Современные принтеры HP отказываются работать без подписки на чернила



    Покупателям струйных принтеров следует быть осторожными. Современные модели продаются с программным модулем DRM. Принтер перестанет работать, если вы не оплатили подписку на чернила

    В неприятную ситуацию попал один из твиттер-пользователей Райан Салливан (Ryan Sullivan). Он вообще поначалу не понял, что происходит: просто увидел в интернет-банке платежи от HP с пометкой 'InstantInk' по $4,99 в месяц. Райан не знал, для чего эти платежи — и отменил их. И вскоре на принтере появилось такое сообщение (см. вверху).

    Механически исправный и заправленный принтер просто отказался работать, потому что компания HP отключила его дистанционно.

    Райан Салливан говорит, что впервые в жизни попал в такую ситуацию. Принтер вроде есть, он исправен — но не работает. Он обратился к читателям твиттера с просьбой порекомендовать модель принтера, лишенную такой опции.

    В комментариях ему объяснили, что он был подписчиком программы HP Instant Ink, которая предлагает разные «тарифы на печать», начиная с бесплатного тарифа (15 страниц в месяц). То есть вы платите фиксированную сумму — и печатаете сколько угодно страниц в рамках тарифа, а HP обязуется поставлять вам чернила. На самом деле для некоторых владельцев это выгодное предложение, которое позволяет сэкономить до 50% суммы (по расчётам HP).



    HP представила программу Instant Ink ещё в 2013 году. Аналогичные программы действуют у других производителей струйных принтеров: Epson и Canon. Согласие на подписку интегрировано в процесс установки программного обеспечения. Здесь пользователь может выбрать тарифный план или перейти на «традиционную модель оплаты», когда вы покупаете картриджи по мере их опустошения. Но такая модель может сильно ударить по вашему карману.

    Жидкость на вес золота и DRM


    Чернила для струйных принтеров — одна из самых дорогих жидкостей на планете.



    Производители струйных принтеров получают основную прибыль вовсе не на принтерах (которые могут продаваться даже дешевле себестоимости), а за счёт расходных материалов: чернил и фотобумаги. Такая бизнес-модель. Новый принтер с демонстрационным картриджем продают за какие-нибудь $70, но как только чернила заканчиваются — неопытный покупатель делает для себя открытие, что новый оригинальный картридж стоит $30-35, а для принтера требуется два картриджа: цветной и чёрно-белый.

    Компания HP объясняет, что чернила вполне обоснованно являются одной из самых дорогих жидкостей на планете, поскольку на научно-исследовательскую работу в области чернил HP тратит $1 млрд в год. Обычных пользователей спасает только «контрафакт», то есть неоригинальные картриджи сторонних производителей по цене в несколько раз дешевле. В то же время производители ожесточённо борются с «подделками» и перезаправляемыми картриджами, которые якобы печатают хуже, уменьшают срок службы принтера, а самостоятельная перезаправка — вообще якобы опасное занятие.


    Компьютер пользователя после самостоятельной перезаправки принтера. Статья Boomburum за 2009 год: источник

    В то время как обычные люди разбирались с системой непрерывной подачи чернил и учились заправлять картриджи своими руками, производители нанесли ещё один удар — внедрили систему DRM, которая распознаёт нелицензионные картриджи.

    Например, струйные принтеры Officejet 8610, 8615, 8620, 8625, 8630 с неоригинальными картриджами HP 950/951 (950XL/951XL) внезапно прекратили работать 12 сентября 2016 года. Расследование показало, что 12 марта 2016 года компания HP выпустила новую версию прошивки (заканчивается на R1547A), которая эффективно блокировала работу старых версий смарт-чипа, установленного в картриджах HP 950/951 (950XL/951XL). Прошивка распознаёт только новые версии смарт-чипа, а многие перезаправленные картриджи, которые продавались раньше сторонними фирмами, не могут работать — принтер просто не распознаёт их.

    Если пользователь обновил прошивку принтера и использует картриджи со старыми смарт-чипами, то принтер выводит сообщение: «Ошибка картриджа», «Один или более картриджей отсутствует или повреждён» или «Картридж старого поколения».



    Компания HP поступила грамотно. Она не активирует блокировку смарт-чипа непосредственно после установки прошивки. Тогда о проблеме стало бы известно раньше, и многие пользователи избежали обновления. Нет, картриджи массово вышли из строя ровно через шесть месяцев после выхода прошивки, то есть 12 сентября 2016 года. Именно такую дату для отключения «фальшивых картриджей» установили в компании.

    Вездесущий DRM


    Системы DRM постепенно внедряются в объекты окружающего мира. Таким образом производители могут контролировать свою технику уже после продажи. Покупатель не становится фактическим владельцем этой техники, а лишь остаётся её пользователем. По крайней мере, с точки зрения производителя.


    Творческая работа студентов Университета дизайна и искусств Лозанны (Швейцария): стул с DRM. Датчик регистрирует каждое приседание на стул. После девяти использований предмета пластиковые соединения расплавляются, и стул разваливается на кусочки

    Система DRM относится к техническим средствам защиты авторских прав. То есть она защищает объекты интеллектуальной собственности (в том числе начинку автомобилей, принтеров, смартфонов, компьютеров) от просмотра и изучения посторонними лицами, включая покупателей. Лишая покупателя контроля над устройством, модуль DRM в то же время оставляет такие средства контроля за производителем.

    В результате обычные пользователи не могут самостоятельно разобрать и отремонтировать свой ноутбук, а вынуждены обращаться за этим к производителю, не могут произвести диагностику своего автомобиля или залить чернила в картридж. Высокоточные станки вроде ЧПУ-фрезеров отказываются функционировать после перемещения на новое место. Производитель оснащает станок GPS-сенсором и/или гироскопом. В случае перемещения станок автоматически блокируется до получения кода разблокировки. То есть станок «залочивается» на конкретные координаты.


    ЧПУ-фрезер Mori NV5000A, залоченный на конкретные GPS-координаты, чтобы предотвратить экспорт в страны из санкционного списка

    Фирма-производитель объясняла, что таково новое требование американского законодательства, чтобы предотвратить экспорт в страны из санкционного списка. Все будущие модели ЧПУ-фрезеров высшего класса будут блокироваться при перемещении на новое место.

    Или другой известный пример — тракторы John Deere, самостятельный ремонт которых запрещён законом: американский закон под названием DMCA запрещает обходить цифровую защиту DRM под угрозой штрафа или тюремного заключения.


    Американский фермер Дэйв Алфорд изучает справочник программных кодов, чтобы выяснить причину поломки трактора: источник

    На всех перечисленных устройствах установлен своеобразный цифровой криптографический замок. Изначально закон DMCA придумали для борьбы с цифровым пиратством для защиты компьютерных программ и DVD, но сегодня защиту DRM ставят на всё подряд, даже на кошачьи туалеты (их приходится взламывать путём установки модифицированной прошивки, чтобы туалет работал после заправки обычной водой, а не «специальной сертифицированной жидкости» от производителя).

    Критики DRM считают неправильной саму идею, что владелец интеллектуальной собственности может контролировать объекты физического мира, которые находятся в чужой собственности. В 2006 году Фонд свободного программного обеспечения запустил общественную кампанию Defective by Design против DRM.

    Основная задача Defective by Design — предупреждение потребителей, неосведомлённых о недостатках DRM. Им объясняют, что DRM специально мешает использовать приобретённые человеком фильмы, музыку, электронные книги, программное и аппаратное обеспечение. Распространение таких ограничений угрожает свободному будущему человечества, поскольку жизнь человека всё в большей части переходит под контроль корпораций, которые владеют интеллектуальной собственностью.

