Комментарии 157
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скорее как в стратегиях с непрямым контролем — можем ткнуть в точку на карте и сказать, «всем в радиусе N от этой точки» — отправить мессагу…
Этот давно реализовано в Google ads и Яндекс Директ. Только отправляется реклама.
Более того, ещё пять лет назад на этой основе была реализована классная шутка с персонификацией до единственного пользователя:
ghostinfluence.com/the-ultimate-retaliation-pranking-my-roommate-with-targeted-facebook-ads
С тех пор возможности только увеличились.
ghostinfluence.com/the-ultimate-retaliation-pranking-my-roommate-with-targeted-facebook-ads
С тех пор возможности только увеличились.
Управление восстаниями от игрока в старкрафт например. Или же просто encounter-игры, где командами по несколько человек управляет подобный игрок. Ухх, меня дико интригуют и пугают эти перспективы. Можно сохраниться?
Очень похоже на Dungeon Keeper.
Что-то уже тестируют
От: MCHS
От: MCHS
Центральное УГМС: с 10:30 в Москве ожидается…
Будьте внимательны и осторожны
Это уже отработано при помощи редких покемонов.
Где-то упоминалась функция «Послать SMS всем телефонам вокруг», но сейчас работающей ссылки не нашел.
А как вы думали зачем Ingress и Pokemon Go придуманы -:)?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Размещать новые аномалии в правильных местах — и там люди будут (если место вообще как то доступно). Снилось мне как то как я ищу дыру в заборе вокруг одной условно-го структуры насколько понимаю чтобы пройти к аномалии. Регулярно снилось. Пока было желание в Ингресс играть. Ну да официально вроде как нельзя такие аномалии размещать.
Хорошая статья
А мне не понравилась. Много эмоций, мало конкретики, выглядит как попытка манипуляции.
Тут так вообще типичный прием плохой журналистики: обвинить компанию во лжи, сослаться на исследования, а оговорку про то, что геолокация должна быть точной и длительной, засунуть в самый конец и тут же забыть про неё. Точные и длительные данные в этом случае есть только для местоположения машины — даже не водителя, не говоря уже о пассажирах. Допускаю, что этот кейс тоже не слишком хорош, но конкретно в контексте статьи он просто-напросто притянут за уши, чтобы вызвать у читателя возмущение нехорошими людьми из «Ситимобила».
Называть данные о местоположении «анонимизированными», как это делает «Ситимобил» и другие — огромное лицемерие. Это совершенно ложное утверждение, которое опровергнуто рядом научных исследований. Все они нашли, что личность человека (или водителя такси) легко установить по истории его перемещений. Учёные пришли к выводу, что действительно точную и длительную историю геолокации невозможно обезличить
Тут так вообще типичный прием плохой журналистики: обвинить компанию во лжи, сослаться на исследования, а оговорку про то, что геолокация должна быть точной и длительной, засунуть в самый конец и тут же забыть про неё. Точные и длительные данные в этом случае есть только для местоположения машины — даже не водителя, не говоря уже о пассажирах. Допускаю, что этот кейс тоже не слишком хорош, но конкретно в контексте статьи он просто-напросто притянут за уши, чтобы вызвать у читателя возмущение нехорошими людьми из «Ситимобила».
А почему вы думаете, что приложение, у которого есть разрешение получать местоположение пользователя, собирает информацию о местоположении только пока вы едете в такси?
Интересно, а есть приложение типа «fake gps», в котором можно было бы включить режим случайной смены координат с заданным интервалом или диапазоном интервалов времени в заданном радиусе от реальной точки расположения? Или еще лучше — пусть генерит случайные маршруты перемещения. Тогда трекать их будет бессмысленно. Ну и только когда требуется вызвать такси или сделать другой заказ с привязкой к реальным координатам — эту штуку отключать, причем только на время, пока делаешь такой заказ.
Осталось определиться с доверием к программе "fake gps".
Притом не для посетителей хабра(которые могут и в исходники глянуть, и трафик посниффать), а для обычных пользователей условных смартфонов по 200 баксов.
Достаточно чтобы она была опенсорс и был аудит от более-менее известных личностей.
Сотовый оператор может достаточно точно определять по вышкам.
А расхождение между гпс и сотовыми данными может выглядеть как попытка замаскироваться при помощи шубы и балаклавы в общественном бассейне.
А расхождение между гпс и сотовыми данными может выглядеть как попытка замаскироваться при помощи шубы и балаклавы в общественном бассейне.
Есть режим «только GPS» в настройках геолокации.
Есть. И как мы наглядно видим — часть проблемы с этой шумихой вокруг отслеживания по gps в том, что маскируется тот факт, что от пользователя ничего не зависит в глобальном смысле и не все это понимают.
Ни фейк-гпс, ни настройки телефона — никак не спасут от определения оператором сотовой связи местонахождения абонента, который коннектится к его (оператора) вышкам. Совершает звонки через его (оператора) соты, тем самым передавая не только телефоны контактов и время звонков, но и весь голосовой траффик.
При этом у этого же оператора паспортные данные абонента, история смс, а голосового траффика вполне достаточно что бы в какой-то мере изобразить абонента что перед банком, что перед госуслугами, что перед кем угодно и вполне возможно этих данных будет достаточно.
Ни фейк-гпс, ни настройки телефона — никак не спасут от определения оператором сотовой связи местонахождения абонента, который коннектится к его (оператора) вышкам. Совершает звонки через его (оператора) соты, тем самым передавая не только телефоны контактов и время звонков, но и весь голосовой траффик.
При этом у этого же оператора паспортные данные абонента, история смс, а голосового траффика вполне достаточно что бы в какой-то мере изобразить абонента что перед банком, что перед госуслугами, что перед кем угодно и вполне возможно этих данных будет достаточно.
А потом окажется, что сам факт включения и выключения телефона будет косвенной уликой в резонансном уголовном деле…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А хороший знакомый может неплохо зарабатывать на таких поездках и вообще хорошие знакомые будут цениться, вспоминается анекдот советских времен
Два брата — колхозники. В войну один был командиром партизанского отряда, другой — полицаем. После войны первый остался рядовым колхозником, а второй, отбыв срок, пошел вверх: звеньевой, председатель, депутат.
Первый:
— Я понять не могу, как так? Я партизанил, герой, всю жизнь вкалывал, копейки лишней не взял, а ничего не имею. А ты предателем был, а сейчас в больших начальниках ходишь.
— Ну, всё правильно. Вот что ты в анкете в графе «Родственники» пишешь?
— Правду пишу! Что брат у меня — полицай, предатель Родины.
— Вот! А я пишу, что мой брат — герой, командир партизанского отряда.
и программа может тоже шпионить за пользователем… а для успокоения надо завести правило раз в неделю рандомно гулять без гаджетов совсем(привет товарищу подполковнику)… максимум механические наручные часы,… и тогда система не сможет прогнозировать полноценно поведение конкретного человека и не будет ставить алармы в аномалии поведения… а так если кто то кому-то нужен вопрос будет только в цене реализации, получении и обработке данных слежки
В массе простой фейкер-рандомайзер будет легко отфильтровать. Собственно как сам шум определения координат. То есть нужны более продвинутые имитации очень похожие на реальность.
А потом в лучших традициях «киберпанка», полиция предъявляет обвинение на основании таких фейковых данных: «вот мол вы были в доме где жил убитый. Вот у нас лежат нотариальное заверенные координаты от компании производителя вашего фитнесс-трекера/кардиостимулятора/умного пылесоса(подставить нужное).»
Ага, а потом можно передавать обезличенный набор данных и никому не говорить, что userid — это sha256(номер телефона) + соль (111222333).
информационный пузырь всё больше и больше стягивается. Из него сложнее вырваться. Я хочу, что бы мне интернет подсовывал НОВЫЙ контент, а не то чем я интересовался ВЧЕРА. А то такое ощущение что весь мир состоит из радиоуправляемых машинок, кроссовок, а еще мне нужны бесперебойники. Всё.
А теперь реклама будет привязываться не только к поисковым запросам, а еще и к местоположению. Тем самым еще сузив мой «круг интересов»
А теперь реклама будет привязываться не только к поисковым запросам, а еще и к местоположению. Тем самым еще сузив мой «круг интересов»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да ладно выбирал. Мне идиотский «ИИ» от яндекса предлагает купить то, что я УЖЕ КУПИЛ!
По-моему у Гугла была такая кнопочка — скрыть эту рекламу, потому что я это уже купил.
Давайте попросим Яндекс такое же сделать?)
Давайте попросим Яндекс такое же сделать?)
Вы бы попробовали — у яндекса уже это давно есть:
Скрыть рекламу:
Не интересуюсь этой темой
Товар куплен или услуга найдена
Нарушает закон или спам
Мешает просмотру контента
Во-первых, у яндекса такая кнопка давно уже есть.
Но не для того я на свет появился, чтобы тыкать на кнопочки вместо тупых роботов, которых по недоразумению назвали «ИИ»
Но не для того я на свет появился, чтобы тыкать на кнопочки вместо тупых роботов, которых по недоразумению назвали «ИИ»
Яндекс вообще самый тупой ИИ. Спрашивается, зачем у них есть аккаунт общий везде если они не могут запомнить, что я уже пользуюсь их тем или иным говносервисом?
