Комментарии 142
10% населения будут генерировать 100% ввп
Такого быть в принципе не может. Потому что если человек выключен из ВВП, то он находится либо на полностью нелегальном положении (заработок, потребление всех продуктов и услуг), либо на кладбище.
90% будут в той или иной степени госчиновниками
Скорее, депутатами различных парламентов, дум, и т.д.
Потребность в депутатах отпадёт сразу, как введут прямое голосование
Ну вот и будут «депутаты нового формата» — голосовальщики, аналитики, эксперты и прочие форумные обсуждатели и реализователи политики.
Всякие тоталитарные страшилки оставлю художественной литературе, это мало того что криво и нестабильно, так ещё и никому не нужно, по большей части.
В условиях полной централизации вообще начнёт цвести коррупция — как естественная реакция.
— Депутаты нигде в мире не спешат отменять депутатов…
То есть проблемы в прямой демократии нет — но проблема может быть в сознательности и ответственности граждан. Если вы дикарям дадите прямую демократию, то вполне возможно, что они потребуют бесплатные бусы.
Ваша идея странная — непонятно, куда нужно столько силовиков, и почему вместо них деньги не пустить на более полезные цели, на Марс например отправиться.
Даже если работу будут делать роботы, для людей останется много других вещей: творчество, путешествия, блоггинг, компьютерные игры, мультфильмы.
Непонятно, почему они должны от этого отказаться и идти охранять непонятно что.
1. Описанный мной вариант тоталитарного государства, когда 10% работают и 90% охраняют. Может я утрирую с долей, но посмотрите вокруг — желающих работать в полиции немало, а со временем может стать только больше, из-за снижения уровня жизни и образованности (всеобщего обыдления), например.
2. Либерально-демократическое общество бездельников, где 90% на пособии просиживают штаны дома за приставкой и голосуют за этот порядок вещей. Наивно думать, что им вдруг захочется покорять космос или разгонять протоны — чтобы это захотелось ребёнком должны заниматься с детства, но постепенно детей перестанут образовывать, т.к. образование перестанет быть необходимым не то что для выживания — для обеспечения «нормальной» жизни. И это тоже реальность уже сейчас — многие довольствуются уровнем жизни ниже среднего, живя на детские пособия. Как только появится БОД, который позволит жить необразованным бездельникам не хуже образованных трудяг (бездельники за это проголосуют), таких станет большинство.
бездельники охотнее плодятсяПрактика показывает, что охотнее плодятся малограмотные с уровнем жизни ниже плинтуса. Бездельниками они при этом не являются от слова совсем. Они могут быть не заняты в производящей экономике, но это отнюдь не синонимы.
Как раз классический бездельник плодится не особо хочет, потому что дети — это вообще-то нефиговая нагрузка. Даже если в эту нагрузку включать только витальные потребности — от стирки пеленок и отмывания засранных жоп никуда не денешься.
а 90% будут в той или иной степени госчиновниками, львиная доля которых будет силовиками.На 95-99% любая позиция чиновника заменяется обычным скриптом.
10% населения будут генерировать 100% ввп
Вы совершенно правы. Более того, мы уже наблюдаем в странах с «нефтяным проклятьем». За примерами как вы понимаете ходить долго не нужно.
Менее 10 процентов в странах скажем так шире — «ресурсным проклятьем» уже сегодня с помощью трубы и ковша ходячего экскаватора добывают более 90 процентов ВВП. Подобный источник доходов очень легко взять под контроль. В дальнейшем все усилия того, кто смог это сделать будут направлены исключительно на сохранение статуса кво. 90 процентов населения превращается в статистов.
Впрочем, бояться необходимо не столько роботов, сколько искусственного интеллекта как глобального явления. Сегодняшние эксперименты китайцев, с их бальной системой за правильное поведение ведёт к установлению контроля уже не над простейшим обществом, паразитирующем на богатстве минеральных ресурсов, а над весьма сложно устроенной «фабрикой мира». Работу по контролю над начислению баллов и распределению благ никто кроме искусственного интеллекта будет выполнить не в состоянии, поскольку это требует обработки данных в очень больших объёмах. Систему придётся постоянно усложнять, вводить в неё спорные привилегии для верхушки власти… Однажды искусственный интеллект разовьётся настолько, что сможет захотеть что-то в этой системе подправить. Какие при этом у него будут представлении о морали и правильном направлении развития человечества даже догадываться трудно.
1. уровень жизни 10% будет значительно выше чем у 90%
2. из 90% можно попасть в 10% только за счет самомотивации и образования
Другое дело, что роботам пока хорошо удается делать дешево именно массовый продукт. Для нужд 10% элиты, не факт что оправданны роботы.