    Некоторые компании, реагируя на критику DRM, начали выпуск продукции со специальной пометкой 'DRM-Free'. Даже Apple с недавнего времени полностью отказалась от использования системы DRM (FairPlay) в музыкальных файлах из каталога iTunes. Правда, компания сделала это не по идеологическим соображениям, а из-за большого количества жалоб, что купленные файлы невозможно было произвести на устройствах других производителей, кроме Apple. То есть это скорее была вынужденная мера, чем шаг навстречу свободному будущему человечества.
    Дата-центр «Миран»
    Решения для аренды и размещения ИТ-инфраструктуры

    Комментарии 531

      +2
      Что-то я не вижу вашей фотографии в статье habr.com/ru/post/79244
      Boomburum наверно негодует…
        +3
        дизайн компьютера на той картинке из ранних 2000х, но никак не 2009…
          +1
          и принтер лазерный
          +2
          Мм, это просто картинка из сети была, а не мой компьютер :) Но неожиданно, что кто-то так глубоко во времени копнул и нашёл такой пост.
            +19

            Раз еще никто до сих пор не рассказал эту историю, то зачит сегодня моя очередь. Итак… В одну черную-пречерную ночь, в одном черном-пречерном городе, в одном черном-пречерном районе, на одной черной-пречерной улице, в одном черном-пречерном доме, в одной черной-пречерной квартире, в самой черной-пречерной комнате, один черный-пречерный человек сказал другом черному-пречерному человеку: Нет, Саня, лучше за две цены отдать картридж на заправку, чем самим перезаправлять!

              +17

              Как-то раз, в одном неприметном здании, в ничем не выделяющемся кабинете один зелёный человек сказал другому зелёному человеку: "Пили вот по этой линии". Так я узнал, где у катриджей к LaserJet пробка.

            +2
            А разве для хп нету нормальных хакнутых прошивок, как для эпсона?
              0

              А зачем Эпсону хакнутые прошивки? Взял себе их EcoTank ET-3750 вроде, с двойным запасом чернил в честь какой-то акции, уже упечатался дома вхлам, а чернил потратил треть от первой заливки. Цена на рефилл вполне гуманная, кодов на чернилах нет никаких. До этого был их же XP-310, там конечно картриджи с самосбрасывающимся чипом пришлось купить у китайцев (прошивку не трогал), но вот подобрать у них же нормальные чернила для перезаправки, которые не косячат по цветам и не засыхают постоянно — тот еще квест. Ниша струйников от HP в данное время не совсем понятна, если это та модель, в которой голова меняется вместе с картриджем — так оно по определению будет дороже.

                0
                Ну вот из-за картриджей и нужно, особо не вникал, теперь хочешь картриджи бери, хочешь чернила, у меня какой то хр, с оф прошивкой не работают те картриджи, берешь нормальную прошивку за 1000 руб и делаешь, то что считаешь нужным, пока вроде не было проблем.
                Подбирать тоже ничего не надо, заказываешь и привозят, если не пашет, то меняют картридж.
                  0

                  Вспомнил что картриджи определенной версии блокировались новой прошивкой, но под линем я ему не давал обновить прошивку. Ну в общем я задолбался подбирать чернила, которые не забивают голову и выдают нормальные цвета. Взял EcoTank и мне кажется это самый разумный ход эпсона за последнее время. Учитывая конечно то, что ниши струйной и лазерной печати отличаются, но мне для дома нужен струйник.

                    0
                    Ну да если нужна тонкая подборка чернил, то конечно сложно будет. Мне контора все привозит, я даже не морочусь, так как много не печатаю на нем.
                      0

                      У меня почему-то основной проблемой неродных чернил было забивание Magenta. Приходилось промывать голову. Ну и цвета конечно — тут даже речи про тонкую подборку не шло — фото были ужас-ужас. В остальном при редкой печати стандартно надо выводить какой нибудь полноцвет раз в пару недель иначе оно засохнет.

                        0
                        Ну короче мне просто повезло чую, что таких проблем не было, фото правда не печатаю. Чернила тоже норм, по месяцу два иногда стоит без дела. хр 830 или там может какие картриджи другие, я так понял они просто чипы меняют на родных, но не уверен
              –32

              Сквозь всю статью сквозит одна мысль — DRM это хорошо, DRM — нужно пользователю, DRM — дешево и правильно.
              Нет, вот категорически не соглашусь и мой выбор — устройства без DRM. Как бы ни были круты принтеры от HP, ябуду боать альтернативу, ибоэто дешевле, лучше и производительней. Например принтеры brother, тоже лидер, но, блин, и картриджи дешевле, и сами принтеры производительнее. Тоже самое с серверами, ноутбуками, полками RAID.как бы не было грустно, но замена прошивки на 15-и летнем девайсе от трех буквенной фирмы обходится в половину ело стоимости. Да ну ваш DRM. Он выгоден, если у меня корпорация и боольшие откаты поставщикам. Сравнить серверы супермикро и тех же бизнес-машин — три конца по стоимости, плис за все плати, и этот пресловутый DRM. Почему супермикро может себе позволить, а эти нет?

                +72
                Странно, я сделал ровно противоположный вывод. Тут и пример со стулом, и последние абзацы про вред ДРМ.
                  +2

                  А я, увы, не нашел альтернативу, гарантированно работающую под линуксом, с нужными мне функциями и устраивающей ценой.

                    0
                    А чего хотелось?
                    Вроде всё Ок с линуксом.
                    www.openprinting.org/printers
                      +1

                      Хотелось лазерный МФУ ценой меньше 250 долларов, с автоматической двусторонней печатью и автоподатчиком документов для сканера (в идеале двусторонним, но увы, этого, похоже, в этом ценовом диапазоне нет нигде). В итоге купил M148fdw.


                      Опыт с HP у меня давний, и я знаю, что они с hplip просто работают без всякого геморроя, включая сканирование по сети.

                        +10

                        Б/у Kyocera 1035 — 5000 рублей
                        Проблем нет ни с чем. Вообще.
                        В линуксе всё есть "изкоробки"

                          +2

                          Где ж вы были два месяца назад.

                            +6
                            >В линуксе всё есть «изкоробки»
                            в голос засмеялся
                              +1
                              Дорогая замена фотобарабана+печки. Про прошествии срока их службы проще новый купить чем их менять.
                                0

                                Я два года назад купил домой, даже картридж еще не заправлял :) Какая печка? Какой фотобарабан?


                                На работе их с десяток, печку ни разу за 6 лет не менял. Фотобарабаны да, иногда меняю. Пробеги от 200000.
                                А вот на 2040dn и 40000 не отходили, смазка высохла термоткань завернуло и усё.

                                  0
                                  важность печки зачастую от принтеров и их назначений зависят

                                  помню у нас был принтер, цветной, изношенная печка начинала перегревать или недогревать… в результате тонер отваливался от бумаги в некоторых случаях

                                  если печатать тупо текст для документов которые живут максимум месяца два, то этого можно никогда и не заметить
                                    +1
                                    интересно, что скажут контрагенты и прочие лица, у которых договор с вашей фирмой «посыпался»
                                      0
                                      Тип бумаги менять пробовали? Их там не зря много натыкано. На новом, только из коробки, принтере, тонер тоже будет осыпаться если будете печатать визитки на картоне (или наклейки), а тип бумаги будет стоять «нормальный».
                                      Люди почему-то считают что принтер сам знает какого типа в нём бумага… Так вот, он не знает.
                                      И почему-то считают что разные типы бумаги — для компьютерных извращенцев. А простому офисному трудяге оно не надо.
                                        0
                                        А что, в природе существует настройка для лазерного принтера, при которой он начинает плохо печатать на обычной офисной бумаге?
                                          0
                                          А офисные трудяги наклейки, конверты и визитки не печатают? Не переключая при этом тип бумаги. И да, то, что называется «обычная офисная бумага», бывает весьма разного качества.

