование бессмысленно. Потому что основное в нашем деле — это ошибки. Вы думаете, чем занимается наше предприятие? На 90 процентов — ищет ошибки. Нарисовали быстро схему, а потом несколько лет гоняют. Сначала на имитаторе, то есть на компьютере. Потом на специально сделанной аппаратуре — это так называемый прототип, который работает всего лишь в 50 раз медленнее, чем проектируемый процессор. Значит, на нем можно большие задачи гонять. Ошибки — они всегда родные, никто вам с ними не поможет. То, что дважды два четыре, подскажут, но что делать дальше, разбирайся сам, и это самое главное.

    Давно я пытался понять, для чего возник ИТМиВТ и другие такие же предприятия. Созданы они в 1949 году или около. Зачем? Вспомните фразу, сказанную Сталиным в 1931 году: «Если мы не пробежим за 10 лет это отставание, нас сомнут». Она определила всю жизнь страны в довоенное время, включая репрессии, трагедию коллективизации.

    После войны была та же самая обстановка. Наш народ выкручивался. Появился план нас разгромить — бац, танков наизготавливали. Накопили американцы 300-400 бомб, а у нас всего лишь десяток — стали форсированно их создавать. Нет средств доставки? Создали мясищевский бомбардировщик. Потом создали ракету королевскую. Было их мало, как говорят — во время кубинского кризиса всего одна боеготовая, но она уже могла нанести серьезный ущерб. Пережили и этот период.

    ИТМиВТ создали из благих побуждений, но поначалу дела шли ни шатко, ни валко. Собрали из Академии наук несколько лабораторий, вместе сложили, но толку от этого особого не было. И ЦК направил своего человека Юрия Жданова проверить состояние дел в Академии наук. По итогам он написал письмо, полторы страницы посвящены ИТМиВТ. О контингенте, руководстве, бестолковщине. После этого сюда направили выдающегося ученого и организатора Михаила Алексеевича Лаврентьева, академика. Потом он создал Новосибирский академгородок. Лично.


    Михаил Лаврентьев был избран директором ИТМиВТ в 1950 году

    У нас он был не очень долго, года полтора. Сразу процентов 40 вычистил за ненадобностью, поставил условие, чтобы институт возглавил Лебедев. Потом сюда направили спецгруппу студентов из Энергетического института, которая готовилась по заданию Берии, курировавшего все важнейшие направления. Ее создавали для атомного проекта, но Лаврентьеву удалось уговорить Берию перенаправить эту группу сюда. Входили в нее человек 20 студентов, которые дипломы защищали здесь. Отбор был очень серьезным, и поэтому из этой группы вышли 2 академика, 4 доктора наук. Почти все стали лауреатами Государственной и Ленинской премий.

    Эти люди стали фундаментом первой машины. Потому что нарисовали-то ее хорошо, но была она очень малонадежной. Отказывала через полтора-два часа, и надо было за 15 минут ее починить.

    Еще в первую мировую войну, когда был полный разброд и ничего не хватало — ни боеприпасов, ни химикатов — была создана комиссия по мобилизации природных ресурсов. Туда входили кораблестроитель Крылов, будущий академик Вернадский, выдающийся химик Курнаков. Они сформулировали правила, как выживать, и из этих кругов вышел план ГОЭЛРО. В 1930-е годы они сформулировали правила, как надо развивать науку. В основе должно лежать предприятие или организация, в которой есть все: исследователи, разработчики, технологи, испытатели. Весь букет должен быть в одном месте и сосредоточен на решении главных задач. Это предприятие можно назвать — предприятие БОЛЬШОЙ НАУКИ. По этому принципу были построены большинство наших эффективных предприятий. В том числе, ИТМиВТ. Много было наивных исследований, но так всегда бывает: когда что-то исследуют, существенная часть потом куда-то исчезает. Но квалификация остается.

    Потом некоторым стало грустно сидеть с допусками к секретным работам (без выезда за границу). По воспоминаниям «крупного ученого» Гвишиани, общаясь со своим тестем Косыгиным, он услышал: «Надо выделять чистую науку». Тогда-то Академия наук и начала загнивать. То, что сейчас с ней происходит — отголоски 1960-х. Тогда ИТМиВТ вышел из Академии наук и был включен в министерство радиопромышленности. Мы научились подключать к разработкам массу предприятий страны. Был такой орган — военно-промышленная комиссия при президиуме Совета министров. То есть ЦК и Совмин принимали базовые решения о выделении денег, а военно-промышленная комиссия их реализовывала. Через мой отдел иногда в год проходило работ на 10-20 млн тех рублей, сейчас это 30-50 млн долларов. Когда мы делали «Эльбрус», туда ушло порядка 300-400 млн рублей (по сегодняшнему курсу — более миллиарда долларов), треть — на смежников.

    Машины


    — Главный ряд известных машин, сделанных ИТМиВТ — это БЭСМ. Были другие доступные варианты?
    — Они все описаны в наших книжках. Линия БЭСМ дала невероятный всплеск в виде машины БЭСМ-6. Это был эффект разработчиков второго поколения. Когда вы делаете первый проект, вы еще многого не знаете, пробуете, ошибаетесь. Зато второй может получиться блестящим. БЭСМ-6 делали, в основном, ребята из МЭИ. Главный человек в этом проекте — Андрей Андреевич Соколов. Он занимался и конструкцией, и электроникой, и архитектурой. Считается, что это все Лебедев задумал, но Сергей Алексеевич был уже пожилой.

    Дальше эту линию машины стали совершенствовать. Была выпущена АС-6, ставшая основой ЦУП (центра управления полетами) в Королеве. В параллель в ИТМиВТ сформировалась группа подразделений для разработки спецмашин.


    Ресторан «Метрополь», 1960-е гг.

    История возникновения этого направления довольно забавная. Я уже говорил, что первую БЭСМ обслуживали молодые толковые инженеры. Платили им в середине 1950-х хорошо — 1800 рублей плюс премии, что существенно больше, чем другим коллегам. Для молодых людей по тем временам это были очень большие деньги. И они засветились в ресторане «Метрополь», куда было категорически противопоказано заходить, потому что там все столики прослушивались. После докладной от спецслужб их лишили допуска и, следовательно, запретили работать на БЭСМ. Сергей Алексеевич Лебедев тогда сказал: «Давайте занимайтесь спецтехникой». И вот они сделали первую ЭВМ для управления полетами самолетов, которую, правда, серийно так и не выпустили.

    Разработка системы противоракетной обороны — другое серьезное направление ИТМ и ВТ. Предшественницей БЭСМ-6 была ламповая машина М-20, а дублером М-20 — М-40, входившая в контур управления первой очереди системы ПРО. На ней были проведены все эти испытания — перехват баллистической ракеты и прочие. Следующее поколение — 5Э92б — это уже полупроводниковая машина с существенно более высокой производительностью, чем у М-40, и гораздо более надежная, для первой очереди ПРО Москвы. Одна из машин этого поколения созданных в ИТМ И ВТ, как мне говорили, два или три года назад работала на Камчатке. Отслеживала пуск ракет с американского атолла Кваджалейна — там американцы все испытания по ПРО проводят. На базе этой машины была сделана система ПВО, прообраз С-300. Американцы бились в истерике и все-таки не допустили ее использования в договоре ОСВ-1.


    Испытательный полигон армии США на атолле Кваджалейн, 1960-е гг.

    Развитие спецмашин разделило отрасль еще на два направления. Одно — это системы ПВО (С-300 и другие) и системы ПРО. ПРО обеспечивали спецмашины 5Э92б, а когда для следующего поколения понадобилась существенно более мощная вычислительная техника, было создано семейство «Эльбрусов». Оно до сих пор еще работает в различных системах.


    Стенд с частями процессора ЭВМ «Эльбрус-2» в Калифорнийском музее вычислительной техники. Фото прислано бывшим сотрудником ИТМиВТ, живущим в США

    Полезный отдых


    — Физики, лирики. Пересечение двух культур вы как-то ощущали?
    — Рядом с нами находился Физический Институт Академи Наук, служивший настоящей тусовочной площадкой для всех. Кто-то читал самиздат. Среди тех, кто занимался серьезным делом, многие великолепно знают литературу. Предпоследний в СССР генеральный конструктор системы ПРО периодически нас просвещал — цитировал «Евгения Онегина» наизусть, на совещаниях к месту приводил какие-то образные выражения. Генеральный конструктор первой противоракетной обороны Кисунько пел — я видел это в документальном фильме. Лирик он или физик? Наверное, и тот, и другой.

    Мы — дети войны, пережили очень тяжелые времена. Чуть не погибли в эвакуации с сестрой — не было еды нормальной. После войны был голод другой — на культуру, знания. Прочесывали все музеи. В Русском музее я обязательно заходил в зал Куинджи. Если в консерваторию — то уже не просто случайно отметиться, а на определенных исполнителей, авторов. На Ван Клиберна, например. Моя жена ночами стояла в очереди, чтобы мы могли пойти туда.


    Ван Клиберн исполняет аранжировку песни Василия Соловьева-Седого «Подмосковные вечера». Концерт в Московской консерватории, 2 апреля 1958 года

    — История про «Метрополь» забавная. Как еще проводили свободное время?
    — Как-то все крутилось вокруг спорта, физкультуры. Любили вырваться на природу, осваивали водные лыжи, сами делали катера. Потом подошла мода на горные лыжи, выезжали целыми командами. Я в те годы раз 20 бывал в горах, практически все горы СССР объездил. Это формировало дух коллективизма, товарищества, что очень помогало в работе.

    Вот собственный пример. Я всегда был, условно говоря, главным по своей части. Не важно, как называлась должность, все знали, что я отвечаю за железо машины. Оперативки периодически проводились на подмосковных объектах. Когда для трехсотой системы машину делали, выезжали каждые две недели на Загорский завод. И при изготовлении опытного образца ВК для С-300 оказались в тупике — не можем проверять модули. Новая технология — появились интегральные микросхемы. Резко усложнились модули, методов контроля нет, а вручную их проверить нельзя — убьешься какой-нибудь оборванный проводок искать. Меня это совершенно не касалось, но обстановка была напряженной. Стал думать, вспомнил, как несколько лет назад работал в составе группы, проверявшей плохо работавшую аппаратуру связи в машине Брежнева. Приемы, использованные тогда, пригодились сейчас. Вместе с техником мы смонтировали макетный образец, позвали главного конструктора: «Вот как можно проверять». Он посмотрел и сразу пригласил очень хорошего инженера Олега Гурковского. Тот за три недели отработал методику, после чего мы 15-20 лет по этой части проблем не знали. Вот это — работа команды.

    Без чудес


    — Перемены в элементной базе — переход с ламп на транзисторы — воспринимались как невероятный прорыв?

    — Это был естественный процесс, никаких чудес. Ключевое изобретение в интегральных схемах — так называемый планарный транзистор. Мы его использовали, потом поняли, что их можно попарно делать — из этого получаются новые схемотехнические решения. Потом стали группировать, появились схемы, которые были чистыми прототипами старых решений, только технологически новые. Мы их очень быстро освоили. Работали непрерывно в контакте с зеленоградскими институтами. Они по нашим заданиям разрабатывали серии микросхем, мы их закладывали в машину.