ладно что купил, действительно яндекс может не знать об этом. НО САМОЕ ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ, что реклама мне предлагается ровно в том же магазине в котором я смотрел сам и ровно те же модели машинок и вертолётиков и пр., которые я там разглядывал. Не какой-то другой магазин с аналогичным товаром, или хотя бы похожим.(что было бы логичным) а именно всё тоже самое что я и без этой рекламы сам нашёл на сайте. Посмотрел в Юлмарте товар, он мне рекламу на этот же юлмарт этот же товар и долбит в каждом окошке. Неужели так сложно понять, что это не эффективный алгоритм?
Ну рекомендации не работали вообще никогда, за очень очень редкими исключениями. Мне прям любопытно, те кто их пишут, действительно не понимаю, что хрень делают?
Печально, что сейчас поисковики в ту же степь полезли. Мне яндекс нравился куда больше, когда честно сознавался, что ничего не нашел. После последнего обновления им пользоваться вообще нереально. Причем он упорно поет «все хороно, прекрасная маркиза»: вчера искал очень специфическую информацию по PostgreSQL в специфичных терминах. Сразу приготовился к проблемам. В итоге минут за 30 поисков нашел 1.5 результата, перерыв дурное количество страниц, как эти страницы попадают в выдачу, когда там ни поисковых слов, ни похожего смысла, вообще ничерта нету общего с запросом, мне непонятно.
В гугле в итоге за 5 минут нашел вообще все интересующие меня статьи и разобрался по каким темам искать бесполезно. А когда гугл такой же фигней займется как и яндекс, то куда бежать? В технической сфере итак уже стало хуже. Лет 6 назад при работы с Java и задачами по поиску нечетких дубликатов я моментально находил релевантные статьи (0,5-2,5 шт), доки (1-2 шт) либо ничего. Сейчас по сходным запросами: вагон soe-оптимизированных сайтов, с гайдами на 3 строки (еще и в пересказе друг друга своими словами), всевозможные переводов so (которые частенько выше оригинала) и, если повезет, нечто, нужное нам.
Ощущение… неприятное
Печально, что сейчас поисковики в ту же степь полезли. Мне яндекс нравился куда больше, когда честно сознавался, что ничего не нашел. После последнего обновления им пользоваться вообще нереально. Причем он упорно поет «все хороно, прекрасная маркиза»: вчера искал очень специфическую информацию по PostgreSQL в специфичных терминах. Сразу приготовился к проблемам. В итоге минут за 30 поисков нашел 1.5 результата, перерыв дурное количество страниц, как эти страницы попадают в выдачу, когда там ни поисковых слов, ни похожего смысла, вообще ничерта нету общего с запросом, мне непонятно.
В гугле в итоге за 5 минут нашел вообще все интересующие меня статьи и разобрался по каким темам искать бесполезно. А когда гугл такой же фигней займется как и яндекс, то куда бежать? В технической сфере итак уже стало хуже. Лет 6 назад при работы с Java и задачами по поиску нечетких дубликатов я моментально находил релевантные статьи (0,5-2,5 шт), доки (1-2 шт) либо ничего. Сейчас по сходным запросами: вагон soe-оптимизированных сайтов, с гайдами на 3 строки (еще и в пересказе друг друга своими словами), всевозможные переводов so (которые частенько выше оригинала) и, если повезет, нечто, нужное нам.
Ощущение… неприятное
Вот для этого я постоянно использую vpn и duckduckgo, иначе из пузыря не вырваться. Причем задачи то деловые — например поиск промоборудования или даташитов, при обычном поиске нет НИЧЕГО.
Через утку внезапно находятся и pdf, и дилеры оказывается недалеко есть, и обсуждения пользователей на всяких крохотных леворезьбовых форумах или реддитах.
Через утку внезапно находятся и pdf, и дилеры оказывается недалеко есть, и обсуждения пользователей на всяких крохотных леворезьбовых форумах или реддитах.
довольно странно, с чем можете связать такое поведение?
Интересно.
С компьютера знакомого, совершенно далекого от темы, такие же результаты? Интернет-киоск, что угодно…
Как думаете, это Гугль вас идентифицирует и от вас утаивает результаты, или действительно их не знает?
Прямо интересно стало на пример такого поискового запроса взглянуть…
С компьютера знакомого, совершенно далекого от темы, такие же результаты? Интернет-киоск, что угодно…
Как думаете, это Гугль вас идентифицирует и от вас утаивает результаты, или действительно их не знает?
Прямо интересно стало на пример такого поискового запроса взглянуть…
Как разработчик геоинформационной системы, аналитика которой целиком строится на собранных треках пользователей, попрошу отставить панику и прекратить истерику.
Нам нафиг не интересны перемещения отдельно взятого userid. И вообще, датасеты, содержащие меньше 50000 разных пользователей. Потому что они не дают никакой внятной статистики.
Большие данные позволяют оценивать поведенческие изменения в популяциях статистическими методами, а каждый отдельно взятый юзер — он как пчела, летает по карте хаотическим образом, и из его метаний нельзя извлечь никаких данных, за которые рекламщики готовы нам заплатить.
Так что данная статья походит на мультик, в котором «нас сосчитали!» Да, мы вас сосчитали (и себя в том числе). Только всех разом, а не каждого по отдельности.
Нам нафиг не интересны перемещения отдельно взятого userid. И вообще, датасеты, содержащие меньше 50000 разных пользователей. Потому что они не дают никакой внятной статистики.
Большие данные позволяют оценивать поведенческие изменения в популяциях статистическими методами, а каждый отдельно взятый юзер — он как пчела, летает по карте хаотическим образом, и из его метаний нельзя извлечь никаких данных, за которые рекламщики готовы нам заплатить.
Так что данная статья походит на мультик, в котором «нас сосчитали!» Да, мы вас сосчитали (и себя в том числе). Только всех разом, а не каждого по отдельности.
Вы не правы. Паника идет от того, что становится понятно, что в любой момент времени за тобой при желании могут следить тысячи неизвестных людей и организаций. И никто не знает когда и почему он вдруг кому-то станет интересен. Вычленить из большого дата сета бизнесмена, который посещает одни и те же места периодически, а потом сделать какую-то гадость или шантаж ему или его близким не составляет труда.
Дело в том, что ничто не ново под луной, и слежка тоже. Бизнесменов «вычленяли», выслеживали и шантажировали ещё задолго до этой вашей биг даты, просто сейчас это другой облик приняло.
UPD: я даже соврал, не «приняло», а «может принимать». Старые методы никто не отменял.
UPD: я даже соврал, не «приняло», а «может принимать». Старые методы никто не отменял.
Вы, очевидно, не владеете темой, и даже не представляете, насколько дорого отыскать нужный userid в коммерческом датасете какого-нибудь Tamoco или SafeGraph. Их там сотни миллионов. И это очень грязные данные, из которых извлечь знания ещё надо постараться.
Традиционные доцифровые методы типа скрытной слежки в разы дешевле, быстрее, и надёжнее.
Традиционные доцифровые методы типа скрытной слежки в разы дешевле, быстрее, и надёжнее.
я уверен что есть набор автоматики который это сделает достаточно быстро, а дальше в полу ручном режиме останется откинуть лишнее
Я пишу такую автоматику на Spark и запускаю её в AWS. Я в точности знаю, сколько это стоит, и сколько на это надо времени. И вообще, существует ли она (нет, потому что мне приходится писать её с нуля).
Вы сейчас пытаетесь мне доказать, что моя работа — это вот так раз плюнуть? Ну-ну.
Вы сейчас пытаетесь мне доказать, что моя работа — это вот так раз плюнуть? Ну-ну.
Глупо считать, что раз вы пишите с нуля, то этого не существует.
Если бы существовало, я бы с радостью использовал готовые инструменты. Уж поверьте, мне довольно далеко до идиота.
Но эвристик, вычленяющих нужного пользака из сырого датасета, не существует. Даже те готовые наработки, которые собирают некоторую популяцию пользователей, настолько несовершенны, что нормальные алгоритмы для выбора по набору критериев приходится реализовывать самим по различным white papers.
Если интересно, я могу написать об этом целую серию статей здесь. И, наверное, после нового года таки напишу.
Но эвристик, вычленяющих нужного пользака из сырого датасета, не существует. Даже те готовые наработки, которые собирают некоторую популяцию пользователей, настолько несовершенны, что нормальные алгоритмы для выбора по набору критериев приходится реализовывать самим по различным white papers.
Если интересно, я могу написать об этом целую серию статей здесь. И, наверное, после нового года таки напишу.
Вот я думаю проблема что в открытом и коммерческом варианте это не предлагается. Но то, что оно есть я уверен. Просто используется для себя. Обычно в открытый доступ идёт то, что уже не представляет большой коммерческой выгоды для себя. А на продажу идёт та версия, что уступает по характеристикам внутренней. Может это моя паранойя, но я в этом уверен. Да и в целом я бы и сам так делал.
Это ошибочное мнение. Я бы прислушашся к тому, что говорит человек, работающий в теме.
Который говорит что работает в теме. И который утверждает что является специалистом.
Я техлид на основном проекте этой конторы. Можете посмотреть, кто наши заказчики, и какие проекты мы делаем.
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых — стоп. Остальные просто не найдут.
