Почему просто не запретить таргетированную рекламу?



    Практически каждый день мы слышим об утечках персональных данных. Браузеры и мобильные приложения собирают информацию о перемещениях и действиях пользователя, чтобы затем перепродать эти данные брокерам для профилирования, а потом — рекламодателям для таргетированной рекламы. То же самое делают интернет-провайдеры, банки, розничные магазины и все остальные, у кого есть доступ к большой базе пользователей. Именно так зарабатывают крупные интернет-компании, такие как Google и Facebook. Приложение для знакомств геев Grindr недавно продало данные о геолокации своих пользователей 35 разным покупателям. C Android-смартфонов координаты пользователя передаются более 300 раз в течение 24-часового периода, даже если пользователь отключил историю местоположений в настройках устройства.

    Конечно, все собирают «анонимные» данные. Собирать и продавать эту информацию сегодня совершенно законно в России, США и в большинстве других стран мира. Но установить личность по истории перемещений легче, чем по ДНК. «Компании говорят, что данные передаются лишь проверенным партнёрам. Остаётся только верить на слово в такую корпоративную благотворительность», — пишет NY Times. Если сопоставить информацию из разных баз, то пользователей очень легко деанонимизировать. Достаточно посмотреть, где телефон остаётся на ночь и куда «приходит» на работу.

    Как решить эту проблему?

    С информационными брокерами практически невозможно бороться: источников информации слишком много. Агрегацию не запретишь. Десятки информационных брокеров легально занимаются трекингом и профилированием.


    Брокеры агрегируют информацию из разных источников, составляя профили на пользователей

    История геолокации многое говорит о человеке, но трекинговые фирмы собирают гораздо более подробное досье на каждого человека, включая туда информацию с других трекеров, в том числе:


    Некоторые компании из индустрии трекинга. Источники: MightySignal, LUMA Partners и AppFigures

    В США и других странах регуляторы считают, что нужно запретить продажу пользовательских данных третьим лицам без разрешения или запретить использование этих данных не по назначению, как в скандале с Cambridge Analytica (профилирование избирателей на президентских выборах для точного моделирования воздействия на аудиторию той или иной информации с целью обеспечить победу определённого кандидата).



    «Мы создаём пугало и боремся со «злодеем», который кажется достойным врагом. Но истинный противник в нарушениях приватности — это не конкретный злодей из комиксов, которого можно загнать в угол, разоблачить и победить. На самом деле истинный враг — это туманная муть, леденящий душу лавкрафтовский шёпот, его невозможно увидеть, не говоря уже о прикосновении, не говоря уже о победе… На Google и Facebook легко свалить вину, но на самом деле компании собирали, продавали и повторно использовали наши личные данные в течение десятилетий, а теперь, когда общественность наконец заметила, уже слишком поздно. Война за приватность давно закончилась, и мы проиграли», — пишет Ян Богост в статье «Добро пожаловать в эпоху нигилизма приватности».

    Корень зла


    Но если вникнуть в суть проблемы, то можно всё-таки попробовать что-то сделать. Мы можем ударить по корневой причине, почему вообще собираются персональные данные, зачем составляются эти профили. Если запретить таргетированную рекламу в принципе, то все проблемы с утечками приватных данных сразу исчезают — это просто никому не будет нужно, пишет Wired.

    Запрет на таргетированную рекламу звучит как радикальная мера, потому что так оно и есть. Это подрывает фундамент экономики некоторых из самых прибыльных компаний в мире. Но с 2018 года эта идея привлекает всё больше и больше сторонников в академических кругах и среди аналитиков Кремниевой долины. Естественно, IT-гиганты против.

    Логика примерно такая.Google и Facebook, включая их дочерние компании, такие как Instagram и YouTube, получают примерно 83% и 99% своего дохода от одной вещи: продажи рекламы. То же самое у Twitter и других бесплатных сайтов и приложений. Более того, эти компании занимаются так называемым поведенческим таргетингом, чтобы нацеливать рекламу на конкретную аудиторию, учитывая всё — от сексуальной ориентации пользователя до его настроения и менструального цикла.


