Комментарии 28
для традиционного решения: 2 камеры с HD-качеством – 5 000 рублей за штуку
для того же кейса по модели VSaaS: 2 камеры с HD-качеством с прошивкой для облака – 3 000 рублей за штукуКак так?
Камера, которая умеет работать с интернетом и SD-картой, понимать, что при отсутствии интернета нужно писать на SD — стоит почти в 2 раза дешевле «тупой»?
Присоединяюсь к вопросу. Во втором кейсе уже соотношение 25000 к 15000.
Автор как так?
В ситуации с облачными камерами в этом нет необходимости. Достаточно хорошей картинки и правильного места установки.
Нужно учитывать момент, что если все остальные кейсы – это моя война на стороне локальных систем, то здесь я сравнил свой же расчет локального проекта двухлетней давности с ценами на облако сегодня. Дорогие камеры два года назад и равные им по характеристикам сейчас не равны по цене. Прогресс шагает и его результаты обесцениваются)
Есть еще и экономическая составляющая: для провайдера камеры переходят в разряд проектных, т.е. на них получаются спец.цены, что может доходить в некоторых случаях до -60% от розницы. Выгодно всем: вендору – стабильный канал сбыта одной и той же продукции, провайдеру – ежемесячные платежи)
Например по первой системе:
1. Что мешает купить камеры с sd, поставить флэшки 64/128 и получить при 720p/20кадров минимум ту же самую ёмкость хранения? И сейчас все производители предоставляют мобильные/десктопные сервисы для доступа к камерам.
2 Регистратор + ИБП 15тыр?? Ок. Предположим, что регистратор с poe и вообще на вырост
А в случае облачного видеонаблюдения ИБП конечно же не нужен, да и poe ни к чему.
PS: а что системы видеонаблюдения уже научились таскать видео в архив с флэшки? Пару лет назад тот же Трассир такого не умел. Расскажите кто умеет?
- Что мешает — маленький офис с выходом на улицу маленькой компании из 7 человек. В случае любого форс-мажора камеры "уйдут" вместе с SD-картами и тогда вопрос: А зачем тогда вообще тратиться на СВН?).
Да и по 2 кейсу цена сервера того же Трассира на 32 камеры с лицензиями 160тыр +4*30тыр диски, а к онлайн системе нужен гарантированный канал интернета на 50мбит.
И вот уже локальная система становится поинтереснее.
2 Регистратор + ИБП 15тыр?? Ок. Предположим, что регистратор с poe и вообще на вырост
А в случае облачного видеонаблюдения ИБП конечно же не нужен, да и poe ни к чему.
ИБП нужен, но только камере требуется 7.5 Вт, а регистратор с PoE уже попросит не менее 50 Вт. То есть, и ИБП нужны кардинально разные (в том числе и по цене). В нашем случае у клиента уже был маленький UPS от ПК, к нему и подключились. Без PoE можно в этой ситуации обойтись, подключив все к ИБП через сетевой адаптер, но если очень хочется, то плюс два PoE-инжектора по 500-1000 рублей за штуку. И опять же у клиента был коммутатор с PoE. Все проекты индивидуальны и я рассказывал про реальные кейсы)
PS: а что системы видеонаблюдения уже научились таскать видео в архив с флэшки? Пару лет назад тот же Трассир такого не умел. Расскажите кто умеет?
да, Trassir умеет сливать данные с флешки после восстановления канала
Да и по 2 кейсу цена сервера того же Трассира на 32 камеры с лицензиями 160тыр +4*30тыр диски, а к онлайн системе нужен гарантированный канал интернета на 50мбит.
И вот уже локальная система становится поинтереснее.