Так в статье же прямым текстом написано как это сделать, зная место работы и адрес проживания человека.
Так это и не нужно делать, если вы заранее знаете своего пациента. Он уже найден. Просто проследите за ним от двери дома или офиса.
Задача для нас может звучать так: найти всех пользователей, которые представляют определённый интерес. Например, любят кушать филе миньон по четвергам, и курят сигареты некоторой марки. После чего определить, какой кинотеатр у них самый любимый.
Вот это — то, за что нам платят.
Задача для нас может звучать так: найти всех пользователей, которые представляют определённый интерес. Например, любят кушать филе миньон по четвергам, и курят сигареты некоторой марки. После чего определить, какой кинотеатр у них самый любимый.
Вот это — то, за что нам платят.
Ну, это нужно за ним везде ездить несколько дней, т.е. нужна техника и опытные люди, которые все сделают так, чтобы не вызвать у клиента подозрений. А с отслеживанием местоположения все намного проще, записать треки и за полчаса просмотреть.
Опять не то! Послушать спецов из этой ветки то можно сделать вывод что например ArtMoney не работает и это звиздец как сложно. Зная ключевые места перебывания одного юзера можно вскрыть когда и в каком часу он был у любовницы/проститутки/наркодиллера/в доме политика, с которым ему бы светиться не хотелось бы — нужное подчеркнуть. Имея на руках информацию о человеке ограниченную можно получить все его перемещения за несколько лет! Узнать где он по пятницам пьет пиво, и в каком кривом переулке в каком часу и в какой день ему можно дать по башке трубой незаметно — тоже. И это все зная 3-4 привычки человека заходить в одни и те же места.
Не знаю что вы у себя считаете, но отфильтровать CSV с координатами близкими к месту работы и месту дома это раз плюнуть. Гигабайты посчитаются за минуты, терабайты скорее всего уложатся в несколько часов на типичном рабочем ноутбуке с awk. Параллелится хорошо — можно смело делить время на количество нод в кластере.
csv это же для выгрузки, по факту пихается это все в явно другую аналитическую систему.
Посчитать не проблема, доказать — проблема.
Вот вы говорите «близкими координатами». А что значит «близкими»?
Я в качестве подопытного использовал себя, конечно. Так на моём устройстве систематическая ошибка определения координат сносит меня куда-то в полквартала от адреса, где я живу. Уже с полтысячи человек проверять. А на месте работы GPS вообще не ловит, и координаты определяются по cell id и вайфай сетям с точностью в 150 метров в самом лучшем случае. И крупный транспортный узел близко, в котором 90% из этих полутысячи соседей тоже есть, причём многие наследили куда больше меня. Но себя я нашёл, конечно, но только потому что я знаю, где и когда я ещё был.
Кроме отвратительной точности коммерческих датасетов есть ещё куча всяких факторов, из-за которых массовая статистика работает, а одиночный userid пришлось бы подтверждать по другим каналам.
Вот вы говорите «близкими координатами». А что значит «близкими»?
Я в качестве подопытного использовал себя, конечно. Так на моём устройстве систематическая ошибка определения координат сносит меня куда-то в полквартала от адреса, где я живу. Уже с полтысячи человек проверять. А на месте работы GPS вообще не ловит, и координаты определяются по cell id и вайфай сетям с точностью в 150 метров в самом лучшем случае. И крупный транспортный узел близко, в котором 90% из этих полутысячи соседей тоже есть, причём многие наследили куда больше меня. Но себя я нашёл, конечно, но только потому что я знаю, где и когда я ещё был.
Кроме отвратительной точности коммерческих датасетов есть ещё куча всяких факторов, из-за которых массовая статистика работает, а одиночный userid пришлось бы подтверждать по другим каналам.
Из этих полторы тысячи человек оставляем только тех, кто в 150 метрах от вашей работы находится более 6 часов. Сомневаюсь что таких будет много. А потом только тех кто после 6 часов направляется обратно к вашему дому.
И это только за один день и только две точки — дом, работа.
Но чтобы не разглагольствовать, можете прислать мне треки, указав адрес дома и адрес работы и я попробую найти вам нужный трек.
И это только за один день и только две точки — дом, работа.
Но чтобы не разглагольствовать, можете прислать мне треки, указав адрес дома и адрес работы и я попробую найти вам нужный трек.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не владею темой и не понимаю, в чём проблема среди «сотен миллионов» отыскать userid нужного бизнесмена, просто введя координаты его дома?
Многие читающие эту тему не осознают в чём главная проблема современной слежки.
А главная проблема в том, что в отличие от методов прошлого (типа найма частного детектива полвека назад) подобная слежка позволяет заглянуть в прошлое.
Когда-то слежка начиналась после момента возникновения интереса, то есть сегодня подозрения в неверности жены, или интерес к связям конкурента, а завтра за ними начинал ходить топтун, собирать улики.
Сейчас стало дешево и просто расследовать до момента возникновения интереса, причём всё и досконально: куда за последние два года ходил нужный человек, с кем пересекался, что он гуглил год назад, что купил полгода назад, всех кто сидел в кафе одновременно с ним 3 октября прошлого года с 14:15 до 14:43.
А главная проблема в том, что в отличие от методов прошлого (типа найма частного детектива полвека назад) подобная слежка позволяет заглянуть в прошлое.
Когда-то слежка начиналась после момента возникновения интереса, то есть сегодня подозрения в неверности жены, или интерес к связям конкурента, а завтра за ними начинал ходить топтун, собирать улики.
Сейчас стало дешево и просто расследовать до момента возникновения интереса, причём всё и досконально: куда за последние два года ходил нужный человек, с кем пересекался, что он гуглил год назад, что купил полгода назад, всех кто сидел в кафе одновременно с ним 3 октября прошлого года с 14:15 до 14:43.
Заголовок спойлера
А уж будущее распространение интернета вещей вообще заставляет схватиться за голову и осознать полную потерю приватности (чайники, термостаты, кровати, лампочки с датчиками движения, унитазы с анализом мочи, и даже кольца-игрушки на половой член с bluetooth)
Del
Из другой статьи на хабре: Билайн. Определение местоположения абонентов в реальном времени – от 3000 до 4000 рублей за одно определение.
МТС. Определение местоположения абонентов в реальном времени – от 10000 рублей за одно определение.
МТС. Определение местоположения абонентов в реальном времени – от 10000 рублей за одно определение.
Вот интересное выступление на Теде еще с 2015 года. Там наводиться пару интересных моментов анализа местоположения по сотовой связи.
TED | Зачем правительству следить за нами, если мы никто?
Хорошо сказано. Коротко и по существу.
Все по делу.
Но вот как объяснить это другому человеку? Доводы типа «это потенциально опасно» и «ты не знаешь кто и как будет использр=овать эту информацию» обычно не работают так как особых примеров использования «слежки» из реальной жизни нет.
Но вот как объяснить это другому человеку? Доводы типа «это потенциально опасно» и «ты не знаешь кто и как будет использр=овать эту информацию» обычно не работают так как особых примеров использования «слежки» из реальной жизни нет.
Донести можно все, когда кто-то хорошо вкладывается в организацию компании в сми…
Слежка это реальное зло, кто понимает, или сталкивался… Вообще в нормальном государстве, слежка без санкции суда — это уголовное преступление, но видимо это работает не с IT. Люди условно добровольно соглашаются со сбором информации о них, с целью использовать возможности современных технических устройств. Проблема со всеми этими «технологиями» в том, что доступ, ко всей подробно собранной информации на практически любого человека, упростился «до нельзя», как с технической, так и с финансовой точки зрения. Какого класса мошенники, какие проходимцы и с какими целями они ее будут использовать — одному богу известно.
Хочется сказать: пошел на улицу — надень маску и очки, и оставь смартфон дома.
Слежка это реальное зло, кто понимает, или сталкивался… Вообще в нормальном государстве, слежка без санкции суда — это уголовное преступление, но видимо это работает не с IT. Люди условно добровольно соглашаются со сбором информации о них, с целью использовать возможности современных технических устройств. Проблема со всеми этими «технологиями» в том, что доступ, ко всей подробно собранной информации на практически любого человека, упростился «до нельзя», как с технической, так и с финансовой точки зрения. Какого класса мошенники, какие проходимцы и с какими целями они ее будут использовать — одному богу известно.
Хочется сказать: пошел на улицу — надень маску и очки, и оставь смартфон дома.
Опыта нет, а не примеров.
А статья отличная.
А статья отличная.
Можете привести убедительные примеры?
Например несколько лет назад: штрафы, аресты, вызовы на допросы в КГБ Беларуси всех кто был в районе митингов.
Ты даже не знал что где-там идёт какой-то митинг, кто-то зачем-то протестует, просто шел себе по соседней улице от метро до магазина, но твой телефон попал в зону соты и всё, ты среди неблагонадежных, «где надо разберутся». И хорошо ещё там страна маленькая, порядок, силовики работают более-менее честно, всё легко обошлось.
А вот если бы в условиях нового 37-го года прошла команда «гасите всех»привет сериалу Эпидемия, последствия были бы гораздо более печальными. Гуглите «концлагерь на 10 миллионов уйгуров»
Ты даже не знал что где-там идёт какой-то митинг, кто-то зачем-то протестует, просто шел себе по соседней улице от метро до магазина, но твой телефон попал в зону соты и всё, ты среди неблагонадежных, «где надо разберутся». И хорошо ещё там страна маленькая, порядок, силовики работают более-менее честно, всё легко обошлось.