    Вопросы из анкеты на сайте OkCupid

    Из этого следует, что большая часть претензий к этим платформам — кликбейт и фейковые новости, трекинг геолокации, манипуляции на выборах и прочее — проистекают из цели увеличения доходов от рекламы. Вместо того, чтобы бороться с каждым нарушением по отдельности, логика подсказывает: почему просто не убрать основной финансовый стимул? Таргетированной рекламы на основе индивидуальных профилей пользователей фактически не существовало до последнего десятилетия, и нельзя сказать, что люди жили намного хуже из-за этого. Сама Google зарабатывала много миллиардов долларов на рекламе, привязанной к поисковым запросам, которые не зависят от конкретного пользователя.

    А что, если таргетированную рекламу просто запретят?

    «Для меня запрет таргетированной рекламы — это окончательное решение, когда речь заходит о конфиденциальности», — говорит сооснователь Basecamp Дэвид Ханссон (David Hansson).

    Наверное, каждую неделю появляется ещё одна статья, разоблачающая жуткое поведение какой-то компании. Но хотя каждый такой случай вызывает тревогу и озабоченность, эти истории не должны на самом деле нас удивлять. Бизнес-модель поведенческого таргетинга породила целую экосистему фирм в сфере рекламного хайтека, включая брокеров данных, которые передают информацию о пользователях на каждом этапе цепочки между издателями и рекламодателями. Всё это совершенно законно и очень выгодно. Вот почему этим занимаются такие известные компании, как Adobe, Comcast и Amazon. «Единственная причина, по которой Facebook и другие компании собирают эти данные, покупают эти данные — крадут эти данные — заключается в том, что эти данные настолько ценны, — говорит Ханссон. — Если вы уменьшите ценность этих данных почти до нуля, то весь стимул исчезнет».

    Конфиденциальность — только одна проблема. Некоторые эксперты считают, что именно рекламная бизнес-модель виновата в распространении фейков и хейтерского контента в социальных сетях. Исследователи Knight First Amendment Institute в 2019 году выдвинули тезис, что «ограничение или уменьшение» микротаргетирования рекламы будет более эффективным и вызовет меньше возражений относительно ущемления свободы слова, чем любое другое регулирование интернета.



    Рынок таргетированной рекламы создаёт невероятный спрос на привлечение внимания пользователей. Чем больше времени вы проводите на Facebook, тем более точно он может вас таргетировать — и тем больше рекламы вы увидите. Это действует как цепная реакция. Если учесть факт, что пользователи тяготеют к провокационному контенту и кликбейту, то становитися очевидно, в каком направлении может развиваться ситуация. В прошлом таблоиды хотя бы волновались, что слишком глубокое погружение в сточную канаву оттолкнёт рекламодателей. Теперь сточная канава — это золотая жила с миллиардами долларов.

    Поэтому некоторые аналитики считают, что мы никогда не решим ни одну из текущих проблем — таких как вмешательство в выборы, дезинформация, трекинг пользователей, утечки персональных данных — если не запретим таргетированную рекламу. Салли Хаббард, директор по стратегии принуждения к соблюдения законодательства в Институте открытых рынков (Open Markets Institute) говорит, что Facebook создал «машину манипуляций», которую можно использовать для воздействия на избирателей так же легко, как для продажи кроссовок: «Проблема заключается в бизнес-модели».



    Если представить, что закон против таргетированной рекламы принят — как изменится жизнь обычного человека? На самом деле большой катастрофы не случится. Да, после покупки кроссовок Adidas человека не будет несколько месяцев преследовать реклама Reebok. Возможно, вам покажут какую-то рекламу, которой вы никогда не видели, с предложениями работы или покупки недвижимости. Действительно, реклама станет менее адекватной лично для вас. Но с этим можно смириться, если такая жертва позволит решить фундаментальные проблемы современного интернета с приватностью, манипуляциями и утечками данных.

    В конце концов, запрет на таргетированную рекламу не означает конец персонализации. Spotify и Netflix по-прежнему будут анализировать ваши вкусы и предлагать рекомендации музыки и фильмов. Но теперь компании уже не будут делиться этой информации с рекламными фирмами, так что в итоге объём собираемых данных для маркетинговых целей уменьшиться до минимума. В результате гораздо меньше вашей личной информации окажется в руках брокеров данных, а затем и третьих лиц, таких как страховые компании, потенциальные работодатели или правоохранительные органы.