    Сила интегральной схемотехники — в естественном эволюционном развитии. Никаких гениальных озарений. Каждый что-то находит, устраняет очередную проблему. Уменьшается количество дефектов, усложняется схема, увеличивается разрешающая способность. Когда мне пришлось готовить решение военно-промышленной комиссии по С-300, я мотался по всем институтам и заводам. Общался непосредственно со специалистами, которые систему делали. Спрашиваю: «Какие проблемы мешают выпускать интегральные схемы более высокого уровня?» «Первое — вода, — отвечают, — удельное сопротивление очищенной воды должно быть не меньше 100 мегаом. Это основной материал для промывки, она везде используется. Второе — микрометрический винт с большой точностью, потому что благодаря ему рисуется фотошаблон. И оптика с линией разрешения 2000 линий на миллиметр. Все остальные проблемы мы решаем сами».

    Примерно так же идет развитие сейчас, только названия сменились. Нужен водород сверхчистый, потому что, если он чуть-чуть не тот, все ваши печки пойдут на свалку — засорятся. Нужны сверхточные координатографы и т. д. Сейчас это очень тяжело дается. Попытки купить целиком фабрики по производству БИС (больших интегральных схем) были. Но уже шестой или седьмой год пошел, как истратили полтора миллиарда долларов, а в дело оборудование не запустили. Потому что не закупили специфических знаний.

    — Когда появился первый микропроцессор Intel 4004, как это восприняло сообщество?
    — Нормально. В конце 80-х годов у нас был спроектирован свой микропроцессор «Эльбрус-90». Он так и исчез, но его разработчик стал ведущим разработчиком в фирме «Интел». Это Пентковский Володя, лауреат Госпремии за «Эльбрус-2». Говорили даже, что Пентиум по его фамилии назван, но это не так.

    Эпоха взаимодействия


    — Параллельно с ИТМиВТ работали и другие советские институты. Вы контактировали с ними?
    — Таких контактов, чтобы знания перетекали, к сожалению, не было. Их надо было организовывать централизованно, а так, когда проект заканчивался, мне становилось совершенно неинтересно, как кто-то другой делал параллельный вариант. Надо было переходить к новым задачам, которые за нас никто не решит. Отдельные специализированные предприятия работали по нашим заданиям. Это было деловое конструктивное взаимодействие, но идеи и знания не передавались. Если ты решаешь, ты и решай.

    ИНЭУМ, скажем, занимался совсем другим направлением. Мы делали самые быстрые машины, а они — системы управления атомными электростанциями, перегонными заводами, метрополитеном. Там не нужно высокой производительности, но требуется надежность, в первую очередь — системная.

    Подходы были разными. Кто-то копировал американскую схемотехнику для ЕС ЭВМ, кто-то делал линию «Эльбрусов» — наш самостоятельный проект. Над нами смеялись, когда мы ввели в «Эльбрусе» систему жидкостного охлаждения. Поначалу это было чем-то вроде радиолюбительства: «Давайте попробуем и посмотрим, как это будет работать». Потом оказалось, что без этого не было бы системы ПРО. Потому что мощность нужна большая, а тепла выделяется оглашенное количество. Порядка 1000 киловатт на зал. Если убирать излишки воздухом, тащить воздуховоды, придется прокачивать 360 кубов в час на киловатт. Все перекрытия воздуховодами поломаешь и ничего не сделаешь, а охлаждать систему водой — легко и просто.

    Когда мы решили задачу тестирования модулей и спокойно жили, все хихикали. «Да как так? Этого не может быть, потому что не может быть никогда!» Но у нас работает! На Минском заводе по производству вычислительных машин люди сильно маялись. Модули они толком проверить не могли, запихивали в машины и по месяцу искали, какая система отказала. Потом приехали к нам на Загорский электро-механический завод: «Что делать?». Мы: «Привозите модули, проверим их по нашей методике». Минчане сформировали список неисправностей, их методика тестирования выявляла примерно 80 % дефектов, наша — 99,9 %. Причем персонал у нас — девочки после школы. Мы их два дня обучаем, и они работают.

    Еще из эпохи взаимодействия вспоминается состязательность. Была в ЕС ЭВМ самая быстрая машина — по-моему, 1066 — однопроцессорная. Где-то в начале 1980-х сравнили мы ее производительность с «Эльбрусом». Один и тот же пакет задач, секундомер. Разница — в два с половиной раза. Наши архитекторы возгордились: «За счет архитектурных достижений!». Я говорю: «Нет. Давайте поровну делить. Посмотрим тактовую частоту». Оказалось, она у нас в полтора раза выше. На той же самой элементной базе, на той же технологии. Но мы более тщательно прорабатывали методику проектирования и точность выполнения, плюс система охлаждения была более эффективной — это дало коэффициент полтора.


    На пульте управления новой ЭВМ ЕС-1066, 1990 год. Фото Юрия Туманова из архива Объединенного института ядерных исследований

    Есть очень интересный пример взаимодействия между отраслями. Последним нашим проектом был «Эльбрус-3». Это существенно более мощная машина, чем «Эльбрус-2», мы ее довели только до состояния конструктивного прототипа. По железу все было спроектировано и проверено. Но резко возросла мощность модуля, и надо было эту мощность отвести. Для этого требовалась панель, которая прилегает ко всем микросхемам. Технически довольно сложная вещь, потому что все коробится. Пытались использовать литье, фрезеровку — никак. И начальник ОКБ Загорского завода поехал в Институт сварки к Патону. Они для ракет и самолетов технологию тщательно отработали, а нам предложили простое и остроумное решение. В итоге мы сделали панельку толщиной 6 мм, 20 на 20 сантиметров — это довольно большой размер. С короблением 100 микрон. Технология такая: изготавливаются высокоточные штампы, на них выштамповываются конфигурации из нержавейки или любого другого подходящего металла. Естественно, после штамповки панели ведет. Их собирают вместе, сдавливают, но предварительно внутри промазывают припоем. Разогревают, остужают, и стоит панелька — жесткая, легонькая. Изумительное решение, я до сих пор восхищаюсь.


    Отладка многопроцессорного вычислительного комплекса «Эльбрус» в Институте Теоретической и прикладной механики им. С. А. Христиановича Сибирского отделения Академии наук

    — В во второй половине 1980-х снабжение институтов ухудшилось, как выживал ваш?
    — Вплоть до 1991 года на нас это не распространялось. Было нормальное финансирование, мы делали проекты и стремились их завершить. Но дальше действительно началось выживание. Деньги получали по двум каналам. В Генштабе нашлись люди, которые понимали, что коллектив надо сохранить. Они придумывали для нас какие-то работы, хоть и за совсем небольшие деньги. Второй источник финансирования — заказы иностранных фирм. У нас, например, постоянно жил представитель американской фирмы Sun, с которой мы часто контактировали. Он многое взял из архитектуры «Эльбруса», создал свой микропроцессор в Америке. Одно время он был достаточно успешным — четко нацеливался на меньшую мощность, в основную струю универсальных процессоров не лез. Потом свою компанию он благополучно продал, как это обычно в США и бывает.

    — Расскажите о взаимодействии с Intel.
    Борис Бабаян — человек инициативный, он много мотался по заграницам. Лет 15 назад в «Интеле» решили полностью взять нашу группу для реализации его проектов. Создали отделение Intel в России, построили здание отличное, и там длительное время работала наша команда. Часть людей была условно встроена в конвейеры. Получали задание, например, на тестирование программ. Кто их написал, для чего — как говорится, не ваше дело, тестируйте. Целевые проекты по архитектуре под руководством Бабаяна делаются, исследуются, складываются на полку. Они спокойно к этому делу относятся. Глядишь, пригодятся.

    Страшная ситуация


    — Обычные граждане Советского Союза как к вычислительной технике относились?
    — В то время они с компьютерами не соприкасались. Кто соприкасался, тот был профессионалом. Мы использовали машины в системах автоматизации проектирования, тестирования — то есть в узких областях. Для этого нужны квалифицированные люди.

    — Как вы оцениваете персонализацию вычислительной техники?
    — Когда японцы объявили, что выпустят телефон, который просто телефон, я очень долго его искал. Чтобы вычистить все функции и оставить главные: крупный экран, крупная клавиатура. Если разведчик идет в разведку, он не навешивает на себя ножей со всеми прибамбасами. Он выбирает нож для конкретной функции. Сейчас смартфоны даже как зеркало используют. Ради этого что ли их создавали? Сенсорный экран для кого придумали? Для летчиков. Потому что им с клавиатурой некогда возиться. Инструмент должен быть инструментом.

    — Какой эпизод, связанный с отечественной вычислительной техникой, вам больше всего запомнился?
    — Представьте проект стоимостью в миллиарды современных долларов. Первая очередь противоракетной обороны под Москвой. Мы провели все испытания на полигоне, поставили набор вычислительных машин — там 12 штук в параллель надо. Вдруг машины начинают беситься. Работают, потом бац — как сумасшествие коллективное. Все выходят из строя, сигналы идут совершенно непонятные. Страшная ситуация. Пора сдавать систему, вложены огромные деньги, труд такого количества людей, и тут вот это.

    Зацепились, увидели — какой-то сумасшедший сигнал прет из устройства неработающей памяти. Не похожий на цифровой, но что-то напоминающий, типа сигнала генератора. Низкочастотный. Дальше соображаешь: откуда он мог взяться. Где-то есть высокая частота, она продетектировалась, появился низкочастотный сигнал. Как ее измерить? Измерительные приборы ничего не показывают. Значит, надо слепить собственный измерительный прибор. Слепили. Начинаем мерить. На одном и том же проводе диод так поставишь — плюс 15 вольт, наоборот поставишь — минус 15 вольт. Это означает, что какая-то сверхвысокая частота. Осциллографы ничего не показывают. Откуда она взялась? Как?

    Это было прединфарктное состояние, когда никому не скажешь, никому не пожалуешься, а сам ничего сделать не можешь. В итоге выяснилось, что технология сборки плат, которую использовали в то время, не соответствовала быстродействию транзисторов, и они периодически возбуждались. Найти их теоретически было невозможно, поэтому мы делали массу всего вслепую. И так попробуешь, и так, а результата нет. Вводишь дополнительные детали в схему усилителя — не помогает. Начали удалять по одному фильтрующему конденсатору из многих и, вдруг, удаление одного из них погасило генерацию. Вероятно, через него замыкалась цепь паразитной обратной связи, приводившей к групповой неустойчивой работе усилителей в памяти. Внесли изменения, и с тех пор вычислительные комплексы на базе 5Э92б успешно эксплуатировались.

    Не менее драматичный эпизод был при отработке опытного образца вычислительного комплекса (ВК) для системы ПВО С-300. Он был успешно отлажен на развернутом (для удобства наладки) стенде, но при помещении в штатном контейнере стал работать со многими сбоями. Тогда еще проблемы электромагнитной совместимости (ЭМС) были проработаны очень слабо. В настоящее время это целое направление со своими стандартами, развитыми измерительными системами и хорошо оформленными знаниями. Тогда же до всего приходилось доходить своим умом и без посторонней помощи.