В общем, как ни странно, но я вижу успех коммунистической модели. В которой 80% населения живут боле-менее одинаково, 10% элиты с их благами и 10% живущих на «вэлфер» в назидание остальным 80%.
1. Вещи, которые делают чужие роботы. К примеру, его роботы делают машины, а ему нужен самолет. Создавать с нуля предприятие ради одного самолета долго, дорого и не выгодно. Опять же, вряд-ли его роботы смогут делать все с нуля — ему нужно платить за сырье, энергию, какие-то компоненты. За новых роботов, в конце концов.
2. Вещи, которые роботы не могут производить. К примеру, произведения искусства, фильмы, игры, книги, какие-то услуги. А еще разработка новых моделей, исследования новых технологий.
А ещё ф#%метрия, человек хочет быть круче соседа
Ему будут нужны, как минимум, два типа вещей
Ну если рассматривать сугубо теоретические/художественно-литературные модели, если тут уже вспоминали Торманс, то можно вспомнить еще азимовскую Солярию — вот там как раз общесво с предельной роботизацией, причем если взять то же «Основание и Земля», то вообще максимально возможной — там вообще очень радикальное ограничение численности, модификация организма, психики и психологии, полное отсутсвие необходимости кооперации с другими роботовладельцами — кооперация как бы есть, но это скорее рудимент, — и принципиально каждый роботовладелец вполне способен жить и развиваться в рамках своей системы. К слову, с фаллометрией там было все в порядке, потому что как не нужно быть «круче» реально, главное считать и верить что ты «круче», тем более внешних критериев оценки в таком обществе нет.
Кстати, еще ведь интересный момент, Азимов, бывший как бы пионером системного взаимодействия людей и роботов, и создавший в общем довольно стройную систему в рамках произведений, в результате, все равно, в своих последующих произведениях преподносил роботизацию как некое зло, пусть и неизбежное на некотором этапе развития от которой потом надо отказаться, а не как полезную тенденцию. Понятно что Азимов не претендует на истинность, особенно с учетом того, что это художественные произведения, плюс все равно влияние эпохи в которой живет писатель никуда не девается, но тем не менее тут у него настроения в общем перекликаются с Хербертовской «Дюной» в полне и ее «джихадом против мыслящих машин» и запретом на подобные технологии в принципе.
Владелец решает — нужно ему поддерживать этого робота или на свалку.
Фактически — потребителем будет владелец этих роботов, потому что у роботов своего желания потреблять что-либо нет.
Если от «ненужных» людей избавиться, окажется ненужной вся эта куча роботов
Даже в случае сокращения населения, нужен будет огромный парк роботов, т.к. для удовлетворения спроса оставшихся людей нужна промышленность, а на поддержание ее работоспособности в автоматическом и автоматизированном режиме понадобится мощная инфраструктура по производству, ремонту и обслуживанию этих роботов.
Критика режима на Хабре?
> Роботизация может вести к диктатуре
Проблемы первого мира. У нас она уже есть.
А вообще, роботизацию можно сравнить с появлением большого числа дешевых рабов в Древнем Риме. Не вижу проблемы, введут налог на роботов и за счет него сделают безусловный доход (в России — для избранного круга лиц), и все будут счастливы.
Сейчас у нас есть прописанное в конституции право на труд. В случае ввода безусловного дохода, право на труд очень быстро отменят. И в итоге работа станет привилегией, а разрыв между имеющими работу и живущими на безусловный доход(а по сути прожиточный минимум) будет катастрофически увеличиваться. И через 2-3 поколения перейти из касты безусловщиков в касту работаимеющих станет невозможно т.к. для этого нужно будет иметь образование чуть повыше чем среднее, а его позволить безусловщики не смогут.
право на труд очень быстро отменятя один не понял логику этого безапелляционного утверждения в связке с БОД? А что мешает сейчас отменить? Ведь право это не гарантия, спросите у безработных.
через 2-3 поколенияо как вы ловко аж на 3 поколения в будущее замахнулись, в условиях скатывания в технологическую сингулярность.
Сейчас право на труд является жизненно необходимым. Если у вас нет работы вы просто не выживите в нашем мире(домохозяек в расчет не берем т.к. их кто-то содержит из тех кто имеет работы). И государство по мере возможностей и желания его пытается реализовать. Допустим если вы потеряете работу и придете в службу занятости, то что-то но вам подберут. Конечно как правило не отвечающая вашему образованию, опыту и желаниям по ЗП, но подберут. А там уж либо уборщиком, либо ЧОПовцем, либо кем-то ещё, но прожиточный минимум или что-то подобное вы будете иметь.