    Вероятно, социальные медиаплатформам и другим бесплатным приложениям придётся придумать, как возместить заменить потерянные доходы от рекламы. Facebook или Instagram вряд ли введут абонентскую плату, но могут добавить премиальный вариант к существующей бесплатной версии. Если верны предположения аналитиков Knight First Amendment Institute, то ваша лента станет фильтровать самый оскорбительный и хейтерский контент.

    Наверное, бесплатных сервисов станет меньше, а платные подорожают. В реальности мы можем только предполагать, как всё будет выглядеть. Сторонники рекламной модели считают, что она является единственным жизнеспособным вариантом. Но исследования показывают, что на самом деле пользователь с установленным cookie приносит среднему сайту всего на 4% больший доход, чем пользователь без куки, для которого трекинг не работает. Так что у издателей не должно случиться значительного падения доходов. В 2019 году газета NY Times перестала показывать поведенческую рекламу в Европе — это никак не отразилось на доходах.

    Более того, трекинг пользователей в реальности уводит рекламные бюджеты с качественных сайтов на «фермы контента», потому что там дешевле подловить конкретного пользователя, если он всё равно отслеживается.

    Возможно, часть людей согласится сообщать мельчайшие подробности своей жизни в обмен на просмотр релевантной рекламы. Но сегодня у них даже нет выбора — все соглашаются на эту сделку по умолчанию, а многие даже не знают о ней. Есть свидетельства, что когда людям предлагают выбор, то они не считают такую сделку выгодной для себя.

    Говорят, что таргетированная реклама нужна малому бизнесу. В самом деле, в социальных сетях можно за скромные деньги показать рекламу небольшому количеству конкретных пользователей. Здесь таргетированная реклама действительно работает.



    Но мы не видим бума стартапов или малого бизнеса, то есть доля малого бизнеса в экономике остаётся на прежнем уровне. Таргетированная реклама кому-то помогает, а кому-то нет. Тут не нужно путать благо для отдельных компаний с благом для экономики в целом. Как и в любой бизнес-стратегии, есть как победители, так и проигравшие.

    Конец эпохи?


    Есть некоторые признаки, что эпоха поведенческой рекламы действительно подходит к концу. Например, интернет-браузеры Firefox и Safari начали блокировать по умолчанию сторонние куки. Функцию Enhanced Tracking Protection протестировали в июне 2019 года, а в сентябре автоматически включили по умолчанию для всех пользователей в рамках стандартных настроек Firefox.

    Будем реалистами. Запрет поведенческой рекламы не устранит полностью слежку за полностью, которая проникла во многие сферы экономики, такие как страхование, финансы, даже в автомобильную индустрию, не говоря уже о правоохранительных органах.

    Но всё равно запрет на микротаргетинг может стать сильным лекарством для IT-индустрии. Нынешние гиганты найдут другие способы заработка. У Facebook останется гигантская аудитория, а Google продолжит продавать рекламу: «Могут ли все эти [компании] продолжить работу? Я думаю, да, — говорит Тим Либерт, критик экономики трекинга. — Чего не будет, так это странной аномалии, когда некоторые рекламные компании — а они по сути именно таковы — являются самыми большими и могущественными компаниями на планете».



    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Как вы относитесь к предложению запретить таргетированную рекламу?

    • 73,2%Положительно205
    • 11,1%Отрицательно31
    • 15,7%Затрудняюсь дать однозначный ответ44
    Дата-центр «Миран»
    Решения для аренды и размещения ИТ-инфраструктуры

    Комментарии 111

      0

      Дело не в микротаргетинге, а как им пользуется рекламодатель. Я не против, что бы мои данные продавали, но мне доставляет неудобства, как их использует рекламодатель.
      Пример ищу шторы в гараж, прихожу в икею и тут посыпалась куча рекламы Икея+шторы, очевидно же, что мне не эти шторы нужны были, но у них хватает денег и на рекламу и на прочий таргетинг.

