Тесты Ryzen Threadripper 3960X и 3970X показали, что это действительно революционные CPU



    За последние два десятилетия не так часто появлялись CPU, которые можно назвать «революционными». Но компании AMD в ноябре 2019 года удалось сделать это. Первые тесты процессоров Ryzen Threadripper 3960X и 3970X (24 и 32 ядра, 7 нм, Zen 2) показывают, что это совершенно новый уровень производительности практически во всех приложениях, см. тесты Phoronix, тесты ExtremeTech, бенчмарки AnandTech, тесты Hot Hardware и др.

    В тот же день 25 ноября Intel выпустила 18-ядерный Core i9 10980XE (Cascade Lake, минус тысяча долларов к цене). Впервые в истории Intel и AMD выпустили процессоры в один день.

    С результатами тестов у нас теперь есть полная картина, и можно сделать вывод: Intel и AMD поменялись местами на рынке. Теперь уже AMD выпускает самые быстрые и дорогие процессоры. Intel не может сравниться с ними по производительности, поэтому вынуждена конкурировать со вторым эшелоном процессоров от AMD. Вот почему Intel пришлось кардинально снижать цены.

    Threadripper 3960X и 3970X построены на архитектуре процессора Zen 2 и используют тот же дизайн чиплета, что у серверных процессоров EPYC 2. Компания называет его sIOD.


    AMD EPYC2 / Threadripper 3000 sIOD, физический размер подложки 28,04×15,29 мм (428,73 мм²). Фото: Fritzchens Fritz. Микроскоп: Olympus BH2-UMA. По ссылке доступно увеличенное изображение, а также полноразмерное оригинальное изображение 24 460×13 327 пикселей, 185 МБ

    Чиплет не полностью симметричен, но разделён на четыре квадранта, которые на самом деле физически и логически отделены друг от друга.

    Технические характеристики




    Мы уже разбирали их технические характеристики Threadripper 3960X и 3970X две недели назад, после официального анонса.

    Если вкратце, Ryzen Threadripper 3960X (24 ядра, 48 потоков, 3,8-4,5 ГГц) и Ryzen Threadripper 3970X (32 ядра, 64 потока, 3,7-4,5 ГГц) построены из четырёх чиплетов каждый. Это первые процессоры 3-го поколения Threadripper на 7-нанометровой архитектуре Zen 2. Процессоры ориентированы на мощные игровые системы и высокопроизводительные рабочие станции (рынок HEDT, high-end desktop).

    32-ядерный TR 3970X имеет 64 линии PCIe 4.0, кэш L3 128 МБ, четыре канала памяти DDR4-3200 (1DPC), TDP 280 Вт и рекомендуемую цену $1999.

    У 24-ядерного TR 3960X базовая частота чуть выше: 3,8 ГГц. Остальные характеристики те же, а рекомендованная цена $1399.



    Для процессоров TR 3960X и TR 3970X разработан новый сокет sTRX4 и новые материнские платы TRX40, хотя технически в сокете по-прежнему 4094 пина, как и в предыдущем. Новый сокет пришлось внедрить из-за нового требования PCIe 4.0 x8.

    PCIe 4.0 x8 соединяет чипсет и процессор, в четыре раза повышая пропускную способность по сравнению со старой PCIe 3.0 x4. Чипсет TRX40 поддерживает до 72 полезных линий PCIe 4.0 и до 12 портов USB 3.0. Технически у TRX40 есть 88 линий PCIe 4.0, но 16 из них зарезервированы для использования системой. Threadripper теперь поддерживает до 256 ГБ оперативной памяти с поддержкой ECC.



    В отличие от новинок конкурента, Intel Core i9-10980XE выпускается на техпроцессе 14 нм++. Главное отличие семейства Cascade Lake — не столько повышение производительности, сколько значительное снижение цен: примерно вдвое по сравнению с процессорами предыдущего поколения. То есть 10980XE стоит примерно в два раза дешевле, чем Core i9-9980XE. Соответственно, он намного дешевле, чем любой из новых Threadripper. Основным конкурентом для Core i9-9980XE является Ryzen 9 3950X стоимостью 750 долларов.

    Core i9-9980XE и 10980XE сегодня самые мощные процессоры Intel для десктопного рынка. Судя по всему, Intel не пытается позиционировать здесь семейство Xeon. Хотя в её арсенале есть 28-ядерный чип Xeon W-3275M (2,5-4,6 ГГц), который может превзойти в бенчмарках 3970X. Но это процессор стоимостью $7453.

    До сегодняшнего дня AMD не пыталась конкурировать по производительности с топовыми процессорами Intel, но зато конкурировала по цене с более слабыми CPU от Intel, предлагая лучшую производительность за доллар цены. Так, 16-ядерный Threadripper 2950X был быстрее, чем 10-ядерные процессоры Core i9 с той же ценой. Но он не пытался конкурировать с Core i9-9980XE, который стоил гораздо дороже и был однозначно производительнее.

    Теперь Intel и AMD поменялись местами. Сейчас AMD предлагает самые высокопроизводительные и дорогие процессоры, с которыми Intel даже не думает тягаться. Вместо этого Intel пытается конкурировать с более слабыми процессорами от AMD. Как уже было сказано выше, топовый Core i9-10980XE по производительности может составить конкуренцию Ryzen 9 3950X.

    Результаты тестов


    Практически во всех тестах Ryzen Threadripper 3960X и 3970X превосходят Core i9-10980XE, в некоторых тестах разница очень большая. Например, в Cinebench R15 у них примерно одинаковая производительность по одному потоку, но по многоточной производительности у AMD подавляющее преимущество.



    В тесте на сжатие и декомпрессию 7zip 19.00 (64-бит) Threadripper 3960X и 3970X опять выигрывают с большим отрывом: разница более чем в два раза. С другой стороны, Core i9-10980XE берёт верх над своим прямым конкурентом Ryzen 9 3950X в тесте на архивацию, превзойдя его на 25%.



    Аналогичную картину мы видим в других тестах, где Core i9-10980XE сильно уступает Threadripper 3960X и 3970X, но примерно соответствует по производительности Ryzen 9 3950X, где-то обгоняя его, а где-то уступая.

    Handbrake — тесты на кодирование H.264 и H.265. В данном тесте кодировался видеоклип с разрешением 4К с настройками для быстрого кодирования 1080p.



    Тест компиляции Qt в Microsoft Visual Studio 2019 (антивирусные сканеры везде отключены).



    Threadripper 3960X и 3970X стали первыми в мире CPU, которые компилируют ядро Linux быстрее, чем за 30 секунд.



    Фотореалистичный рендерер Corona.



    Издание AnandTech включило в результаты бенчмарков не только три новых процессора Intel и AMD, но и другие процессоры, в том числе Xeon, так что есть возможность увидеть общую картину.



    Отдельный бенчмарк V-Ray от Chaos Group. Это рейтрейсный рендерер, в котором присутствует несколько алгоритмов просчёта глобального освещения.



    Расчёт числа пи до 5 миллиардов знаков: бенчмарк y-cruncher 0.78.



    Core i9-10980XE неожиданно всех победил в тесте Dolphin, эмуляторе игровой приставки, который чувствителен к однопоточной производительности и скорости кэша.



    Результаты бенчмарка Dolphin с сайта AnandTech.



    Кроме того, Core i9-10980XE победил в тесте Matlab, предоставленном компанией Intel.



    Судя по всему, остаются некоторые специфические задачи и приложения, где у процессоров Intel сохраняется преимущество перед AMD, вероятно, в силу архитектурных отличий.

    Игры


    Что касается игр, то можно сделать вывод: судя по всему, Ryzen Threadripper 3960X и 3970X не для игр. В большинстве тестов они не дают никакого преимущества перед более дешёвыми процессорами Intel и AMD. В некоторых бенчмарках создаётся впечатление, что для игр лучше приспособлен Core i7-9700K.









    Выводы


    С выпуском Threadripper 3960X и 3970X компания AMD заняла явную лидирующую позицию на рынке высокопроизводительных настольных компьютеров (HEDT).

    Резкое снижение цен от Intel объективно делает Cascade Lake намного более привлекательной покупкой, чем любой предыдущий процессор Intel Core X. Например, если вы удержались от покупки 7900X за 1000 долларов, то 10980XE за ту же цену будет лучшим вариантом для апгрейда. В то же время, в ряде тестов 16-ядерный процессор AMD теперь превосходит 18-ядерный процессор Intel. Хотя двукратное снижение цен на Cascade Lake многих радует, но на пятки Intel здесь наступает Ryzen 9 3950X.

    В то время как Ryzen 9 3950X наступает на пятки семейству процессоров Cascade Lake, новые Ryzen Threadripper 3960X и 3970X вообще вне конкуренции. Они обеспечивают подавляющее преимущество во многих тестах, что и позволяет некоторым обозревателям говорить о новой революции на рынке десктопных процессоров. Сложно сказать, когда Intel сможет выпустить продукт, способный конкурировать с процессорами от AMD, которые уже в продаже.

    В прошлом году вышел Ryzen Threadripper 2990WX, он тоже сулил большие надежды, но по факту страдал от многих недостатков. У Ryzen Threadripper 3960X и 3970X таких недостатков нет: их производительность в играх отличная, а в приложениях просто феноменальная. В то же время у процессоров Intel остаётся своя ниша игр и приложений, которые оптимизированы для них. У Core i9-10980XE по-прежнему отличная прроизводительность в однопоточных задачах

    Однако создаётся впечатление, что AMD закрепляет за собой технологическое лидерство. Threadripper 3960X и 3970X — один из самых больших скачков на рынке высокопроизводительных настольных компьютеров за всю его историю, пишет ExtremeTech.

    Посмотрим, что будет дальше.

    64-ядерный Threadripper 3990X


    А дальше технологическое лидерство AMD может укрепиться. Компания подтвердила планы по выпуску в 2020 году 64-ядерного процессора Threadripper 3990X.



    Компания пока не опубликовала много деталей о будущем процессоре. Известно только, что у него будет 256 мегабайт кэша L3, по сравнению с 128 МБ у 3960X и 3970X. Энергопотребление сохранится тем же: TDP 280 Вт.





    Исходя из «пробела» в названиях процессоров (3960X, 3970X, …, 3990X), можно предположить ещё выпуск модели 3980X. Теоретически, у неё должно быть между 32 (3970X) и 64 (3990X) ядрами, то есть 48.