    Когда на очередной оперативке я стал мутно излагать проблему, замминистра послушал и сказал: «Так, все понятно, Рябцеву поставить раскладушку в цеху. И пока вопрос не будет решен, с завода не отпускать». Раскладушку правда заменили на служебную квартиру возле проходной, но полтора месяца я полностью потратил на решение проблемы. При полном содействии заводских работников.

    Метод перебора улучшений в данном случае не сработал. Только полностью определив механизм возникновения помех, мы разработали и применили новые правила монтажа аппаратуры — тогда удалось снизить уровень помех в десятки раз и обеспечить устойчивую работу ВК. Накопленные тогда знания до сих пор помогают мне решать новые проблемы.


    Ведущий разработчик САПР в ИТМиВТ Андрей Жмурин с системой охлаждения ЭВМ «Эльбрус-3»

    Только самостоятельное решение сложных задач делает инженера профессионалом, который не боится браться за создание серьезных изделий.
    DataArt
    168,53
    Технологический консалтинг и разработка ПО
    Поделиться публикацией

    Комментарии 513

      +7
      Спасибо. Прочел с удовольствием. Много раз проезжал по Наро-Фоминскому шоссе мимо Дунай-3М, когда он еще был в полном здравии. Величественно возвышался над всем вокруг.
        +2
        Да, хороший был ориентир. Я тогда много лазал чуть восточнее, по лесам вокруг полигонов. Хорошие были леса, нетронутые, насколько это для Московской области возможно…
          +1
          Теперь там парк «Патриот» вместо лесов и полигонов.
            +1
            В северной части да…
            Блин, я же в свое время на эту территорию делал паспорт на заказник. Но хрен там, вояки уперлись рогом. Через несколько лет стало понятно, почему упирались: пошли выпиливать эти леса, только опилки летели.
        +4
        Спасибо!
        Прочитал с превеликим удовольствием.
        Жду еще подобных материалов.
          +7
          Великолепный исторический срез. Кусками раньше попадалось, а тут это связано. Даже Ван Клиберн. Вспомнился эпизод из «Операции Ы» («Наваждение»):
          — Дуб! Конспект есть? — Нет никаких конспектов, никаких конспектов нет! Не мешай! — А что ты слушаешь? — Ван Клиберна! Иди!
            +11
            Напомнило некоторые эпизоды из цикла Павла Дмитриева «Ещё не поздно» — те, где описаны времена, когда мы ещё не отставали по выч.технике.
            И кстати, в статье нет ничего о том, почему же (при всех упомянутых достижениях) мы всё ж таки отстали навсегда.
              +33
              И кстати, в статье нет ничего о том, почему же (при всех упомянутых достижениях) мы всё ж таки отстали навсегда.

              В статье это есть. Только нужно читать между строк. Дяденька крутой, и, вроде бы даже гражданский, но невидимая фуражка всё равно оставила в мозгу неизгладимую круговую извилину, которая прямо выпирает отовсюду. На кой хрен Гагарин махал рукой? То ли дело перехват боеголовки! А ещё лучше — водородная бонба (только Сахаров, таки понял куда это ведёт, а жтот дяденька, похоже, ещё нет. При всём к нему уважении).
              Вместо нормальной индустрии — только военная (в моём городе из десятка заводов только два было невоенных — гормол- и хлебозавод) и всеобщая параноидальная секретность. Из-за которой, как мы знаем из других исторических статей, за каким-то хреном разработали несколько десятков типов несовместимых компьютеров в еденичных экземплярах. И даже ворованый проект ЕС ЭВМ, как попытка унификации, не особо спас ситуацию.
              Ничего хорошего с вояками не построишь. Ну, будет наша ракета на пол-метра точнее амерской, а толку-то, если о разработанной для ракеты наикрутейшей технологии знают под десятком подписок три человека, ну, и ещё товарищ Берия… Что тут искать причину — вот она, на поверхности плавает.

                +24

                Тоже резанули эти все "про, про, первый отдел, допуски, иностранцы-шпионы, истерика американцев телефоны, которые должны только звонить" и тп.
                Цыплят то по осени считают. Собственно результат трудов этого/их товарища/ей уже можно оценить.


                Это кстати к вопросу опыта людей в возрасте за… Имея большой опыт его ещё надо уметь применять и не для того, что бы вспоминать как там было хорошо и тащить всех туда, в молодость опытного. Потерявший связь с реальностью и застрявший в прошлом опытный человек не имеет преимуществ перед неопытным.

                  +9
                  Потерявший связь с реальностью и застрявший в прошлом опытный человек не имеет преимуществ перед неопытным.

                  Если неопытный вообще в состоянии что либо создавать новое. Иначе преимущество есть и огромное. Не всем дано «чувствовать» инженерные вопросы.
                    +1
                    Это другой подход. Сейчас из за всеобщей истерии по любому поводу, я бы вообще ничего не рассказывал. Но к сожалению невозможно рулить во всём да и есть просто опасные для всех вещи требующие независимой экспертизы и контроля.
                      +2
                      Ходит мнение, что наступает очередная осень, которая снова пересчитает цыплят, но не в виде железно/электронных достижений, а в виде человеческих подходов.
                        –3
                        цыплят, но не в виде железно/электронных достижений, а в виде человеческих подходов.
                        То, что осень наступает — бесспорно. Только вот «цыплят считать» эта осень будет трупами. И нам повезёт, если сотнями и тысячами, а не миллионами.
                        +7
                        Цыплят то по осени считают. Собственно результат трудов этого/их товарища/ей уже можно оценить

                        Товарищ этот довольно узкоспециализированный, поэтому и говорит за свою область. И кто знает что было бы со страной, если бы не труд этого/их товарища/ей.
                          +2
                          что было бы, если бы не оценить невозможно, а что было бы, если бы да мы видим и проблема именно в том, что этого узкоспециализированного товарища не устраивает то, что он видит, вероятно даже и в его области.

                          Вопрос опять же о системе координат: если человек ассоциируется со своей страной, оценивает свою работу по состоянию страны (что было бы со страной), то в данном случае этот человек провалил свою цель и жизнь в целом, хотя бы потому, что он не способен контролировать всю страну thus свою жизнь. Когда же человек оценивает свою жизнь как именно свою, не привязываясь к решениям миллионов, у него не возникает такого конфликта, когда все вроде делал правильно и добросовестно, а тебя твои же сограждане «подвели».
                            +1
                            Большинство его «сограждан», которые его «подвели», как вы говорите, были со-гражданами только формально. Т.к. жили в совершенно других, на много худших, условиях и обслуживали за счет страха, насилия и качества своих жизней всю эту элитную махину, частью которой «человек» был. Так, что если и «подвели», то совсем не они.
                            +2

                            Крайне странно, что он пытается рассуждать не только за свою область, но и смешной бред про предназначение СМАРТфонов только для звонков. Такие некомпетентные пассажи как-то привычнее слышать от балаболов широкого профиля.

                              +1

                              Вполне нормально, я, системный программист, его поддержу обеими руками.

                                +1
                                А я игры для этих самых смартфонов разрабатываю, меня всё устраивает. :)
                                Цифровые кнопки нужны несколько раз в год — забить новый номер в адресную книгу. Зато 99% времени использования телефона — месенджеры (минутка ностальгии за аппаратной QWERTY), браузинг, книгу почитать, сделать фото.
                                PS: дедушка-фоны продолжают производиться — так зачем покупать смартфон и страдать, если тебе это все не нужно?
                                  +1

                                  Так ведь и незачем, на самом-то деле. Для звонков и SMS — телефон кнопочный. Для мессенджеров, книг, ну можно и игр, и прочего — планшет. Смартфон не нужен.

                                    0
                                    Сейчас у большенства приложений с авторизацией, имеет место быть проверка по смс — оно сильно удобнее, когда эта смс физически приходит на то же устройство, которое необходимо авторизировать.
                                    Месенджер, смс и телефон — равноценные способы связи, так что иметь их в разных местах — это просто не удобно. Исключение — когда у вас они четко поделены на условно «по работе» и «для себя». и, к примеру, по работе мам ТОЛЬКО звонят ТОЛЬКО по телефону. Правда, это будет какая-то достаточно странная работа…
                                    И кстати, читать на планшете — издевательство над глазами, для этого есть нормальные читалки.
                                      0

                                      "Пусть горят в аду" те кто решает использовать авторизацию по смс как единственный возможный способ :)

                                        +1
                                        Как личность, которой из-за подобного функционала приходится иметь отдельный телефон с карточкой в роуминге…
                                        Я могу сказать — что ваши полумеры и пацифизм очень похвальны, но не уместны. Не потом, а сейчас, и не какой-то там примитивный огонь, а что-то из азиатских методичек по термо(и прочим)ректальному(и прочим) криптоанализу следует применить.

                                        Но, факты таки имеют место быть. И такого софта тоже имеет место быть.
                                        –3

                                        (перефразируя классика)
                                        Те, кто меняют безопасность на удобство, не заслуживают ни того, ни другого.

                                  +1

                                  использую смартфон каждый день, забыл когда последний раз использвовал его для звонков.


                                  Для меня это в первую очередь:
                                  -Мессенджеры
                                  -Навигатор
                                  -Записная книжка
                                  -Гугл
                                  -Фотоапарат
                                  -Фонарик
                                  -Калькулятор
                                  -Средства заказа чего либо
                                  -Системы оплаты и управления счетами/акциями на бирже
                                  -ssh консоль
                                  -Читалка для книг
                                  -плеер


                                  И только где то после всего это телефонные звонки. Скажу больше, я скорее всего даже за месяц не замечу если у меня функция телефонных звонков сломается.

                                    –1

                                    И для всего этого (ну кроме фонарика) гораздо лучше планшет.

                                      +4

                                      И на фига мне с собой таскать огромный планшет, если телефон помещается в карман и не напрягает, а делает все тоже самое?


                                      Вот когда сделают планшет или ноутбук который можно будет убрать в карман пиджака и который будет весить 150-200 грамм, тогда его и куплю.


                                      Да и если честно где то в метро держать планшет что бы почитать книги будет дико не удобно. Телефон который в ладошку помещается в разы удобнее. Как например и на ходу смотреть карту или писать сообщения.


                                      Так что чем планшет лучше то? В плане удобства телефон в разы удобнее.
                                      Планшет хорош только если ты дома лежишь на диване. А не мотаешься с ним весь день по городу.


                                      Стоить объективно отметить что Galaxy Fold и идет к этому направлению. Но пока это все работает хреново, тяжелое и неудобное.


                                      Вот когда сделают телефон типо Fold но легкий, тонкий и не ломающийся и за цену в 15 тысяч, а не 150, то куплю без вопросов.

                                        –1

                                        Зачем карман-то? Зачем это глупое ограничение? Прекрасно пользуюсь планшетом в метро постоянно, в случае с книгами даже можно одной рукой пользоваться.


                                        А смысл "напрягать" с возрастом поймете, когда глазки скажут "бо-бо". Да и без того экран побольше всегда удобнее экрана поменьше.

                                          +2

                                          Зачем карман-то? Зачем это глупое ограничение?
                                          Потому что это удобно. А таскать с собой планшет не удобно.