        +1
        Это у вас еще хороший случай. У меня 100% рекламы в фейсбуке просто не таргетирована — как будто они тупо не умеют. Т.е. открываешь свойства (а там описана ЦА) — и видишь, что ее разослали всем русскоговорящим. Вот такой точный таргетинг, блин. Кроме как спамом это назвать сложно.
          0
          А что такое реклама в фейсбуке? На андроиде использую Tinfoil или Frost for Facebook, рекламы нет.
            0
            Я про веб. Рекламу _в ленте_ известные мне инструменты не удаляют. Остальную да, вполне давит тривиальный adblock и другие.
        0
        А что, если таргетированную рекламу просто запретят?

        Не так-то просто запретить людям обогащаться.

          +2
          что эпоха поведенческой рекламы действительно подходит к концу. Например, интернет-браузеры Firefox и Safari начали блокировать по умолчанию сторонние куки.

          Проблема в том, что у главного потребителя персональных данных, есть свой браузер, и этот браузер самый популярный, и если в нем что и будет запрещено, так это реклама отличная от гугловой и трекеры отличные от гугловых.
            0

            Да пускай у пользователя хрома (у меня в том числе) будет только реклама Гугла, но у него будеи выбор, а сейчас что в хроме что в ff одна и та же реклама, но это опять таки беспокоит меньше чем заявление одного красного оператора на одном из мероприятий крупного вендора систем для корпоративного сектора о том что они фактически знают кто с кем когда и где проводит своё время (и это почти правда).

            –13

            Ну что ж. Давайте волевым решением запретим профилирование пользовательских интересов.


            • Застройщики лишатся возможности планировать торговые площади в квартальной застройке. Капец современному урбанизму, да и хрен с ним, потому что кому он нужен, этот ваш современный урбанизм? Варламову? Ха-ха два раза.
            • Рекламщики перестанут ставить таргетированные билборды и будут пихать свою рекламу везде, где только можно. Обклеенные цветной макулатурой подъезды, столбы, массовые почтовые рассылки глянцевых каталогов — это же прекрасно. Заодно загрузим работой типографии.
            • Пускай идут в задницу все гуманитарные программы. Зачем вообще знать, где лучше строить больницы и социальные объекты? Во-первых, есть же ещё ГОСТы с советских времён, а во-вторых, и так перенаселение. Пусть-ка коронавирус вычистит планету. Начальное образование пострадает? Так мой дед в соседнюю деревню в школу ходил 7 километров каждый день, и ничего.
            • Общественный транспорт с планированными потоками не нужен!!! Пускай покупают автомобили, если хотят ездить, а если нет, то такси. Нет, не Uber, а такси, которое классическое, что же вы, нельзя лишать работу армию таксистов. Ну да, дорого, а что, кто-то обещал, что будет легко?

            Ну и так далее, продолжать можно бесконечно. Всё это планируется по профилям интересов последние десятка полтора лет.


            Но — не нужно, потому что приватность превыше всего. Давайте просто запретим это всё, и добро пожаловать обратно в 20 век.


            Data_center_MIRAN, вы реально такие луддиты, или просто пиаритесь на горячей теме? Хватит уже заниматься FUD и распространять этот параноидальный бред.

              +7
              Рекламщики перестанут ставить таргетированные билборды и будут пихать свою рекламу везде, где только можно. Обклеенные цветной макулатурой подъезды, столбы, массовые почтовые рассылки глянцевых каталогов — это же прекрасно. Заодно загрузим работой типографии.

              Давайте запретим рекламу вообще.


              Общественный транспорт с планированными потоками не нужен

              По данным из соцсетей? Вы шутите?


              Зачем вообще знать, где лучше строить больницы и социальные объекты?

              Вот прямо без отслеживания потоков их не строили. Необходимые для подобных задач данные о населении — имеются в паспортном столе.


              Давайте просто запретим это всё, и добро пожаловать обратно в 20 век.

              Найди 10 отличий.

                –4
                Давайте запретим рекламу вообще.