    Athlon 3000G


    Как и обещала, AMD начала продажу процессоров Athlon 3000G по цене 49 долларов. Это двухъядерный CPU с тремя графическими ядрами Vega. С недорогой материнской платой на чипсете AMD B450 такой конфигурации должно быть достаточно для многих популярных игр на разрешении 720p, включая Rocket League (163 FPS), Fortnite (55 FPS) и CS:GO, см. результаты тестов 1, 2.



    *П-с-с, читатель, статья закончилась, но у нас есть выгодное для тебя предложение:



    * — Мы решили не делать целый рекламный пост про скидки, а просто оставили тут небольшой баннер :)
    Дата-центр «Миран»
    472,27
    Решения для аренды и размещения ИТ-инфраструктуры
    Поделиться публикацией

    Комментарии 286

      +25
      Король умер, да здравствует король!
        +4
        Слава королю!
        Только ему бы еще научиться писать Оранжевые и Красные книги, к моменту выхода процессора на рынок, а не 10-15 лет спустя.
        0
        А каким инструментом посмотреть картинку на 185 Мб?
          +1
          Любым просмотрщиком изображений. Да даже пеинтом.
            0
            Попробуйте JPEGView
              +4
              Любым просмотрщиком фото. У меня даже встроенным Windows Photo Viewer эта картинка открылась, отобразилась быстро, даже пол чашки чаю не успел выпить.
                0
                IrfanView осилил, скушав 930 МБ, потом сбросив до 230. Утверждает, что в изображении 12230*6664 пикселей, вероятно упростил как-то себе задачу.
                +1
                ImageJ, шустрый, экономный, всеядный. Но использовать его для ручного редактирования почти невозможно.
                  0

                  Nomacs, Ryzen 2600:


                  [INFO] "/home/<username>/Downloads/TRcIOD.jpg" loaded in 7 sec
                    +5
                    А каким инструментом посмотреть картинку на 185 Мб?
                    Символичный вопрос… А я всё думал для чего создают процессоры подобные сабжу )))) Видимо чтобы было комфортно просматривать статью про него же )))
                      0
                      Топологию процессора всё же, вероятно, комфортнее просматривать в CAD'е, в котором его конструировали. Заодно и информативнее. В предоставленном jpg файле и чёткость частично утеряна, и видны массивные следы перетрава. В общем, для фотообоев не годится. Что, впрочем, не мешает уважать проведенную работу.
                      0
                      FastStone задумался, но открыл секунд за 8. Масштабирует тоже в течении нескольких секунд. в остальном норм. Памяти отъедает 1гб.
                      +23
                      Mathlab, предоставленный Intel.
                      Маленький хак с Reddit, который в разы ускоряет mathlab на AMD.
                      Бойтесь данайцев, дары приносящих?
                      PS архитектурные отличия Intel в mathlab, судя по reddit — это включение наборов расширенных инструкций выше SSE1 для синих процессоров. Хак включает их и для красных.
                        +30

                        Честная конкуренция. Интел сделал в своей библиотеке использование неэффективных инструкций на процессоре конкурента, а потом использовал это для бенчмарка. Позор, что Интел вместо того, чтобы улучшить процессоры, использует такие грязные способы обмана потребителя.

                          +10
                          Причем использует с очень давних времен:
                          Придётся ли Intel убрать из компилятора функцию, намеренно выдающую плохой код для процессоров AMD?


                          Подмена CPU ID с AMD или VIA на Intel увеличивает скорость ПО и результаты бенчмарков
                          Ускоряем ПО заменой одной строчки содержащей наименование производителя процессора
                          image

                          Как и прочие «грязные» методы захвата/удержания рыночной доли типа подкупа и/или шантажа вендоров железа и разработчиков софта, с целью продвижения и выставления в более выгодном свете своей продукции.
                            +1
                            Компиляторов Intel разработала определённо больше, чем AMD. Как и средств оптимизации кода, как для CPU, так и для GPU. И это, вроде бы, неплохо. Использование собственных разработок для продвижения собственных разработок не так неплохо, но пока что не наказуемо. C'est la vie.
                              +4
                              Ну знаете, потребитель компилятора наверно не ожидает, что код на выходе будет проверять расовую чистоту процессора.

                              Как я помню, там именно так:
                              если(это_наш_процессор && есть_новые_инструкции)
                              {
                              новые инструкции;
                              }
                              иначе
                              {
                              старые инструкции;
                              }

                              То есть вставляется дополнительное условие, которое не нужно.
                                0

                                Это оно в данном случае не нужно. А теперь представьте себе, что там if по куче моделей процессоров, выбирающих разные уровни SSE/AVX с разными конкретными командами в зависимости от микроархитектуры.

                                  0
                                  Ну чтот я очень сомневаюсь, что там варианты на десятки микроархитектур.
                                    0
                                    Да да, по куче моделей процессоров:
                                    Checking for vendor ID is an affirmative action. The grey area is whether they are optimizing for specific CPU models or for specific instruction sets. There is only one case where they distinguish between different CPU models that have the same instruction set, namely Pentium 4 versus Pentium M. In most cases, however, they use the same code path for both, or the two paths are identical or almost identical. The distinction may be unimportant from a technical point of view, but it may give Intel a legal excuse for claiming that they are optimizing for specific CPU models.
                                    (с) Agner Fog.
                                      +1

                                      Я тут скорее по вещам типа mkl сужу, хотя да, в случае с компилятором это не столь релевантно, наверное.

                                      0

                                      Да, именно так и работает весь код который использует SIMD. Процессоров Intel с разными версиями и подверсиями SSE и AVX не меньше чем AMD, их тоже как-то нужно друг от друга отличать.

                                        +5
                                        И… я был прав! Смотри ниже… разработчики MATLAB отключили поддержку этих инструкций потому что райзен 7 в 2017 году вылетал «IF the used libraries call FMA3 commands. If so, the Ryzen crashes very fast.» www.mathworks.com/matlabcentral/answers/330889-does-matlab-perform-well-on-amd-ryzen
                                          0
                                          Ну только это было в Zen, и, если мне память не изменяет, быстро исправлено исправлениями микрокода/новыми БИОС. Но включить «забыли» и на Zen+, и на Zen2, и судя по описанию что вижу на реддите, вообще на всех процессорах АМД, в том числе более старых, чем Zen, с правильным FMA3.
                                            +2
                                            Ну это классическая история про то, что запачкаться проще, чем отмыться.
                                            0
                                            Слабая отмазка. Они занимались с тем же самым (отключали поддержку расширенных наборов команд, на всех НЕ ител процессорах, тем самым намеренно замедляя их работу) еще когда Zen даже в проекте не было. Как FMA3 инструкций.
                                            См. табличку по моей ссылке выше с подменой CPU-ID — такой «хак» ускорял MATLAB еще 10 лет назад, со временем только степень ускорения/замедления растет, т.к. расширенные наборы команд в современных процессорах играют все возрастающую роль при интенсивных вычислениях.
                                            0
                                            Нет конечно. Наличие SSE, AVX определяется одинаково на Intel и AMD, одинаковой инструкцией. И если, например, AVX есть, то все инструкции AVX есть. Это не происходит как вы думаете: «ага, определили архитектуру Sandy Bridge, значит AVX есть, AVX2 нет».
                                            Более того, правильная программа обязана именно так определять расширения. Сразу 2 примера почему:
                                            1. Расширения можно конфигурировать из BIOS. Что лично видел: расширение AES можно включать/выключать на серверной материнке с Xeon архитектуры Westmere.
                                            2. Виртуализация. Для виртуальной машины можно «собрать» любой процессор.

                                            Возможно проводится оптимизация кода (это на прямую не связано с использованием расширений) на разные архитектуры, но, применительно к компилятору значило бы генерацию кода сразу для десятков архитектур, что маловероятно. Вот для какой-нить библиотеки и её «горячих» частей это применимо, но если взять компилятор Интел, тут такое не прокатит. Ну верней, судя по коментам, они «типа» оптимизировали под всего две архитектуры.
                                              0
                                              Определяется может быть и одинаково, вот только на процессорах AMD определённая последовательность инструкций вызывала его hang. И усе. А ещё они исполняются разное количество времени на AMD и Intel))
                                                +6
                                                Я когда-то давно искал «а как memcpy люди делают», и где-то в дебрях исходников линукса нашел замечательный кусок ассемблерного кода с кучей вообще непонятно зачем нужных инструкций и комментарием типа «а этот код написал чувак, который принимал участие в разработке интеловских процессоров, мы не знаем почему, но если хоть что-то поменять — скорость сильно падает». Соответственно для интела у матлаба может быть схожая картина.
                                                  0
                                                  Наличие SSE, AVX определяется одинаково на Intel и AMD, одинаковой инструкцией.
                                                  Инструкция, может быть, и одинакова… а результат — разный. Вот просто банальная инструкция RSQRTPS — даёт разные результаты на Intel и AMD.

                                                  И то и другое — соотвествует спецификации, но в некоторых случаях приходится-таки писать код, проверяющий производителя CPU.

                                                  А Intel, похоже, решил что поддерживать всё это для своих CPU — это разумно, а для чужих — не очень…
                                              0
                                              Как-бы можно узнать о поддержке расширенных наборов инструкций независимо от «расы» процессора. Мы даже на нашем проекте хотели часть ядра перекомпилить под разные наборы инструкций и линковать динамически, чтобы была возможность воспользоваться преимуществами SSE/AVX тем, у кого эти инструкции поддерживаются. Даже речь не шла о том, чтобы проверять вендора.
                                                0

                                                Вам важно знать не только о поддержке расширенного набора инструкций, но и о характеристиках execution units, о прочих подобных микроархитектурных вещах (ну, всё то, что делает -march=native помимо выбора доступных SIMD).

                                                  +1
                                                  Это делает mtune. Просто если не указать mtune, оно принимается равным march. Можно сделать, например, -march=skylake -mtune=generic.
                                                    0
                                                    А можно подробнее об этом? Или хотя-бы ссылку на место, где возможно провести акт rtfm?
                                                      0

                                                      Выше правильно уточнили про mtune. Но вообще это доки по тому же gcc, например.

                                                +1
                                                Ну знаете, потребитель компилятора наверно не ожидает, что код на выходе будет проверять расовую чистоту процессора.

                                                Неотъемлемое право потребителя в условиях рыночной экономики — выбор любого другого компилятора из числа имеющихся. Или написание своего.
                                                  0

                                                  В случае Матлаба никакой потребитель ничего не проверяет, это вам не опен-сорс.