                                          К примеру, для лазерных принтеров фирмы Brother, в зимний период времени (сухой воздух) изменение типа бумаги может решать\вызывать проблемы с качеством печати на «обычной офисной бумаге». Только вчера махался с таким.
                                            0
                                            А офисные трудяги наклейки, конверты и визитки не печатают?

                                            Наклейки — не знаю, не встречал. Наверное где-то печатают. Конверты же никакого особого типа бумаги не подразумевают, только размер другой и толщину выставить, чтобы пролез. А что такое «печатать визитки»? На глянце же никто их не печатает сам, за этим в типографии обращаются. А просто дешманские картонки тоже никакого особого режима печати не требуют, только толщину выставить.
                                            изменение типа бумаги может решать\вызывать проблемы с качеством печати на «обычной офисной бумаге».

                                            Как человек, много-много лет махавшийся со всякого рода офисным оборудованием, могу сказать, что да, это возможно. Но это не проблема типа бумаги, а проблема говняного тонера, убитой печки или чего-то в этом роде. Как может влиять сухой воздух на печать, например? Да только тем, что во влажном воздухе фотобарабан иначе электризуется. А это 100% проблема принтера, и скорее всего, картриджа — ролик заряда, тонер или сам барабан.
                                            Исправный лазерный принтер нормально печатает на любой «обычной» бумаге, которая в него влезает. Под «обычной» я подразумеваю не глянец, не фото, не промасленную и тому подобные специфические вещи. Под «нормально печатает» я подразумеваю фиксацию тонера. Варианты, что он не будет её захватывать из лотка или будет зажёвывать, от качества бумаги как раз зависят очень сильно.
                                              0
                                              только толщину выставить


                                              Как вы толщину выставляете? Не разу такой функции без привязки к типу бумаги не встречал.
                                                0
                                                На глянце же никто их не печатает сам, за этим в типографии обращаются. А просто дешманские картонки тоже никакого особого режима печати не требуют, только толщину выставить.
                                                Для начала, матовых сортов плотной бумаги — овердофига, простой глянец для самых дешевых использовали, помню. А все выше — дизайнерский картон.
                                                Во-вторых, не толщину, а плотность. И от плотности зависит в каком режиме работает печка, иначе с 200-300 грамм тонер осыпется, если стоит обычная бумага.
                                  +4
                                  У меня на работе такой: Brother MFC-L2700DWR. В России примерно 250 долларов стоит.
                                    +2
                                    Это при условии что они к x86 подключены. Подключите к arm (тот же raspberry pi 3) и даже с плясками с бубном нормально с hplip работать не будет.
                                      +1

                                      RICOH Aficio SP 3510SF
                                      Соответствует вашим требованиям.


                                      • сканер с автоподатчиком и двусторонним сканированием.

                                      Купил недавно бу, с заправленным картриджем, за 6 тыс. руб.
                                      Пробег — 35.000 листов (ресурс печки заявлен в 120 тыс), так что, на нем еще печатать и печатать. Средняя стоимость сторонних (нормальных) картриджей на 6 тыс страниц — около 1200 руб.

                                        0

                                        А Google Cloud Print в линуксе работает?


                                        Недавно тоже встал перед задачей купить новый принтер взамен вышетшего из строя струйника Brother, в этот раз решил, что при моих малых объёмах печати лазерник должен быть экономнее, так как тонер не тратится во время простоя, в отличие от чернил. Взял в костко Canon MF644cdw за $230, пока вроде полёт нормальный.

                                          +1
                                          А Google Cloud Print скоро вообще нигде работать не будет.
                                          3dnews.ru/998284
                                            +1

                                            Хм, ок гугл.


                                            Впрочем, упомянутый кэнон вроде бы (судя по его веб-морде) поддерживает кучу всяких протоколов: LPD, WSD (aka WS-Print), IPP, AirPrint ...

                                          0
                                          самсунг заявлял поддержку линя много лет. Я брал когда-то — работало без нареканий
                                            0
                                            И где теперь принтеры от Самсунг?
                                      0
                                      Купил я бразер. Оказался с дефектным барабаном/картриджем. Срок возврата упустил (и непонятно, приняли бы у меня б.у. агрегат). А на расходники гарантии нет. Комплект расходников стоит как 80% принтера + еще их заказывать надо. Возможно мне не повезло, но радость по поводу рекомендованного вами производителя у меня отсутствует.
                                        +1
                                        Это вы ещё никогда не попадали на лпт кабель от бразера, в котором они вязил и поставили не обычный лпт разъем на принтере, а другой — кабель итого стоит под 5к, в комплекте его, естественно, нет. Как выяснилось прозвоном, 1к1 жилы идут подряд, без изыско вроде. То есть чисто за счёт нестандартного разъема стоимость кабеля повышается в десяток раз…
                                          0
                                          В HP LaserJet 1000 в кабеле стоит плата форматтера.
                                            0
                                            На прозвон контактов это бы как повлияло?
                                              +1
                                              Кабель выглядит вот так
                                              image
                                              image

                                              На другом конце обычный USB. При утере кабеля принтер можно выбрасывать.
                                                0
                                                а не, там именно что лпт- дсаб в три ряда на сколько-то контактов, простые разъемы. В принципе и в таких больших как у лпт можно спрятать что угодно, но тогда бы не получилось прозвонить по контактам, я про это.
                                                То есть если бы мы знали, что схема развода (покупателей) такая простая, то кучу донорных лпт и купить разъем в чипидипе было не проблемой
                                                  0

                                                  О, а я такой купил по незнанию на радиорынке в надежде, что это конвертер с юзб на лпт. Или таки так оно и есть?

                                                    0
                                                    Если код запчасти Q1342-60001, то это конвертер из USB в проприетарный интерфейс. Можете попробовать перепродать на Авито для тех, у кого есть принтер, но нет кабеля.
                                                      0

                                                      Он самый.
                                                      А я-то думаю, чего он даже в LSUSB не видится :-)

                                        –29

                                        В общем почитал я, почитал....


                                        … и молча добавил таск "Добавить DRM" в бэклог.


                                        Хорошая фича, однако :-)

                                          –2

                                          Вообще-то это был сарказм.


                                          Статья приводит множество интересных аргументов для "оправданного" применения методов контроля и получения дополнительной прибыли после продажи своего продукта.

                                          +12
                                          и печатаете сколько угодно страниц в рамках тарифа, а HP обязуется поставлять вам чернила.

                                          А как HP узнала адрес, куда поставлять чернила? Это же не фрезер, который покупается по контракту со всеми делами, реквизитами. Принтер пока еще можно купить как булку хлеба.
                                          Владелец после покупки зарегистрировал покупку на сайте HP, введя свой дом.адрес? Принтер сам слил в HP адрес своей установки (IP, GPS)? HP узнала адрес владельца через банк, через который платили за принтер?
                                          Если адрес ушел с ведома владельца, неужто он ничего не заподозрил — для каких бы таких целей HP это понадобилось?
                                            +4
                                            ну он скорее всего сам там зарегистрировался когда покупал принтер и его устанавливал, но если об этом написать то ситуация не будет такой возмутительной
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                +5
                                                Я и предположил, что он их ввел, имея намерение купить сам девайс. А оказалось, что в довесок идёт подписка. Что, каким-то образом, выяснилось лишь потом.
                                                  +2

                                                  Он что-то нажал и деньги пропали.
                                                  Странная история. И в суд никто не подал… Хотя выглядит как мошенничество. Или навязанная услуга в самом мягком случае.