Это один из доводов, который я приводил клиенту, т.к. в этом кейсе я как раз и предлагал локальную систему. Контрдоводом было — как транслировать картинку в центральный офис. Через Trassir Cloud? Не устраивает клиента, т.к. помимо ценности архива, есть еще ценность онлайн-видео. В ситуации с облачным провайдером, как позже выяснилось, они заключили договор о неразглашении с огромными штрафами и вопрос закрыли. Более того, в остальных офисах клиента (несколько крупных городов России) стояли именно локальные системы, и самая большая головная боль клиента была просмотр в головном офисе из разных интерфейсов. Облако им предложило отправить в офисы устройства Bridge и перейти к единому интерфейсу без сложных интеграций.
Почему вы всё-таки не учитываете трафик в своих расчетах?
Какой канал нужен для 120 камер и на сколько это увеличивает ежемесячные платежи?
А еще же нужно резервного провайдера...
Решил сам прикинуть, для БЦ. 25 камер.
Для FHD нужно около 2 Мбит/с, верно?
Это 50 Мбит в сумме. Например в Екатеринбурге такая скорость стоит от 5000 у дешевого провайдера, и от 30000 за дорогого. Если нужна отказоустойчивость, то берём этих двух, выходит 35000 рублей. Это дороже чем платежи вам на треть. Итого стоимость сравняется уже через полтора года.
Я и не сравнивал, просто посчитал для кейса с 25 камерами, потому что не знаю сколько стоит гигабит.
В выкладках из своей практики вы почему-то упустили ежемесячную абонентку за дополнительный канал интернета, которая превышает даже стоимость услуги видеонаблюдения (по моим расчетам)
Там был бесплатный интернет? Такое бывает, владельцы БЦ могут поставить условие за право войти в здание. Но наверное тогда стоило это упомянуть…
Соглашусь с вами в этом вопросе. Если мы берем некий виртуальный БЦ с 25 камерами, то да, канал нужно и даже необходимо учитывать. В моих примерах ширина и стоимость канала играли весомую роль только в случае с ТЦ на 100+ камер и удаленным складом-производством в Подмосковье.
В первом случае я бы предложил оптику до нашего ЦОДа + договоренность на резерв с кем-то из существующих в ТЦ провайдеров, и это бы клиенту стоило все равно дешевле, чем разворачивать навороченную систему у себя. В ситуации с удаленным складом канал используется только для репликации данных в облако по ночам, когда это никому не мешает.
Во всех остальных случаях облачные провайдеры, с которыми я конкурировал со своими локальными проектами, смогли предложить более интересные условия клиенту. Даже при всех наших с Вами НО про ширины, стоимости и остальные минусы облачных услуг.
В данной ситуации я бы предложил клиенту протянуть оптику от нашего ЦОДа (цена вопроса для Москвы 200-500 т.р.). Таким образом, у клиента появился бы «жирный канал». Раз это реальный пример большого ТЦ в центре Москвы, там уже присутствует несколько интернет-провайдеров. С кем-нибудь из них мы бы договорились про резерв.
Для того чтобы всем было спокойнее, добавил бы сервер с СХД на сутки записи. В случае чего он подхватит потоки на себя, а когда каналы восстановятся, сольет все в облако. И даже при таком раскладе стартовые приблизительные затраты на построение канала, сервер и СХД, а также ежемесячные платежи вполне укладываются в картину: облако дешевле.
Но это мы фантазируем) Такие проекты нужно просчитывать конкретно с учетом всех мелочей.
Довольно интересная математика)
Пройдёмся по неучтенным моментам:
Как уже заметили выше, требуется широкий интернет канал, который будет постоянно загружен, и если вдруг что то случится, то вся система полностью откажет. Вообще вся.
Даже охранник в будке будет видеть пустой экран. Что никогда не случится с локальными камерами и регистратором.
Надёжность. Насколько я доверяю случайному незнакомому чуваку из интернета? Почти никак.
Доверяю ли я ему хранить конфиденциальную информацию? Думаю, ответ очевиден. Я никогда не смогу гарантировать, что кто нибудь посторонний не будет иметь доступа к записям (привет силовикам), и что они не пропадут потому что фирма схлопнулась.
Расширяемость.