Также если вы вспомните, то достаточно часто(особенно в Европе) проходят выступления безработных которые требуют реализации своего права на труд.
В условиях БОД данное право теряет актуальность как не нужное. Ибо вашей жизни отсутствие работы никоим образом не угрожает, а посему его можно убрать.
И таким образом любое государство существенно облегчает свою жизнь сводя всех кому не хватило работы до уровня получателей минимального прожиточного минимума. И будет имеет на это полное «моральное» право.
о как вы ловко аж на 3 поколения в будущее замахнулись, в условиях скатывания в технологическую сингулярность.
Да конечно как и все в моем сообщении — лично мое мнение(как впрочем и всех остальных кто пишет комментарии). Но я не совсем понял, что именно вас так не устроило.
Если цифра, то ваше право подставить любую свою которую вы считаете более правильной.
Если же сам факт жизни 3-х поколений в условиях скатывания в технологическую сингулярность, то я не вижу в этом особой проблемы и считаю, что процесс деградации общества займет существенно больше времени нежели 2-3 поколения. Все-таки 8 млрд. человек не просто «утилизировать» без массового геноцида. А если его не будет, то 2-3 поколения — 50-70 лет. Т.е. не более жизни в среднем одного отдельно взятого индивида.
Либо, что совсем конечно не вытекает из вашего сообщения, что все что описано произойдет в течении 2-3 поколений. То я все-таки описал, то что, по моему мнение, произойдет после введения всеобщего БОД. Т.е. 2-3 поколения после введения БОД, которое должно стать ответом на технологическую сингулярность согласно автора сообщения на которое я ответил
А если его не будет, то 2-3 поколения — 50-70 лет.Давайте вспомним что было 20 лет назад, первые массовые сотовые телефоны, редкий интернет через модем. Теперь смотрим что есть сейчас. Даже если не принимать во внимание закон ускоряющейся отдачи, то следующие 20 лет обещают быть не менее насыщенными, например могут появиться молекулярные наносборщики для практически любых вещей и в связке с термоядом и ИИ бытовых проблем у людей и не останется, даже без «работы».
Отмена права на труд это == введение запрета на труд, т.к. по умолчанию всё, что не запрещено — разрешено.
Зацитирую вас
я один не понял логику этого безапелляционного утверждения
С каких пор отсутствие права равно запрету. В конституции не прописано ваше право наличие и использование автомобиля. Неужели это означает запрет на владение и использование его?
Где вы вообще увидели запрет в моих словах. Я говорю о том что государство после введения БОД перестанет пытаться реализовать то что вам положено по сейчас закону.
И если вернуться к примеру с автомобилем. То если бы в конституции было прописано ваше право на автомобиль, то государство обязано было стараться его реализовать(пускай и в виде запорожца), а вот как это право исчезло бы из конституции, то государству на это станет пофиг и это станет только вашей проблемой.
Тоже самое и с правом на труд.
Отсутствие права != запрет
Давайте вспомним что было 20 лет назад
Пускай. Вопрос о сроках — открытый вопрос и ваше мнение так же имеет право на жизнь как и мое. Но тем не менее социум меняется существенно более медленно чем технологии и все-таки требует ухода на второй и третий план, тех кто помнит прежний порядок вещей.
Все-таки СССР уже нет 30 лет, а мы во многом ещё находимся на базе его социальных постулатов.
с 1940 по 1980 произошло гораздо больше изменений в мире, нежели с 1980 по 2020Я бы сказал что с 1940 по 1980 произошло гораздо меньше изменений в мире, нежели с 1980 по 2020. Мир на самом деле ускоряется, а не замедляется и через 20 лет всё вокруг будет совершенно другим, чем сегодня
После 80-го я уже писал что помню, а что сейчас, один смартфон чего стоит, невероятные удобства, пришедшие с ним, всё доступно онлайн, поиск, карты, такси, покупки. Автономные машины, бегающие роботы, летающие дроны, лечение рака иммунотерапией, CRISPR, распознавание голоса, победа в го, распознавание котиков на картинке, в 90-е даже это было сделать невозможно, на любом тогдашнем компьютере. Конечно всё это имеет под собой глубокий и давний теоретический фундамент, многое не дошло ещё до широкой практики или технологической зрелости, но очевидно достаточно скоро дойдет и вообще всё изменит.