                                                    +3
                                                    Что анекдот не знаете:
                                                    звонок в дверь
                                                    — мы пришли за вашей почкой
                                                    — вы наверно ошиблись
                                                    — гмм ну вот же вы вчера устанавливали «программу» и согласились с лицензионным соглашением. Теперь вы должны нам почку, в пункте 24 об этом написано.
                                                      +2
                                                      (Оффтоп)
                                                      EULA читать вообще полезно.
                                                      Я вот только вчера из адобовского узнал, что в PDFках может быть онлайн-реклама. Как-то я отстал от жизни, да…
                                                        +1

                                                        Я этот пассаж по-другому понял. Что-то вроде:


                                                        Мы предоставляем третьим лицам API, через которое они могут загружать с web-сайтов и показывать в вашем просмотрщике PDF свою рекламу. Они также могут загружать скрипты на Javascript, и однопиксельные картинки, для отслеживания и оптимизации рекламной выдачи. Корпорация Adobe не несёт ответственности за действия компаний-пользователей API, а также за использование API в целях, для которых оно не предназначено.

                                                        Очень хорошо, кстати, что они предоставили гиперссылку на эту часть соглашения. У меня от прочтённого аж шапочка от фольги отросла на макушке.

                                                          0
                                                          Использование файлов PDF. При Использовании Программного обеспечения для открытия файла PDF, в котором задействована функция показа рекламы...
                                                          Да, здесь конкретная двусмысленность.
                                                  +5
                                                  Не видел как в Steam, но уверен, что они спрашивают «Billing» адрес, который может не совпадать с адресом проживания (shipping).
                                                  Но если владелец купил принтер напрямую с HP (и указал адрес доставки, конечно), то он мог легко пропустить момент, где HP написала, что его карта будет использована для списывания денег за чернила после покупки принтера.
                                                    0
                                                    А поставки чернил осуществили по факту или только деньги списали?
                                                      +2
                                                      А вот фишка этого контракта, что они и не должны, пока не кончатся. Стоит у тебя принтер, ты им не пользуешься, а деньги капают. Красота!
                                                    0
                                                    Вероятно, он брал его с Amazon.
                                                    0
                                                    Скорее всего, HP поставлял ему чернила бесплатно на этот адрес и там для настройки требовался интернет. Потом владелец подумал, зачем мне еще чернила, я вроде и так мало печатаю, отменил подписку и принтер «сломался».
                                                      0
                                                      При установке новых принтеров HP в одной из последних страниц приложения установки есть что-то вроде выбрать «покупаете для дома / в офис», «введите индекс» и т.п. Причем отказаться вводить информацию нельзя (правда, можно вводить любую белиберду, проверки валидности нет).
                                                        +1
                                                        Индекс это ещё не адрес, возможно он только для аналитики.
                                                          +1

                                                          С этого всё и начинается

                                                      +2
                                                      Хотели как лучше, получилось как всегда. Ситуация с John Deere конечно дикая, но не единичная.
                                                        +1
                                                        Не хотели они как лучше. Хотели как побольше бабла заработать.
                                                          0

                                                          Так "побольше бабла" это и есть "как лучше". Для них.

                                                        +26
                                                        Ну и традиционный вопрос под всеми подобными темами: где же всемогущий рыночек? Почему он не порешает этих злодеев? Почему не ворвётся на рыночек молодая свежая компания без DRM и не одолеет их своим открытым кодом и т.д.?
                                                          +3
                                                          Я еще ждал такого комментария от кого-нибудь, что если покупаешь себе домой принтер/МФУ, то надо покупать ровно такой же модели, какая стоит у тебя на работе.
                                                            +5

                                                            Мне кажется обычному человеку принтер дома сейчас не нужен. Раз в пол года сделать копию паспорта можно и на работе.

                                                              +6

                                                              Ага. И сканер не нужен, и десктоп. Я уж не говорю о дрели и паяльнике.
                                                              Кому вообще интересен такой "обычный человек"?

                                                                –2

                                                                Дрель и паяльник опять же можно у друга взять. Зависит от потребностей.
                                                                А сканер и принтер зачем? Вместо сканера все уже давно мобилки используют. А вместо принтера — отправляют на почту.
                                                                Ради того чтобы раз в полгода сходить в ПФ, УК, (подставить любую гос контору) точно будет жирно покупать принтер.

                                                                  +25
                                                                  А у друга откуда дрель и паяльник, они же ему не нужны?
                                                                    0

                                                                    Пускай один друг работает инженером-схемотехником, второй разнорабочим.
                                                                    У меня есть и декстоп, и паяльник, и дрель, и МФУ.
                                                                    МФУ досталось на халяву и судя по частоте использования — я бы пережил. И да, в большинстве случаев я пользуюсь сканером на работе — потому что там удобнее — автоподатчик сверху есть.

                                                                      0
                                                                      Не сравнивайте, бытовой паяльник для ремонта бытовой техники стоит 150 рублей (у меня такой уже 10 лет), дрель обычная (а точнее даже не дрель а шуруповерт аккумуляторный) тоже в районе 1500 руб, хотя им пользуюсь реже принтера, часто проще обычной отверткой.
                                                                        +8
                                                                        Дрель/перфоратор всегда есть у соседа сверху, если вы понимаете, о чём я. Ну или не сверху, достаточно в выходной просто прислушаться по утру и идти на звук
                                                                        +23

                                                                        Жену у друга можно одолжить. Свою заводить несподручно же.

                                                                          +1

                                                                          Ну это уже крайности. Дрели-перфораторы и весь инструмент очень много места занимают. Если жить в однушке и не иметь гаража — лучше уж в аренду брать.

                                                                            +16

                                                                            Жена, ежели не надувная, тоже место занимает. Но можно, конечно, в аренду, да.

                                                                              0

                                                                              Ну ок, но как выбрать что нужнее? Дрель? Перфоратор? Лобзик? Болгарка? Шуруповерт? Бетономешалка?

                                                                                +3

                                                                                Мне нужны такие вещи:
                                                                                Молоток, тиски и клещи,
                                                                                Ключ, напильник и ножовка,
                                                                                А всего нужней-сноровка.

                                                                                  +1
                                                                                  Ну ок, но как выбрать что нужнее? Дрель? Перфоратор? Лобзик? Болгарка? Шуруповерт? Бетономешалка?
                                                                                  Хм, шуруповёрт и ударный гайковерт аккумуляторные; электролобзик, фен строительный и болгарка от сети; реноватор, сабельная пила, дисковая пила — аккумуляторные (на одних аккумах с гайковертом и пылесосом); шурик оставил родителям, но у друга есть; бетономешалку скорей всего возьму на авито скоро, а потом продам.
                                                                                  И да, жена тоже есть. И всё это в однушке без проблем хранится в паре ящиков.
                                                                                    +4
                                                                                    Грустно, наверное, жене храниться в ящике :-(
                                                                                    +1
                                                                                    Инструментов много не бывает!
                                                                                    PS никак не могу остановиться
                                                                                      0

                                                                                      В этом и проблема :(

                                                                                        0
                                                                                        Если не любить работать руками — возникает другая проблема
                                                                                  +3

                                                                                  Живу в однушке, не имею гаража. Всё нормально.
                                                                                  Дело в том, что всё это может понадобиться внезапно. Если мне понадобится пара отверстий в фанере, алюминии или фольгированном стеклотекстолите — я сниму дрель с полки, просверлю их и поставлю её обратно на полку.
                                                                                  А если бы мне за ней приходилось бегать в гараж — я бы на половину интересных мне вещей забил из-за трудоёмкости.