                                          Да я лично знаю пару человек которые с ним таскаются. Но это скорее фанатичные гики, которые по большей части и не ходят ни куда кроме маршрута "дома-работа".


                                          Большинству людей эта бандура нафиг не упала с собой её постоянно таскать.


                                          Я вот лично вообще не понимаю прикола планшета. Дома и на работе у меня хорошие компы/ноуты. Если нужно куда то поехать где нужен реально комп что бывает не часто, беру с собой ноут. А так телефон решает все проблемы.


                                          Планшет же тупо валялся дома после пары месяцев как наигрался. Потом подарил кому то. Даже не помню куда он делся.

                                            0
                                            а я вот не понимаю смысла ноута)
                                            с учетом что место жительства устаканилось, избавляюст от ноута и собираю комп. При этом с собой по квартире или на дачу таскать ни ноут, ни тем более комп — не удобно, а планшет — вполне норм. Как и на работу по необходимости. Просто я на нём не компилирую, не запускаю виртуалки и т.п. — нет у меня таких задач. Поэтому иметь более тяжелый ноут по сравнению с легким планшетом — становится бессмыслено. И да, планшет на винде и с клавой.
                                              0

                                              На планшетах с софтом и совместимостью беда в первую очередь. Т.е. полностью от компа и заменить на планшет отказаться не получится.


                                              И тут вопрос задач. Вот моя девушка она да от планшета тащится, но она художник. Но опять же с собой всегда не носит его, только по работе. А мне как раз компелировать, запускать виртуалки, ансибл и т.д. надо, Иногда где то на конференциях в другом городе. Тут планшет вообще не в кассу.

                                                0
                                                На планшетах с софтом и совместимостью беда в первую очередь. Т.е. полностью от компа и заменить на планшет отказаться не получится.
                                                Кого с чем и почему проблема? У меня Dell на обычно интеловском проце. Новые поколения ещё и производительнее, на уровне ультрабуков будут наверное.
                                                  0

                                                  У планшетов. Пофиг на проц, вопрос в ОС.


                                                  Винду не рассматриваем, мы же все же на It ресурсе. А не ресурсе для бабушек и геймеров=). (честно сказать я вообще не в курсе что там и как на виндовых сделано)


                                                  Увижу планшет с честным mint на борту не через костыли, скажу что проблем с совместимостью нет.

                                                    0
                                                    Винду не рассматриваем, мы же все же на It ресурсе.
                                                    Почему это? Там стандартная винда 10-ка. Ну вообще стандартная.
                                                    И уж совсем странно слушать, что про винду на IT ресурсе нельзя говорить, с учетом, что для чего именно сурфейсы зачастую людьми и берутся. Нормально в них кодят люди, не даром их как раз программисты в большом количестве покупали и таскали.

                                                    Так же туда встанет линь, насколько понимаю. Для тех, кто на IT ресурсе особенно.
                                                      0

                                                      Говорить можно. Но работать из под неё невозможно.

                                                        +1
                                                        Говорить можно. Но работать из под неё невозможно.
                                                        То есть все вокруг не знают и мучаются, раз серия стала достаточно популярной?
                                                        0

                                                        А по поводу сурфейс, зачем он нужен за такие деньги, если за них можно купить макбук?


                                                        Стоил бы он 15-20 тысяч. Можно было бы купить да.

                                                          +1
                                                          А по поводу сурфейс, зачем он нужен за такие деньги, если за них можно купить макбук?
                                                          Спросите у тех, кто покупал.
                                                          Я лично предпочитаю разборные и с хотя бы возможностью замены SSD. Из-за чего никогда не буду рассматривать маки, например.
                                                          И да, у планшетов так же сенсорный экран и полностью другой способ работы с девайсом, чем у макбуков в режиме планшета. Общее только режим ноутбука, если берётся планшет с доком-клавиатурой. В таком случае сюрфейс или аналог заменяет два девайса: макбук и айпад, ага.
                                                            0
                                                            Я бы еще понял если бы вы Линукс привели? Но хаять винду а потом говорить что предпочитаете мак. Смешно.
                                                              –1

                                                              Ну так винда самая кривая и убогая ОС. Годная только что бы в игрульки играть. Что я могу с этим поделать.


                                                              На идеологическую составляющую, платная-бесплатная/ закрытая-открытая как то по фиг.

                                                                0
                                                                Ну например можете глупостей не говорить. Уж точно нельзя сказать что винда хуже макоси.
                                                  0

                                                  Значит что-то не так с тем, как носятся вещи с собой. Почему у меня нет проблемы "неудобно таскать"?.. Вот ноут действительно таскать с собой неудобно, уже нужен хотя бы рюкзак.

                                                    +1

                                                    Вангую что это потому что вы мало куда ходите.


                                                    Я вот с трудом представляю как вы где то на панк рок концерте будете слемится со своим любимым планшетом в обнимку.

                                                      0
                                                      -Системы оплаты и управления счетами/акциями на бирже
                                                      -ssh консоль
                                                      -Читалка для книг
                                                      -плеер


                                                      Я вот с трудом представляю как вы где то на панк рок концерте будете слемится со своим любимым планшетом в обнимку.


                                                      Блин, а у вас случайно видео ваших посиделок на на панкрокконцертах нет? Бо судя по используемому софту — это нечто очень увлекательное )))))
                                                        0
                                                        Про панк-рок не скажу, но когда в Wacken сменилась группа на сцене на менее талантливую, мой товарищ выбрался из слэма и начал читать на телефоне у стеночки :)
                                                          0

                                                          Что то не могу вспомнить каких не будь интересных. Но могу сказать что я как то проехал 12 000 км на мотоцикле по России по фану, имею татуировку на все тело, снимался в эротических фотосъемках по фану. Открывал свой интернет магазин по фану, неудачно. Сейчас вот вынашиваю идею открытия тату салона. При всем этом на работе днем сегодня начал поднимать мониторинг на промитусе локи и графане. Опять же ради фана что бы посмотреть как оно работает и есть ли смысл свалить туда с заббикса.


                                                          Поэтому для тех кто меня знает мало удивляет что в понедельник могу пойти на мюзикл c Ожогиным, а во вторник на Rancid

                                                            0
                                                            У вас фан с учебой перепутались. Это чудно!

                                                            Боюсь спросить, а татуировка на все тело и 12000км на мотоцикле — первое, случайно, не побочный результат второго? ;)

                                                            И возможность слушать к примеру Ленинград, с Пинкфлойдом, С Призраком оперы, с Мадам батерфляй, с Луисо Армстронгом — это таки хороший задел на многолетнюю работу мозга.

                                                            Но, если чуто отмотать к изначальной теме (не той, которая про гагарина, а той — которая про телефоны), то как раз при вышеозначенном уровне разнообразности интересов, вполне имеет смысл иметь более одного девайса. Для более рабочих, и менее рабочих вопросов.
                                                            Ибо в наше тяжелое время, когда все анализируют всё, я вот предпочел бы, что б не все мои интересы так уж совсем плотно пересекались с рабочими профилями. ;)
                                                              0

                                                              У усилии в этом плане есть два пространства, разных на одном устройстве. Удобно.

                                                                0

                                                                Ксиоми*

                                                            –1

                                                            Хожу я действительно мало, но когда всё же, предпочитаю быть в настоящем моменте, а не работать оператором.

                                                        0
                                                        А смысл «напрягать» с возрастом поймете, когда глазки скажут «бо-бо».

                                                        Не думаю, что вы сможете обосновать эти обывательские страшилки. У меня, например, глазки сказали «бо-бо» еще в детстве: миопия высокой степени, даже в армию не взяли. И зрение начало портиться как раз тогда, когда я полюбил книги (сотовых еще не было, не то что смартфонов). Подозреваю, что еще ЭЛТ мониторы и моя генетика сыграли свою роль.
                                                        Как только у меня появился первый телефон, на котором можно было установить читалку — Siemens M55 — я сразу забросил бумажные книги. Сейчас делаю все то же самое, только на смартфоне (с не самым большим экраном). Естесно, делаю перерывы и разминку, если глаза устают и начинают болеть.
                                                        Так вот, я 15 лет назад сделал лазерную коррекцию и зрение больше не ухудшается.
                                                          0

                                                          Че это вдруг не смогу? Я начал читать запоем еще до школы, очки пришлось носить уже в 1 или 2 классе. Да, естественно я тоже забросил бумажные книги в пользу электронных, только сначала на нормальном компьютере. И нет, на маленьком экране мне банально не комфортно. Хоть и могу, хоть и читал несколько месяцев книги даже на Nokia 3310 classic...

                                                            0
                                                            Пресбиопия же. Опосля 40 (ну +-). На хабре есть статейки…
                                                              +1
                                                              Погуглил. Нигде не нашел упоминаний о том, что причиной развития пресбиопии является чтение книг с телефона.
                                                      0
                                                      если жить на улице — наверно полезные функции, да еще и в одном приборе :)
                                                +9
                                                Вот оно ка всё просто — вояки во всём виноваты. Между прочим, это мы читаем и обсуждаем тоже благодаря воякам. ARPANET.
                                                  +24
                                                  А что не так? Была бы ARPANET в СССР — навсегда осталась бы сверхсекретной сетью с десятком узлов и сверхсекретным неимеющиманалоговвмире протоколом. Через десятки лет рассекретили бы, когда всё уже устарело и не нужно, зато можно показать «американцы боялись» и «вот это страна была».
                                                  Кстати вроде же были реальные проекты подобных сетей в СССР, в итоге со смертью в сверхсекретности.
                                                    +4
                                                    Между прочим, это мы читаем и обсуждаем тоже благодаря воякам. ARPANET.
                                                    Вообще-то сеть создали учёные. Да, по заказу военных — но учёные. И потом стали передавать по ней свои, сугубо гражданские, приветы и сообщения. Именно этим, и связностью между сетями разных владельцев ARPANET (как предтеча интернета) и отличается от компьютерных сетей предприятий и институтов. Которых и до ARPANET было достаточно.
                                                      +7
                                                      Нет. Эту сеть создавали не военные. Как и многие другие технологии в штатах. Ее создавали ученые. И использовали ее для своих нужд, пересылок личных сообщений и т.д. Если бы сеть родилась в СССР (а у нас были похожие сети, между прочим), то за попытку переслать по ней личное сообщение, ученых минимум бы уволили. См. выше, про метрополь.
                                                        0
                                                        Военные вообще только окопы создают. Просто в США была (и есть) немного более другая логика у «почтовых ящиков». Они тут таки на самоокупаемости, и военные заказы — это только часть их работы. Так что любая технология, через некоторое время, идет в комм использование.
                                                          +2

                                                          Вот ни разу. См. хотя бы, как еще в СССР из КИАЭ связывались по диалапу и писали в нюсгруппы.

                                                            0
                                                            связывались по диалапу
                                                            Значит IP уже был?
                                                              0

                                                              IP, разумеется, уже существовал в природе — в 1981 вышла аж 4-я версия, которой до сих пор пользуются. Но скорее всего, на данном линке использовался UUCP или аналог (самолично сравнивал фидошные протоколы и Интернет по 14400 на рубеже веков, первые эффективнее). Ведь и в MIME base64 был введен не просто так, а именно из-за линков, не умеющих 8 бит — а это уже 90-е, между прочим.