А вот если бы в условиях нового 37-го года прошла команда «гасите всех»
А что насчет вопросов «Почему неправильно хранить сканы паспорта в открытом виде в облаке?», «Зачем мне браузер, который блокирует трекеры?», «И что кто-нибудь сделает с этой информацией?».
Я то понимаю зачем мне все это, а вот других людей не убедишь, что то что Google знает о них слишком много это не хорошо.
Я то понимаю зачем мне все это, а вот других людей не убедишь, что то что Google знает о них слишком много это не хорошо.
Ну давайте уже честно скажем, что такая-то услуга стоит на самом деле больше, а такой-то дисконт у нее идет за то, что трекер клиента будет перепродан. Кому пофиг — просто не снимайте галочку при заказе, и будет вам счастье. А кто готов отказаться от этого дисконта взамен на приватность — им своё. Не в разы же оно подорожает, верно? Больше всего батхерт не от трекинга как технологии, а от а) его безальтернативности при заказе и б) от его тихушности, использовании втёмную.
Лично я прибил координаты гвоздями в районе своего обитания (чтобы не скроллить каждый раз через всю планету).
чем прибивали?
А разве это может защитить от слежки операторами мобильной связи? Триангуляция по вышкам все равно будет работать. В статье как раз написано что они являются основными поставщиками данных.
То есть если у вас есть обезличенная симка и старинный кнопочный телефон — то этого как бы уже достаточно. В крупных городах плотность вышек такова, что точность определения может быть близка к GPS.
Давно хочется спросить. А кто-нибудь может придумать простой, наглядный и главное практический пример ярко отрицательного использования подобной информации?
Рассмотрим типичную ситуацию. Предположим, информация о моих перемещениях (с привязкой к ФИО) есть у некой компании. К ней априори есть доступ у государства, ее могут довольно легко получить другие компании, и предположим за относительно вменяемые деньги ее может купить любой желающий. Также допустим, что я не изменяю жене, не покупаю и не продаю запрещенные товары/препараты, не знаю сведений составляющих гос. тайну. Я не имею аномально больших сбережений и вообще не особо выделяюсь из типичных обывателей своего города. Какие риски в моей жизни серьезно повысятся в этом случае?
Вопрос не риторический, а сугубо практический. Все мы вроде понимаем, что с каждым годом теряем приватность. И вроде как это очень плохо. Но в чем именно?
Если знакомый далекий от IT спрашивает, чем ему лично грозит подобный сбор данных — хочется описать реальный пугающий сценарий, а не размыто говорить о риске и том, что «Несколько десятилетий назад граждане США подняли бы вооружённое восстание». Кому какая разница как к этому относились раньше? В данной статье тоже нет ни одного прямого описания угрозы — только общие слова и нагнетание.
Большинство сценариев выглядят высосанными из пальца. Грабитель узнает, что владельца нет дома? Ему проще подойти и позвонить в дверь. Некто узнает маршрут и поймает/ограбит по дороге? С тем же успехом он просто может выйти на улицу и ограбить первого встречного, меньше следов останется. Сосед «решит подшутить» (цитата из статьи)? Серьезно?
Я не говорю, что подобные механизмы это хорошо. Но если мы хотим достучаться до населения в своей массе, чтобы что-то изменить в этой области — нужно заканчивать нанимать копирайтеров для написания таких статей. Нужно хорошо подумать и создать список реальных опасностей тотального трекинга, максимально непредвзято описать реальные механизмы почему человеку выгоднее отказаться от доли удобства предлагаемого сервисами и приложениями, ради приватности.
Рассмотрим типичную ситуацию. Предположим, информация о моих перемещениях (с привязкой к ФИО) есть у некой компании. К ней априори есть доступ у государства, ее могут довольно легко получить другие компании, и предположим за относительно вменяемые деньги ее может купить любой желающий. Также допустим, что я не изменяю жене, не покупаю и не продаю запрещенные товары/препараты, не знаю сведений составляющих гос. тайну. Я не имею аномально больших сбережений и вообще не особо выделяюсь из типичных обывателей своего города. Какие риски в моей жизни серьезно повысятся в этом случае?
Вопрос не риторический, а сугубо практический. Все мы вроде понимаем, что с каждым годом теряем приватность. И вроде как это очень плохо. Но в чем именно?
Если знакомый далекий от IT спрашивает, чем ему лично грозит подобный сбор данных — хочется описать реальный пугающий сценарий, а не размыто говорить о риске и том, что «Несколько десятилетий назад граждане США подняли бы вооружённое восстание». Кому какая разница как к этому относились раньше? В данной статье тоже нет ни одного прямого описания угрозы — только общие слова и нагнетание.
Большинство сценариев выглядят высосанными из пальца. Грабитель узнает, что владельца нет дома? Ему проще подойти и позвонить в дверь. Некто узнает маршрут и поймает/ограбит по дороге? С тем же успехом он просто может выйти на улицу и ограбить первого встречного, меньше следов останется. Сосед «решит подшутить» (цитата из статьи)? Серьезно?
Я не говорю, что подобные механизмы это хорошо. Но если мы хотим достучаться до населения в своей массе, чтобы что-то изменить в этой области — нужно заканчивать нанимать копирайтеров для написания таких статей. Нужно хорошо подумать и создать список реальных опасностей тотального трекинга, максимально непредвзято описать реальные механизмы почему человеку выгоднее отказаться от доли удобства предлагаемого сервисами и приложениями, ради приватности.
>Ему проще подойти и позвонить в дверь.
Нужно не просто узнать, а непременно так, чтобы объект не узнал об интересе к нему вообще. И чтобы не светануть свою собственную личность в попытке узнать. Если подойти и позвонить в дверь, то расследователи будущего ограбления получат минимум запись околоподъездных камер, а максимум — данные опсоса о том, чей смартфон отирался в этом время в этом месте.
>С тем же успехом он просто может выйти на улицу и ограбить первого встречного, меньше следов останется.
Нужен не первый встречный, он легко может оказаться беден, а весь замесыл тогда — безрезультатен. Нужен такой встречный, который иногда захаживает в дорогие места и т.д. Ну не знаю, там, ходит в банк каждую пятницу например.
>… и вообще не особо выделяюсь из типичных обывателей своего города.
Случаются ситуации, когда чел случайно оказался не в том месте не в то время. Даже без умысла. И без намерений дальнейших каких-то. И в такой ситуации очень бы хотелось и дальше оставаться «не выделяющимся». Ан нет. Тебя отфильтруют, выделят, и заинтересуются именно тобой. Конечно, потом, изучив тебя, скорее всего, оставят в покое, если к тому времени найдется кем еще заинтересоваться. Но моралку никто не возместит.
Нужно не просто узнать, а непременно так, чтобы объект не узнал об интересе к нему вообще. И чтобы не светануть свою собственную личность в попытке узнать. Если подойти и позвонить в дверь, то расследователи будущего ограбления получат минимум запись околоподъездных камер, а максимум — данные опсоса о том, чей смартфон отирался в этом время в этом месте.
>С тем же успехом он просто может выйти на улицу и ограбить первого встречного, меньше следов останется.
Нужен не первый встречный, он легко может оказаться беден, а весь замесыл тогда — безрезультатен. Нужен такой встречный, который иногда захаживает в дорогие места и т.д. Ну не знаю, там, ходит в банк каждую пятницу например.
>… и вообще не особо выделяюсь из типичных обывателей своего города.
Случаются ситуации, когда чел случайно оказался не в том месте не в то время. Даже без умысла. И без намерений дальнейших каких-то. И в такой ситуации очень бы хотелось и дальше оставаться «не выделяющимся». Ан нет. Тебя отфильтруют, выделят, и заинтересуются именно тобой. Конечно, потом, изучив тебя, скорее всего, оставят в покое, если к тому времени найдется кем еще заинтересоваться. Но моралку никто не возместит.
Нужно не просто узнать, а непременно так, чтобы объект не узнал об интересе к нему вообще.Неспециалисту гораздо проще «наследить» в интернете, чем в реальности. В жизни он по крайней мере видит, где камера висит, может придумать план как подойти, кем притвориться и т.п. А в инете все останется в логах и тот, кто может обойти всё — мало похож на домушника… Плюс тотальный трекинг работает и в другую сторону — преступника тоже проще найти.
В общем на простой, но яркий сценарий — не тянет.
Нужен не первый встречный, он легко может оказаться беден, а весь замысел тогда — безрезультатенЗато и отследить такое нападение сложнее. Долгая подготовка и планирование имеют смысл если цель сильно отлична от других (что по определению не так).
Так или иначе я должен почему-то заинтересовать преступника (почему отслеживают именно меня). Соответственно если я «среднестатистический» то и вероятность оказаться жертвой — остается «среднестатистической». А если процент преступников (и их жертв) не изменяется, то вероятность для каждого стать жертвой — тоже остается прежней.
По сути, если трекинг позволит находить «богатых», то остальным он даже получается выгоден.