                                                                                    +3

                                                                                    Вопрос из чистого любопытства — как может ВНЕЗАПНО понадобится пара отверстий в фанере, алюминии, или, тем более, в фольгированном текстолите?

                                                                                      +5
                                                                                      Потому что захотелось своим хобби заняться сейчас, а не завтра, когда ты сбегаешь в гараж за инструментом?
                                                                                        0
                                                                                        У людей еще и хобби в реальном мире, все — могу переезжать в чулан
                                                                                          0
                                                                                          Ну так. Знаете как расслабляет складывать квадратики?
                                                                                          Угу, когда получается, блин!
                                                                                          Расслабляет, расслабляет… Опять квадрат не квадратный, №;%;:№:%№!!!
                                                                                          Так, нужен ещё резак, причём хороший. Желательно до А3, а то вдруг мне захочется БОЛЬШИХ квадратиков (как гладильной доски габаритами).
                                                                                          Действительно, кубики в майнкрафте проще складывать — места меньше занимают)
                                                                                            0
                                                                                            Майнкрафт как-то не понравился совсем, еще от него укачивает. А из реального мира интересует космонавтика, но в домашних условиях она невозможна.
                                                                                              0

                                                                                              Замените ракетомоделизмом.

                                                                                                0
                                                                                                Модели не долетают до космоса (
                                                                                                  0

                                                                                                  Но взлетают достаточно высоко, чтобы можно было осуществлять метеорологические и геофизические измерения. Это уже почти космическая задача. Кроме того, бортовая электроника модели по набору задач похожа на таковую ракеты-носителя, но требования, и, соответственно, цена ниже.
                                                                                                  Набив руку на этом, можно попробовать перейти к кубсатам.

                                                                                        +1
                                                                                        Вот вы пришли домой, покушали, посмотрели новости и захотелось что-то сделать. Или девайс какой-то попаять, если есть такое хобби, или там полку повесить, за которую жена два месяца напоминает. Если инструмент в гараже, вы думаете «да гори оно конём», ещё идти туда, и снова садитесь за комп. А если рядом, то берёте и делаете. Это удобно.
                                                                                          +1
                                                                                          Тогда это не внезапно. Хобби оно или есть, или нет. А понимание того, что для хобби что-то конкретно нужно, приходит не сиюминутно.
                                                                                            +3

                                                                                            Вот только желание заняться этим хобби в этот вечер — приходит спонтанно. Поэтому то, что конкретно для этого хобби нужно — должно быть под рукой.

                                                                                              0
                                                                                              А понимание того, что для хобби что-то конкретно нужно, приходит не сиюминутно.

                                                                                              Это касается вопроса «купить инструмент», а не «где хранить инструмент».
                                                                                              +2
                                                                                              Вопрос из чистого любопытства — как может ВНЕЗАПНО понадобится пара отверстий в фанере, алюминии, или, тем более, в фольгированном текстолите?
                                                                                              есть такое хобби, или там полку повесить, за которую жена два месяца напоминает
                                                                                              Если хобби или жена, в течении двух месяцев напоминающая про полку, для вас ВНЕЗАПНО, то ваша проблема не в отсутствии дрели.
                                                                                                0
                                                                                                Да нет никакой проблемы. Не все же свою личную жизнь по строгому расписанию ведут. С полкой я утрирую, пусть будет не два месяца, а два дня, неделя. А хобби — так вы вообще палку перегнули. Заниматься хобби спонтанно, когда появилось время и желание, это как раз абсолютно нормально.
                                                                                                  0
                                                                                                  Неделя тоже не тянет на ВНЕЗАПНО.

                                                                                                  Ну а насчет хобби — если у вас есть хобби, которое связано с более-менее регулярным сверлением дырок, то вполне логично дома держать дрель. Если же у вас хобби с этим не связано, то держать дрель чисто из соображения «ну а вдруг» странно. Вам ведь может когда-нибудь для хобби потребуется и деталь осевого вращения. Что теперь, токарный станок дома держать?
                                                                                                    0
                                                                                                    Что теперь, токарный станок дома держать?

                                                                                                    Сконструировать на базе той же самой сверлильной стойки и той же самой дрели.

                                                                                                      0

                                                                                                      И получить безумное биение.

                                                                                                        0

                                                                                                        Ну, это уж как соберёшь.

                                                                                                      0
                                                                                                      Если же у вас хобби с этим не связано, то держать дрель чисто из соображения «ну а вдруг» странно.

                                                                                                      Я прошу прощения, а вы реально живёте в условиях, когда вам удобнее вызванивать «мужа на час» или пороги соседей/друзей околачивать в просьбах дать дрель, когда раз в несколько месяцев возникает необходимость что-то просверлить/повесить на стену? Сравнение с токарным станком вообще не в тему. Он денег стоит и место занимает. Бытовая дрель стоит недорого и спокойно размещается в углу ящика.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Я прошу прощения, а вы реально живёте в условиях, когда вам удобнее вызванивать «мужа на час» или пороги соседей/друзей околачивать в просьбах дать дрель, когда раз в несколько месяцев возникает необходимость что-то просверлить/повесить на стену?

                                                                                                        Последний раз мне дрель нужна была года 3 назад. И да, ради задачи просверлить дырку раз в 3 года я либо спрошу у друзей, либо вызову специально обученного человека.

                                                                                                        Сравнение с токарным станком вообще не в тему. Он денег стоит и место занимает. Бытовая дрель стоит недорого и спокойно размещается в углу ящика.
                                                                                                        Ну пусть будет не токарный станок, а например паяльник для полипропилена. Стоит наравне с дрелью, места занимает мало. Тоже в ящичек кинете?
                                                                                                          +2

                                                                                                          Это просто значит вы не хоббист и не любитель техники. О чем спор?

                                                                                                            0
                                                                                                            О чем спор?

                                                                                                            Ну вообще спор был (на тот момент когда я подключился) о том применимо ли слово ВНЕЗАПНО необходимости наличия инструмента в случае если он регулярно нужен для хобби (ну и про жену месяц просящую повесить полку).

                                                                                                            вы не хоббист
                                                                                                            Даже боюсь спрашивать что это… Надеюсь что оно хотя бы не заразно :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Спор был о том, нужно ли иметь инструмент дома. Якобы хранить его в кладовке — непозволительная роскошь, надо его хранить где-то на гараже, а если нет гаража, то и инструменты не нужны.
                                                                                                            0
                                                                                                            например паяльник для полипропилена. Стоит наравне с дрелью, места занимает мало. Тоже в ящичек кинете?

                                                                                                            А мысль хорошая.

                                                                                                              0

                                                                                                              Странная мысль ;) паяльник для полипропилена инструмент очень специальный, пригодный только для полипропиленовых труб. Полипропиленовые трубы — это водопровод, другого в голову не приходит. В каком состоянии должен быть водопровод, чтобы хотеть паяльник под рукой?
                                                                                                              Да, если человек-сантехник, ему без паяльника сложно будет. Но есть металлопластик и обжимные фитинги.

                                                                                                                0

                                                                                                                Но если он не занимает места — чё бы ему в ящике не лежать? Вон, сварочный инвертор мне один раз всего понадобился. Однако, он у меня есть.

                                                                                                                  –1
                                                                                                                  А у сына нет лишней игрушки или более нового комплекта одежды
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Но есть металлопластик и обжимные фитинги.
                                                                                                                  Нет, нет их. Забудьте) А то потому лет через 10-15 ремонт кафельный ломать и делать заново — наааафиг.
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Не критично. У меня личный таракан на ремонтодоступности всех коммуникаций.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вот в контексте сварки полипропилена это звучит так себе. Качество сварки полипропилена зависит от радиуса кривизны рук сильно больше чем качество обжатия соответствующими фитингами. Так что если у вас нет доверенного сантехника (а если есть, то лучше спросить у него чем верить рандомам с хабра), то металлопластик на обжимных фитингах понадежнее будет.