                                                              0
                                                              связывались по диалапу и писали в нюсгруппы.

                                                              Диалап и ньюсгруппы, судя по названию, были изобретены в этом самом КИАЭ, я так понимаю? Или там уже писали по диалапу в ньюсгруппы позже, лет через 20 после их изобретения?
                                                                0

                                                                Перечитайте еще раз, в части "ученых минимум бы уволили".

                                                          +3
                                                          Я думаю, дело не в этом, а несколько в других ценностях и взглядах того поколения. Ведь, по сути, высказывания Рябцева не слишком отличаются от, например, известных слов Брэдбери про айфоны и прочее.
                                                            +20
                                                            Вместо нормальной индустрии — только военная

                                                            ИМХО это привили «цивилизованная» европа в 40-е. Когда детство проходит под ковровыми бомбордировками станешь параноиком.
                                                              –6
                                                              И Гитлер Германию вооружал и войну развязал потому, что ему детство «цивилизованная» Европа испортила своими бонбами, верно?
                                                                +5
                                                                А это заложила Европа результатами первой мировой войны, когда у немцев по сути не осталось вариантов, кроме новой конфронтации, дабы хотя бы нормально развиваться (по условиям их по сути свели в нищету). При этом ведущие страны Европы с 19 века развивались за счёт колоний и по сути только Германия за счёт себя…
                                                                  –3
                                                                  Как будто послушал отрывок лекций Кургиняна, спасибо!
                                                                    +6
                                                                    Почитайте «Чёрный обелиск» Ремарка. Крутейшая Великолепная книга. Атмосфера Германии 1920-х пронизывает до костей.
                                                                      +2
                                                                      Ремарк весь офигенен и атмосферен.
                                                                        +1
                                                                        Немножко офтопа: а Гюнтера Грасса вы читали? Он, конечно, в сравнении с Ремарком свежачок, его книги больше к эпохе второй мировой относятся, но он тоже офигенен, атмосферен и ещё в меру психоделичен. Пойду срочно спирачу к себе в читалку пару его книг, аж извилины зачесались от предвкушения.
                                                                          0
                                                                          Неть.
                                                                          Добавил в список к прочтению, как устану от очередных пиу-пиу попаданцев и пришельцев тентаклевых — переключусь.
                                                                          Спасибо.
                                                                    –1
                                                                    А это заложила Европа результатами первой мировой войны,

                                                                    а причины ПВМ?
                                                                    Кто «заложил и чем»?
                                                                    за счёт колоний и по сути только Германия за счёт себя…

                                                                    Бисмарк, Люксембургский кризис, Эмсская депеша, Осада Парижа (1870)= результат
                                                                    Франция потеряла Эльзас и Лотарингию, а также обязалась выплатить контрибуцию в размере 5 млрд франков. До выплаты контрибуции на территории Франции оставались немецкие войска, при этом расходы на их содержание также была обязана нести Франция.

                                                                    После всех этих манипуляций: Германия мировая держава.

                                                                      –1

                                                                      Это заложила Европа, не воспользовавшись результатами Первой Мировой, и позволив Германии развить свою военную технику, несмотря на все запреты, наложенные, собственно, Европой. "Ой, наш самолёт только похож на бомбардировщик, на самом деле мы нас нём почту будем возить, йа-йа, натюрлих!"

                                                                        –1
                                                                        Произошедшее после второй мировой вас опровергает.
                                                                          0

                                                                          После второй мировой Германия была оккупирована и остается оккупированной страной до сих пор.

                                                                            +1
                                                                            Лолчто?
                                                                              0

                                                                              Ну, неужели кто-то всерьез считает что немцы сами определяют политику своей страны — например, приглашают в Германию турок?

                                                                                –1

                                                                                Германия не является независимой страной. Это проявляется как в том, что на территории Германии располагаются военные базы другой страны (оккупанта), так и в юридических формальностях. Например, Германия не может проводить независимую внешнюю политику.

                                                                                  0
                                                                                  Например, Германия не может проводить независимую внешнюю политику.

                                                                                  А что такое независимая внешняя политика, и кто в мире вообще может ее проводить? :)
                                                                                    –2

                                                                                    Интересно, откуда «защитники» Германии берутся?.. Учитывая, что сами немцы прекрасно свою оккупированность осознают. В частности те, с которыми я лично хорошо знаком.

                                                                                      +2

                                                                                      Бедные оккупированные немцы с хорошей медициной, высокими зарплатами по европейским меркам, хорошими продуктами, отличным соц. обеспечением и т.д. Живут понимаешь ли в стране в которую специалисты приезжают, а не из которой сваливают.


                                                                                      Как мне их жаль. Вот Американцы гады, эксплуатируют их во всю.

                                                                                        0
                                                                                        Жизненный уровень — это одно, независимость — совершенно другое, они прямо не связаны. Скорее наоборот — отсутствие независимости и необходимости защиты своих интересов — освобождает гигантские ресурсы, Германия и Япония — вполне примеры такого явления. Оккупация и колониальность — не одно и то же. Американские военные имеют некоторый статус, позволяющий «почудачить» без последствий.
                                                                                          –2
                                                                                          отсутствие независимости и необходимости защиты своих интересов — освобождает гигантские ресурсы, Германия и Япония — вполне примеры такого явления.


                                                                                          Есть, правда, не равная нулю вероятность, что в отсутствии независимости могло получиться как в Индии, где колониальная администрация устроит голод или просто выполнит недовыполненный план «Ост». А «гигантские ресурсы» просто пойдут в метрополию трудами аборигенов.
                                                                                        +2
                                                                                        сами немцы прекрасно свою оккупированность осознают

                                                                                        Я и россиян, осознающих свою оккупированность, встречал :)
                                                                                          –2
                                                                                          Я и россиян, осознающих свою оккупированность, встречал

                                                                                          А я встречал россиян, верящих что они сами своей страной управляют.

                                                                                            0
                                                                                            Я тоже. Целых трёх человек, примерно за 35 лет. И что?
                                                                                        0
                                                                                        Даже с учетом того, что у независимости можно найти разные степени, мне кажется, что самая независимая — это как раз у трио США, Китая и РФ. У всех 3 есть средства энфорсить свои интересы, при этом все 3 в состоянии нанести друг другу неприемлимый ущерб.
                                                                                          0

                                                                                          При этом самые высокие показатели уровня жизни не в этих странах. Вопрос, так ли нужна эта независимость, кому то кроме верхушки у власти?


                                                                                          Вон таже Канада зависима от королевы. Хотя могли бы давно её нафиг послать. И от этого не страдают, а скорее гордятся.

                                                                                            +1
                                                                                            В дебрях африки, пока там не найдут что-то полезное — вот где истинная независимость )
                                                                                              0
                                                                                              Вопрос, так ли нужна эта независимость, кому то кроме верхушки у власти?


                                                                                              С этим согласен, там часто лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме.
                                                                              +9

                                                                              Гитлер, вообще-то, был ветераном ПМВ.
                                                                              И, да, Европа очень постаралась оттоптаться по немцам дабы "компенсировать" себе военные расходы. Причём — целенаправленно именно этого и добивались.
                                                                              Ну и привели к тому, что тема реваншизма для немцев стала очень даже привлекательной.

                                                                                +4
                                                                                Прочтите «Черный обелиск» Ремарка, там прекрасно показано, как формировался нацизм (в том числе и из-за унизительных условий Версальского мира и неподъемных репараций, вогнавших послевоенную в Германию в страшную нищету с гиперинфляцией).
                                                                                +2
                                                                                Вы приравниваете Третий Рейх к Европе и тем самым оправдываете подготовку к войне с нашими союзниками в борьбе с этим самым рейхом? Вам на телевидение нужно идти работать.
                                                                                  +1
                                                                                  Прям из анекдота: «Я читала с интонацией. И мне. Твой тон. Не понравился.»
                                                                                  Не приравниваю, кратко написал, всех одним цветом не мажу.
                                                                                  подготовку к войне с нашими союзниками
                                                                                  А союзники не готовились?
                                                                                    0
                                                                                    нет конечно, они белые и пушистые…
                                                                                      0
                                                                                      Простите, а кто, кроме вас это утверждает?
                                                                                +3
                                                                                В статье это есть. Только нужно читать между строк.
                                                                                В данном случае вы что хотели, то и вычитали, а с таким подходом строки вообще не нужны, хватит и белого листа.
                                                                                Из-за которой, как мы знаем из других исторических статей, за каким-то хреном разработали несколько десятков типов несовместимых компьютеров в единичных экземплярах.
                                                                                Как будто там тогда иначе было? Так-то и у нас серию запустили.
                                                                                  +2
                                                                                  Как будто там тогда иначе было?

                                                                                  Вот-вот. Мне кажется, в те времена наверняка не было никаких общих стандартов. Каждый городил как хотел и как умел. И получался зоопарк. Эффект низкого старта.
                                                                                  А уже спустя десятилетия отсеялись неэффективные архитектуры, стандарты, интерфейсы.
                                                                                    +3
                                                                                    Вот-вот. Мне кажется, в те времена наверняка не было никаких общих стандартов.

                                                                                    Просто сравните с США. Те же годы, но совершенно другой подход.


                                                                                    В 1984 году в Москве состоялась выставка «ЭВМ в Советской армии». Я, естественно, приехал. Там было представлено более 200 типов ЭВМ, не считая мелких брызгов. А что такое 200 ЭВМ? Это 200 операционных систем, 200 комплектов ЗИП — запасных изделий и приборов. Иными словами, расточительство. В Америке тогда была одна стандартная оборонная машина — Interdata 8/32. Одна! И один базовый язык — Ада. А у богатого Советского Союза 200 машин, и попробуй кому-нибудь возрази. Я несколько раз выступал в оборонном отделе ЦК КПСС в Москве: «Давайте сделаем одну машину». «Андрей, не лезь», — отвечали мне вежливо, но твердо.


                                                                                    (с) Андрей Терехов


                                                                                    Это для тех, кто считает что СССР по естественным причинам умер.

                                                                                      +2
                                                                                      Это для тех, кто считает что СССР по естественным причинам умер.
                                                                                      Единственное возражение в том, что это и есть та самая «естественная причина».
                                                                                        –2
                                                                                        Единственное возражение в том, что это и есть та самая «естественная причина».

                                                                                        Не существует естественной причины, по которой страна, долгие годы демонстрирующая близкое к гениальности умение решать организационные вопросы — внезапно начала выбирать из всех решений самые идиотские.


                                                                                        Тут даже на старческое слабоумие не спишешь — кадры менялись.