                                          +3
                                          Все это конечно, круто. Но… не забываем что matlab (без h, кстати) это математическое приложение, если AMD допустила ошибку в имплементации этих инструкций (или нестандартное поведение), то как бы… A это случалось уже не однажды gmplib.org
                                          Ryzen CPU caution: The AMD Ryzen 5 and 7 CPUs sold up until at least November 2017 have serious bugs which make any software run very unreliably. One experiences spurious segfaults and system hangs from building as well as running GMP (or any other CPU intensive stuff).

                                          И вы даже не представляете себе, какие ограничения накладываются на математические функции, в той же самой библиотеке Intel может быть инструкции AMD просто реально не подходят для этого уровня точности, которой требуется от этой библиотеки или выходят за некоторые пределы, которые они поставили на них. Или тупо не исполняются, после определенной последовательности инструкций. Один только тот бред с функцией синуса в intel процессарах чего стоил. Это же был просто абзац. После этого библиотека языка си для Linux (glibc) резко перешла на собственную имплементацию (программную) алгоритма синуса косинуса… В то время как у Microsoft изначально был программный алгоритм, поскольку они обо всём знали)) randomascii.wordpress.com/2014/10/09/intel-underestimates-error-bounds-by-1-3-quintillion
                                            –1
                                            Есть подобные сообщения про другие компиляторы, например gcc или clang? Если нет, то это весомый аргумент против Intel.
                                              0
                                              Где я хоть что-то сказал про compiler? Они же с открытым кодом. И мы говорили не про компилятор, а про библиотеку math от intel.
                                              +1
                                              Ну… Не бывает непогрешимых. У Intell тоже (как минимум однажды) случился хардварный баг, на который они попытались не обращать внимания, но баг нашли и покарали внесли поправки в некоторые компиляторы.
                                              На хабре о той истории есть весьма забавная статья.
                                              +1
                                              Что значит «точности»? Есть IEEE 754, которым следует AMD и Intel. Более того, x86-64 инструкции Intel лицензирует у AMD, как и AMD другие инструкции у них.
                                              Про Ryzen до ноября 2017 — слишком громкое заявление. Отзыва процессоров не было. Проблемы наблюдались только в специфичных условиях под линуксом.
                                              От fsin отказались ещё потому, что програмная реализация работала быстрее, а весь стек x87 уже давно стараются избегать.
                                              Если говорить на чистоту, то у матлаба не было объективных причин отключать оптимизацию для процессоров AMD, т.к. как показывает хак — всё начинает работать быстрее с сохранением результатов.
                                                0
                                                Ммм. Ещё раз: в данном случае баг был в том, что если несколько раз исполнить определенную последовательность инструкций, то это приводило к halt процессора. Синий экран, kernel oops. Но потом это исправили.
                                            +2
                                            А по какой причине была использована разная память для разных процессоров? Благодаря этому тесты сложно назвать объективными (как и многие моменты в статье).
                                              0
                                              Хотел сначала ляпнуть про «не поддерживается», потом задумался и полез в гугол.
                                              Нашёл
                                                +5
                                                Я и не утверждаю что разница в результатах будет огромна, но это же очевидный повод придраться. Тот факт, что тестировщики использовали худшую память для проигрывающего процессора, как бы намекает на то, что целью статьи было именно показать ниткохоронители в хорошем свете, а не провести объективные тесты (хотя я этого не утверждаю). При том, что можно было поставить для интела лучшую память и получить примерно ту же ситуацию в результатах, хоть и с меньшим разрывом.
                                                  0
                                                  Скажите, вы понимаете, что частота ж не единственное в этом случае?
                                                  Банально: подскажите тайминги оперативки по картинкам… А так, может там память одна и та же стояла, но.
                                                    0
                                                    Может быть много чего, только ведь об этом ни слова не сказано. И теперь известно лишь, что к интелу поставили низкочастотную память.
                                                      +1
                                                      Что интересно, по спецификации intel должен работать с DDR4-2933, amd — DDR4-3200.
                                                      Взяли для теста память на градацию выше для каждого процессора.
                                                        0
                                                        Ещё раз, при желании занизить результаты было достаточно выставить у одного нормальный тайминги, а у другого — похуже и даже типа на одной частоте у вас бы получилось нужное.
                                                +2

                                                Ух, сочно, компилять не перекомпилять.


                                                Правда, в прошлой ветке про AMD советовали подождать процессоров на Zen 3. Имеет ли смысл их ждать (и сколько там будет до тредрипперов на Zen 3?)?

                                                  +3
                                                  Ну, такое
                                                  каждые год-два всегда будет выходить что-то более новое и более быстрое
                                                  пусть и обещают что zen 3 будет ещё более суровым апгрейдом, чем zen 2, нужно смотреть на то, какой будет профит от такой покупки сейчас (нужно определиться, это НУЖНО купить или ХОЧЕТСЯ купить. Разница велика).
                                                  грубо говоря — если сэкономленное, благодаря такой трате, время, принесёт больше денег, чем будет потрачено на апгрейд, то можно брать хоть сейчас/подождать до января 64-х ядерник. Ну и в следующем году делать такой-же выбор)
                                                    +3

                                                    Ну это для домашних утех и компиляний, так что в денежный профит напрямую конвертировать сложно. Но один мой проект моим текущим i7 3930k собирается уже минут 10-15, что бывает болезненно, например, да и IDE кушает все ядра и просит ещё.


                                                    С другой стороны, в том же компиляторе хаскеля параллелизм так себе. Хотя так вот повод поковырять появится.

                                                      +1
                                                      Тогда стоит посмотреть на рузен 3950x
                                                      Дешёвые материнки, 16 довольно быстрых ядер, и ценник не такой кусачий, как у потокорвателей.
                                                        0

                                                        Так там же тот же вопрос, что и с тредрипперами. Но, судя по дискуссии тут, смысла ждать особого нет.


                                                        А так — да, 3950x отличный вариает. Смотря сколько бонуса выплатят в конце года, хехе.

                                                          +1
                                                          В случае с обычным десктопным процом — имхо, можно брать лучшее, что есть на данный момент. Они не настолько дороги, особенно при том, что это будет апгрейд аж с 3930k. Threadripper 3000 является огромным апгрейдом сам по себе, ибо по бенчам (при равном количестве ядер) он обходит предыдущее поколение довольно значительно, порой даже на 60% (это не шутка, в некоторых(!) бенчах так и происходит), но стоит безумно дорого.
                                                          P.s.
                                                          Сам я сижу на 1920x, и когда я его взял в замен своему I5 8600HQ, я почувствовал будто сел в космический корабль. Даже при том, что он довольно стар, он отлично справляется с нагрузкой при разработке VSIX-плагина под Visual Studio (что требует запуска минимум двух инстансов), а так-же, при прототипировании, позволяет мне писать очень жадные и слабо оптимизированые алгоритмы на питоне, давая возможность развивать идею и совершать итерации в несколько раз быстрее даже при таком раскладе, и не думать о том как мне оптимизировать этот прототип раньше времени, просто чтобы дождаться фидбека от прототипа раньше, чем через час. Да, я просто заваливаю задачу грубой силой, и иметь такую возможность просто офигенно. При этом, 1920x даже в подмётки не годится рузену 3950x. Мне страшно представить что будет с 3990x)

                                                        0
                                                        С другой стороны, в том же компиляторе хаскеля параллелизм так себе. Хотя так вот повод поковырять появится.
                                                        Не знаете в чём причина? ФП преподносится как инструмент для многопоточности
                                                          +1

                                                          Ну, на самом хаскеле писать параллельные и конкурентные программы — одно удовольствие. Проблема в самом компиляторе ghc, который в рамках одного (если упрощать) проекта собирает модули подряд.


                                                          Если чуть более подробно, есть компилятор ghc, и есть режим ghc --make, когда он рассчитывает все зависимости модулей в проекте, топологически их сортирует и начинает собирать. Проблема в том, что сам этот --make не умеет в параллелизм, и поддержку параллельной сборки туда прикручивать пока почему-то не собираются. Почему — я не знаю. Лет 10 назад, когда на десктопе было в среднем два ядра, а не тридцать два, был консенсус, что профит от этого не стоит усложнения внутреннего устройства компилятора, но сейчас-то ядер больше, а поддержку параллельной сборки почему-то всё равно не запиливают. И это всё — одна из тех вещей, что мне не нравится в современном хаскеле.


                                                          Есть, конечно, режим запуска ghc -c, когда он собирает один .hs-файл (в предположении, что все его зависимости уже собраны), но там куча времени жрётся на повторное чтение интерфейсных файлов остальных модулей, что очень сильно лимитирует прирост производительности.

                                                          0
                                                          > в том же компиляторе хаскеля параллелизм так себе

                                                          А есть что почитать про это?
                                                          Я в последнее время увлекся темой, и судя по документации, все там вроде как неплохо с параллелизмом.
                                                      +1
                                                      Обещают существенно увеличить пропускную способность кэша, равно как и его объём. Ну и производительность на ядро, конечно, повысят.
                                                        0

                                                        А что там с DDR-5? ЕМНИП она будет в Zen 3, но ЕМНИП по опыту прошлых поколений модули на новом стандарте, более быстрые, чем разумный по цене топ на старом, появляются далеко не сразу.

                                                          +1
                                                          Не будет DDR-5. Он же под ту же самую платформу (AM4) планируется, включая обратную совместимость. Откуда новой памяти взяться?
                                                          DDR5 на Zen4 вместе с полной сменой платформы и еще не скоро — ближе к концу 2021 года скорее всего. Уже мем даже появился: ждем пять пятерок. AM5 платформа, 5я поколение ядер (из-за Zen+, процессоры на Zen4 будут 5м поколением), 5нм литография, DDR5, PCI-E 5.0.
                                                          Маркетологи потом это явно как-нибудь обыграют.

                                                          Да и по кэшу я не помню, чтобы там обещали что-то серьезное в Zen3 как dartraiden пишет. Там по кэшу одно из главных отличий будет это слияние ядер/L3 кеша в более крупные блоки. С 4 ядер + 16 MB L3 до 8 ядер + 32 MB L3 в одном логическом модуле.
                                                          Слайд от AMD Zen2/Zen3
                                                          image


                                                          Но это серьезно может повлиять только на ПО сильно зависящее от межьядерных взаимодействий и активного обмена данными между ними — намного больше таких обменов будет происходить через общий L3 кэш без копирования данных, вместо их пересылки по не слишком быстрой межъядерной шине IF.
                                                          В частности сильно игрушки могут подтянуться, в по котором сейчас довольно заметное отставание от Intel сохраняется, не смотря на большее количество ядер и того что каждое ядро в отдельности (в однопоточных нагрузках) уже как минимум не слабее чем у Intel, а часть и побыстрее. Но вот при плотном межъядерном взаимодействии пока похуже.