Можно говорить, что преступлений будет больше, и пострадают все. Но трекинг и в ловле преступников должен помогать, так что такой сценарий опять же не очевиден.
Случаются ситуации, когда чел случайно оказался не в том месте не в то времяОно и сейчас точно также бывает. В чем отличие непонятно.
> Плюс тотальный трекинг работает и в другую сторону — преступника тоже проще найти.
>Но трекинг и в ловле преступников должен помогать, так что такой сценарий опять же не очевиден.
Я понял, у вас есть доверие к системе поиска преступников. Собственно, дальше можно было бы и свернуть обсуждение)
>Соответственно если я «среднестатистический» то и вероятность оказаться жертвой — остается «среднестатистической».
Вы исходите из предпосылки — пусть будет море данных, я затеряюсь. Я же из другой: хорошо бы моря данных вовсе не было бы, тогда мне и не придется пытаться затеряться.
>Оно и сейчас точно также бывает. В чем отличие непонятно.
Пожалуй сейчас уже да, действительно. Не совсем ни в чем, но мало в чем. Поздновато несколько. Вот раньше, когда вместо записей с трекеров были исключительно свидетельские показания — можно было попытаться. Если чел достаточно умен и расторопен, тогда он еще мог избежать негатива для себя, попав в подобную ситуацию.
>Но трекинг и в ловле преступников должен помогать, так что такой сценарий опять же не очевиден.
Я понял, у вас есть доверие к системе поиска преступников. Собственно, дальше можно было бы и свернуть обсуждение)
>Соответственно если я «среднестатистический» то и вероятность оказаться жертвой — остается «среднестатистической».
Вы исходите из предпосылки — пусть будет море данных, я затеряюсь. Я же из другой: хорошо бы моря данных вовсе не было бы, тогда мне и не придется пытаться затеряться.
>Оно и сейчас точно также бывает. В чем отличие непонятно.
Пожалуй сейчас уже да, действительно. Не совсем ни в чем, но мало в чем. Поздновато несколько. Вот раньше, когда вместо записей с трекеров были исключительно свидетельские показания — можно было попытаться. Если чел достаточно умен и расторопен, тогда он еще мог избежать негатива для себя, попав в подобную ситуацию.
Я понял, у вас есть доверие к системе поиска преступников.Ну, не то чтобы доверие. Просто любое изменение, тем более такое масштабное, должно работать в обе стороны. Было бы странно если бы тотальный трекинг совсем никак не повлиял на работу людей чья цель по идее и состоит в установлении положения людей прошлом и настоящем.
Плюс, по определению из моего первого сообщения, любой человек может узнать о перемещениях любого другого. Т.е. и я, будучи ограбленным, тоже могу узнать кто был в моей квартире :) Понятно, что пример надуманный, преступник вероятно позаботиться об анонимности, но я о ситуации в целом.
хорошо бы моря данных вовсе не было быМожет оно и хорошо, но как бы объективно море есть и никуда оно целиком не денется. Причем любой обыватель может легко увидеть объективные преимущества этого моря (вот скажем приложения для заказа такси стали куда удобнее, карты точнее, навигаторы адекватнее...). А когда речь заходит о минусах — разговор опирается в малопонятные доводы и предзнаменование грядущих размытых ужасов. Хочется столь же понятные минусы, как и плюсы. Дабы каждый взвесил для себя нужно ему это «море» или нет. И если сочтет нужным — отказался от всего «моря» или его части.
>Просто любое изменение, тем более такое масштабное, должно работать в обе стороны.
Должно, да. Бы.
>на работу людей чья цель по идее и состоит в установлении положения людей прошлом и настоящем
Я бы непременно добавил к этому: "...., не имея возможности причинить неудобства тем, кто не виноват". Предвижу вопрос «как?» — это тема отдельного длительного разговора. Вкратце: выжпрофессионалы.
>Т.е. и я, будучи ограбленным, тоже могу узнать кто был в моей квартире
Фигушки) не удержался, извините. Любую технологию всегда стремятся использовать так, чтобы одни могли, а другие — не могли. Во всяком случае там, где непременно требуется как-то выделить из общей массы тех — некоторых особых. Кому «доверили», кто «для того и поставлен, чтобы». В общем, точно не для всех.
>Хочется столь же понятные минусы, как и плюсы. Дабы каждый взвесил для себя нужно ему это «море» или нет.
Если бы они были бы так легко понятны — не требовалось бы подобных статей, как сабж. В том и проблема, что надо каждому лично хорошо подумать, нет ли ни единого сценария, когда окажется, что такое попущение ПД — зло. Для меня лично обрисованные мною сценарии убедительными представляются. Вас, похоже, не убедили. Ну что ж, так значит так.
Должно, да. Бы.
>на работу людей чья цель по идее и состоит в установлении положения людей прошлом и настоящем
Я бы непременно добавил к этому: "...., не имея возможности причинить неудобства тем, кто не виноват". Предвижу вопрос «как?» — это тема отдельного длительного разговора. Вкратце: выжпрофессионалы.
>Т.е. и я, будучи ограбленным, тоже могу узнать кто был в моей квартире
Фигушки) не удержался, извините. Любую технологию всегда стремятся использовать так, чтобы одни могли, а другие — не могли. Во всяком случае там, где непременно требуется как-то выделить из общей массы тех — некоторых особых. Кому «доверили», кто «для того и поставлен, чтобы». В общем, точно не для всех.
>Хочется столь же понятные минусы, как и плюсы. Дабы каждый взвесил для себя нужно ему это «море» или нет.
Если бы они были бы так легко понятны — не требовалось бы подобных статей, как сабж. В том и проблема, что надо каждому лично хорошо подумать, нет ли ни единого сценария, когда окажется, что такое попущение ПД — зло. Для меня лично обрисованные мною сценарии убедительными представляются. Вас, похоже, не убедили. Ну что ж, так значит так.
Если бы они были бы так легко понятны — не требовалось бы подобных статей, как сабж.В том то и дело, что на мой взгляд нужны не такие статьи как сабж. В этой статье нет четких описаний проблем, а есть только нагнетание и размытые ужасы. Проблема в том, что обыватель, читая про ужасы, но не видя их конкретных проявлений на практике «утрачивает бдительность», он просто перестает воспринимать такие угрозы в серьез. Синдром «куриной слепоты».
Поэтому, я думаю, что такие статьи больше вредят. Хотя может без них было бы еще хуже, спорить не буду. Я о том, что нужно искать другой формат.
каждому лично хорошо подумать, нет ли ни единого сценария, когда окажется, что такое попущение ПД — злоЕсли мы как IT-шники не можем (на своем поле) придумать сценария который бы произвел впечатления на большинство людей — стоит ли надеяться что это большинство сами его придумают?
Вас, похоже, не убедили.Меня убеждать не надо. У меня есть собственное мнение, и оно ближе к вашему чем кажется. Я пытаюсь найти аргументы, которые позволят убеждать других.
Могу дать только положительный пример.
У нас популяционный анализ заказывает ООН. Для реализации различных гуманитарных программ в бедных странах, таких как Таиланд и Филиппины. Это реальная помощь реальным людям.
Там почти 100% населения онлайн (мобильная связь там сразу с 4G началась), и охват данными хороший.
У нас популяционный анализ заказывает ООН. Для реализации различных гуманитарных программ в бедных странах, таких как Таиланд и Филиппины. Это реальная помощь реальным людям.
Там почти 100% населения онлайн (мобильная связь там сразу с 4G началась), и охват данными хороший.
ООН для Таиланда — это может быть и хорошо, и позитивно. А вот другой пример: ДИТ Москвы создает похожую систему трекинга на основе сети бесплатного Wi-Fi города Москвы, причем данные по конкретным связкам MAC-адрес+MSISDN могут передаваться в Центр «Э» в реальном времени. Это будет дублировать систему распознавания лиц с камер наблюдения. Хотите жить под тотальным наблюдением?
"Также допустим, что я не изменяю жене, не покупаю и не продаю запрещенные товары/препараты, не знаю сведений составляющих гос. тайну. "
Кто-то хитрый и большой может, к примеру, позвонить вашим родителям в то время, когда вы в дороге, назвать их по имени отчеству, нагрузить что вы сбили человека и срочно нужны деньги. И телефон ваш заглушить.
Одно дело — целенаправленно следить за кем-то и собирать информацию по олдскульному. Одного человека обрабатывают несколько. Это уровень спецслужб. Другое дело — отфильтровать из миллиарда грязных данных тысячу подходящих и ткнуть пальцем в того, кого имеет смысл проверить. До первого контакта эти действия даже мошенничеством нельзя назвать.
> До первого контакта эти действия даже мошенничеством нельзя назвать.
Вангую, что лет через двадцать многие подобные действия будут считаться мошенничеством. После яростной борьбы, разумеется.
Вангую, что лет через двадцать многие подобные действия будут считаться мошенничеством. После яростной борьбы, разумеется.
Сценарий хороший, наглядный. Но не совсем явно видна роль тотального трекинга?