                                                                                                                      А так, сшитый полиэтилен тащит в плане надежности, вот уж где оборудование в аренду даже профессионалам брать приходится.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Качество сварки полипропилена зависит от радиуса кривизны рук сильно больше чем качество обжатия соответствующими фитингами. Так что если у вас нет доверенного сантехника (а если есть, то лучше спросить у него чем верить рандомам с хабра), то металлопластик на обжимных фитингах понадежнее будет.
                                                                                                                        Ну так. А вот когда у вас ночью внезапно начинают течь трубы, потому что не руки кривые у установщиков, а потому что через десяток лет трубы пошли одним местом в месте обжимов, и по хорошему надо менять уже их, то лучше быть, как Zenitchik )
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да я что-то херню написал. Перепутал обжимные фитинги и пресс-фитинги. Все что я писал — это про пресс-фитинги.

                                                                                                                          А с обжимными фитингами действительно совсем другая история просто потому что они обслуживаемые (в отличие от сварки и пресс-фитингов). Потому они не подходят для скрытой прокладки труб.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А вот когда у вас ночью внезапно начинают течь трубы, потому что не руки кривые у установщиков, а потому что через десяток лет трубы пошли одним местом в месте обжимов


                                                                                                                            Производители называют цифры 25-30 лет. Но это неважно. Если есть вероятность словить гидроудар — ставьте редуктор заранее.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Там речь о том, что после 10-15 лет эксплуатации пришлось ломать ремонт из-за потекших труб. Отсюда вывод — трубы были зашиты в стены, а обжимные фитинги надо дообжимать раз в год. Так что потекли они скорее всего как раз из-за отсутствия обслуживания, а не гидроудара.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                обжимные фитинги надо дообжимать раз в год


                                                                                                                                ЧЯДНТ… Нормального качества фитинг, если не потек сразу, зачем дообжимать через год?
                                                                                                                                Другое дело, что любое соединение труб не рекомендуется делать недоступным. В том числе и паяное.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Почему? Сваренное соединение монолитно. На разрезе не видно, где один элемент переходит в другой.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    ЧЯДНТ
                                                                                                                                    Нарушаете технологию эксплуатации.

                                                                                                                                    Нормального качества фитинг, если не потек сразу, зачем дообжимать через год?
                                                                                                                                    Приведите пример хоть одного производителя обжимных фитингов который бы заявлял что его фитинги не требуется подкручивать.

                                                                                                                                    Из-за температурных ходов фитинг постепенно раскручивается. Поэтому производители рекомендуют их регулярно подтягивать, обычно раз в год. И если этого не делать, то рано или поздно такое соединение потечет. Но обычно лет 5 они живут и без подкруток, потом начинают капать, тогда либо просто подкрутить нужно, либо прокладку поменять — как повезет.

                                                                                                                                    Другое дело, что любое соединение труб не рекомендуется делать недоступным.
                                                                                                                                    Кем не рекомендуется?

                                                                                                                                    Все соединения делятся на 2 типа — обслуживаемые и необслуживаемые. Первые соединения производители действительно рекомендуют делать доступными, дабы проводить обслуживание. А вот на необслуживаемые соединения таких рекомендаций ни один производитель не даст. И спаянный полипропилен относится к необслуживаемым соединением и его допускается размещать в недоступных местах, в отличие от обжимных соединений.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Там как раз проблемы были не с прокладкой. Пришлось замену делать крепежа, благо хвост длинный был и в том месте заменить получилось отрезать 10 сантиметров трубы. А вот если начнёт течь с другой стороны — то там уже будет веселье(
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Приведите пример хоть одного производителя обжимных фитингов который бы заявлял что его фитинги не требуется подкручивать.


                                                                                                                                        Можно инструкцию от производителя, где написано, что фитинги необходимо подкручивать раз в год? Это не алюминиевая проводка ;)

                                                                                                                                        Я сварщик ненастоящий, СНИПов не читал, мопед не мой. Вот, навскидку:
                                                                                                                                        В интернетах всякое пишут… Что трубы бывают разного качества, что руки у мастера бывают разной кривизны, что паяные соединения тоже иногда внезапно текут… Возможно, существует инструкция от производителя этих самых труб и фитингов, в которой так и написано: допускается (не допускается) замуровывать соединение в стяжку. Если ни явного запрета, ни явного разрешения так делать нет — здравый смысл говорит нет.

                                                                                                                                        Ну, и вернувшись к необходимости в домашнем хозяйстве паяльника для полипропилена ;) Если соединения скрытые — он бесполезен полностью. Если открытые, но ничего не течёт — просто не нужен.

                                                                                                                                        ЗЫ: частный дом, водопровод на металлопластике, соединения открытые, не текут, не трогаю. ЧЯДНТ? ;)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну вот вам сразу пачка ссылок по темам которые тут упоминались:
                                                                                                                                          • Обзор фитингов valtec с описанием того какие из них можно замоноличивать. Обратите внимание на уточнение
                                                                                                                                            Даже несмотря на то, что обжимное соединение является разборным, то есть требует периодического обслуживания (подтяжки накидной гайки), спрос на обжимные фитинги в несколько раз превышает спрос на неразъемные соединители.
                                                                                                                                          • Вот паспорт на обжимные фитинги, обратите внимание на пункт 6.3
                                                                                                                                            6.4. Один раз в 6 месяцев необходимо производить подтяжку
                                                                                                                                            накидных гаек соединителей.
                                                                                                                                          • А вот СПшка пункт 6.3.5
                                                                                                                                            Прокладку трубопроводов из полимерных труб следует предусматривать скрытой: в подготовке пола (в теплоизоляции или гофротрубе), за плинтусами и экранами, в штрабах, шахтах и каналах. При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры.
                                                                                                                                            Т.е. тут прямая рекомендация на скрытую прокладку.


                                                                                                                                          В целом есть общее правило — все резьбовые соединения требуют обслуживания и подтяжки если в технологии явно не указано обратное.

                                                                                                                                          Возможно, существует инструкция от производителя этих самых труб и фитингов, в которой так и написано: допускается (не допускается) замуровывать соединение в стяжку.
                                                                                                                                          Не возможно, а совершенно точно существует. Без этого на рынок в РФ не допустят. И СНиП и СП есть на это все.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры.
                                                                                                                                            Т.е. место такого соединение обязательно должно быть доступно для обслуживания, а не скрыто как остальная часть трубопровода.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну да, соответственно если нет разборных соединений (обжимные фитинги к ним относятся) и арматуры, то прокладка становится полностью скрытой.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В целом есть общее правило — все резьбовые соединения требуют обслуживания и подтяжки если в технологии явно не указано обратное.
                                                                                                                                              а смысл в нём, если заменить не получится, ибо для замены требуется запас этой самой трубы?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Но во-первых, регулярное обслуживание — это не ремонт. В случае с обжимными фитингами — это подтяжка.

                                                                                                                                                Во-вторых трубу можно нарастить с помощью дополнительных фитингов, сваркой и т.д.

                                                                                                                                                В третьих не каждая протечка вызвана поломкой трубы и/или фитинга. Иногда проблема может решаться банальной заменой прокладки.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Поддерживаю, мне дрель вообще нужна раз в 10 лет, сантехника или электрика проще вызвать — у меня может не быть нужных запчастей, а тратить день-два на то чтобы сделать самому — дешевле поработать в это время и вызвать специалиста
                                                                                                            0
                                                                                                            Если жить в однушке и не иметь гаража — лучше уж в аренду брать.