                П@здец тогда хабру и прочему привычному условно-бесплатному интернету.
                  +4
                  может это и к лучшему )
                    +1
                    Привычный «условно-бесплатный»?
                    Лет двадцать тому об «условно» даже бы и не подумали.
                      0
                      Кто мешает просто рекламу размещать? Без микротаргетинга.
                      Ну точнее таргетинг будет по сути на абстрактного пользователя хабра.
                      Оно так плохо?

                      Вот в другом проблема — в статье было что Facebook за счет размера аудитории выживет. Хорошо — а как выживет условный Facebook 2.0? Таргетинга уже нет, аудиторию пока еще не набрали.
                      –4
                      Давайте запретим рекламу вообще.

                      Экономика сдохнет.


                      По данным из соцсетей? Вы шутите?

                      По геолокации. Брать из соцсетей пока ещё не доросли, да они (в случае Запада, не Китая) и не хотят ими делиться.


                      Необходимые для подобных задач данные о населении — имеются в паспортном столе.

                      Нет, не имеются. Института прописки больше нет, а в условной Америке никогда и не было.


                      Я могу рассказать, как собиралась и обрабатывалась статистика в 90-е годы. Отдельной статьёй. У меня мать работала программистом в госкомстате, и я хорошо знаю эту тему. И могу популярно объяснить, почему классические методы с телефонными или полевыми опросами населения больше не работают из-за изменившейся модели жизни и резко возросшей мобильности населения.


                      Хотите ответов — их есть у меня. Только сформулируйте вопросы в корректной форме.

                        +1
                        Института прописки больше нет

                        Ага. Есть институт регистрации по месту жительства.


                        телефонными или полевыми опросами населения больше не работают

                        Так они никогда не работали.

                          0
                          При гражданстве он отвечает за перераспределении твоих налогов с того места, где тебя зарегали на постоянку и тем местом, где живешь. Ну и за тем, где тебя военрук ловить будет. Какие-то нюансы только для школ и детсадов остались, плюс психиатр на права.
                          Если бы большая часть аренд и прочего не проходили в рф в черную, то можно было бы совсем отменить по сути — мало бы что изменилось. Вот сейчас у меня есть временная регистрация, ага. Бумажка а5, которую имеет право попросить и проверить исключительно если участковый при каких-то случаях.
                          Так что да, за 30 лет по сути данный институт утратил свою суть и не сильно имеет данных о реальном состоянии дел.
                          Не даром официально в Мск и агломерации народу на пару порядков меньше, чем в по данным, собранным с помощью операторов сотовой связи, на которые сейчас всё больше опираются власти, как я понимаю.
                          PS. другой момент, что это никак не относится к смерти экономики, особенно без рекламы)))
                            0
                            Ну и за тем, где тебя военрук ловить будет. Какие-то нюансы только для школ и детсадов остались, плюс психиатр на права.

                            Так мы как раз и спорим в контексте школ и поликлиник.

                              0
                              В разрезе поликлиник — им начхать (фигурально). Открепился и прикрепился — максимум, если часто меняешь место жительства. Или раз в год прикрепился к новой без открепления вроде как, хотя может и тут упростили ситуацию, ибо в последний раз меня за минуту прикрепили вообще ничего не спрашивая, зато полис попросили перерегать на регионального страховщика — ибо прочие задерживают выплаты. То есть проблема сейчас больше в страховых, которые на самом деле сильно мешают жизни медицины.
                              С температурой же принять обязаны, даже если вообще из другого города приехал. Меня максимум попросили придти самому, ибо карточки даже не было заведено, но и то тогда это был жест моей доброй воли — при 37,5 врач должен был бы на адрес прийти независимо ни от чего.

                              Про школы (и детсады) нюанс только в том, что на первом месте с постоянной регистрацией, на втором — с временной, на третьем (то есть считай, что мест и нет) — без неё, но и это всё тоже меняется.
                              Единственно, непонятно когда с правами исправят ситуацию, но это к регистрации имеет отношение постольку поскольку — вопрос явно упирается в интересы немного другие.
                              +1
                              Ну и за тем, где тебя военрук ловить будет.

                              Военруков уже давно нет, как и предмета НВП в школе. :)
                              А те, кто ловить будет, давно (хотя и не так давно, как исчезли военруки) не ограничиваются одной лишь регистрацией.