Подобные звонки и сейчас далеко не редкость. Отследить что человек в дороге? А не проще проверить, где он работает (по соц. сетям) и почитать на сайте режим работы заведения? Вопрос с заглушкой сигнала — тоже к трекингу уж совсем не относится. Как глушить телефон человека в дороге? Тут явно нужна работа на месте, а не просто проверка тысяч подходящих из выборки…
Как вариант, если поставить глушилку где-то в районе большой пробки, заглушить и отследить всех, кто в ней стоит, и каждому звонить домой вымогать деньги?.. Да, наверное, пока это наиболее «рабочий» сценарий. Но все же реальным он не выглядит. Глушилку нужно ставить, это потенциальный след. Отслеживание людей — тоже след, причем в инете, где преступник может иметь мало опыта в сокрытии следов. Причем отслеживать нужно не просто треки с историей перемещений — а именно положения в реальном времени, это более «явный» след. Все это можно обойти, но это повысит расходы в пересчете «на 1 звонок», там подозреваю профит не так и велик (в пересчете не число звонков), все же непросто сейчас найти тех, кто не в курсе этой схемы… «Холодные звонки» по старинке – могут оказаться куда выгоднее.
Можно возразить, что речь не о конкретной схеме, а о том, что появятся новые схемы развода. Но ведь и схемы защиты тоже новые появятся. Как пример — приложение с отображением всех родных на карте, или голосовой ассистент прослушивающий переговоры пожилых родителей и сигнализирующий о попытке развода (с блокировкой карт и уведомлением детей), или мгновенная проверка заявлений на истинность (соврать о ДТП с ребенком не получится так как система сразу проверит было ли такое ДТП и кто был рядом)… В общем получаем обычное противостояние щита и меча. И кому больше поможет тотальный трекинг — не так очевидно.
Подобные звонки и сейчас далеко не редкость. Отследить что человек в дороге? А не проще проверить, где он работает (по соц. сетям) и почитать на сайте режим работы заведения? Вопрос с заглушкой сигнала — тоже к трекингу уж совсем не относится. Как глушить телефон человека в дороге? Тут явно нужна работа на месте, а не просто проверка тысяч подходящих из выборки…
Как вариант, если поставить глушилку где-то в районе большой пробки, заглушить и отследить всех, кто в ней стоит, и каждому звонить домой вымогать деньги?.. Да, наверное, пока это наиболее «рабочий» сценарий. Но все же реальным он не выглядит. Глушилку нужно ставить, это потенциальный след. Отслеживание людей — тоже след, причем в инете, где преступник может иметь мало опыта в сокрытии следов. Причем отслеживать нужно не просто треки с историей перемещений — а именно положения в реальном времени, это более «явный» след. Все это можно обойти, но это повысит расходы в пересчете «на 1 звонок», там подозреваю профит не так и велик (в пересчете не число звонков), все же непросто сейчас найти тех, кто не в курсе этой схемы… «Холодные звонки» по старинке – могут оказаться куда выгоднее.
Можно возразить, что речь не о конкретной схеме, а о том, что появятся новые схемы развода. Но ведь и схемы защиты тоже новые появятся. Как пример — приложение с отображением всех родных на карте, или голосовой ассистент прослушивающий переговоры пожилых родителей и сигнализирующий о попытке развода (с блокировкой карт и уведомлением детей), или мгновенная проверка заявлений на истинность (соврать о ДТП с ребенком не получится так как система сразу проверит было ли такое ДТП и кто был рядом)… В общем получаем обычное противостояние щита и меча. И кому больше поможет тотальный трекинг — не так очевидно.
Проблема не в том, что данные трекинга можно использовать с разными целями, хорошими и не очень. Проблема в принципиальном отсутствии возможности контроля за использованием этих данных.
Проблема в принципиальном отсутствии возможности контроля за использованием этих данных.Принципиальное отсутствие возможности контроля существует для многих самых разнообразных сущностей. Я не очень люблю трекинг, но этот аргумент мне не кажется убедительным.
Пожалуй, даже так: принципиальное наличие возможности такого контроля меня пугало бы гораздо больше, ибо означало бы существование силы, намного более могущественной, нежели существующие.
Встречный вопрос — вы готовы честно и без сокрытия каких-либо моментов и нюансов выложить все ваши предпочтения, фобии, кхм… извращения и прочее в открытый доступ(за исключением паролей, кредиток и прочего действительно приватного, логины и сайты где вы зарегистрированы — не приватная информация)?
Отвечая на вопрос: нет, не готов.
Но мой вопрос не об этом. Я ищу реальные аргументы как убедить людей, что уже сейчас система тотального трекинга — это плохо, и она может негативно отразиться на их жизни уже сегодня. Ваш аргумент — это доведение до абсурда, и он не сработает почти ни с кем. Человек просто возразит что речь о трекинге и не о публикации приватных данных. Попытка убеждения провалится, и человек останется при мнении что кроме надуманных фантазий у противников систем тотального трекинга ничего нет.
Я не говорю, что описанное вами — абсурд. Может быть мы и до этого дойдем. Но для большинства это выглядит как утопия из книжки, которая никогда не случиться. Поэтому такой аргумент плох.
Но мой вопрос не об этом. Я ищу реальные аргументы как убедить людей, что уже сейчас система тотального трекинга — это плохо, и она может негативно отразиться на их жизни уже сегодня. Ваш аргумент — это доведение до абсурда, и он не сработает почти ни с кем. Человек просто возразит что речь о трекинге и не о публикации приватных данных. Попытка убеждения провалится, и человек останется при мнении что кроме надуманных фантазий у противников систем тотального трекинга ничего нет.
Я не говорю, что описанное вами — абсурд. Может быть мы и до этого дойдем. Но для большинства это выглядит как утопия из книжки, которая никогда не случиться. Поэтому такой аргумент плох.
Оно прекрасно работает. Вот userid1 заходит на ввв.фурятина.прон, а вот этотже userid1 заказывает что-то в магазине «фуррятина», а теперь userid2 едет к этому магазину на такси «Фифтимобыль», а в фифтимобиль этот userid2 прекрасно связан с Примером Иваном Показовичем. Ещё с телефона этот userid1 сидит на сайте «чинимкомпы.рф», на котором стоят трекеры тындекса, бамблера и нуугла. А благодаря тому, что ещё этот userid1 включил всякие синхронизации — теперь везде ему пихается реклама плюшево-латексной козы с вибромассажем(и заодно вполне себе устанавливется userid1==userid2), что весьма может привести к тому, что «мужыки не поймут» на работе, где он тоже с чем-то засинхронизировался. Ну ладно, на работе наш userid получил по морде, и обиженный поехал на такси домой. Кстати, дома тоже можно рекламу показать, ну а если медпомощь userid заказывал через сайт клиники, которая тоже прекрасно «не собирает» информацию, то профиль userid прекрасно вырисовывается ещё дальше. И тут на сцене дуркнету появляется кулхацкер петя, который за 1000-10000р. готов слить всю эту компиляцию userid любому, у кого водятся биткоины. А далее userid хочет сменить работу, т.к. на старой слишком чешется морда лица, но HR-у интересно, «а шо это за поц такой» и он готов заплатить за подробное досье на userid. И вот к userid уже прочно приклеилось, что он конфликтный извращенец. А с тем, что слежка становится всё более и более глобальной, прошлые варианты «зачистки следов»(удалить акаунт на нууглах и прочем, переустановить систему и сменить браузер, сбросить телефон до заводских настроек) начинает работать всё менее и менее эффективно, т.к. по имеющимся маршрутам передвижения, посещений кафе (привет пользователям «халявного» wifi в транспорте) всё опять может быть связано.
После известных событий на востоке Украины сотовые вышки и другая инфраструктура операторов перешлаипод контроль «вежливых людей». Ходят слухи, что они пользовались этим инструментом поиска и отслеживания нужных им товарищей на всю катушку. За достоверность не ручаюсь, но выглядит вполне правдоподобно.
Вообще-то да. Миллиарды людей каждый день делают это в Фейсбуке, Инстаграме, Вконтакте, на форумах. Они только пишут, пишут и пишут о себе любимых
Тут была статья типа «им тоже было нечего скрывать». Прочтите.
Действительно, для неуловимого Джо тотальный трекинг не опасен.
А для уловимого — да! Взять личную жизнь: в ней столько всего личного, что не нужно никому знать… Вот зачем жене знать, что муж иногда ходит в баню? Или зачем родителям знать, что сын ходит… ну куда он там ходит. Но если трекинг будет известен (а значит и продаваем) — то это же просто поле для шантажа! Поле для разрушения социальных и родственных связей, поле для всяких обвинений от близких и не очень близких.
А работодатель??? Сколько он «интересного» почерпнет в вашей жизни! Например что вы посещаете какие-то неприличные места, что не соответствует корпоративной морали.
Действительно, для неуловимого Джо тотальный трекинг не опасен.
А для уловимого — да! Взять личную жизнь: в ней столько всего личного, что не нужно никому знать… Вот зачем жене знать, что муж иногда ходит в баню? Или зачем родителям знать, что сын ходит… ну куда он там ходит. Но если трекинг будет известен (а значит и продаваем) — то это же просто поле для шантажа! Поле для разрушения социальных и родственных связей, поле для всяких обвинений от близких и не очень близких.
А работодатель??? Сколько он «интересного» почерпнет в вашей жизни! Например что вы посещаете какие-то неприличные места, что не соответствует корпоративной морали.
Спасибо за ссылку. Ознакомлюсь.
Кому тоже интересно, видимо речь об этой статье.