                                                          На остальных видах ПО вроде больших прибавок ожидать не откуда. Так процентов 10% выжмут за счет общих оптимизаций архитектуры и небольшой прибавки частот.
                                                            +1
                                                            Да и по кэшу я не помню, чтобы там обещали что-то серьезное в Zen3
                                                            twitter.com/BitsAndChipsEng/status/1198543242989637632

                                                            twitter.com/BitsAndChipsEng/status/1198558756323414016
                                                              0
                                                              Очень сомнительные слухи, особенно 1я. L1 кэш работает на частоте ядра, а в ней прибавки больше 5% максимум 10% ждать не откуда. А если бы кроме частоты увеличивали разрядность шины и количество портов ввода-вывода, то это сразу все +100%, а не +40%.

                                                              Ну и 2000 ГБ/с — ребята явно суммарную ПС по всем ядрам считают. А по всем ядрам больше 2000 ГБ/c и Zen2 (в виде 3950X) прямо сейчас легко выдать может:
                                                              16 ядер * 32 байт/такт (256бит шина) * >4 ГГц рабочей частоты = >2000 ГБ/с ПС L1 кэша

                                                              По 2й ему там же сразу в комментариях пишут — скорее всего известное слияние блоков кэшей принял за его увеличение. Вместо 16 МБ на модуль, будет по 32 МБ на модуль (это уже вполне официальная информация), как бы +100%. Но в рассчете на ядро остаются те же самые 4 МБ, т.к. ядра будут в модули по 8 штук вместо 4 штук объединяться. Хотя насчет объема могут в каких-то моделях и увеличить, это достаточно просто меняется.
                                                              Но сомнительно — и так только что (при переходе от Zen+ к Zen2) объем кэша уже удвоили и он сейчас намного больше, чем может предложить конкурент.
                                                              +1
                                                              Маркетологи потом это явно как-нибудь обыграют.

                                                              А уж как отыграют это маркетологи одной торговой сети…
                                                                0
                                                                Даже интересно как? 5^W 10 ядер 5 гигов ddr5?
                                                              0
                                                              У серверных процессоров на Zen3 поддержки DDR5 не заявлено, следовательно, наверняка её не будет и у десктопов.
                                                                0
                                                                ДДР 5 потребует новый сокет у амд, а зен 3 обещали ещё на старом. Так что тогда уж 4 поколение ждать, где ещё и шину pci-e 5 вроде как завезут, а оно вам надо, столько ждать? )
                                                                  0
                                                                  Я так понял что длительную поддержку обещали только для AM4, причем еще когда о тредриперах даже слухов не было. Собственно всё как обещали, но для тредриперов новый сокет. Так что теоретически, если будет смысл, возможна смена сокета и памяти для HEDT и серверов. Тем более что контроллер памяти на отдельном от ядер чиплете живет, что упрощает. Конечно это все гадание на кофейной гуще, но все же отметать такую возможность не стоит.
                                                                    0
                                                                    Ну в этой ветке же в комментах выше как раз обсуждение процов ам4-х шло. Да и про трендриперы амд вроде как заявляло, что разъем новый, но как минимум следующее поколение точно на нем же будет.
                                                              0
                                                              Я решил подождать: в Zen 3 отполируют текущую архитектуру и софт под неё, появятся доступные и холодные чипсеты с PCIe 4.0 и может подтянутся OEM с готовыми рабочими станциями.
                                                                +1

                                                                Там завезут свои баги.
                                                                А текущие системы можно будет использовать, как обычно, через полгода после выхода на рекомендованый ценник. Как раз отловят баги в софте и прошивках, отшлифуют...

                                                                  0
                                                                  Так вроде следующее поколение в настольные компы завезут только в 4 квартале 2020, значит в продаже нормально развернуться в 2021, а тредрипперы вообще небось только в 21 выкатят. И это на фоне того, что в тот же 21 может уже ам5 с ддр4 и псие5 и декстопные получатся возможно сравнимы с старыми тредриперами? Ну так можно вечно ждать…
                                                                    +1
                                                                    Как показывают предыдущие годы с Intel — не вечно, скоро придёт сытая пора с ежегодной коррекцией производительности на +9% и refreshed unnamed lake refresh plus
                                                                    в исполнении AMD.
                                                                    /irony
                                                                      0
                                                                      Для этого нужно, чтоб интел окончательно завис с 10 нанометрами, а доля амд стала 146%)
                                                                        0
                                                                        у AMD тоже бюджет разработки не резиновый, к тому ж 10нм Intel = 7нм TSMC.
                                                                          0
                                                                          Верно — но 7нм TSMC уже есть, а 10нм Intel… нету. Ну то есть Intel говорит, что «всё на мази», будет «уже совсем скоро»… но после истории с Cannon Lake… им уже никто не верит.
                                                                            0
                                                                            Особенно после новостей, что новую архитектуру они будут натягивать на 14 нм к 21 году… Которая Rocket Lake.
                                                                              0
                                                                              Если Intel натянет нормальную архитектуру на «старый» (т.е. более дешёвый и отработанный техпроцесс) — это достойно аплодисментов.
                                                                              Но если это будет очередной refresh refresh lake за конский ценник c +5% быстродействия — сами виноваты, тут уже никакие $3 млрд на маркетинг не спасут.
                                                                                0
                                                                                А вы готовы отводить 200 ватт тепла от таких процов?)
                                                                                  0
                                                                                  Сейчас как-то 270+ ватт с 9900к отводят же.
                                                                                  Да и я не настолько техногик, чтоб покупать то же самое, но на $1500 дороже, зато с другим индексом. /irony
                                                                                    0
                                                                                    Эм, 9900k вся система по тестам ватт 255 потребляет.
                                                                                    Вы, видимо, с 9900KS, который как раз таки на 5% мощнее просто 9900k и при этом за 200 потребляет.
                                                                                    Ну так я как раз на это и намекал, что в рамках текущего техпроцесса поднять производительность можно только при этом повысив же потребление/выделение. Особенно на стадии, когда техпроцесс уже 14++
                                                                                      0
                                                                                      В разгоне — 250вт+, судя по THG (последний слайд на странице).
                                                                                      Всегда остаётся шанс на новую архитектуру, а не на костыли к старой.
                                                                                      PS возможно, если сейчас выкатить новую архитектуру на старом техпроцессе — будет только хуже или не останется киллер-фич на следующее поколение и маркетинг против?
                                                                                        0
                                                                                        Тепловыделение пропорционально частоте и квадрату напряжения. Современный 14++ процесс мог бы отличаться от 10 незначительно в плане рабочего напряжения, соответственно, и тепловыделения.
                                                                                    0
                                                                                    Если Intel натянет нормальную архитектуру на «старый» (т.е. более дешёвый и отработанный техпроцесс) — это достойно аплодисментов.
                                                                                    вы думаете intel уделывал amd десять лет за счет… чего? Сейчас intel со своей архитектурой сделали если не всё что могли, то уже близко к тому. А вот новый техпроцесс им нужен позарез — с ним они и ядер больше запихать смогут, и еще мегагерц на 500 разогнать, т.е. даже без заметных изменений в архитектуре должен быть существенный прирост производительности. По кр. мере так было у AMD
                                                                    0
                                                                    deleted избыточная ссылка на Agner Fog
                                                                      +1
                                                                      Брать домой процессор за почти $4000 неинтересно и где-то даже глупо, зная, что через пару лет цена упадет в три раза. А вот дождаться micro-ATX с камнем из последнего абзаца в котором три нормальных графических ядра — вот это стоит замены в домашнем NAS.
                                                                        0
                                                                        Так 2200G уже давно есть
                                                                          +1
                                                                          Причем он раза в 2 лучше атлона и по процу и по видюхе.
                                                                            0
                                                                            TDP 65W — без кулера нечего даже мечтать запустить. а тот же J4205 есть готовые microATX, где вместо долбанутой графики от Intel внутри камня можно воткнуть GPU тоже с пассивным охлаждением и получить надежную электронику без движущихся частей.
                                                                              +1
                                                                              Чем плоха графика интел? А главное, нафик внешняя видеокарта (ещё одна точка отказа, притом весьма вероятного, плюс стоит дороже процессора) в сервере, где она будет использоваться только по большим праздникам?
                                                                                0
                                                                                Речь шла про домашний NAS, где видеокарта вполне может использоваться для транскодирования видео через plex, например. При этом встроенное видео в этом поколении работает не слишком корректно в таких задачах. А мощности самого процессора на программное (де)кодирование уже не хватает.
                                                                                «I have color distortion on HEVC media files if i HW transcode to a different video resolution. This is a already known issue.»
                                                                                Этому багу в драйвере Интела уже 1.5 года и решения нет.
                                                                                  +1
                                                                                  Чем плоха графика интел?
                                                                                  Чем что? У амд в 2200G графика лучше даже чем в затычках внешних, что позволяет намного больше. а вот домашние насы давно уже используются как мультимедиа комбайны, а не только хранение данных.
                                                                                    0
                                                                                    Всем плоха, если сравнивать с любой другой. Все эти «решения для бедных» работают только в простых задачах. Как ниже написали в комментах: домашний NAS перекодирует видео постоянно — а это, на минуточку, не одна а две затратные операции над потоком в real-time.
                                                                                    Смотреть как 4 ядра не справляются с 1080p откровенно скучно.
                                                                                    И вторую видеокарту я могу прокинуть через passthrough как реальное устройство в виртуалку, тогда i915 останется работа, для которой он предназначен — показывать черно-белую консоль.