                                0
                                Тьфу, военком же ж, за годы прошедшие уже забывать начал…
                                Всё время забываю к ним забежать, блин.
                                  0

                                  А оно Вам надо?

                                    0
                                    А тут вопрос про то, надо ли это мне по закону или надо это мне лично для себя. На второе — нет)
                                    Но один раз я долго-долго к ним не заходил и заплатил в итоге штраф 500 рублей.
                                      0

                                      ЧуднО. А я вот, с тех пор как уволился, им совсем не впёрся.

                            +1

                            || Экономика сдохнет


                            Не сдохнет, большинство потребностей современный потребитель удовлетворяет без рекламы (банально есть поиск) ну вывод новых типов товаров будет сложнее но не факт что сильно, ну тарифы на связь чуть подорожает и операторы выкинут на улицу несколько сотен человек из-за закрытия датацентров, ну "даьасайнтисты" вдруг станут безработными ну и что? Что поменяется глобально? Перекос в сторону экономики США (да и то не факт). Глобально с нашим обществом ничего страшного не произойдёт, аюпросто очередная перепланировка :)

                              +1
                              Наоборот — расцветет.
                                +1
                                В Америке института прописки не было, но ты свой адрес оставляешь на каждом шагу. Водительские права имеют адрес, при смене адреса нужно менять права, при подаче налоговой отчётности нужен адрес и, опять же, при смене адреса нужно об этом сообщать.
                                0
                                По данным из соцсетей? Вы шутите?
                                Нормально, сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст. Некоторые всерьез так и думают.
                                +3
                                Не думали в политику пойти? Мне нравится ваш уровень популизма и попытки играть на чувствах, отводя читателя от смысла + запугивая сходу с аргументацией уровня «Гей способен убить человека ножом.Ножи мы запретить не можем, потому запретим геев или вы что, одобряете убийства?»
                                НЕТ
                                Не надо этого делать тут, и лично мне моя приватность гораздо важнее чем какие-то мистические сложности такси агрегатов, крокодиловы слёзки застройщиков меня тоже не растрогают. Моя приватность- это МОЯ приватность, а проблемы компаний, это ИХ проблемы.
                                  +2

                                  Вы навели меня на интересную мысль.


                                  Браузеры и мобильные приложения собирают информацию о перемещениях и действиях пользователя, чтобы затем перепродать эти данные брокерам для профилирования, а потом — рекламодателям для таргетированной рекламы

                                  "Собирать информацию мы запретить не можем, давайте запретим таргетизированную рекламу, или вы что, одобряете слежку?"

                                    –5

                                    Мне нужны ваши интересы, чтобы сделать вашу жизнь проще и удобнее, дорогой мой пользователь. Чтобы реклама, которую вы видите, была релевантной конкретно для вас, и чтобы её в целом было меньше.


                                    А ещё мне за это заплатят денежек, и моя жизнь станет проще и удобнее.


                                    Вин-вин.


                                    Не верите? Ну, ваше право.

                                      +2
                                      Чтобы реклама, которую вы видите, была релевантной конкретно для вас, и чтобы её в целом было меньше.

                                      Вотменьше рекламы почему-то точно не становится.
                                      И пока что у меня складывается впечатление, что вся таргетированная реклама на чегодняшний день — это попытка угадать, что и где потребитель сам купит, а потом сказать, что "это мы его привели".

                                        0
                                        Удалил. Потому как бесполезно объяснять…
                                          +3
                                          А ещё мне за это заплатят денежек, и моя жизнь станет проще и удобнее.

                                          Денежек из рекламного бюджета, который закладывается в стоимость товаров и услуг которые рекламируются.
                                          Тут только один вин — для рекламодателя. Лох покупатель клюнувший на рекламу платит дважды.


                                          Мне нужны ваши интересы, чтобы сделать вашу жизнь проще и удобнее

                                          А мне нужно чтобы я сам решал как моя жизнь будет проще и чтобы мои личные данные не торговались на свободном рыночке так как будто бы это нормально. Это же нужно огромному количеству людей которые ставят адблокеры, vpn и прочие изыски просто для того чтобы не находиться под постоянным потоком рекламного мусора.