                                                                                                            Да ну, у меня в однушке на одну полку в чулане прекрасно помещался перфоратор со всеми возможными насадками, шуруповёрт, электролобзик, строительный фен, коробка с инструментом (молотки, кусачки, ключи, отвертки и так далее), коробка с метизами и многое другое. Не так уж оно и страшно, в общем.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Жену у друга можно одолжить. Свою заводить несподручно же.

                                                                                                            На этот случай есть (с очень древних времен) сервис краткосрочной аренды. Остальное из совместного быта тоже заменяется — общепит, уборщицы и так далее.

                                                                                                            Кстати, инструменты тоже можно взять в аренду, не так дорого получается, если редко надо.

                                                                                                            Zenitchik
                                                                                                            Если мне понадобится пара отверстий в фанере, алюминии или фольгированном стеклотекстолите

                                                                                                            Для этого у имярек изначально должна быть потребность в том, чтобы смастерить что-то из листовых материалов.

                                                                                                            Кому вообще интересен такой «обычный человек»?

                                                                                                            Ну, например, я люблю повозиться с машиной в гараже, и инструменты у меня там есть — это хобби. А дома сейчас, на съемной квартире, нет ни дрели, ни других инструментов — если будет надо, мне проще вызвать мастера. Когда жил в своем доме, даже таких мыслей не возникало, но теперь ценю свое время чуть больше.

                                                                                                            Porohovnik
                                                                                                            Студента за человека уже не считают

                                                                                                            Мы как-то обошлись без своего принтера в 2000х. Печать была в институтской библиотеке — дешево, быстро, качественно.
                                                                                                            +4
                                                                                                            Дрель и паяльник опять же можно у друга взять.

                                                                                                            Каждый обычный человек должен иметь необычного друга, чтобы было у кого взять дрель или паяльник. :)


                                                                                                            Вместо сканера все уже давно мобилки используют.

                                                                                                            Мобилке никогда не заменить нормального планшетного сканера. По крайней мере распознавание текста после мобилки получается на порядок хуже (текст бывает не только идеальными буквами на идеальной бумаге, причем слишком часто бывает). Кроме того, такие убогие копии документов не везде принимают.


                                                                                                            Ради того чтобы раз в полгода сходить в ПФ, УК, (подставить любую гос контору) точно будет жирно покупать принтер.

                                                                                                            Принтер дома — очень нужная штука (не для всех, конечно, но даже для части обычных людей бывает весьма полезно). Оно ведь не только для печати документов для похода в ПФ или УК.
                                                                                                            Во-первых, это печать фотографий, чтобы они не проходили через ненужные руки (потому принтер должен быть цветным струйным).
                                                                                                            Во-вторых, это печать руководств по эксплуатации для родственников, которые не принимают электронные руководства (а бумажные нынче модно не прикладывать совсем).
                                                                                                            Еще бывает очень лениво ходить в ближайший "ксерокс", потому что реально этот ближайший ксерокс не так уж и близко, а погода плохая.
                                                                                                            Еще бывают студенты и даже школьники, которым в очень многих учебных заведениях печатать (как правило не один раз) всякую дичь (дипломные, курсовые, рефераты, доклады и т.п.) приходится в порядке обучения (причем печатать обязательно, иначе двойка или незачет). И эти студенты и школьники бывают детьми самых обычных людей.
                                                                                                            Еще бывает удобно напечатать какой-нибудь "аварийный чеклист" на случай, когда компьютер не загружается (это реально удобнее, чем читать его с мобильника или даже планшета).


                                                                                                            А когда принтер уже есть, ему само по себе находится огромное количество других применений.

                                                                                                              +2

                                                                                                              Я тоже печатаю ребенку раскраски. Но если бы не было принтера, пошел бы их и купил.


                                                                                                              Принтер надо куда-то ставить.
                                                                                                              Обслуживать переодически.
                                                                                                              У некоторых еще и тонер засыхает.
                                                                                                              А еще пройдет пару лет, виндоус10 станет депрекейтед, НР не выпустит драйверов — покупай новый.


                                                                                                              У большинства людей он не окупится никогда. Удобно — да. Очень нужно — нет.
                                                                                                              Другой вопрос если действительно много печатать, так же как и с любым другим инструментом.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Дешевый струйник стоит пару тысяч рублей. Это, как мне кажется, не та сумма чтобы думать об окупаемости. Тут главное — удобство.
                                                                                                                Вот мне сейчас нужно отсканировать и скопировать пачку документов на машину, или (отдельный идиотизм) — для валютного контроля договор распечатать, подписать и отсканировать. Я это делаю за пять минут на своем дешевом кэноне. А вы мне предлагаете на это тратить минимум полчаса чтобы одеться, под дождем сходить в ближайший (который нифига не ближайший на самом деле) копи-центр, там еще может в очереди стоять? Да разница в цене потраченном времени за три-четыре раза перекроет стоимость этого копеечного МФУ.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Чтобы не засыхал тонер достаточно купить лазерный принтер. Даже цветные «домашние» они стоят не так уж и дорого. Моему ч\б Xerox уже лет так 15 минимум, вполне себе печатает когда надо, хотя в последнее время я печатаю редко. Но окупился уже много раз, особенно если учитывать времязатраты на «бегай и ищи где распечатать».
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Можно USB порт пробросить в вимварю
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    По поводу «убогих копий» — есть полно приложений для телефонов, специально предназначенных для копирования документов. За 5 лет после переезда сканера в чулан — пока еще никто не жаловался.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Перепробовал почти все — отстой… Неустранимые искажения и плохое качество во всех приложениях. До сканера — как до Луны…
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Практически любая контора связанная с финансами будет требовать или скан документа в 300dpi и выше (телефоны сразу идут нафиг) или селфак с паспортом (тогда контора идет нафиг) или и то, и другое одновременно. Довольно мало кто принимает фото документа без селфака, но качественный скан при этом могут принять.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Нужен телефон с хорошей камерой, который покупать из-за документов — жирно
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Возможно в России предьявляются какие-то другие требования. Разрешение на посещение базы американских ВВС, визы в Индию и Штаты, вложение чеков на счет — все это моя супруга делала с дочкиного Redmi 4, случайно разбив камеру своего айфона.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              То есть камера моего Mi Max 2 считается нормальной? Тогда — другой разговор
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Для фотографий нужен совершенно другой принтер, это отдельная история. С родственниками отношения не поддерживаю, те с кем поддерживаю больши любят руководства на ютуб
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Дрель и паяльник опять же можно у друга взять.

                                                                                                                          Для этого нужно иметь друзей.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Очень грустно если их нет. А раньше вообще за солью к соседям можно было зайти. А сейчас все стараются побыстрее пробежать подъезд.

                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Есть вариант что друзья никому свои инструменты не дают, ибо надоело за свой счёт обеспечивать инструментами тех, кто может купить, но не хочет т.к. можно взять у друга. Или «надавались» уже так, что инструмента не осталось. А ещё самая тема «одолжить» свою же вещь, за которую сам платил чтобы иметь возможность пользоваться когда потребуется, и учиться обходиться без неё, потому что отдал другу.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Нормально и без друзей и без жены и без детей, покупаю комп помощнее, 6-8 мониторов и в чулан (шутка)
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Ну вот у меня, например, двое детей. Учатся. Рефераты, ноты(музыка) теперь уже курсовики. Иногда поделки какие…
                                                                                                                              Живу с МФУ Cannon с СНПЧ. Правда механика (наверное всё-таки механика) барахлит в последнее время… (
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Ну для учебы да, согласен. Полезно. Было бы классно если бы в школе\универе была возможность все что нужно распечатать бесплатно.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Не только.
                                                                                                                                  Ещё хобби. Как частный случай — мой, не вспомнил сразу, иногда чертежи авиамоделей. У жены иногда по рукоделию, опять-таки музыка — это не только учёба. Ноты или аккорды/тексты песен найти и распечатать.