                                                                                    Я уж молчу про то, что работающий 24x7 маленький сервер может решать куда-как больше задач, чем только хранить файлы.
                                                                                    0
                                                                                    я думаю, путем манипуляций, можно получить 35W.
                                                                                    Ryzen 2200GE получаются, больше чем уверен, путем даунклокинга Ryzen 2200G
                                                                                      0
                                                                                      Интересно будет сравнить по производительности со средненькой картой NVIDIA с пассивкой на транскодировании видео. Внутренний голос говорит, что попробовать стоит.
                                                                                        0
                                                                                        Ну, с пассивкой вот прям в продаже только 1030 из «средненьких», хотя они слабые по текущему моменту. Цена оной 4,8 и она вроде как получше, чем встроена в Ryzen 2200G за 5-5,5к… Но меньше неё покупать смысла никакого. Ну и да, в бу варианте на авито этот видик стоит 3-4к (с уверенностью, что не майнили — ибо слабый, причём с пассивками дороже), а проц — стоит 3к. Экономически точно интереснее, как по мне)
                                                                                          0

                                                                                          384 ядра и 2 Гб памяти — 4К вытянет, в поток на клиента только суметь потом засунуть. Это для игр «средненко», а на транскодинге у меня карты 5 летней давности справлялись.
                                                                                          Пойду гуглить бенчмарки обоих вариантов.
                                                                                            0
                                                                                            Из более сильных есть 1050 Ti KalmX, как вариант.
                                                                                              0
                                                                                              Поэтому я и уточнил, что прям в продаже — в РФ такого варианта не предлагают. Вообще с пассивками всё плохо, они как бы есть мощные, но в реальности пойти и просто купить чаще всего не получается…
                                                                                                0
                                                                                                  0
                                                                                                  Мне проще тогда будет в европу съездить) Лично
                                                                                                    0
                                                                                                    Теоретически можно попросить кого-то переслать :)
                                                                                                    Хотя если вы живете напротив Нарвы, тогда, наверное, проще и съездить…
                                                                                                +1

                                                                                                70Вт под пассивом, нерегулярные нагрузки, затрудненная вентиляция…
                                                                                                Отвал чипа и расслой текстолита передают привет и обещают заглянуть в гости! С ними обязательно заглянет их добрый приятель — разрыв межсоединений.

                                                                                                  0
                                                                                                  Они не первый год продают видеокарты с этим охлаждением.
                                                                                                  Могу припомнить в продаже у нас еще и 750 Ti KalmX, модель аж 2014 года.
                                                                                                  Вероятно, они предприняли меры, чтобы они не умирали в пределах гарантийного срока.
                                                                                                    +1

                                                                                                    пожимает плечами
                                                                                                    Могу припомнить стопки мертвых видюх начиная с FX5200/Radeon9600. От ремонта я отошел уже на Kepler.


                                                                                                    Вероятно, они предприняли меры, чтобы они не умирали в пределах гарантийного срока.

                                                                                                    Разумеется. Но кто сказал, что эти меры призваны защищать покупателя?


                                                                                                    Не умирают совсем только те, которые или почти не используются или, или обдуваются снаружи, или предусмотрительно даунвольтятся, даунклокаются и не выпускаются (для охлада как на фото) за пределы ~35÷40 Вт на карту (~25÷30 Вт на чип).
                                                                                                    Или, если говорить о температурах, работающие 24/7 строго в установившемся режиме, в окне ~50÷65 градусов, без пиков.
                                                                                                    Физику не обмануть ни маркетологам, ни царям.


                                                                                                    Но 1050 (Ti или нет) все равно будет лучше, чем 1030 при прочих равных, хотя бы за счет 128-бит шины и большего количества CU (пассивки 1030 зачастую даже не 64 а 32 бит, по состоянию на полтора года назад, по крайней мере).

                                                                                                      0
                                                                                                      Не умирают совсем только те, которые или почти не используются или, или обдуваются снаружи, или предусмотрительно даунвольтятся, даунклокаются и не выпускаются (для охлада как на фото) за пределы ~35÷40 Вт на карту (~25÷30 Вт на чип).
                                                                                                      Такое ощущение, что со времён первого Pentium процессоры и видеочипы работают в режиме заводского разгона, и почему-то это считается нормой.
                                                                                                        0

                                                                                                        Нет.
                                                                                                        Но между интересами производителя, продавца и пользователя — две большие разницы.


                                                                                                        И последние для первых двух зачастую не играют никакой роли. Имхо, иначе рынок бы регулировался одной лишь обратной связью, а не государством + рекламой; не было бы борьбы за право ремонта и гонок устаревания.

                                                                                                          0
                                                                                                          И последние для первых двух зачастую не играют никакой роли.

                                                                                                          Не в этом дело, а в том, что большинству покупателей плевать на запланированное устаревание.

                                                                                                            0

                                                                                                            Ну, я, все-таки, надеюсь, что аудитория хабра понимает, что делать бэкапы надо до того, как жесткий перестанет определяться, а не после.

                                                                                                          0
                                                                                                          Такое ощущение, что со времён первого Pentium процессоры и видеочипы работают в режиме заводского разгона, и почему-то это считается нормой.
                                                                                                          Нет, не разгон. При разгоне дохнет сам чип. Этого у современных чипов без серьёзного повышения напряженая над тем, что рекомендовал производитель, почти не бывает.

                                                                                                          Выход же из строя происходит из-за проблем с охлаждением… причём не процессора, а припоя! В эпоху до RoHS только «гениальному» Джобсу удалось добиться того, чтобы компьютеры из-за этого выходили из строя, но после того, как перешли на бессвинцовые припои… всё стало гораздо грустнее.
                                                                                                            0
                                                                                                            Видеокарты с заводским разгоном — те, у которых при улучшенной системе охлаждения увеличивается производительность за счёт превышения рекомендованных частот и напряжений.
                                                                                                            Если напряжение и частоту не повышать, а понижать, температура пациента приходит в норму и даже некачественная термопаста и припой не приводят к деградации кристалла. Да, с некоторой потерей производительности по отношению к экземпляру, исходно пребывавшему в заводском разгоне.
                                                                                                            0
                                                                                                            Работают, но с хорошим охлаждением.
                                                                                                            Или с пассивными супербашнями, типа Heligon HE02, DEEPCOOL Lucifer K2 Gamer Storm или Zalman FX100 Fanless (и приличным корпусом, где не задерживается тепло).
                                                                                        +2
                                                                                        Вся статья про HEDT-процессоры. Это в общем и целом больше рабочие станции. Если вы дома исключительно играете в игры и смотрите кино — то конечно их нет смысла брать. Тем более в играх себя все равно i9-9900ks пока что лучше всех чувствует, при стоимости меньше чем даже у помянутого в статье 3950x.

                                                                                        Если вам что-то рендерить, считать, компилировать, гонять кластер из тысячи докер-контейнеров для дебага и т.д. и т.п. и такое количество ядер/потоков поможет заметно улучшить вашу производительность и (как следствие) начать зарабатывать больше денег — то смысл есть.
                                                                                          0
                                                                                          У меня для такого в уголке стоит сервер собранный на коленке, два е5-2670… Наверное помедленнее будет. Но там весь сервер обошелся дешевле одного процессора из статьи… В общем, странная, как по мне, железка получилась.
                                                                                            0
                                                                                            Ну мощные дорогие процы — это пререготива для использования с софтом, где лицензирование идет по ядрам, и каждое «разрешенное» ядро будет стоить десятки тысяч долларов…
                                                                                              +1
                                                                                              Странное замечание. У меня в машине лежит Raspberry pi за 35 долларов, что ж теперь? Это процы под конкретные задачи с адекватной рынку стоимостью.
                                                                                                +2
                                                                                                Два e5-2670 будут медленнее даже одного 3950X, MSRP которого — 750$. Б\У зеоны, конечно, широко известный в узких кругах лайфхак, но не делает Threadripper странной железкой. Странно было бы собирать в 2019-2020 году систему на двух 2670 — ну разве что для экспериментов.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Это если считать стоимость процессоров б/у с условного алиэкспресс и не беспокоиться по этому поводу. Если брать новым, то один такой обойдётся примерно в 15 т.р., а на арк.интел на момент запуска его стоимость указана в $1552.
                                                                                                0
                                                                                                Athlon 200GE(220GE/240GE) давно доступен.
                                                                                                  0
                                                                                                  Я вот собираю ПК для ребенка, мечусь между Athlon 200GE и Ryzen 3 1200 — цена примерно одинакова, чего взять для неновых игрушек? Видюха валяется NV730, думаю, пока хватит.
                                                                                                    +4
                                                                                                    я б выбрал за +2к AMD Ryzen 3 2200G и обошелся бы без NV730 и прочих затычек вместо видика.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну если NV730 значит GT 730, то думаю Ryzen 3 1200 сойдёт, если прям экономить до упора.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Ну если что попроще ищите, то посмотрите лучше в сторону авито и б\у с али. Там за цену нового 1200 можно найти что-то гораздо интереснее — 1600 или даже 2600. Б\у CPU брать совсем не страшно в отличие от видюх или hdd.
                                                                                                          0
                                                                                                          Кстати да, в этом плане БУ процы рулят)
                                                                                                          Вот только как раз бу Ryzen 3 2200G на авито в дефаулт сити стоит 3к, как и исходные процы в коммент). А 2600 — от 5к где-то…
                                                                                                    –2
                                                                                                    Всё равно буду домой брать что-то с TDP не больше 65W. А таких процов от AMD вроде нет?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Почему нет, есть.
                                                                                                      Вопрос только с какой начинкой? С 24 ядрами и до 65Вт? Таких (пока) нет.
                                                                                                      А вот какие есть:
                                                                                                      AMD Ryzen 5 3500 6C/6T 3.6-4.1GHz (nominal/turbo), no graphics. TDP 65W
                                                                                                      AMD Ryzen 5 3400G 4C/8T 3.7-4.2GHz, Vega 11. TDP 65W.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Есть. Топовый — Ryzen 7 3700X (8 ядер, 16 потоков, 3.6-4.4 ГГц).
                                                                                                        Если с интегрированным видео, то Ryzen 5 3400G (4 ядра, 8 потоков, 3.7-4.2 ГГц).
                                                                                                          0
                                                                                                          Да, похоже, 3700X мне реально подойдёт, спасибо!
                                                                                                            0
                                                                                                            Собираю себе ПК на базе такого, товарищ уже собрал. Скажу по личному опыту — 65 Вт там малореальные, родной Wraith Prism из коробки (заявлено 105 Вт отводимого тепла) справляется очень так себе. Товарищ в итоге сменил СО на Deepcool gammax 400, я, с прицелом на возможную замену процессора в будущем на условный ryzen 4950 взял NH-U12A. Если реально надо 65 Вт — то 3600 без х или 3500.
                                                                                                              0
                                                                                                              Так современные 65 ватт что у интела, что у АМД — одинаково далеки от реальных.
                                                                                                              У интела, если не ошибаюсь, при работе исключительно на базовых. У АМД — при работе в обычных задачах (то есть с бустом, но не в режиме тестирования или многопоточной многочасовой нагрузки). А в связи с тем, что размер кристалла уменьшился, отводить стало намного неудобнее.