                                                                                          +4
                                                                                          страна, долгие годы демонстрирующая близкое к гениальности умение решать организационные вопросы
                                                                                          Простите, это вы про какую страну говорите? Я другой такой страны не знаю, кроме рая.
                                                                                            +5
                                                                                            США и СССР вошли в холодную войну с разных позиций. США тогда были сильно впереди по материальной части. Экономика на подъеме, доллар — мировая валюта. У СССР промышленные районы разрушены, 27 млн. потерь.
                                                                                            Удивительно что СССР вообще продержалось так долго.
                                                                                              –4
                                                                                              США и СССР вошли в холодную войну с разных позиций.
                                                                                              Да, разумеется, поэтому Штаты объявили «План Маршала» для восстановления пострадавших в войну стран, и сейчас Япония, Южная корея и Германия являются лидерами в экономическом и технологическом развитии своих регионов. Нам тоже предлагался План Маршала, но по ему кредиты должны направляться для кредитование населения и предприятий, выпускающих ТНП и строящих жильё, которое тоже должны покупать. Это запускало экономические механизмы…

                                                                                              Как известно, мы от участия в «Плане Маршала» отказались, так как нам деньги были нужны для восстановления тяжёлой и оборонной промышленности.

                                                                                              Ну, и кто, в конечном счёте, оказался прав?

                                                                                                +7
                                                                                                Как известно, мы от участия в «Плане Маршала» отказались, так как нам деньги были нужны для восстановления тяжёлой и оборонной промышленности.

                                                                                                При этом американцы, в качестве предварительного условия предоставления помощи, потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор. К 1948 году ни в одном правительстве Западной Европы коммунистов не было.


                                                                                                С учетом этого утверждать что План Маршала мог быть реализован в СССР — по меньшей мере странно.

                                                                                                  –1
                                                                                                  А ведь такой был шанс :) В конце 40х вывести коммунистов из правительства и запустить экономику по плану Маршалла. Сейчас бы круче Германии были :)
                                                                                                    +2
                                                                                                    Сейчас бы круче Германии были :)

                                                                                                    Ну, вот сейчас у нас коммунистов в правительстве нет и что? Много достижений?

                                                                                                      +5
                                                                                                      Как нет? Если хорошо поскрести, то каждый второй, если не коммунист — то уж космомолец точно.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Если на клетке со львом написано Осел – не верь глазам своим!
                                                                                                        Ага, вон Горбачев, Чубайс и Путин 7 ноября так отмечали…
                                                                                                          +1
                                                                                                          В храм сходили свечку поставить? Вместе с Зюгановым…
                                                                                                        –1
                                                                                                        Так сейчас и план Маршалла не применяли :)
                                                                                                        –1
                                                                                                        Боюсь спрашивать, но все же.
                                                                                                        А если бы в начале 40-х, то пили бы баварское?
                                                                                                          +4
                                                                                                          нет, нас бы превратили бы в сырьевой придаток, из котрого выкачивают нефть и лес. Ой, стоп…
                                                                                                            0
                                                                                                            … плюс к этому выпили ли бы значительную часть населения по плану «Ост», что по счастью, обломалось.
                                                                                                        +1
                                                                                                        При этом американцы, в качестве предварительного условия предоставления помощи, потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран
                                                                                                        И правильно делали — взгляды коммунистов прямо противоречили идеологии плана, деньги были бы потрачены, а результата бы не было. Спорить об этом, сейчас, видя результат реализации Плана Маршала и Восточную Европу просто глупо.

                                                                                                        Для Советского Союза требования вывести коммунистов из правительства не было, но было требование контроля над расходованием выделенных средств. План Маршала вполне мог быть реализован в Союзе. Но главное даже не в том.

                                                                                                        К 1996 году американские экономисты подготовили «План Маршала для России». Тогда об этом были только слухи, но Ельцин подтвердил этот акт в своих воспоминаниях. И признал, что сделал ошибку, выбрав вместо «Плана Маршала» управляемую демократию. Впрочем, выбор его был понятен.
                                                                                                          +1

                                                                                                          Ещё бы, ведь план и был составлен именно с целью несовместимости с.

                                                                                                            0
                                                                                                            Нет. План был составлен с целью подъёма экономики стран, в нём участвующих. И именно эту цель план и выполнил.

                                                                                                            Вот две главные позиции плана:

                                                                                                            1) Жесточайшая денежная реформа. Например, в Германии выдали жителям по 200 марок на человека, отменив хождение рейхсмарок и заморозив счета.
                                                                                                            2) Кредитование (очень ограниченное!), и только под залог, предприятий, выпускающих ТНП.

                                                                                                            В результате торговля договаривается с предприятиями, те дают ей товарный кредит, деньги начинают крутиться, в магазины поступают новые товары, экономика запускается — профит.

                                                                                                            Сравним наши планы. Деньги в тяжёлую промышленность, рабочий, построив танк и получив з/п идёт в магазин, там пустые полки…
                                                                                                            Деньги потрачены, дайте ещё, а товара в магазине нет
                                                                                                            Финиш.

                                                                                                              0
                                                                                                              Все вышесказанное вами (реформа, фактически отключающая всю военку и тяжелую промышленность) и объясняет, почему в СССР это не могло быть реализовано. Тем более, после того, как разведке стало ясно о подготовке к «Операции Немыслимое»
                                                                                                                +1
                                                                                                                Тем более, после того, как разведке стало ясно о подготовке к «Операции Немыслимое»
                                                                                                                А оно, действительно, стало известно? Тогда должно было стать известно, что «Операция Немыслимое» начнётся в случае, если Советские войска не остановятся на рубежах, согласованных на Ялтинской конференции, где обсуждалось послевоенное устройство мира и раздел Европы на зоны влияния.

                                                                                                                Между прочим Сталин был очень недоволен итогами Второй Мировой, он хотел всю континентальную Европу. И Советские войска, в принципе, могли её захватить, но не смогли бы удержать. Так что у нас тоже были аналогичные планы.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  А оно, действительно, стало известно?

                                                                                                                  Да, конечно, кембриджская пятерка передала документы.

                                                                                                                  начнётся в случае,

                                                                                                                  Нет, там было силовое вытеснение советских войск из Польши, Чехословакии, Западной Белоруссии. Не были наши союзники честными, пушистыми и справедливыми. Как и мы впрочем.

                                                                                                                  0serg — это было при Рузвельте, и то под большим вопросом. Когда в США президентом стал Трумэн, его позиция была вполне себе однозначна. Тут еще спорный вопрос, у кого было больше аппетита. План Маршалла был разработан именно при Трумэне. Судя по его тогдашним заявлениям — это был не тот человек, чтобы чем-то жертвовать.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Нет, там было силовое вытеснение советских войск из Польши, Чехословакии, Западной Белоруссии

                                                                                                                    Простите но такого там не было. Почитайте первоисточник, благо что он доступен.

                                                                                                                    Тут еще спорный вопрос, у кого было больше аппетита

                                                                                                                    Это тривиально проверяется: смотрим на количество послевоенных конфликтов инициированных или хотя бы поддержанных Западом в «советской сфере влияния» (по версии Ялты) и на количество конфликтов инициированных СССР в «западной сфере». Внезапно оказывается что «почему-то» вторых много, а первых — практически ни одного
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Простите, но такое там было. Давайте смотреть первоисточники, чего уж.
                                                                                                                      Прямо распечатки
                                                                                                                      web.archive.org/web/20101116152301/http://www.history.neu.edu/PRO2/

                                                                                                                      www.nationalarchives.gov.uk/education/resources/cold-war-on-file/operation-unthinkable — тут поменьше, но зато текстом.

                                                                                                                      Основная цель операции
                                                                                                                      OBJECT
                                                                                                                      The overall or political object is to impose upon Russia the will of the United States and British Empire.


                                                                                                                      И выводы проработанные генштабом:
                                                                                                                      Conclusions
                                                                                                                      We conclude that:-
                                                                                                                      That if our political object is to be achieved with any certainty and with lasting results, the defeat of Russia in a total war will be necessary.

                                                                                                                      The result of a total war with Russia is not possible to forecast, but the one thing certain is that to win it would take us a very long time.


                                                                                                                      Начиная с восьмой страницы — идет о нанесении неожиданного удара объединенными силами Великобритании и США по советским частям в Польше, Германии и далее в Восточной европе, о том какие дивизии куда должны ударить, как отрезать морские коммуникации и т.д.

                                                                                                                      Советский союз был тем еще монстром, но делать из Черчилля и Трумана миролюбивых людей «готовых многим пожертвовать ради мира» не надо. Все хороши.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Да, конечно, кембриджская пятерка передала документы.
                                                                                                                      Откуда у кембриджской пятерки планы Генерального Штаба? Кто из членов кембриджской пятерки был в них посвящён и почему?

                                                                                                                      Нет, там было силовое вытеснение советских войск из Польши, Чехословакии, Западной Белоруссии. Не были наши союзники честными, пушистыми и справедливыми.
                                                                                                                      Я не говорил, что они были белыми и пушистыми, но что считалось сигналом для начала вытеснения? Вы уверены, что без какой-то веской причины американцы, воюющие с Японией, вдруг захотят воевать ещё и с Союзом?

                                                                                                                      План Маршалла был разработан именно при Трумэне. Судя по его тогдашним заявлениям — это был не тот человек, чтобы чем-то жертвовать.
                                                                                                                      А кто говорит про «жертвовать»? План Маршала — пример «мягкой силы», и все ваши обвинения в том, что страны Запада не проводят самостоятельной политики разбираются о простейшее возражение, что они проводят политику в своих интересах. И у них это получилось лучше, чем у Союза, хвалившегося своей «независимостью», но не сумевшему элементарно накормить своё население.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        но не сумевшему элементарно накормить своё население.

                                                                                                                        Талоны СССР после войны отменил раньше, чем британцы.
                                                                                                                        Или это опять смешение эпох "потому что в 80-ых..."?

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Талоны СССР после войны отменил раньше, чем британцы.
                                                                                                                          Официально — да. Кстати, я бы на вашем месте, поинтересовался, что продавалось по тем талонам в Великобритании. Например, сколько бензина вы получали по талонам в Союзе?

                                                                                                                          А неофициально… На моей памяти в Питере в шестидесятые годы дважды вводились талоны на муку. Один раз в начале шестидесятых, при кукурузном Хрущёве, второй в конце, в 1967-1968 годах. Минимум один раз — на сахар. Вам не приходилось вставать в пять утра, чтобы купить своим детям молоко из совхозной цистерны? А ездить по утрам за прикормом для малюток?

                                                                                                                          Ну, об этом не объявляли широко, но потом была «Продовольственная программа», когда выяснилось, что Союз так и не может накормить своё население. Вы хотите и это оспорить?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Откуда у кембриджской пятерки планы Генерального Штаба? Кто из членов кембриджской пятерки был в них посвящён и почему?

                                                                                                                          Да боже мой, почитайте историю, что ли. То что кембриджская пятерка передала документы по операции «немыслимое» — это не предположения, это исторический факт.

                                                                                                                          Я не говорил, что они были белыми и пушистыми, но что считалось сигналом для начала вытеснения?

                                                                                                                          Выше есть документы, я ссылки привел, архивы рассекречены. Сигналом было — неожиданное нападение 47 британских и штатовских дивизий на советские войска в германии и восточной европе.

                                                                                                                          Вы уверены, что без какой-то веской причины американцы, воюющие с Японией, вдруг захотят воевать ещё и с Союзом?

                                                                                                                          Собственно я не уверен в этом. Более того, в этом не были уверены и британские аналитики, собственно это одна из причин, почему операция не началась. Там же написано в документах.