Кому тоже интересно, видимо речь об этой статье.
Уловимый джо просто будет менять телефоны и не брать их там где нужно остаться анонимным
Можно найти людей, которые посетили в одни и те же дни автосалон и банк. Точнее, поставить срабатывание триггера в момент «человек посетил банк после посещения автосалона». Скорее всего, он снимал деньги (большую сумму) на покупку машины. Салоны за авто не принимают карточки (комиссия большая выходит), и не очень охотно переводы, просят наличку. Затем отслеживаем этого человека, когда он снова направляется в сторону автосалона, ну и грабим. Личность его знать совершенно не обязательно
Самый простой и наиболее вероятный сценарий — просто сегментация рынка. Вам всегда выставят максимальную из приемлемых для вас цен. Если вы ходите в магазин сегмента выше среднего среднего и часто в кофейни — вам дороже продадут авиабилет и отель. Просто потому что могут. Информационна ассиметрия всегда повернется убытками тому, кто владеет меньшей информацией.
Это, кстати, давно используется и без бигдата. Интернет провайдер может продать вам услугу и за 100 рублей и за 500. Если раньше прейскурант был доступен на оф сайте, то теперь там только топовые тарифы… хотите меньше — звоните и торгуйтесь. Поскольку работаю в этой отрасли, сталкивался с маразмом до такой степени: сотрудники отдела А могут предложить цену не ниже Х, а отдела Б — могут
Используется и использовалось вседа. Египетский босяк без бигдаты видит кому как подзоломить цену. Просто с бигдатой это становится использовать легче и неограниченным кругом лиц. И круг информации по которой составляется ваша модель расширяется до предела.
Вот представьте США, где работодатель несет расходы на медицинскую страховку. Работодателю выгодно иметь здоровый персонал. Компаниям с огромным персоналом типа ритейла это реально головняк. Ровно это привело Волгринс в партнерство с бесславным Тераносом. Но это была попытка здорового человека — выявляем болезни сотрудников на ранней стадии, профилактика дешевле лечения. А попытка курильщика будет выглядеть так — перед наймом зовем всех на собеседование на свой кампус. Сажаем в комнату ожидания, раз в 15 минут зовет в комнату интервью на другой конец здания. Там задаем ничего не значащие вопросы. И «мы вам перезвоним». Потом в абсолютно анонимной базе треков ищем всех кто был на нашем интервью и деаноним их зная время перемещения из одного крыла здания в другое. По деанонимизированным трекам выдаем потенциальным сотрудникам «рейтинг будущей успешности». В рейтинге ставим лютые минусы за частое посещение врачей, аптек, и загоняем в минус бесконечность за всякие центры диализа или центры для детей-инвалидов. Задавать такие вопросы на интервью — очень незаконно и подсудно в США. Но мы же не спрашивали есть ли у потенциального сотрудника диабет. Просто наш ИИ выдал ему низкий рейтинг будущего успеха, ИИ — черный ящик мы не знаем как он работает его индусы писали.
Вот представьте США, где работодатель несет расходы на медицинскую страховку. Работодателю выгодно иметь здоровый персонал. Компаниям с огромным персоналом типа ритейла это реально головняк. Ровно это привело Волгринс в партнерство с бесславным Тераносом. Но это была попытка здорового человека — выявляем болезни сотрудников на ранней стадии, профилактика дешевле лечения. А попытка курильщика будет выглядеть так — перед наймом зовем всех на собеседование на свой кампус. Сажаем в комнату ожидания, раз в 15 минут зовет в комнату интервью на другой конец здания. Там задаем ничего не значащие вопросы. И «мы вам перезвоним». Потом в абсолютно анонимной базе треков ищем всех кто был на нашем интервью и деаноним их зная время перемещения из одного крыла здания в другое. По деанонимизированным трекам выдаем потенциальным сотрудникам «рейтинг будущей успешности». В рейтинге ставим лютые минусы за частое посещение врачей, аптек, и загоняем в минус бесконечность за всякие центры диализа или центры для детей-инвалидов. Задавать такие вопросы на интервью — очень незаконно и подсудно в США. Но мы же не спрашивали есть ли у потенциального сотрудника диабет. Просто наш ИИ выдал ему низкий рейтинг будущего успеха, ИИ — черный ящик мы не знаем как он работает его индусы писали.
А зачем? Зачем переубеждать человека, который не видит в этом «ничего плохого»? Когда-то дикие волки променяли свободу на тепло и кров, которые давал человек. Сейчас человек меняет приватность на удобство. Большинство довольно, те, кому очень хочется придумают как скрываться.
Ой не удержался. Я на звонки в дверь не отвечаю. Если человек не в состоянии договориться о встрече, то его не ждут. А от рандомных звонков в дверь (как и от звонков на мобильный), как правило ничего хорошего ждать не стоит.
В тоже время сам звонок — отличная возможность контролировать входящий поток и создавать иллюзию того, что они контролируют ситуацию (см книгу idiot button)
Давно хочется спросить. А кто-нибудь может придумать простой, наглядный и главное практический пример ярко отрицательного использования подобной информации?
Такого примера найти нельзя. Ну кроме очень единичных случаях.
Почему? А просто. Информация слежки должна использоваться в тайне! И это аксиома. Раз она начнет использоваться массово и явно, тем более для отрицательных целей, то собирать ее запретят сразу. И не только запретят, а начнут и контролировать соблюдается ли запрет.
И это всегда так. Вы думаете шпионов например арестовывают и сажают? Нет конечно. Раскрытый шпион, это сокровище, которое оберегают и кормят дезой как возможно дольше.
То есть, правильное отрицательное использование слежки нельзя отличить от нормальной жизни. Только "невезение" повыситься намного. И не во всем, а только в некоторых вещах.
Например начинаешь бизнес, а тебе не везет совсем. То ли ты тупой, то ли конкуренты знают о тебе все и всегда тебе опережают. Бизнес проваливается, а в личной жизни все вроде хорошо. Или случаются тебе всякие неприятности – кто может сказать ты случайно попал в не то место в не то время, или тебя поджидали? А потом, пока ты лечился в больничке, конкуренты сумели захватить рынок. Ну на то они и конкуренты – все честно. Тебе просто не повезло, а все остальное паранойя.
Самая большая опасность тотальной слежки – это то, что данные собираются наперед. Да, сегодня я не интересный никому. Но ведь это может поменяться в будущем. Мы предсказать будущее не можем в принципе! А когда, кто нибудь становиться интересный кому то, вот данные уже собраны и ждут.
То есть, если ты хочешь чтобы твои данные слежки не использовались – будь добр, быть серой мышкой всю свою жизнь. Вот такие перспективы.
Если знакомый далекий от IT спрашивает, чем ему лично грозит подобный сбор данных — хочется описать реальный пугающий сценарийНа далеких от ИТ обычно неплохо действует финансовый аргумент. Опишите классику — что цена (на авиабилеты и аренду авто допустим или в ИМ) зависит от профиля юзера, в простом варианте от устройства с которого выходишь и/или страны, но так-то вообще посложнее.
Вы идете в магазин и готовы потратить беляш от 200 до 300, если компания знает Ваш профиль, то к гадалке не ходи — Вы купите его за 490, при этом 190 взяв в кредит на 10 лет под 393% годовых. Хотя могли бы взять за 200 или 220, если бы профиль был размыт. А кредит взяли бы под средние 120% годовых. Прямо или косвенно, но так будет во всём, выжимать будут досуха каждую копеечку.
Мало того, если сейчас (теоретически) Вы можете поехать в отпуск туда куда хотите, то завтра благодаря Вашему профилю Вам подсунут такую рекламу, что Вы поедете в отпуск туда куда компании выгоднее продавать туры, а Ваши впечатления всем по фиг.
И так во всём — просто зная где ниточки (а это видно по профилю), легче за них дергать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Также допустим, что я не ..., не… и не ..., и не…
Анекдот напомнило «Батюшка, а я правильно живу? — Правильно, сын мой, но зря.»
А по делу, вы скажем не сможете легально выйти отстаивать свои человеческие права, потому, что вы будете идентифицированы и к вам можно применить очень много разных реперессивных мер, что бы умерить ваш энтузиазм, и вас можно будет и дальше медленно «варить как лягушку» по чуть-чуть забирая их у вас и вам даже про «завести трактор» поговорить черевато может стать, и на хабр писать в темы подобные этой. Короче один путь сидеть, помалкивать и становиться все более и более незаметным, тем от кого ничего не зависит и кто ничего не решает.
А кто-нибудь может придумать простой, наглядный и главное практический пример ярко отрицательного использования подобной информации?
Простой пример придумать не сложно. Вся эта бигдата позволяет без особых затрат человеко-часов узнать всё о вас и ваших контактах — друзьях, коллегах и тому подобное. И эта минимизация человеко-часов на «разработку» от отдельно взятого индивидуума до некоей группы индивидуумов радикально снижает порог входа для злоупотреблений разного рода. Если раньше для подобного требовалось привлечь немало живых людей, что автоматически подразумевало достаточно высокий уровень полномочий интересующегося, а также приоритезацию (т.к. количество этих «живых людей» в конкретной организации довольно конечно), то сейчас ограничения фактически нет и любой злоупотребитель просто имеющий доступ к системе может испортить жизнь практически неограниченному количеству людей.