С каких пор отсутствие права равно запрету. В конституции не прописано ваше право наличие и использование автомобиля. Неужели это означает запрет на владение и использование его?Ещё раз: всё что не запрещено — разрешено, как вы сами только что заметили на примере с автомобилем. Т.е. наличие прописанного права на труд в конституции полностью эквивалентно отсутствию этого пункта в ней же, если не будет в прочих нормативных документах отдельно прописанного запрета.
государство после введения БОД перестанет пытаться реализоватьТут не в БОД дело, а в государстве. Предлагаемые в центрах занятости работы на полставки за 50% минимальной зарплаты (5800 рублей) или пособие по безработице в 480 рублей в месяц это по-моему даже не попытки чего-то там обеспечить, а уже намеренные издевательства с особым цинизмом.
Ещё раз: всё что не запрещено — разрешено, как вы сами только что заметили на примере с автомобилем.
Я обосновывал неверность вашего утверждения:
Отмена права на труд это == введение запрета на труд,
Которое вы каким-то образом вывели из:
т.к. по умолчанию всё, что не запрещено — разрешено.
А вот это в корне не верно:
Т.е. наличие прописанного права на труд в конституции полностью эквивалентно отсутствию этого пункта в ней же
Т.к. если у вас в конституции не прописано право, вы не можете его требовать, а если прописано, то можете. Будет прописано право на автомобиль, то вы можете устраивать акции заставляя государство его выполнять, а если не будет прописано а вы выйдете с требованием автомобиля, то на вас посмотрят как на не совсем нормального. Т.к. этого государство вам не обязано.
Предлагаемые в центрах занятости работы на полставки за 50% минимальной зарплаты (5800 рублей) или пособие по безработице в 480 рублей в месяц это по-моему даже не попытки чего-то там обеспечить, а уже намеренные издевательства с особым цинизмом.
Вы переходите в конкретику одной конкретной страны. Но во первых страны есть разные, как лучше так и много существенно хуже. И во вторых мы говорим об принципе и о том, что произойдет после введения БОД.
И тем не менее даже в таком виде это тоже является попыткой реализовать право на труд. А вот если его не будет, то не будет даже этого. К тому же мы говорим о более долгосрочных перспективах нежели текущий день и оперируем поколениями. А борьба государства с безработицей в СССР согласитесь была более эффективной и работа предоставлялась более адекватная. А это было только 30 лет назад. А уж что будет через 30 лет то там может и кровавого тирана П. сменит солнцеликий демократ Н. или товарищ С. который построит new Коммунизм и предоставит всем работу по поднятию Сибири и Дальнего востока и Россия расцветет и взлетит ракетой. Поэтому указания на конкретные сегодняшние реалии не совсем корректно по моему мнению в рамках данного обсуждения.
И таким образом любое государство существенно облегчает свою жизнь сводя всех кому не хватило работы до уровня получателей минимального прожиточного минимума. И будет имеет на это полное «моральное» право.Вы отделяете людей от государства, вроде это отдельные структуры. А государство — это группа людей, где правительство — это избранные функционалы, которые должны заниматься распределением, а не вершением судеб.
Также мне непонятно противопоставление распределения и вершения судеб. Т.к. именно это оно и есть. Определить у кого есть возможность поступить в Универ, у кого нет, кому положена субсидия, а кому нет и т.д.
У всего есть 2 стороны и стремясь сделать всем хорошо в итоге сделаем всем хуже. Введение БОД(а именно в этом разрезе я обсуждаю сейчас государство и его принципы принятия решений) приведет только к негативу уже даже в среднесрочной перспективе. Ибо основная цель государства это как вы писали распределение ресурсов, а они всегда ограниченны.
И по моему мнению последовательность будет такая:
1. введение БОД
2. Работа уже не является жизненно необходимым
3. Государство оптимизирует свои расходы, на борьбу с безработицей.
3.1. Закрывает службы занятости
3.2 Перестает платить пособия по безработице
3.3. Перестает проводить мероприятию по созданию рабочих мест
Все это будет проходить под флагом уменьшения трат на гос. аппарат. Ведь это согласитесь благородная цель.
А в итоге кастовое общество.
Но, это в теории, на практике — 80% предвыборных обещаний не выполняются совсем, а то и 99%.
А вот введение БОД — прекрасное популистское обещание. Которое могут и выполнить, Только лучше от этого никому не станет.
3.1. Закрывает службы занятостиВ том или ином виде, в США это в целом уже так. И, кроме времен New Deal, всегда так было. И расслоение значительное, но пока что-то в классовое общество не скатилось, наоборот, я бы сказал, постепенно демократизируется.