                                                                                                                          все ваши обвинения в том, что страны Запада не проводят самостоятельной политики

                                                                                                                          Мои обвинения? Где я такое говорил?

                                                                                                                          И у них это получилось лучше, чем у Союза, хвалившегося своей «независимостью», но не сумевшему элементарно накормить своё население.

                                                                                                                          Да, безусловно. Как из этого следуют ваши доводы в контексте нашего текущего спора — не совсем очевидно.

                                                                                                                          Я на всякий случай еще раз повторюсь. Я не защищаю СССР, и мне тоже позиция США и западного мира гораздо ближе. Я просто пытаюсь объяснить, что план Маршалла, который изначально был одним из инструментов холодной войны, не мог быть применен в СССР. Собственно, именно благодаря ему и наступила глобализация, с центром в США.

                                                                                                                          О том, как хорошо на страны влиял План, лучше всего показал де Голль в 1965 году. О том, к чему это привело — тоже очень показательно.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Собственно я не уверен в этом. Более того, в этом не были уверены и британские аналитики, собственно это одна из причин, почему операция не началась.
                                                                                                                            Тогда о чём шумим? Если в нашем Генштабе не было бы аналогичных планов, то наших генералов надо ыло бы выгонять из Генштаба ссаными тряпками. Проблема не в наличии планов в Генштабе, а в критериях для реализации тех или иных планов.

                                                                                                                            Я просто пытаюсь объяснить, что план Маршалла, который изначально был одним из инструментов холодной войны, не мог быть применен в СССР.
                                                                                                                            Да не был План Маршала инструментом Холодной Войны, которая разгорелась позже. Это был план восстановления гражданской, мирной экономики, и ваше утверждение, что план Маршала не мог быть применён в СССР тождественен вполне реалистичному утверждению, что СССР и не планировал развивать мирную, гражданскую экономику.

                                                                                                                            Вот так и получается — если План Маршала является оружием холодной войны, то развязывал эту войну Советский Союз.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вот так и получается — если План Маршала является оружием холодной войны, то развязывал эту войну Советский Союз.

                                                                                                                              Ваше утверждение не проходит элементарного фактчекинга.(тм)


                                                                                                                              План Маршалла выдвинут в 1947, принят в 48-ом.
                                                                                                                              Подготовка плана ядерного нападения началась в 1945-ом, ещё до победы.
                                                                                                                              Фултонская речь Черчиля случилась в 46-ом.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                План Маршалла выдвинут в 1947, принят в 48-ом.
                                                                                                                                Подготовка плана ядерного нападения началась в 1945-ом, ещё до победы.
                                                                                                                                Фултонская речь Черчиля случилась в 46-ом.
                                                                                                                                То есть предоставление средств и методов для запуска гражданской экономики мирного времени для вас враждебное действие?
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            1. С Японией всё было ясно довольно быстро, даже самим японцам — страна без ресурсов не может вести войну долго.
                                                                                                                            2. «Хлеба наелись в 1947 году». А в 1950-х появился хит «Книга о вкусной и здоровой пище».
                                                                                                                            3. Хочешь мира — готовься к войне. Но это дорого. А если вспомнить, сколько Союз помогал другим странам, почти даром — то неудивительно, что было тяжело. А коррупция и приписки — добили экономику.
                                                                                                                            4. Талоны — обычно вводились в случае «ситуация становится критической», т.е. неурожай и подобное «из сахара гонят самогон» = травятся (расходы на медицину), падает производительность труда (падение доходов) и не покупается водка (тоже падение доходов).
                                                                                                                            Нужно всегда помнить, что задача государства — управление ресурсами, в т.ч. человеческими.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А в 1950-х появился хит «Книга о вкусной и здоровой пище».

                                                                                                                              Да-да. В ней можно было прочесть много вкусных слов и рецептов и посмотреть на красивые картинки.
                                                                                                                              И вообще-то эта книга вышла в 1939 году, а потом переиздавалсь и дополнялась.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        США в те годы активно искали способ прекратить дальнейшие войны и были готовы довольно многим пожертвовать чтобы добиться стабильного мира. В случае с СССР предполагалось что по итогам ВМВ он просто получит некую сферу влияния. США не будут лезть в эту сферу, а СССР — лезть в страны за пределами этой сферы и это позволит избежать конфронтации. И нарезали эту советскую сферу довольно щедро. Очень хорошо это все прослеживается, с ООН, Ялтинской конференцией и «нерушимостью послевоенных границ». Но «аппетит приходит во время еды» и ограничиваться выделенной сферой Союз не захотел.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Все эти договоры — полная хрень, если за ними не стоит сила, способная их энфорсить. Пример «ценности» этих самых договоров Европа сама и продемонстрировала, когда сперва типа гарантировала неприкосновенность Чехии, а потом никак не отреагировала на откусывание Судет. Имея такой пример перед глазами, СССР никак не мог полагаться на то, что отношения его и США будут регулироваться навязаным ему договором без возможности включить ответку.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Все эти договоры — полная хрень, если за ними не стоит сила, способная их энфорсить.
                                                                                                                            Против этого никто не возражает. Но весной 1945 года Советская армия была не просто сильнейшей в Европе, она была сильнее объединенных сил союзников. В принципе она могла смести их с континента, но вряд ли могла бы удержать затем территорию долгое время.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Все вышесказанное вами (реформа, фактически отключающая всю военку и тяжелую промышленность)
                                                                                                                          Хотите сказать, что в Германии, Южной Корее и Японии слабо развита тяжёлая промышленность? Очень смелое заявление.

                                                                                                                          Смысл был в том, чтобы заставить экономику работать, а не просадить деньги. И практический результат мы наблюдаем ровно этот — экономика начинает работать, и мы закупаем немецкие и японские станки, а не они наши.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Прелестно. То есть, Вы утверждаете "сейчас, в 2019, вот так, потому что в 1947-ом сделали вот эдак — следовательно, именно и только это и было решающим"?

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вы утверждаете «сейчас, в 2019, вот так, потому что в 1947-ом сделали вот эдак — следовательно, именно и только это и было решающим»?
                                                                                                                              Вам придётся доказать, что состояние экономики Германии и Японии в 1950, 1955, 1960 и в 1965 не является следствием решений, реализованных в конце 194*. Боюсь, это вам не удастся.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Деньги в тяжёлую промышленность, рабочий, построив танк и получив з/п идёт в магазин, там пустые полки…
                                                                                                                          Деньги потрачены, дайте ещё, а товара в магазине нет

                                                                                                                          В норме зарплата рабочего сбалансирована с товарной массой. Но после новочеркасских событий это стало невозможным по понятным причинам.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Смешно. И зарплаты колхозников в тридцатые годы тоже были сбалансированы с товарной массой?
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Да, разумеется, поэтому Штаты объявили «План Маршала» для восстановления пострадавших в войну стран, и сейчас Япония, Южная корея и Германия являются лидерами в экономическом и технологическом развитии своих регионов. Нам тоже предлагался План Маршала, но по ему кредиты должны направляться для кредитование населения и предприятий, выпускающих ТНП и строящих жильё, которое тоже должны покупать. Это запускало экономические механизмы…

                                                                                                                    План Маршала нужен был для демонтажа Британской Империи и недружественного поглощения осколков этой империи. Советский Союз от Плана Маршала отказался из-за этих же соображений. Британия не могла отказаться: к правлению магически пришли лейбористы, и один из основных пунктов их программы — отказ от своих колоний.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Знаете, я в свое время читал воспоминания Отто Скорцени.
                                                                                                                  Легендарный диверсант, самый опасный человек в рейхе, етц, етц. Когда он описывает подготовку и проведение операций: прекрасное планирование, учет и парирование случайностей, человек очень компетентный. Да кто бы сомневался, с учетом его биографии.

                                                                                                                  Но вот как только речь заходит о Гитлере и судьбе Германии, так Скорцени находит единственное объяснение всему произошедшему: во всем виноваты предатели. Предатели были везде. Предатели плевали в суп, сморкались в чай и подталкивали фюрера под локоть, когда он писал судьбоносные приказы. Исключительно благодаря предателям рейх пришел к бесславной гибели, а фюрер к самоубийству.
                                                                                                                  А не будь предателей, они бы ух!..
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    А не будь предателей, они бы ух!..

                                                                                                                    А в чем, простите, Отто не прав? Против фашистов работали спецслужбы десятка государств, множество людей в подполье. Внутри фашисткой системы работали миллионы антифашистов на всех уровнях власти. Известны несколько заговоров против Ади.


                                                                                                                    Известен и результат — крах фашизма, который никто не называет естественным. Против фашизма боролись и победили.


                                                                                                                    Вернемся к СССР. Против которого тоже велась борьба и множество людей сейчас открыто признаются что были антикоммунистами. Но при этом — гибель СССР — заявляется естественной.


                                                                                                                    Где логика? Где смысл?

                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Вононочо.
                                                                                                                      Это не Жуков с Рокоссовским брали Берлин. Это предатели сдали Берлин Жукову и Рокоссовскому. Bene, bene, так и запишем.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это не Жуков с Рокоссовским брали Берлин.

                                                                                                                        Вот так вот вдвоем и взяли?


                                                                                                                        Или другие люди тоже немного поучаствовали — солдаты, труженики тыла, партизаны, подпольщики, спецслужбы, антифашисты?


                                                                                                                        Обсуждать вклад каждой стороны — наверно возможно. Но то, что в гибель фашизма все внесли свой вклад — очевидно. Как и то, что победа далась колоссальным напряжением сил и была далеко не очевидна — не выйди одна из сил на битву, кончиться могло и в пользу Гитлера.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Так все же Берлин пал усилиями солдат, тружеников тыла, подпольщиков и антифашистов — или таки предателей, толкавших фюрера под локоть?

                                                                                                                          И СССР погиб под скрежет гусениц НАТОвских танков по брусчатке Красной площади, ведь так?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Так все же Берлин пал усилиями солдат, тружеников тыла, подпольщиков и антифашистов — или таки предателей, толкавших фюрера под локоть?

                                                                                                                            Так и те и те постарались. Можно обсуждать величину вклада, но в том, что это общая победа сомнений нет совершенно.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Мы пахали, я и трактор.

                                                                                                                              Хорошо, с этим вроде бы решили. А что насчет натовских танков? Или в случае СССР предателей было столько, что они формировали не только пятую колонну, но и остальные четыре?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А что насчет натовских танков?

                                                                                                                                Обошлись без танков, только и всего. Но и заняло это не пару лет как с Германией, а сорок.

                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  (Отдирая руку от лица)
                                                                                                                                  Вы хоть Википедию почитайте, сколько Вторая Мировая война продолжалась…

                                                                                                                                  Ладно, я понял. Извините, что пристал, больше постараюсь вас по этому поводу не беспокоить.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вы хоть Википедию почитайте, сколько Вторая Мировая война продолжалась…

                                                                                                                                    А при чем тут вторая мировая? Аналогом скрежета гусениц НАТОвских танков по брусчатке Красной площади — будет скрежет танков по территории Германии. Это не вся война, это финал.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ещё раз напомню о Продовольственной Программе. Кто поимённо были те враги, которые не позволяли мирному советскому народу, мирно трудившемуся на военных заводах, составлявших 80% советской промышленности есть досыта качественные продукты?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А уже спустя десятилетия отсеялись неэффективные архитектуры, стандарты, интерфейсы.