                                                                                                              Причём по факту ещё добавили эко режим, где ватность режется (вместе с производительностью, естественно).
                                                                                                                +1
                                                                                                                Да, я к тому, что слепо ориентироваться на цифры нет смысла. Предупредить, во избежание разочарований.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ага, спасибо за замечание!
                                                                                                                  Я просто ещё люблю иногда видео пережать ffmpeg'ом, а тут 4k размеры уже давят… Интересно, можно ли будет засунуть нормальный кулер в MINI-ITX корпус. Да, мсье знает толк :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну я себе Deepcool gammax C40 взял под 3600 и mATX корпуса. Правда пока ещё не все купил части и не собрал)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ой, ну кажется, что он слишком высокий. Прям будет упираться снизу в крышку корпуса MINI-ITX.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Что значит «кажется»?
                                                                                                                        Рулетки, типа «измерений с AR» сейчас есть даже в телефоне, возьмите да померьте, после сравните с высотой вентилятора.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          У меня ведь там текущий комп трудится. И с точностью до миллиметра сложно померить, не видя «головы проца». Я померил линейкой, около 5мм останется, похоже.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            мм… А на сайтах посмотреть цифры не поможет?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              У меня корпус «Sharkoon QB One», производитель пишет «Max. Height CPU Cooler — 15.0 cm». Но верхний вентилятор на крышке над процом придётся снять.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вам тогда боксовый Wrath prism зайдёт: 92*108*105
                                                                                                                        0

                                                                                                                        О, охлаждение.


                                                                                                                        Если я таки решу брать тредриппер из 3xxx серии, то его чем охлаждать?

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Какой-нибудь Noctua NH-U14S TR4-SP3, Cooler Master Wraith Ripper или Dark Rock Pro TR4 должен справиться.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Схоронил, спасибо. Всё же воду стремно ставить на систему, которая работает 24/7, в том числе когда меня нет дома.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Необязательно ничего хоронить, достаточно запомнить что под TR4 сокет обычные охлады не подходят из-за большой разницы в площади крышки и площадки. Поэтому некоторые производители выпувскают спец. кулеры под этот, своеобразный и относительно редкий процессор. В этом классе все решения заточены конкретно под рипер и их не то чтобы широкий ассортимент.
                                                                                                                              Однако этот воздушный охлад справляется так себе, если верить первым обзорам. Там кто-то в многопоточной нагрузке прожаривает проц до 80+ градусов на топовом ноктуа. При том что для Zen+ рекомендовали удерживаться в рамках 70, какие рекомендации у 3000 серии еще нужно поискать.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Я сильно отстал от жизни, так что спрошу — насколько жидкостное охлаждение надёжно? Несколько лет в 24/7 нормально будет или потечет? И если протечет, то насколько это опасно и фатально?

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Как ни странно фатально — подтекание. То есть если внезапная разгерметизация и лужа на полу… просушите, замените жидкость — и нормально. А вот есть там чуть-чуть подкапывает — то всё может банально сгнить, пока уровень станет достаточно малым, чтобы система охлаждения «встала».

                                                                                                                                  С другой стороны моему Mac Pro G5 QUAD уже больше 10 лет, а он вполне себе нормально работает, несмотря на жидкостное охлаждение…
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    А люди как-то придумали, как оберегаться от подтеканий?

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Хорошие фитинги, руки из нужного места и вот эта штука для проверки кастомного охлаждения на наличие утечек.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Зависимость от рук не удовлетворена, увы.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Учитесь, студент)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Всегда есть вариант «найти того, кто сделает как надо».
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Лично у меня было 3 AIO, и все работают нормально. Одна после полугодовалого перерыва в работе и нахождении в непосредственной близости к холодному балкону стала потрескивать, но работает.
                                                                                                                                      Насколько я понимаю, AIO фактически не протекают, но там может накрыться помпа.
                                                                                                                                      Что касается custom loop, то там все зависит от рук. Лично я свою AIO буду в ближайшее время менять на кастомную СВО, потому что скачки нагрузки и температур раскручивают без нужды вентиляторы. Хочу, чтобы они реагировали на изменение температуры воды, а не процессора, который по температуре прыгает с 40 до 65 и обратно по банальному обновлению страницы.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Если не боитесь связываться с инженерными семплами и алиэкспрессом, то посмотрите на QQBZ (инженерный семпл i9-9900). 8 ядер, при нагрузке на все ядра держит 4.2 ГГц. Производительность на ядро и производительность в многопотоке не хуже, а даже чуток лучше, чем 3700X.

                                                                                                                            За счёт того, что это инженерник, частота неcколько ниже, чем у обычного i9-9900, зато и температура ниже. В остальном ничуть не хуже серийных образцов: архитектура у Intel уже вылизана, инженерники имеют такой же степпинг как и серийные процы и даже микрокоды у них совместимы. Т.е. не будет никаких аппаратных сюрпризов, как, например, было с инженерниками Skylake, которые были довольно «сырыми».

                                                                                                                            Можно даже извратиться и засунуть его в материнку на 100/200 чипсете, топовые материнки на Z170 сейчас сливают по цене дешевых H310, а по качеству компонентов и начинке первые, конечно, намного лучше.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А с какой целью вы ориентируетесь на TDP? Просто у Интела и у АМД разное понимание TDP. Intel спокойно засчитывает за TDP потребление в режиме даунклока, когда производительность меряется в режиме буста.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Просто хочется что-то попроизводительное своего старика i5-2500K, но чуть потише под нагрузкой.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Понимаю, что на сегодня уже не актуально, но… у меня i7-6700, все же будет производительней, и при этом весьма холодным.
                                                                                                                      На конец 2019-го думаю цена как за «грязь» (условно)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Кстати, для варианта апгрейда малой кровью рекомендую проверить алиэкспресс и материнскую плату — у моей asus z77-a производитель заявил поддержку ксеонов E3 и E3 v2 — это по сути линейка процессоров sandy bridge и ivy bridge с другим названием. Поставил я себе года два-три назад E3-1230V2 — примерный аналог i7-3770 взамен моего i5 санди и доволен. Обошёлся на тот момент в семь т.р. или около того, сейчас скорее всего будет дешевле. Есть и более высокочастотные, 1240-1290. Варианты с 0 на конце лишены встроенной видео и более холодные.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Не-не, я хочу уже сделать прыжок вперёд к DDR4 и NVMe дискам, так что мать, проц, память и SSD буду брать.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Тоже верно, я со своей текущей конфигурации забираю только ссд и звук, остальное собираю с нуля.
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Берите 3700Х, он достаточно холодный, а производительности в повседневных задачах хватит лет на 10

                                                                                                                            0

                                                                                                                            Кстати, в обычных десктопных задачах, браузер, ворд и т.п. между i5-2500k на 4,4ГГц и 3700X разницы на глаз нет вообще. Если есть, надо с секундомером сидеть. В игрушках да, видно в некоторых, которые упирались в 2500k.


                                                                                                                            И между Sata SSD и в три раза более быстрым NVMe разницы на глаз тоже нет, если не копировать непрерывно большие файлы.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              «три раза более быстрым NVMe разницы на глаз тоже»
                                                                                                                              Есть. Там не в скорости дело, а в том, что это другой протокол. У него очередь команд (и их несколько параллельно причем) и латентность (PCI express, же, это наносекунды) меньше. Вам может казаться, это фигня, но это очень существенно, причем WINDOWS все еще не до конца может воспользоваться этими приемуществами. Там столько еше допиливать /потирает ручки/. А вот Linux уже допилила.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вам может казаться, это фигня, но это очень существенно, причем WINDOWS все еще не до конца может воспользоваться этими приемуществами.
                                                                                                                                Может и хорошо, что не может? А то в Windows как-то это кончается примерно так: «Ура, наша новейшая версия Windows 10 2909 освоила инетрвейс M.5 — теперь с вашим крутейшим и новейшим накопителем вы сможете получить такую же отзывчивость интерфейса, как и на Windows 95 чертверть века назад на компьютере с HDD!».
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Не будет никакого M.5. Когда Pci express обновляется (до 4.0, например) это автоматически обновляет NVME скорость. В этом и красота! Теоритически тоже касается и Thunderbolt 3 (USB4).
                                                                                                                                  получить такую же отзывчивость интерфейса,

                                                                                                                                  Эх. Бесят меня такие комменты, у меня винда грузится за 5.8 секунды до рабочего стола, это благодаря nvme. Думаете фигня? Да, linux при тех же услових грузится за 0.5 секунды, но это меня, думаете, волнует?)) И компиляция? Она увы не завит от GPU. Только от проца и скорости памяти.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Не будет никакого M.5
                                                                                                                                    Это сегодняшние планы.

                                                                                                                                    Когда Pci express обновляется (до 4.0, например) это автоматически обновляет NVME скорость.
                                                                                                                                    Когда PCI четверть века назад вводили — разговоры были такие же. Вот точь-в-точь.

                                                                                                                                    Типа, у вас сейчас 33MHz, но сервера умеют в 66MHz, а там — будет вам и 133MHz и больше. Прошло 10 лет… и оказалось — что нет, так не будет. Нужен новый интерфейс.

                                                                                                                                    Эх. Бесят меня такие комменты, у меня винда грузится за 5.8 секунды до рабочего стола, это благодаря nvme. Думаете фигня?
                                                                                                                                    Нет, не фигня. Это столько же, сколько Windows 95 грузилась на рубеже веков на свеженьком (тогда) Pentium III в 1GHz или DOS на PS/2 с 286м процессором без HDD вообще — лет за 10 до того. То есть вы, скорее, подтверждаете мою правоту, чем опровергаете её.

                                                                                                                                    И компиляция? Она увы не завит от GPU. Только от проца и скорости памяти.
                                                                                                                                    Тут да — Borland C++ 3.1 на каком-нибудь 386м компилировал заметно дольше. И даже Turbo Pascal 3.0. Тут есть заметный прогресс.

                                                                                                                                    А вот Windows — умудряется сожрать все ресурсы всех современных разработок в области железа… с нулевым полезным выхлопом.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Когда PCI четверть века назад вводили — разговоры были такие же.

                                                                                                                                      Это не разговоры, уже можно купить. (На у.маркете.)
                                                                                                                                      3dnews.ru/995849/pci-express-4-0-for-nvme-ssd

                                                                                                                                      Что за M.5? Нет такого.
                                                                                                                                      Windows — умудряется сожрать все ресурсы всех

                                                                                                                                      Я пользуюсь clang и gcc для windows. Не заметил разницы с linux. Впрочем, вы правы, например, wddm модель графического драйвера накладывает огромные ограничения на blender, которые можно убрать если перевести карту в tesla mode (nvidia).

                                                                                                                                      Это столько же, сколько Windows 95 грузилась на рубеже веков на свеженьком (тогда) Pentium III

                                                                                                                                      Не верю)))))))) Может, вы и правы, конечно. Но я только за последние несколько лет действительно почувствовал полностью не лагающую систему, что на Андроиде, что на Windows.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Что за M.5? Нет такого.
                                                                                                                                        А Windows 10 2909 уже есть?