3.2. Перестает платить пособия по безработице
3.3. Перестает проводить мероприятию по созданию рабочих мест
Будут генерировать контент и получать монеты. Будут потреблять контент и получать за это монеты. Будут генерировать поступки, отношения, генерировать новые типы генерации.
Роботам-то платить за работу не надо, им только энергия и материалы нужны. Возможно, будущие валюты будут привязаны к энергетическому и материальному эталону. Валют будет уйма, может даже по одной на человека. Курс каждой валюты зависит от ценности человека для всех остальных. Т.е. чем выше спрос на человека, тем сильнее он опутан связями, тем больше на него идёт запросов, от этого генерируются деньги. Не имеет значения, что за запросы и связи. Важен факт самой связи. Целая экономика транзакций. Прямая конвертация чувств и мыслей в деньги.
Поэтому все стенания о лишних людях — бред. Наоборот, надо как можно больше людей, максимально много людей!
Вопрос только в том — получится ли создать достаточно умных роботов, чтобы они при этом не страдали от своей рабской роли.
Базовая потребность, инстинктивная.Половой или сексуальный инстинкт или потребность у людей конечно есть, но размножение или рождаемость это всего лишь следствие этого и может элементарно ограничиваться кучей способов.
У Китая… стало мало женщин«Выпиливание» детей женского пола в Китае — это следствие отсутствия нормальной пенсионной системы и надежды родителей, что сыновья смогут позаботится о них в старости лучше чем дочери.
Ну логично, что если разрешен всего один ребенок, пусть он будет мальчик.
Все так, но ведь нам нужен этичный, гуманный и не нарушающий права человека способ?А можно пример закона РФ (или другой страны) закрепляющий за гражданами право на размножение?
Права на брак и права на личную неприкосновенность не достаточно?А при чем тут это? Детей рожают и вне брака и в тюрьме.
Удивительно, но права на само материнство в документе ООН отсутствует.Как в прочем и право на отцовство.
Надеюсь теперь вы понимаете, что нет никаких законных оснований утверждать, что у людей есть гарантированное право на размножение, а следовательно рождаемость вполне себе можно ограничивать без учета вашей отсылки выше к правам человека. Ну а этика и гуманнизм — вообще очень относительные понятия.
В паралельной вселенной, где мировых войн не было сейчас могли бы говорить «нужно осавить 10% населения то есть 7 млрд».
надо просто ограничить рождаемостьКому надо? Зачем решать чужие проблемы, даже когда их еще нет?
С ее распространением, вся военная сила окажется абсолютно сосредоточено в одних руках, ведя к абсолютной власти одного человека.
Без всяких сомнений в легитимности и преступности приказов
У человеческих армий с этим тоже заметных проблем нет, неоднократно доказано историей.
Почему САА восстало, когда их отправили давить протесты.
Все царьки вынуждены держать несколько конкурирующих силовых структур, чтобы ни одна, не имела шанса устроить переворот.
Проблема в том, что абсолютная покорность не сочетается с разумностью и вообще с гибкостью процесса выполнения задач. Наиболее прошаренные царьки это понимают и потому в подборе подчинённых балансируют между умом и преданностью, с переменным успехом. Об абсолютном подчинении мечтают, наверное, отборные тупицы из царьков.
Некоторые успешны, некоторые нет. Тут нельзя быть уверенным и делать все хочется, зная что тебе ничего не угрожает. А автоматическая армия, именно это и даст. Полную безопасность и гарантию власти.
не приказали
Вот и причина.
что будет если им приказать такое
Или не будет. Гарантировать что-то в плоскости социально-политических процессов — довольно самонадеянное занятие.
В любом случае, с исполнением приказов заметных проблем нет.
Науки изучают мир на разных уровнях абстракции при сохранении связи с реальностью. Философия доводит степень абстракции до максимально возможного, но при этом связь с реальностью полностью теряет.
Философия доводит степень абстракции до максимально возможного, но при этом связь с реальностью полностью теряет.
В этом она похожа на математику.
Воспроизводимость — зависит от уровня развития раздела. У логики, например, весьма неплохая (а у наиболее известных её видов — полная).
на сегодняшний день смысл существования людей никем не найден и, вполне вероятно, его нет.
Скорее всего, так и есть. Мы мало значимы в масштабах вселенной (-ых).