                                          Ваше высказывание — апогей цинизма и неуважения праву человека на приватность. Все впадают в праведный гнев когда государство под предлогом того что лучше знает как людям жить вводит очередные ограничения/слежки/запреты, но когда то же самое делают толпы маркетологов — это почему-то считается нормальным (нет).

                                            +2
                                            Я, как пользователь, вообще не хочу видеть рекламу. Таргетируйте мне отсутствие рекламы на 100%. Не можете? Тогда к чему эти разговоры?
                                            Реклама — это религия современности, где символом веры является эффективность, конверсии и прочая схоластика, цель которой — вытрясти из «прихожан» в лице бизнеса больше денег.
                                              +3
                                              Если мне показывают рекламу, то хотелось бы, чтобы мне платили за то, что я трачу свое время и ресурсы на ее просмотр. Без этого никакого вин-вин.
                                                +1
                                                Так ведь не умеет же никто. Ну вот реально — нихрена не вижу такой рекламы, чтобы рекламировала что-то нужное. Я верю что кто-то пытается — но не вижу, чтобы у кого-то получалось. В лучшем случае — какая-нибудь хрень типа Яндекс Маркета, когда мне внизу под результатами моего поиска говорят: «А вам наверное понравится вот это» — и показывают товары из моих же закладок. Или Озона, где я поискал конкретный пылесос, понял, что он меня не устраивает, и получил рекламу других пылесосов. Неудачную — потому что понять, что конкретно я ищу, и почему не устроило уже найденное, они не в состоянии, и мне просто предлагается что-то более-менее похожее.

                                                Ну то есть, если что-то полезное — то это обычно то, что я только что явно искал (и скорее всего — нашел), то есть с опозданием на пару недель. А они проследили историю моих посещенных страниц, и опа — догадались, что я искал вона что.

                                                Пока что интернет реклама в моей лично жизни существует лет 15 наверное — и ведь ни на грамм не улучшилась за это время.
                                                  +3
                                                  Лучшая реклама — это подробный каталог, со всеми параметрами и умением искать по ним.
                                                  Но даже это Янедкс запорол в своём маркете благодаря вот этой попытке втюхать аналогичных халатик с перламутровыми пуговицами по его мнению, хотя я искал условно говоря скафандр.
                                                    0
                                                    Могу только согласиться. Как только я понял, что поиску ЯМ все равно, сколько и каких ключевых слов я указал — он упал в моих глазах ниже плинтуса. Ну т.е., я не по скафандр, а скажем про случай, когда я указал производитель+артикул. Т.е. это дает точное совпадение, на выходе 1 товар ровно. В итоге ищется все, в том числе только по производителю — то есть на выходе мусор, иначе это не назвать.
                                                      0
                                                      Ну т.е., я не по скафандр, а скажем про случай, когда я указал производитель+артикул.
                                                      Именно. Я искал чистящую ленту, а мне захламило обычными лентами для записи данных
                                                      Угадайте, что мне ответила ТП? Задайте более конкретные параметры поиска!
                                                      Куда, блин, конкретнее?!
                                                        0
                                                        Ровно мой случай. Только ответ от ТП звучал примерно так: «Ну и что что вы указали артикул, ведь то что мы показываем — это тоже аккумулятор, и он реально стоит дешевле». А то что артикул другой, и что он реально стоит сильно дешевле тупо потому что его емкость в три раза меньше — пофиг им. Это не баг, это фича.
                                                        0
                                                        Гугл чуть лучше.
                                                        Автокорректирует запрос (правда пишет об этом и дает возможность искать именно то что запрошено).
                                                        Может подсунуть страницы без части ключевых слов если считает что у пользователя нет потребности в наличии этого ключевого слова (опять же пишет об этом и дает возможность форсировать наличие нужных ключевых слов).

                                                        Правда можно указывать в "" — пока помогает от Искусственного Идиота.