                                                                                                                                        Не верю)))))))) Может, вы и правы, конечно. Но я только за последние несколько лет действительно почувствовал полностью не лагающую систему, что на Андроиде, что на Windows.
                                                                                                                                        А там всё просто. Когда Windows 95 выходила — самым быстрым процессором был Pentium (ещё оригинальный, без MMX) на 200MHz (а у большинства пользователей был явно не он). И памяти на большинстве материнок можно было установить не более 64MiB. А начало XXI века — это уже Tualatin на 1.4GHz и 512MiB памяти. Поверьте, семикратное ускорение и такое же увеличение памяти и дискового пространства — придавало очень заметно резвости.

                                                                                                                                        Вот только вышедшая тогда же Windows XP сожрала весь этот запас… и дальше история повторялась.

                                                                                                                                        Только вот в случае с Windows NT (оригинальной, не всякие модные Windows NT 4.0 или XP) я хотя бы понимаю за что плачу… но вот в случае с Windows 10, извините… нет.

                                                                                                                                        Вот чего умеет Windows 10 такого, что требовало увеличение памяти со 128MiB до 1GB? И 16GB вместо 1.5GB на диске? Это, как бы, почти десятикратное увеличение требований… ради чего? Вот что такого ресурсоёмкого там добавилось и зачем оно там?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А это интересный вопрос. Вот я могу вам объяснить, зачем Chrome нужно столько памяти, и ему действительно НУЖНО именно столько памяти, чтобы всё правильно распарсить. А вот закрытый код windows все портит. Одна эта история чего стоит. habr.com/ru/post/466941

                                                                                                                                          И еще тот факт, что по умолчанию, windows пережимает jpeg обои до 80% от качества. Это ж полный абзац. Ну сколько там памяти нужно, чтобы блин 5 Мб 4K обоев правильно отобразить? answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows8_1-desktop/any-word-from-microsoft-on-the-horrible-wallpaper/64369bb2-bf28-4601-aba0-1197ea205eb2?page=4&auth=1

                                                                                                                                          А тот факт, что до сих пор нету полного управления цветом на рабочем столе и во всех приложениях, как это сделано в MacOS? Это ж единственное, в чем macOS лучше, но фиг там, не чинят. Худо бедно hdr и dolby vision сделали и все. Причем вторую еще и нефициально и ломалась она уже не раз.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            И еще тот факт, что по умолчанию, windows пережимает jpeg обои до 80% от качества. Это ж полный абзац. Ну сколько там памяти нужно, чтобы блин 5 Мб 4K обоев правильно отобразить?
                                                                                                                                            Думаю, это пошло от XP, в которой юзеры ставили на 1024*768 рабочий стол в качестве обоев картинку в кучу мегапикселей и комп начинал тормозить)
                                                                                                                                            PS. А 98, если не ошибаюсь, можно было убить, увеличив в пейнте размер обоев на пиксель и сохранив, после чего перезагрузив комп. Но уже могу соврать — давно это ооочень было
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну, на Windows 10 можно поставить, чтобы не пережимал. И png не пережимается по умолчанию.
                                                                                                                                              Navigate to «Computer\HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Desktop»

                                                                                                                                              Right click «Desktop» folder -> «New» -> «DWORD (32-Bit) Value» (use 32-bit value for BOTH 32 and 64-bit systems)

                                                                                                                                              Name new Value name: «JPEGImportQuality»

                                                                                                                                              Set Value Data to 100

                                                                                                                                              Set Base to Hexadecimal
                                                                                                                                              Причём это было сделано одним человеком.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вот чего умеет Windows 10 такого, что требовало увеличение памяти со 128MiB до 1GB? И 16GB вместо 1.5GB на диске? Это, как бы, почти десятикратное увеличение требований… ради чего? Вот что такого ресурсоёмкого там добавилось и зачем оно там?

                                                                                                                                            Заменить Windows 10 на любую другую аналогичную ОС и тоже окажется правдой.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              кроме ядра Linux
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Даже и ядро Linux. И даже операционки на Linux. OpenWRT уже предупреждает о том, что не стоит покупать устройства с 32MiB памяти. А ведь каких-то 17 лет назад 16MiB памяти было нормой.

                                                                                                                                                Впрочем увеличение потребности в 3-4 раза за 20 лет лет и 10-20 раз — это немного разные вещи.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Разумеется. Потому что «любая другая аналогичная ОС» тоже будет делаться ровно таким же способом.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                9x не умела нормального кеширования, поэтому объем памяти выше 64МБ для нее был бессмысленен.
                                                                                                                                                Винтукей же требовал не менее 96 для комфортной работы с типичным набором софта. А XP, так и вовсе, от 128.


                                                                                                                                                Но впечатления от Tualatin@166&DDR, конечно, сильные. Даже Northwood не мог с ним конкурировать, ибо при схожей производительности кушал существенно больше.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Эм… Ну например, 9х не умели в разделение прав доступа, ага.
                                                                                                                                                  И да, та же XP до первого сервиса пака не умела в USB 2.0.
                                                                                                                                                  А после второго потребовала для работы уже в районе 2 гигов оперативки, тогда как лично помню тормозной но работавший на 1сп комп уровня 2 пенька, если не ошибаюсь, с метрами 64 оперативки и 32 метрами видюхой.
                                                                                                                                                  А так дальше — директ иксы. куча пофиксенных проблем безопасности, о которых не знали в 90-х годах, а так же умение работать с кучей ресурсов на больших скоростях. Интернет, так же.
                                                                                                                                                  На самом деле под капотом современных ОС было тьма изменений. И даже линуксы нулевых и сейчас — это две больших разницы.
                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                    Простите, а этот вывод


                                                                                                                                                    а же XP до первого сервиса пака не умела в USB 2.0.
                                                                                                                                                    А после второго потребовала для работы уже в районе 2 гигов

                                                                                                                                                    вы сделали из вот этого:


                                                                                                                                                    на 1сп комп уровня 2 пенька, если не ошибаюсь, с метрами 64 оперативки и 32 метрами видюхой

                                                                                                                                                    утверждения?
                                                                                                                                                    Ничего, что во времена XP таких объемов не наблюдалось на рынке и даже приснопамятная Vista часто довольствовалась 0,5÷1ГБ?


                                                                                                                                                    Не говоря уже, что DX10 был прибит к свисте исключительно софтово, и умельцы пропатчили эту дурость для работы с более вменяемыми ОС почти сразу. Как и DX11.


                                                                                                                                                    Почему NT5 ела больше памяти и проца, чем 9x было понятно — другая архитектура, NTFS, безопасность. Почему NT5.1/5.2 ела больше памяти — тоже было понятно: растровые темы, windows restore и еще пяток столь же "нужных" нововведений.
                                                                                                                                                    Потрясающий воображение жор памяти и повальное обрастание ненужными сервисами и фоновой активностью началось как раз с Vista, которую пропихивали примерно так же как и 10, если учесть повальное отсутствие широкополосного интернета тогда.


                                                                                                                                                    На самом деле под капотом современных ОС было тьма изменений.

                                                                                                                                                    Например, корректный flush буферов, чтобы все смонтированные ФС перед hybernate стали консистентными? Включая привнесенную 8 гибернацию ядра? Или планировщик, сохраняющий активные нити за одним и тем же ядром и не прерывающий их ради мелких задач?
                                                                                                                                                    Этим проблемам, между прочим, скоро 20 лет стукнет.
                                                                                                                                                    Гибернация ядра, кстати, в сочетании с гибридным спящим режимом — просто убойное комбо. В прямом смысле — два дня, и аккумулятор в нулину.
                                                                                                                                                    Или, может, в винду завесли нативно Compose/Level3?


                                                                                                                                                    Нет, это 24-ядерный CPU, а я не могу сдвинуть курсор и Почему для открытия меню Windows читает один файл сто тысяч раз?


                                                                                                                                                    Изменений много, да. А можно мне билд из другой, менее ебагнутой ветки? Где из коробки давно работает UTF-8, отключаются ненужные сервисы, вместо получасового жевания соплей sysrestore есть нормальный snapshot/rollback, где на быстром SSD нет сношения диска в течении нескольких минут "ускоряющими кэшами", из-за которых комп жестко тупит?


                                                                                                                                                    Не поймите меня правильно, вдруг. Но много это мера количественная. О качестве проделанной работы она не говорит ровным счетом ничего.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Простите, а этот вывод
                                                                                                                                                      Я сделал на основе своей работы микроадмином в компании в те годы. Но вы правы, я ошибся в номере сервис пака — после 3-го старые компы на нём стали висеть.
                                                                                                                                                      Не говоря уже, что DX10 был прибит к свисте исключительно софтово, и умельцы пропатчили эту дурость для работы с более вменяемыми ОС почти сразу. Как и DX11.
                                                                                                                                                      подскажете как их поставить на версию 9x про которую был разговор выше?
                                                                                                                                                      Потрясающий воображение жор памяти и повальное обрастание ненужными сервисами и фоновой активностью началось как раз с Vista
                                                                                                                                                      вот только в плане работы виста была намного устойчивей и безопаснее XP. что я прекрасно помню на фоне постоянной борьбы за работосопособность ноутов на XP — за 2 года после покупки ноутов с вистой мне не пришлось их ни разу настраивать после первоначального. С учетом, что ноуты таскались и подключались в чужие сети ежедневно (аудиторские проверки), часть из которых никем не админилось, то понимаете, что показательно лично для меня было.
                                                                                                                                                      С другой стороны, вы, видимо, забыли как XP хейтерили на момент выхода, но после первого СП она стала уже нормальной.
                                                                                                                                                      Так и виста после первого СП стала норм, а вышедшая после неё 7-ка, которая в профиль та же виста, только ещё дотюнингованная по сути — стала уже легендой, ибо к этому моменту ко всем «пропихнутым свистелкам» народ уже привык.
                                                                                                                                                      Не поймите меня правильно, вдруг. Но много это мера количественная. О качестве проделанной работы она не говорит ровным счетом ничего.
                                                                                                                                                      Так ведь про любую ОС можно много чего накопать.
                                                                                                                                                      Ну например, как крутой и супер профессиональный программист тюнил производительность линукс для юзеров на слабых компах и пытался обратить внимание на эту проблему других. Ой нет, извините, это был анестезиолог, а не программист из тех, кому корпорации платили зп за улучшение линуксов.
                                                                                                                                                      Так что вопрос к тому, что большая часть программистов, к сожалению, реализуют как они хотят и видят в меру их умений, а не как это правильнее было бы…
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        подскажете как их поставить на версию 9x про которую был разговор выше?