это вам так на лекциях по философии сказали? я знаю людей, помимо меня для кого это вопрос имеет ответ, на удивление ответ один, и каждый сам к нему пришёл. моё мнение возможно наивно, но смысл в том, что жизнь надо рассматривать с обязательным пониманием смерти. мы все обязательно умрем, что останется после? и эволюция дает четкий ответ. у нас есть время в течении которого мы можем действовать и влиять на этот мир, причины и следствия. после смерти останутся лишь последствия наших деяний, которые так же могут влиять на будущие поколения, дело в том что у нас есть эта попытка (время) оставить след, и смысл в том, что бы после меня (моих действий) у большего количества живых (в том числе всего живого) был такой же шанс прожить жизнь и созидать возможности для, новой жизни… люди просто боятся неизбежной смерти, потому и думать что будет потом не особо хотят. отсюда и не знают зачем живут. а затем, что бы жизнь продолжалась, и все больше живого имели шанс прожить жизнь… а если смотреть для чего это всё(опять имхо) возможно что бы вносить хаос в вселенную, если она конечна, то рано или поздно, но вся материя прореагирует, займет наиболее выгодное энергетическое состояние и таким образом застынет. а живое способно так сказать постоянно 'размешивать" влияя на эти связи. да само существование такой формы материи вероятно говорит нам о бесконечности вселенной (различных ее комбинаций) ведь "ничего" существовать не может, как результат деления на "0" вот мы (живое) лишь проявление этой бесконечности вселенной..
На мой взгляд это не ответ на вопрос «зачем?».
Ну прожили, ну размешали, ну просуществует вселенная на -цать миллиардов лет дольше и что?
Это ерунда, которая выглядела осмысленно тогда, когда невозможно было представить, чтобы рабочий мог сам владеть средствами сколько-нибудь эффективного производства. Но весьма быстро (через десятки лет после Маркса) реальная практика показала, что рабочие могут владеть средствами производства и далеко не всегда нуждаются в пресловутом капиталисте, чтобы быть трудоустроенными.
«Самые умные идут во власть» — это совершенно психопатический и мегаломаниакальный взгляд на реальность, который прекрасно вяжется с марксистским авторитаризмом, раздутым правительством и вмешательством во все области жизни общества и индивидуума со стороны всех возможных форм правительства и администрации.
Есть понятие «ложная дихотомия», а в этой статье в начале — не два, а четыре варианта, потому это «ложная тетратомия». Сомнителен буквально каждый вариант. Например, первый описывает интеллектуальные виды труда и творчество. Меж тем, если речь не идет о совершенно пока гипотетической полной автоматизации, поле для индивидуального предпринимательства в области производства растет невероятно. Достаточно посмотреть на нынешних частных контрактников в строительстве (сварщики, маляры, плотники), мелком производстве, коммунальном хозяйстве (электрики, сантехники) и так далее, например — в США. Маркс со своей идеей собственности на средства производства подавился бы, взглянув на пикап контрактника-сварщика или фургон сантехника с оборудованием на несколько сотен тысяч долларов.
Я понимаю, что Хабр — не для политики и не о политике, но складывается ощущение, что пора тут публиковать ликбез по марксизму и нео-марксизму, а то эти идеи тут уж очень часто всплывают, в явной или завуалированной (впрочем, не слишком сильно) форме.
«За бортом» совершенно неминуемо остаются только те, кто оставался там всегда: люди с задержками интеллектуального развития, которые неспособны ни к какой самостоятельной организованной деятельности без постоянного контроля. Так что ни у кого реально работу роботы не отбирают — это довольно глупая страшилка со времен движения луддитов в начале 19-го века.
<сарказм офф, если кто не понял>
В том же США библиотеки не закрываются,А превращаются в некий «коворкинг» для спокойной работы с информацией? Дело нужное, почему нет. Ну назовите это библиотекой, если так проще.
А в СНГ сдать гос.помещение под склад и положить себе в карман — любо дело.
Достаточно посмотреть на нынешних частных контрактников в строительстве (сварщики, маляры, плотники), мелком производстве, коммунальном хозяйстве (электрики, сантехники) и так далее, например — в США.
Скжите, в США допустят такого мелкого контрактора до строительства чего-то типа Sears Tower? Думаю, вряд ли. Потом, этот контрактор на большом заказе неизбежно вынужден нанимать тех, у кого ни пикапа ни перфоратора своего нет, но кто готов работать в режиме «ночь кормить, к утру зарезать» чтобы завершить в срок строительство особняка. В этот момент он перестает быть просто пролетарием и становится тем самым эксплуататором. Я ничего не упустил? И где тут Маркс не прав?
Вы упустили практически всё, потому что опираетесь, похоже, на ваши представления о том, как вчерашние пастухи, работающие нелегально, работают в России на строительстве зданий, принадлежащих олигархам, где вообще всё держится на взятках.