                                                                                                                  К счастью или к сожалению, эти десятилетия для СССР так и не настали.
                                                                                                                  А начинали и США, и СССР, я уверен, одинаково — с большого количества громоздких неуниверсальных и заточенных под одну задачу машин.
                                                                                                                  Если бы не отставание в элементной базе, то, возможно, и в СССР придумали что-то подобное.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Если бы не отставание в элементной базе, то, возможно, и в СССР придумали что-то подобное.
                                                                                                                    Так ведь придумали же. Лично немного общался с тем, кто был с ней связан.

                                                                                                                    Плюс в теме человек вообще больше про суперы и специальные говорит, а это совершенно другое. Ибо универсальные и для ПВО — это сильно разные решения должны были быть на той производительности и по тем технологиям, не возможно тогда было унификацию ОС и частей сделать в этом плане. Только унификацию обычных универсальных.
                                                                                                                    Плюс, к тому же, большое разнообразие как раз таки было необходимо, дабы разные варианты развития отработать, потому что унификация так же накладывает и ограничения. Это как сетовать на то, что армы не нужны, если есть x86…
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      ARM нужны, на чем я буду гонять в гоночки на планшете? Сериалы ещё смотреть можно.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    В Америке тогда была одна стандартная оборонная машина — Interdata 8/32.

                                                                                                                    Rugged 901D?D-37D?
                                                                                                                    И один базовый язык — Ада

                                                                                                                    В В-АСУ первым среди языков, на которых было написано наибольшее число строк кода, стал любимец американских программистов Кобол (версия Cobol 85).
                                                                                                                    / по моему его в Optima ковырнул Маркус Гесс?
                                                                                                                    Си 89, Фортран, CMS и Jovial и совсем сильно оттают Си++, Паскаль, Бейсик, Кобол и ПЛ/1.
                                                                                                                    Лидер конечно Ада83.
                                                                                                                    Но 70% приложений, применяемых американским военным ведомством, созданы с использованием более чем одного языка программирования.
                                                                                                                +5
                                                                                                                Да, тут надо понимать, что эти люди — не Джобс с Возняком, сидевшие в гараже.
                                                                                                                Расходы на ВПК у СССР были огромными, по всей стране оборонные НИИ, полигоны, половина инженеров «работает в ящиках». Поэтому и есть о чем ностальгировать.
                                                                                                                Ещё неплохо бы упомянуть про обеспечение (первоклассные медицина, детсады, школы, защита от криминала) и снабжение (продукты и бытовые услуги) закрытых спецгородов, где жили и работали лучшие оборонные спецы. И сравнить с тем, что творилось на рабочих окраинах индустриальных городов. Для понимания быта рабочих окраин того времени можно посмотреть автобиографические фильмы «Замри — Умри — Воскресни» (1989) и его продолжение «Самостоятельная жизнь» (1992).
                                                                                                                И все эти рассказы про «все были равны» моментально обесцениваются, когда люди, тоскующие по «той стране» рассуждают в стиле «Тот, кто хорошо учился, занимался важной работой, тот и жил хорошо». Как будто при капитализме это было не так.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Первоклассная по меркам СССР, надо уточнить. «Полы паркетные, врачи анкетные».
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Ну, при «капитализме» всё стало «хорошо». Не прочухал, что барин на крузаке или другом лехусе торопиться, а тут ты (нераб) на своей лоханке мешаешься, так легко и попасть на процедуру «анального-криптоанализатора», ну, или просто получить «релакс» из травмата.
                                                                                                                    ЗЫ был у меня во времена «клятого совка», одноклассник. И папа у него, был «хитрым» инженером элетктроником. Государство выделило им 1/2 дома (2-а этажа, все удобства, площадь просто апупуть) + достойное денежное обеспечение.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      барин торопиться

                                                                                                                      И это пишет адепт «самой читающей в мире страны, в которой было самое лучшее образование».
                                                                                                                      O tempora, o mores!
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        «На самом деле русские создали свой вариант капитализма по образцу тех картин западной жизни, которые рисовала советская пропаганда. Им внушали, что Запад — это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон. Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдалённо не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант.»
                                                                                                                        (с) Йэн Бэнкс
                                                                                                                          –2

                                                                                                                          То есть, он оспаривает исторические факты самим же "Западом" о себе собранные...

                                                                                                                            –2

                                                                                                                            Интересно, минусующие готовы подтвердить отсутствие на западе "разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон."?
                                                                                                                            Это утверждение кроется одной только Великой Депрессией и радостями периода сухого закона, а ведь ещё было выселение американский японцев(потом то им выплатили компенсации, но сильно потом). Можно и период огораживания вспомнить. Или действия DuPont с тефлоном, это уже из совсем актуальной истории. Или мошенничество с Airbnb, которое прямща продолжается.

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдалённо не напоминал такую картину,


                                                                                                                            Ну да, конечно. А Диккенс все, значит, писал в опиатном дыму? Или чем он там закидывался? А принудительное оставление на рабочем месте и как следствие, гибель сотни с лишним работников на пожаре — это тоже выдумки русских?
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Ссылка ведёт на 404. Поиском по заголовку гугл выдаёт вот эту статью.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Но мы, кажется, обсуждаем не тот капитализм, который был на западе в конце девятнадцатого и начале двадцатого века, а тот, который сложился развитых странах Запада к настоящему времени. А даже по той статье написано:
                                                                                                                                The deaths of 146 garment workers in New York City — most of them young, immigrant women — led to legislative reforms on a national level and spurred the growth of organized labor.
                                                                                                                                в результате пожара были приняты адекватные меры, чтобы больше такого не было.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Но мы, кажется, обсуждаем не тот капитализм, который был на западе в конце девятнадцатого и начале двадцатого века

                                                                                                                                  Исходной цитатой заявлен без ограничений по времени:


                                                                                                                                  … Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдалённо не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант.»
                                                                                                                                  (с) Йэн Бэнкс

                                                                                                                                  И взять достаточно даже 20-ый и 21-ый века.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Исходной цитатой заявлен без ограничений по времени
                                                                                                                                    Исходный контекст — общество желаемого будущего, отсюда накладываются ограничение по времени. Мы ведь не обсуждаем, как мы будем жить в восемнадцатом веке, надеюсь?

                                                                                                                                    И Йэн Бэнкс абсолютно прав. Он говорит не об отсутствии эксцессов. Это было, и будет у всех, один Голодомор чего стоит. Просто достаточно понять — белых и пушистых не существует. Йэн Бэнкс говорит о способности общества самосовершенствоваться, признавать ошибки и усваивать уроки, делать ошибки менее вероятными в будущем.

                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Йен Бэнкс сказал то, что сказал — "не было, даже в самые трудные времена не было такого на Западе".
                                                                                                                                      И тем пошёл поперёк запротоколированных исторических фактов своего же века. Было. И есть, свежайшие факты вполне обсуждаются прямо сейчас на Хабре.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Йен Бэнкс сказал то, что сказал
                                                                                                                                        Мы на основе одной статьи видим две стороны события, и приходим к противоположным выводам. С одной стороны «факт имел место», с другой — приняты адекватные меры, чтобы больше этого не было. И теперь каждый из нас сам решает, говорил ли Йен Бэнкс о факте, или он о способности системы меняться, усваивая уроки прошлого.
                                                                                                                                          –1

                                                                                                                                          Кошмар, насколько дикий ГСМ (гуманитарный синдром мышления) вместо логики. Это еще можно было как-то понять натягиванием совы на глобус в школьных сочинениях "что хотел сказать автор длинного произведения", но здесь цитата слишком короткая и однозначная.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          При всём этом наша система, как мне кажется, работала более эффективно. Американцы для получения аналогичных результатов затратили в несколько раз больше денег. И у них было много несовместимых между собой ЭВМ.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            И у них было много несовместимых между собой ЭВМ.
                                                                                                                            Начнём с того, что у них было много ЭВМ.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Одно непонятно, что значит "больше денег"? При наличии абсолютно разных систем учёта ценностей и их распределения.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ничего хорошего с вояками не построишь.
                                                                                                                              Да ладно. Один ARPANET чего стоит. Вопрос, как строить, насколько глубоко шифровать, как массово на гражданских потребителях технологии шлифовать…
                                                                                                                              +5
                                                                                                                              С точки зрения героя интервью, никто никуда не отстал…
                                                                                                                              Мне понравился этот перл:
                                                                                                                              Американцы бились в истерике

                                                                                                                              Улыбнуло.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                ага, Сидели на стульях три Американца и бились в истерике ))) (с)
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                И кстати, в статье нет ничего о том, почему же (при всех упомянутых достижениях) мы всё ж таки отстали навсегда.
                                                                                                                                Элементная база. Мы отстали в ней, из-за чего уже не смогли делать на уровне. С учетом, что даже сейчас только пара контор в мире может современный техпроцесс — у СССР было мало шансов в одиночку такое реализовать, особенно без миллионных продаж.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну не совсем пара — Intel, IBM, TSMC и AMD (GlobalFoundries у них вроде как производство сейчас, принадлежит арабам), Samsung ещё. Это если считать «современным» 14 нм, Intel скажем на 10 нм пока продает только 1 модель Cannon Lake, AMD правда обгоняет с Vega на 7 нм.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    AMD
                                                                                                                                    АМД не может в новый техпроцесс, если что. Ибо да, производственные мощи выделили и продали.
                                                                                                                                    Итого, TSMC и Samsung, у Intel — проблемы с качеством и никак свой 10 не могут реализовать на полную мозность, GlobalFoundries — не смогли осилить новый техпроцесс, ну и IBM варятся в своём котле, хотя именно они в своё время очень сильно помогли тогда ещё AMD в освоение новых техпроцессов.
                                                                                                                                    И это всё на фоне того, что сейчас продажи идут миллионами, если не миллиардами чипов и это позволяет окупать технологии неплохо. СССР в одиночку шансов не имел просто…
                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                    Элементная база. Мы отстали в ней, из-за чего уже не смогли делать на уровне.
                                                                                                                                    А почему мы отстали по элементной базе? Да по тому самому — для вояк приёмка «со звездочкой», для гражданских и брак сойдёт, а населению до самого конца ламповые телевизоры. Это называется «мобилизационная экономика», все деньги из тумбочки.

                                                                                                                                    Западники все разработки на рынок, заработать денег и новое разработать, чтобы остаться на месте надо бежать изо всех сил. А мы что-то разработаем, и запрём в секретный ящик, а за деньгами опять в тумбочку. Куда нам бежать, да и зачем? Вот дяденька и распинается, что, мол, «Перехват — событие, примерно равное полёту Гагарина». Оно примерно равно по сложности и затраченным ресурсам, а по значению, по результату — пшик. А дело ценится не по усилиям и усталости, а по результату.

                                                                                                                                    Каждый, кто хочет возразить, может привести примеры перехвата боевой баллистической ракеты на практике.