                                                                                                                                                        Если бы вы обратились лет хотя бы на 10 раньше — помог бы и поделился ссылками на пропатченные бинарники. Сейчас у меня в хозяйстве другие системы, с другими проблемами. Могу дать направление, в котором копал сам: Crysis x64 dx10 xp. Если, конечно, вам все еще актуально.
                                                                                                                                                        Гугл находит массу следов в прошлом. Например, вот эта статья.


                                                                                                                                                        виста была намного устойчивей и безопаснее XP

                                                                                                                                                        Не знаю, как насчет безопасности. Надеюсь, вы не про UAC, с его вечным Непонятная фигня пытается сделать непонятную фигню. Если действие запущено вами, то продолжайте. и находящейся рядом то ли самой галочкой, то ли ссылкой на место, где можно
                                                                                                                                                        поставить галочку Перестать иметь пользователю мозг запросами с непонятной фигней?
                                                                                                                                                        Потому как антивирус и файрволл пришли в XP с SP2, в 2004, а релиз [Vista состоялся](https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Vista] в 2007.
                                                                                                                                                        Но вот стоны о нестабильности и тормознутости Vista я помню отлично. А нефиг в lowend пихать то, что едва ворочается в middle. Их поубавилось только с ростом мощностей ПК и выходом сервиспаков.


                                                                                                                                                        Ну а про то, что XP — последняя винда, которую элементарно можно было поднять переустановкой с CD поверх (при нерабочей системе), вот это я помню хорошо. После нее уже были жизненно необходимыми акронисы и прочее ПО с автономной загрузкой.


                                                                                                                                                        вы, видимо, забыли как XP хейтерили на момент выхода

                                                                                                                                                        Основная причина хейта XP звучала так: у меня тут копролит, последний раз драйвера под который производитель писал к 95 или 98 (даже не SE), и те сырые и ни разу не WDM или у меня 486 и 8МБ памяти, 95 же работала!
                                                                                                                                                        Примерно тоже касалось и x64. С поддерживаемым железом и на подходящих аппетитам конфигурациях не было никаких проблем, как и у почти любой другой ОС.
                                                                                                                                                        Я ее гонял от превью до x64 SP2 и от P166MMX/128M до i5-3570K/16GB, в нескольких сотнях инсталляций.


                                                                                                                                                        Так что вопрос к тому, что большая часть программистов, к сожалению, реализуют как они хотят и видят в меру их умений, а не как это правильнее было бы…

                                                                                                                                                        Согласен. Просто, в случае с виндой все осложняется тем, что нет и не будет того самого анестезиолога. Или любого другого неравнодушного.
                                                                                                                                                        Увы, проприетарщина, ничего личного.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Если бы вы обратились лет хотя бы на 10 раньше — помог бы и поделился ссылками на пропатченные бинарники. Сейчас у меня в хозяйстве другие системы, с другими проблемами
                                                                                                                                                          Ещё раз, вопрос был про линейку 9х, то бишь 95 и 98)
                                                                                                                                                          Но вот стоны о нестабильности и тормознутости Vista я помню отлично.
                                                                                                                                                          Ну так связано это было во-первых, что изначально куча глюков вышла (при таком охвате железа, как у винды — это вообще-то нормально), а во-вторых, что ставили её на слабые машинки (512 мегабайт по тем временам уже было ни о чём). А вот знакомые геймеры сразу пересели на висту и сказали «отличная ос».
                                                                                                                                                          Ну а про то, что XP — последняя винда, которую элементарно можно было поднять переустановкой с CD поверх (при нерабочей системе), вот это я помню хорошо. После нее уже были жизненно необходимыми акронисы и прочее ПО с автономной загрузкой.
                                                                                                                                                          А начиная с висты вызовы в духе «я переустановил ОС, у меня пропали все данные что мне делать» — не вызывали уже паники. Приезжал, доставал из папки виндуоз олд всё, что нужно и норм. А вот как я проклинал зверьXP… восстановить после вирусов было не реально, только переустановка, в отличие от установки оригинальных дистрибов.
                                                                                                                                                          Основная причина хейта XP звучала так: у меня тут копролит, последний раз драйвера под который производитель писал к 95 или 98 (даже не SE), и те сырые и ни разу не WDM или у меня 486 и 8МБ памяти, 95 же работала!
                                                                                                                                                          Так ведь с Вистой же было ровно то же самое. Плюс вы забыли обливание помоями нового интерфейса XP относительно классики. Один в один повторилось на Висте.
                                                                                                                                                          Ах да, кстати, ещё больше было проблем из-за того, что программописатели никогда никаких гайдов не придерживались и привыкли пихать куда попало файлы программ. Большая часть программ очень удивились, когда вдруг в программфайлз свои настройки не смогли писать.
                                                                                                                                                          Это, кстати, про безопасность висты и выше относительно XP.
                                                                                                                                                          Просто, в случае с виндой все осложняется тем, что нет и не будет того самого анестезиолога.
                                                                                                                                                          Зато будет глобальный вой пользователей, который уже к первому сп висты сделал её намного лучше.
                                                                                                                                                          Тогда как все вопросы обычных пользователей в Линуксе спускали на тормоза классическим «у меня такая же нога, но не болит». Собственно, большая часть возникаемых проблем у пользователя на линуксе на форумах вызывает постоянные ответы в таком духе.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ещё раз, вопрос был про линейку 9х, то бишь 95 и 98)

                                                                                                                                                            Mea culpa!
                                                                                                                                                            Прочитал как 9.0x (в смысле, 9.0c и иже с ним)


                                                                                                                                                            А вот как я проклинал зверьXP

                                                                                                                                                            У, это притча во языцех! Впрочем, я тогда сам с nLite и sfx-установщиками развлекался. Иначе не собрать 12 ПК за смену. А так 3-4 на установке, пока один скручиваешь как раз очередной заканчивает.


                                                                                                                                                            ещё больше было проблем из-за того, что программописатели никогда никаких гайдов не придерживались и привыкли пихать куда попало файлы программ

                                                                                                                                                            Всегда удивлялся, специально народ такой софт ищет, что ли?
                                                                                                                                                            Подавляющей части софта вообще не нужна инсталляция, распаковать да установить ассоциации reg-файлом.
                                                                                                                                                            Но, вообще-то, к выходу XP актуальный софт был уже очень даже в курсе, потому как писать в %ProgramFiles% не из-под админа нельзя было еще со времен NT4, а в корпоративном сегменте уже больше года существовала 2000-я. Так что каких-либо правок требовали только некоторые системного уровня утилиты, вроде SpeedDisk, Nero, снифферов да антивирусов.
                                                                                                                                                            Проблемы были только с совсем странным, вроде всяких SlyDVD (драйвер, де-факто несовместимый с ASPI), некоторых bluetooth (с этим нормально стало уже 8.1, и то...), не-WDM сканеров и звуковух, ISA-видеокартами и всяческим другим legacy.


                                                                                                                                                            Это, кстати, про безопасность висты и выше относительно XP.

                                                                                                                                                            Ну а если отдавать юзеру админа… Вспоминается


                                                                                                                                                            #define TRUE FALSE //happy debugging!

                                                                                                                                                            Тогда как все вопросы обычных пользователей в Линуксе спускали на тормоза классическим «у меня такая же нога, но не болит». Собственно, большая часть возникаемых проблем у пользователя на линуксе на форумах вызывает постоянные ответы в таком духе.

                                                                                                                                                            Хм. На зарубежных форумах более другая атмосфера, и иностранцы гораздо любезнее отвечают даже на тупые вопросы.
                                                                                                                                                            А ЛОР да, такой… Он для кича и прокачивания ЧСВ, а не для жалоб и поисков решения проблем.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ну а если отдавать юзеру админа…
                                                                                                                                                              То вы не поверите, что даже софт для производств всё равно умудрялся регулярно туда писать даже после выхода семерки. В итоге там даже специально прописывали в инструкциях о полном доступе к папке с установленной программой. Это был эпик.
                                                                                                                                                              Но в общем плане такого софта было дофига и больше, к сожалению. А под админами на домах сидели — все, фактически. Так что шаг в принуждении был верным.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Каюсь, грешен. Сам сидел, бывало, даже под доменным.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        и умельцы пропатчили эту дурость для работы с более вменяемыми ОС почти сразу. Как и DX11.

                                                                                                                                                        Ничего они не пропатчили, кроме версии в реестре и раскидывания библиотек по системным каталогам.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Тем не менее, переименованный dx10 renderer от Crysis на XP c записями в реестре и подкинутыми в нужные места либами (то, что должен делать штатный инсталлятор) запускался и работал.


                                                                                                                                                          Другое дело, что dx10 так толком никем и не поддерживался долгое время. Тот же Crysis Warhead вернулся обратно к dx9.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Запускался и работал, потому что имел штатный fallback на dx9.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Если я правильно помню, подменялась библиотека рендера, а старая удалялась.


                                                                                                                                                              Но эксперимент уже не провести, а память может быть ненадежной.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я пользуюсь clang и gcc для windows.

                                                                                                                                                    Позволю себе оффтоп: а каким пакетным менеджером пользуетесь?


                                                                                                                                                    А то я всё хочу одно своё поделие, которое на линуксах прекрасно себя чувствует, под винду собрать, но упираюсь в необходимость собирать зависимости руками, а их много, и в каком-нибудь модном conan или chocolatey есть далеко не всё.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Никаким не пользуюсь, беру бинарники статические))) в том же visual studio. а если серьезно, наверное, можно присобачить powershell репозитории… Ну и Linux subsystem on Windows куда же без него))) а ещё я пользуюсь физическим ssd, подключенным к vmware с kali linux, таким образом я могу и загрузится с него, и в vmware загрузить. Вчера обновил его до eufi. Теперь этот grub-efi грузится в vmware, но не хочет в физической системе. Скотина. Придется разбираться, видимо проблема в том, что /dev/sda3 должен быть /dev/sda1 а может и нет
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Если кому интересно, проблема была в том, что моя система не поддерживает EFI/kali/, ей нужно EFI/Boot/
                                                                                                                                                        askubuntu.com/questions/597052/can-not-boot-anymore-after-a-boot-repair

                                                                                                                                                        Впрочем, теперь моя 2080 Ti и мой wifi Tp-link Archer T9UH не работают (хотя на оба есть драйвера). Эххх.
                                                                                                                                              0