У Амазона может работники склада акции не получают. А у Боинга операторы производства — получают, при определенных условиях. Так что классовое общество по Марксу — это всего-навсего попытка подогнать умозрительную теорию под ту ситуацию, которую сам Маркс наблюдал.
рабочие, владеющие своими средствами производства, не попадают ни в одно из определений экономических классов,
Почему же? Ремесленники — мелкие предприниматели. Сущестувуют века, если не тысячелетия. Тут могу отметить только то, что да, в его времена они, наверное, имели меньшее экономическое значение.
от 90% людей на самом деле ничего не зависит совсем, они не представляют не только физической силы, но и экономической. Соответственно, с ними уже нет необходимости считаться.
в некоторых странах это соответствует действительности уже сейчас
Однако, что, если уже будет не важно, восстанет народ или нет. Так как само его наличие уже не является обязательным. Что сохранит все эти постулаты управления?
Как только народ начнет массово "пропадать" это будет поводом для всех остальных государств объявить военные действия в целях раздела территории и богатств освобождения свободного народа от угнетателей. Либо наложить полное торговое эмбарго и тогда никакого смысла для правящей верхушки во всей этой власти не будет
a четвертые делают [...]
А пятые идут в хакеры и удаленно взламывают, и меняют программы роботов, как сейчас ломают сайты аэропортов и банков. При этом цели м.б. разные от чисто хулиганских, до идейных, типа борьбы с роботами — как были в истории разрушители машин, и до личного обогащения.
Почему-то этот очень важный фактор не учитывают. (Я об этом уже говорил). ИМХО с учетом этого фактора все приведенные выше модели рушатся.
Между тем, прямо сейчас, есть примеры и другого плана. Например, в Австралии (можно посмотреть, на каком она месте в экономическом или социальном рейтинге). Здесь ситуация такова: труд — не обязательное условие для выживания. Я не говорю про преступные способы добывания денег или попрошайничество. Собственно, уровень преступности очень низкий, а попрошаек, практически, не видно (они есть, но их надо поискать). Так вот, чтобы счастливо жить, вовсе не обязательно иметь фултайм трудоуствройство. Достаточно иметь часов 15-20 в неделю и это даст возможность платить за аренду, питаться и обновлять одежду. У меня много знакомых «трейдис». Их тепичный подход к жизни: «О, надо купить новый чего-то там или слетать с семьей в Японию на пару недель — надо поийти поработать». Собственно, у фултайма основные «плюсы» — пенсионные отчисления и оплачиваемый отпуск. А вто стоимость часа, по сравнению с кэжуал — меньше. И здесь есть социальные выплаты. Любой резидент или гражданин может претендовать на помощь в оплате за садик, за детей, за безработицу, за аренду (если заработок небольшой) и еще куча всего. Так вот, сдесь настолько большие социальные выплаты, что целой группе людей работать вообще не надо. В одной Аделаиде их десятки тысяч. Их тут называют «боганы». Это граждане, которые не работают (точнее, работатют на соцработе несколько дней в году), у них может быть свое жилье или от государства (комуналка за государственный счет) и куча детей. Четыре-пять детей — это по скромному. Конечно, на каждого ребенка идет помощь. Вот эти товарищи полностью выпали из производства ВВП. Более того, они полностью висят на шее у государства. И эти же товарищи страстно любят выборы. Именно они устраиваются в предвыборные штабы и агетируют избирателей, они имеют 100% явку в день выборов. Короче, это самая политически активная прослойка населения. И мнение этих людей очень важно для политиков, ибо их много и они способны такую «пропаганду» устроить, что мало не покажется.
Я это вот к чему написал. Степень влияния на политикум в обществе той или иной группы людей не обязательно зависит от ее доли участия в создании ВВП. Кроме того, уровень производства ВВП и богатство страны, которое реально препадает на рядового жителя страны, зависит не сколько от доходной части, сколько от затратной. Когда количество «черных дыр» минимально, то даже страна, где жители совершенно не страдают трудоголизмом, может оказаться в мировом топе по экономическому развитию. И если доля работающих людей здесь снизится, то это никак не скажется на форме управления.
Более того, они полностью висят на шее у государства. И эти же товарищи страстно любят выборы. Именно они устраиваются в предвыборные штабы и агетируют избирателей, они имеют 100% явку в день выборов. Короче, это самая политически активная прослойка населения
Вот об этом я и говорил выше)) У людей, которые плотно заняты работой, нет времени на политику, а вот если у массы людей появится масса свободного времени — политическая активность возрастёт многократно.