                                                                                                                                  В общем, если дома не только телек (интернет) смотреть, то принтер — полезная штука, хотя и не на каждый день. Даже не на каждую неделю. Как и любой бытовой инструмент.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Чертежи в ПО смотреть не удобнее, или вы про простые картинки?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ошибся, да. Кроме чертежей там ещё шаблоны. )
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Не удобнее.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это пока у вас чертежи не занимают целые комнаты, впрочем тогда это уже не хобби, согласен
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            А нахрена его в твёрдом виде хранить? Пусть хранится в электронном, а для работы — распечатать.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Не нужно в твёрдом хранить, и сомневаюсь, что есть смысл печатать при такой сложности
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                При КАКОЙ сложности?
                                                                                                                                                А смысл печатать — есть, потому что монитор с собой не везде потащишь, как в силу громоздскости так и в силу риска угробить. А распечатка — и не тяжёлая и маслом заляпать/молоток уронить не жалко.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Довелось поработать на заводе в поддержке САПР. Так вот, печатали там в основном чтобы подписи собрать (электронный документооборот не был тогда внедрён). А чертили в 3Д, с него же погромисты-ЧПУшники фигачили программы для станков.
                                                                                                                                                  Естественно это всё работало в продвинутой части, для сложных изделий. Где попроще — там по-старинке, в 2Д, и даже пенсионеров за кульманами встречал :)
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    В начале этой ветки


                                                                                                                                                    Ещё хобби.

                                                                                                                                                    Не все и не всё делают на ЧПУ. Когда работаешь дрелью, пилой и напильником, то чертёж как-то сподручнее.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Другой вариант — вы фрилансер. Поэтому вы время от времени печатаете договора, выписываете инвойсы, делаете акты выполненных работ.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вспомнил как на работе в ворде вставляли подпись в документы (подписанные оригиналы были, но так красивее)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Для дома идеально лазерник.
                                                                                                                                      У самого Canon LBP3000, которому уже больше 10 лет. Как бы не 12.
                                                                                                                                      Единственный геморой — вспонить как он настраивается когда он нужен. И да, картриджу уже лет… Ну больше 5 точно.
                                                                                                                                      Собственно именно лазерник — редко, но делаю платы ЛУТом.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вооот! ЛУТ — да. У нас три принтера в лаборатории, ЛУТ работает только на древнем HP1200, причем на фирменном тонере — пришлось специально покупать оригинальный картридж. Дома тоже лазерный HP, работает много лет и весьма радует.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Больше от бумаги зависит. До того как определился что нужна именно правильная бумага — было качество не очень. А потом — «осознал» и начала заказывать с Али специальную, для переноса. Еще такую используют в конторах где на кружки/сувениры переносят.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Сходите в Пятерочку или Магнит и возьмите на выходе рекламные буклеты. Только не обычную газетную бумагу, а такую глянцевую. А еще по почтовым ящикам их пихают. С ней ЛУТ вообще идеален — и бумага тонкая, позволяет прогревать даже большие платы. И тонер в такую бумагу не впекается, просто прилипает, если долго не использовать — посыпется. В первый раз пробуйте через тряпку — потому что и краска может перейти и на плату, и на утюг. Жаль, А4 о-о-о-очень редко попадается.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Благодарю, перепробовал много самой разной рекламы. Да, результат — отличный, но не стабильный. А переделывать — мне лень. Так что для меня лучше стабильный, пусть и дороже.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Удачи вам прислать сфотанные, а не отсканированные документы на проверку в какую-нибудь финансовую контору, которая их требует.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        я присылал, вполне прокатывало, главное чтобы руки не тряслись

                                                                                                                                        зачастую получается лучше среднестатистических «ксероксов» в печатидокументовивсеговсего — в соседнем продуктовом, где запиленый барабан и тонер уже второй месяц кончается
                                                                                                                                    +7

                                                                                                                                    Студента за человека уже не считают..

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Про студентов да, как-то забыл… Я в универе все по максимуму сдавал "в электронном виде". Даже лекции показывал перепечтки (да я на лекции печатал быстрее чем писал).

                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Господи, как же хорошо, когда в универах никто не заставляет записывать лекции и тем более показывать конспекты!
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Кто-то заставлял. Но их было не так много.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ещё лучше, когда для устройства на хорошее место и знания не нужны, а только лишь блат — кум, сват, брат.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              А это-то тут причем?

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Значит вы моложе меня, ну или просто у вас процесс обучения был больше компьютеризирован
                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                          Печатаю дома разлинованную бумагу, потому что найти в США бумагу 5 клеточек на дюйм (а не 4) адекватного качества (чтобы перьевую ручку не было видно с оборотной стороны листа) нереально. Печатаю от страницы в день до страницы в неделю.


                                                                                                                                          Сканирую в среднем столько же.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            По поводу пробивания чернил сквозь бумагу: Rhodia. Square ruling, small square, по-моему, должно подойти. Бумага для чернильных ручек просто эталонная, хотя и не самая дешёвая. Есть ещё производитель Oxford, тоже европейский, на амазоне точно есть. Я, правда, лично предпочитаю точку, но клетка у этих компаний тоже есть. Как обычная и французская линовка, в том числе.
                                                                                                                                            Если же ищете в США бумагу, зайдите на реддите в /r/FountainPens — там периодически постят ссылки на дешёвые распродажи, равно как и на обзоры бумаги для перьевых ручек.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              У меня был квест поинтересней — напечатать миллиметровку на лазернике. Нормально так и не получилось, из-за интерференции сетки с разрешением принтера каждая n-ая линия в любом случае получалась пунктиром
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                по этому такие штуки на плоттерах печатают ;)
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Осталось дело за малым — убедить производителей выпускать линейки бытовых плоттеров :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Прям интересно стало. Скачал миллиметровку в векторе, напечатал — всё нормально вышло.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    От разрешения зависит. 300 dpi -это одна картинка, а 1200 — совсем другая. И да, это должно быть разрешение железа.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      От разрешения чего? Картинки или печатающего механизма? :-)
                                                                                                                                                      Я подразумеваю, что печатать миллиметровку надо с векторного источника и не как картинку. И если такой режим в драйвере принтера есть, то его надо отключать. Если он есть, то это борьба с недостатком памяти в младших, читай — дешёвых моделях. Надо выбирать не плоттер, а другой принтер.

                                                                                                                                                      P.S. Принтеры с аппаратным разрешением 300 dpi разве выпускаются?
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Я обнаружил, что принтер больше всего нужен как раз когда и нет работы — бесконечные печати резюме, анкет всяких и прочего. Ездить за каждым листочком в библиотеку быстро надоело. В итоге купил бу МФУ за копейки, левый картридж на амазоне и третий год еще работает.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Интересуюсь серьезно — зачем распечатки нужны?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    В Канаде еще бумажные чеки в ходу (да-да, как в фильмах, пишешь сумму и смачно отрываешь от книжечки), а вы спрашиваете про распечатки :)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Получается Россия-то (во всяком случае Москва) давольно инновационна
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Это давно известный факт что финтех в РФ один из лучших и современных в мире.
                                                                                                                                                        кстати во многом из-за нестабильности экономики и законодательства.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Очень во многих областях Москва на две головы впереди. Но обратное тоже имеет место быть.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Раскраски детям печатать дешевле, и проще. Можно напечатать одну или две картинки на любую тему в любое время вместо того чтоб в магазине покупать целую книжку.