Например, выполнять спущенный начальством план по борьбе с экстремизмом путём отслеживания тех, кто делал пробежку мимо того места, где беззащитный сотрудник омона был жестоко атакован пустым одноразовым стаканчиком. А потом отследить его друзей (а значит, единомышленников — от слова умышлять что-то плохое) и послать ко всем ним коллег того жестоко атакованного для проведения различных мероприятий, после которых остаются поломанные двери и мебель и не остаётся денег, оргтехники, и спокойствия у их домашних.
Ну или может не стаканчик, а какая-нибудь непопулярная религиозная принадлежность, адепты которой внезапно стали очень угрожать основам государственного строя, хотя раньше вроде даже признавались несправедливо пострадавшими от репрессий этого самого строя.
Или любая другая, так легко теперь вычисляемая с этой самой бигдатой, группа граждан, для которой наступила очередь быть принесённой в жертву ради сплочения остальных граждан против очередного коварного врага. Ну или для устрашения этих граждан или даже просто ради оправдания бюджета какого-то конкретной силовой службы.
Нужно выделить конкретного товарища из массива данных (место работы + домашний адрес считаем известны, а по этой паре не так много народу останется) а потом отследить, по каким злачным местам/темным подворотням он регулярно шляется. И встретить его там с фотоаппаратом или предложением купить кирпич.
Да можно сделать это ногами, но по треку — быстрее.
И да, главное, что защищает лично меня — плащ Неуловимого Джо.
Да можно сделать это ногами, но по треку — быстрее.
И да, главное, что защищает лично меня — плащ Неуловимого Джо.
Мало того, что все граждане добровольно надели на себя шпионское устройство (идея вшивать всем чип пока откладывается за ненадобностью), так еще и многие хвастаются, а некоторые даже соревнуются, у кого это устройство круче: ) А если у тебя нет такого устройства, то и лузером можно прослыть. Без всякой травли со стороны государства. Антиутопия и утопия слились в экстазе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Автор
— В. Панов
—
В. Панов Московские анклавы 2005г.
Но почему люди соглашаются на эту слежку? Судя по всему, ради удобства современной жизни. Людям просто удобно вызывать такси одной кнопкой по текущим координатам, искать друзей поблизости
— В. Панов
«Человек привык, человеку понравилось. Человек перестал задумываться над тем, что всю его жизнь можно просмотреть на экране сканера. Имя, семейное положение, место жительства, место работы, банк и номер счета, перемещения по миру и многое-многое другое. «Балалайка» записывала все, что происходило в течение последних сорока восьми часов, в свое время это объяснили требованиями безопасности. И любой полицейский, любой назначенный властью человек мог заглянуть в твою жизнь, узнать, с кем ты спишь, что ел на ужин, о чем шла речь на деловом совещании. Ходили слухи, что к твоей «балалайке» могли подключиться без твоего желания, превратить тебя в ходячую видеокамеру. Власти, разумеется, все отрицали, оплатили выступления экспертов, доказали, что личный чип абсолютно защищен от несанкционированного доступа и закон о частной жизни не нарушен. Общество было вынуждено поверить. Все осталось как есть.
Это было проявлением власти Цифры.»
—
«Только власть над Цифрой сделает тебя действительно свободным. Даст власть над прошлым, над настоящим. Даст власть над будущим. Люди – рабы цифр, но те, кто вырвался из этого плена, выше. Мир принадлежит им».
В. Панов Московские анклавы 2005г.
Я тоже, как коллега выше, не могу придумать, как это радикально ухудшает мою жизнь. Неприятно, эмоционально неуютно — да. Но таргетирование имеет свои пределеы, весьма неглубокие. Что индустрия может сделать с этими данными такого, чтобы называть нас «новой нефтью»? Покупательная способность всё-равно остаётся на том же месте. У нас не будет больше денег, если нам будут показывать более точную рекламу.
Информация о том, как человек 5 дней ездит на работу, 1 день в торговый центр и 1 день к родителям? Кому и как это можно продать?
Информация о том, как человек 5 дней ездит на работу, 1 день в торговый центр и 1 день к родителям? Кому и как это можно продать?
Информация о том, как человек 5 дней ездит на работу, 1 день в торговый центр и 1 день к родителям? Кому и как это можно продать?
Но не все же живут «так скучно» кто-то может и к любовнице заезжает и тп.
Вообще есть люди, через которых в нашей коррумпированной стране можно выйти на биллинг телефона. Для 99% леваков это достаточно, чтобы изобличить. Плюс соцсети, переписки, которые постоянно палятся. Плюс старые добрые методы вроде поиска волосинок на пиджаке. Всего этого достаточно, чтобы изобличить в подавляющем большинстве случаев уже сейчас. Но не все так заморачиваются. И с сопоставлением огромных массивов баз не будут
Но не все так заморачиваются
Автор и поднимает эти все проблемы в статье и пишет, что не нужно скоро будет заморачиваться, 20$ и все секреты твои.
Вот, например, из официальной политики конфиденциальности Яндекса, о перс.данных на территории РФ
скрин
А кто или что и как потом данными воспользуется сочинять/придумывать не хочется.
"Но не все так заморачиваются. И с сопоставлением огромных массивов баз не будут"
Будут. Данных собирается все больше и больше. — это факт. Вычислительные мощности дешевеют. — тоже факт. Алгоритмы анализа бигдаты совершенствуются — факт.
Нужно понимать, что такая история перемещений собирается буквально на каждого пользователя мобильного телефона.
Забавно, что чем навороченней системы контроля, тем проще её обмануть — не носить мобильный телефон. Что лично я и делаю уже давно. И нет, не потому, что не хочу быть отслеживаемым, а потому что в какой-то момент стало раздражать, что любой может позвонить мне, и отвлечь от дел.
Главное, чтобы в будущем не появилось закона, обязывающего носить с собой телефон :))
Многие не могут отказаться от использования мобильного телефона и смартфона, нося его с собой. А закрытых сетей, трубок и устройств поддерживающих шифрование у нас практически нет, либо их цена неподъемна для большинства людей. Проектов с открытым ПО для мобильных устройств я пока не не встречал.
Забавно, что чем навороченней системы контроля, тем проще её обмануть — не носить мобильный телефон. Что лично я и делаю уже давноДаже если забыть о камерах на улицах habr.com/en/news/t/451376, то остается круг общения который Вас так или иначе будет палить. Геолокация этого круга общения, покупка этого круга общения 2 чашек кофе вместо 1, в машине сидит 3 отслеживаемых человека вместо 4, совместные фоточки, место работы, место жительства, транспортные карты — окружение Вас спалит даже если Вы не будете носить с собой ничего личного.
Тут по сути ситуация как с вакцинанией — при превышении некоторого порога вакцинируемых — невакцинируемый не заболеет практически никогда, при превышении некоторого отслеживаемых параметров в принципе — отследить можно и тех кто ходит без телефона.
А если сделать root и поставить выход в интернет в зависимость от желания пользователя — усложниться отслеживание?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется, мы неправильно расставляем акценты. Мы должны не бороться с тем, чтобы такая информация о нас была доступна кому-то, а бороться за то, чтобы такая информация была доступна всем. Да, такая информация об одном человеке в руках другого человека — это угроза для первого человека. Но мы не можем препятствовать этому, это неизбежно, пытаться «разизобрести» IT — это как пытаться «разизобрести» порох. Значит нужно сделать так, чтобы минимизировать злоупетребления (доступность этой информации всем вменяемым людям и особенно правоохранительным органам, чтобы они могли использовать её для предотвращения преступлений с её помощью).
Вот потому я и не вижу будущего у «приватности». Куда проще наоборот, открыть все данные, но воспитать общество так, чтобы лезть в чужие дела было не принято (утопия, знаю, тогда логировать все доступы и спрашивать, если небыло оснований).
Ситуация сейчас похожа на бред какойто, мы с вами на нудистском пляже, а вокруг толпа людей в костюмах, черных очках, с биноклями и блокнотами. Некоторые вооружены.
Ситуация сейчас похожа на бред какойто, мы с вами на нудистском пляже, а вокруг толпа людей в костюмах, черных очках, с биноклями и блокнотами. Некоторые вооружены.
«Воспитать общество» — действительно, утопия. Но привыкать жить в мире, где всем всё о тебе известно, надо уже сейчас. Так или иначе, придётся корректировать своё поведение в соответствии с ожиданиями общества/спецслужб/кого угодно — от этого, мне кажется, не уйти. Все эти протесты в долгосрочном плане обречены — появилась технология, она так или иначе будет использоваться. Люди будущего будут жить так, как будто бог с небес на них постоянно смотрит. И на сей раз это не фигура речи, и не воображаемый бог.
Да и фиг-бы с ними, потому-что это только вуайеризм. Кстати большинство так и думает, когда узнают что google и приложения за ними следят. А на самом деле, ситуация со сбором подробной информации о нашей жизни, привычках, передвижениях, имуществе и прочем, которая свободно может собираться и продаваться кем попало — гораздо опаснее!
А если у меня айфон без джейла и я в нем ни одной из аппликаций не разрешил собирать геолокацию?
Тогда эппл (iOS) соберёт без разрешения, делов-то :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как отслеживают людей по «анонимизированным» датасетам