Но вопрос шире. Если говорить о нашем обществе – то это общество потребления. Из того, что мы потребляем, половину – делают роботы, половину китайцы «за миску риса». Мы только качаем нефть, газ и т.п. и делаем вид, что работаем.
Власти осознают это, но также делают вид, что верят, что мы работаем, точнее мы производим товары, которые не потребляем, т.к. потребляем продукцию других. Это глобально, т.е. российские пекари еще пекут из российской муки – но это скорее исключение.
Если кто-то хочет сказать о ВВП, то это просто смешно: сегодняшний ВВП больше чем в СССР? Это тогда было у нас всё «наше», а теперь товары все «не наши», но ВВП больше? Вранье статистики – целая наука.
Ситуацию в обществе должна показать модель, модель общества потребления и роботы – это ключевой элемент современного общества потребления. Для власти они удобны еще и тем, что они не «борются с эксплуатацией». Наверное, это звучит странно.
Современное общество потребления во многом произошло из-за высокого уровня автоматизации.
Основная часть по машинному обучению (без основ никуда) сопровождается большими блоками по сверточным и рекуррентным нейросетям, компьютерному зрению, генерации изображений, natural language understanding и диалоговым системам
Зачем все это? Может быть куда полезнее построить модель нашего общества? Модель адекватную реальности. Хоть на нейросетях, хоть на нано-чёмто.
Один из подходов к моделированию предложил в Полит-электротехника. Моделирование социально-политических процессов электрическими цепями
Развивать модель хотелось бы в направлении: показать, что из производящего населением реально потребляется этим же населением. Т.е. мы работаем, но так — «для статистики» («для галочки»), не производя ни айфоны, ни машины, ни станки, ни авиалайнеры.
Ничего, кроме сырья и фиктивных продуктов, которые непонятно зачем сами потребляем (в том числе пропаганду – одну из очень дорогостоящих товаров и «повседневного спроса»).
При этом выделить реально значимые для потребления продукты (товары и услуги) и навязанные населению (фиктивные) товары и услуги, т.е. фактически: «нужно хоть чем-то занять население, чтобы не было безработицы и протеста, а реальные продукты сделают все равно роботы, ну не человек же …» причем чаще всего западные роботы.
Количество и суть комментариев к статье – показывает, что отсутствие математической (хотя бы упрощенной) модели общества и соответственно понимания процессов общества, в котором живем, – не позволяет даже предметной дискуссии. Более того, нет даже общего понятийного аппарата. К сожалению.
Зачем человечеству ядерная физика, если человек не может понять, как построено его «родное» общество? Какая модель его общества? Математическая модель. Модель адекватная реальности.
У нас имеется:
— Владельцы, наследная элита
— Тех специалисты сверхвысокого уровня, гении — нужные люди, мало
— Миллиарды «бесполезных людей»
Если «оптимизировать» под ноль «бесполезных людей» то в следующем поколении будет проблема недостатка специалистов и гениев.
Поэтому можно содержать миллиарды людей давать им бесплатно еду, строить жилье итд итп, естественно делать бесплатное дистанционое обучение. Ну и конечно — все они должны знать что быть гением и суперспецом это очень круто.
Вот из этой массы бесполезных людей будет выходить очень небольшой процент крутых программистов ученых и прочих нужных.
Собсно, так оно и есть сейчас уже отчасти.
А те государства которые «оптимизируют» свое население потом будут поглощены теми кто продолжал популяцию поддерживать, тк у них будет больше крутых спецов двигающих прогресс.
то в следующем поколении будет проблема недостатка специалистов и гениев.
При условии что процесс размножения останется естесвенным самотеком с полаганием на случайное удачное сочетание хромосом, а не чем-то типа ЭКО и выращивания in vitro.
Однако, это может оказаться очень сильно не так.
Кроме генетики на «результат» сильнейшее влияние оказывает среда, потенциальных гениев надо еще как то особым образом вырастить, чтобы они раскрыли свой потенциал.
Тут конечно непаханное поле экспериментов, очень интересно клонировать топовых ученых и программистов, и посмотреть чего достигнут их генетические копии воспитанные в разных культурных условиях.
Будет куча разных «версий матрицы» в которых выращиваются перспективные генотипы.
Но все это потребует сотен лет экспериментов, быстрые эксперименты по выращиванию людей не получатся из за долгого развития человеческого детеныша.
Ну а пока не найдены стабильные лучшие варианты будет оставаться уже точно рабочая схема, та что есть сейчас.
Роботизация может вести к диктатуре