Поставить ещё пару камеру в офис? Да без проблем. Эникей Василий из соседнего офиса поставит и подключит за пару тысяч. Только камеру купи.
В случае с облаком — изволь перезаключить договор на интернет для расширения скорости, и вызвать специально обученных людей
Список можно продолжать, но особого смысла не вижу.
Для минимального наблюдения достаточно 2 — 3 камеры с флэшкой и старый комп бухгалтеров (опционально)
1. Канал и все ляжет. А что происходит на экране у охранника, когда флешка с ОС и оболочкой в регистраторе «умирает»? Или сколько меняется диск, который «приказал долго жить»? Облако в этом плане значительно надежнее, за ним следит мониторинг и дежурные люди, всегда есть замена на складе.
2. Надёжность. Я бы этот довод поставил на первое место) Поэтому в своих примерах я описываю только облачных провайдеров, которые работают на территории РФ и хранят данные в соответствии с законодательством РФ. И обязательно подписывают соглашение о неразглашении, со штрафами за это.
Про схлопнулась — от этого, к сожалению, не застрахован никто. Это риск, и его нужно просчитывать.
3. Расширяемость. Ваши доводы о трудностях немного «надуманы» (так же, как можно считать «надуманными» некоторые мои за облачную услугу)
Для минимального наблюдения достаточно 2 — 3 камеры с флэшкой и старый комп бухгалтеров (опционально)
Для минимального да, но задачу охраны периметра и территории ТЭС вы не сможете решить минимальным набором.
А что происходит на экране у охранника, когда флешка с ОС и оболочкой в регистраторе умирает
Напоминаю, что мы говорим о камерах исключительно в разрезе системы безопасности.
1. Очевидно, если умирает регик охраны — это ЧП. Причём конкретное такое, которого в принципе не должно случиться. Конечно, всё зависит от надёжности системы, и можно поставить 2, 3, хоть 10 дублирующих регистраторов. Вопрос желания и финансов.
2. Чтобы вывести из строя регистратор, надо как минимум забраться в серверную, чтобы физически его отключить. В случае с интернетом… Ну… Можно тупо задудосить или обрезать оптику на вводе в здание. Это гораздо проще.
я описываю только облачных провайдеров, которые работают на территории РФ и хранят данные в соответствии с законодательством РФ.
Честно, я гораздо больше доверяю немецкой VDS чем отечественной сертифицированной фирме. Как раз потому что данные НЕ хранятся на территории РФ )
задачу охраны периметра и территории ТЭС вы не сможете решить минимальным набором.
В том то и дело, что смогу. Не слишком качественно и надёжно, но смогу. Даже комп отобранный у бухгалтера Тёти Клавы сможет вытянуть десяток IP камер, и показать охраннику Василию картинку на древнем ЭЛТ мониторе.
Это будет стоить… Нууу… 10 камер + парочка коммутаторов и жёстких дисков + настройка.
Повторюсь, что это НЕ лучшее решение в плане надёжности, но вполне рабочее, и запись при необходимости можно будет моментально уничтожить, разогрев жёсткие диски в микроволновке.
С облаком такое не прокатит.
И да, очевидно что некорректно сравнивать ТЭС и маленький продуктовый склад с чёрной кассой.
С облаком переезд идет проще: снимаем камеры, монтируем на новом месте, вставляем патчкорд в любую сетевую розетку и подключаем к облаку
только в том волшебном мире, где пирожные сразу на деревьях растут
Не учли расположение кассы. Камеру нужно было повесить в другом месте и под другим углом.
Да это часто случается. Выход — моделировать сложные места в 3D программах. Кстати есть специализированные программы для проектирования видеонаблюдения в 3D. И даже есть полностью бесплатный 3D калькулятор объективов. Где можно увидеть зоны с достаточной разрешающей способностью для того чтобы можно было детектировать, распознать и идентифицировать людей. И возможностью подгрузить свой план.
Дело не только в деньгах, или Как я поверил в видеонаблюдение как сервис