                                                        Если ключевые слова используются в названии фильма/популярной книги а то что нужно — не имеет к фильму отношения то только руками добавлять уточнения вида -фильм -обзор. (При этом из контекста прошлых запросов вполне можно было понять что и в этот раз НЕ фильм а если все же мне нужен фильм — ну покажите один раз ссылку на кинопоиск/вики/трейлер на youtube + предложение а не забивайте всю выдачу этим фильмом на всех сервисах включая пиратские + обзоры).

                                                        Я собственно для кого даю возможность за мной следить, НЕ используя блокировки отслеживания, сидя под одним и тем же аккаунтом со всех устройств и так далее? Дайте хотя бы нормальный поиск.

                                                        Только вот очень часто адекватные результаты — от duckduckgo или вообще YaCy(со всеми ограничениями этой штуки).

                                                        Поиск на сайтах контент-сервисов — это блин нечто.
                                                        Вполне нормальным считается подсовывать что-то лиш бы было (и даже не понимаешь ПОЧЕМУ ЭТО всплыло в результатах и где то что тебе надо и где тот фильм который был указан в запрос)(почти все видеосервисы, кроме Google Movies, у гугла хоть есть понимание что если то что я ищу это фильм и при этом у них фильма — нет то стоит показать карточку фильма с возможностью уведомить когда появится а не показывать чтонибудь похожее).

                                                        С поиском чего то из книг вообще ужас — есть гугл (который ищет в Google Books и дает иногда возможность книгу купить ну или хоть название становится ясным и можно потом эту книгу где то еще поискать).
                                                        Есть поиск у амазона (работающий немного хитро и непонятно — он ищет по тексту или по превьюшкам Kindle Store).
                                                        Есть сверхтормозной fbsearch (ищет по СИ/флибусте/литресу(правда не понятно — по превьюшкам или как). Почему Литресу лень сделать на своем сайте поиск по тому продают — не понятно.
                                                        Ну еще есть встроенный поиск у некоторых «библиотечных» сервисов вроде SafariBooksOnline.
                                                          0
                                                          Практически со всем согласен. Понаделали всякой автокоррекции, в итоге если ты точно знаешь, что у тебя не стандартный запрос — впору всегда писать его в "". И главное — ничего не отключается, в том числе и автокоррекция.
                                                            0
                                                            У яндекса тоже всплывает, что произвели коррекцию и кнопка искать как было.
                                                            ну, немного помогает. Раньше жаловался, что настройки галочки «искать как в запросе» игнорируется — убрали галочку, что показательно.
                                                            Короче, все крупные компании, такое ощущение, включили режим сделаем из юзера идиота.
                                                          0
                                                          Тут (при всей моей нелюбви к рекламе) стоит понимать, что доля столь точно сформулированных потребностей невелика. Абсолютное большинство идет не за конкретным скафандром Орлан-М, а за чем-то не очень определенным, чьи функции означенный скафандр в предположении пользователя способен исполнить. Например, одежды для посещения больницы. Или гидрокостюма. Или одежды пасечника.

                                                          Маркет ненавязчиво предлагает за неимением скафандра посмотреть на модные ветровки, и тут юзера осеняет: да, это вполне пойдет для выгула собаки под моросящим дождем. Покупка!
                                                          Маркет предлагает халатик с перламутровыми пуговицами, и юзера осеняет: фиг с ними, с дождем и собакой, но жена в таком будет смотреться сногсшибательно. Покупка!

                                                          Я подозреваю, что больше половины покупок сделаны именно так: шел типа за одним, но другое тоже подошло. Не увидел бы другого — покупка не состоялась бы. Так это и работает.
                                                            0
                                                            Это работает, если у тебя есть куча лишних денег, которые можно безболезненно потратить.
                                                              0
                                                              Вы про такое времяпровождение «шопинг» никогда не слышали?
                                                              99% рекламы рассчитывает на то, что у тебя есть куча лишних денег, которые ты просто не знаешь, куда потратить. ИЧСХ, на больших числах подход работает.
                                                              0
                                                              Я подозреваю, что больше половины покупок сделаны именно так: шел типа за одним, но другое тоже подошло.

                                                              Список покупок наше всё!
                                                                0
                                                                Правильное целеполагание — оно вообще способствует, да :)
                                                                  0
                                                                  Ну реально, я если в какой-нибудь условный Ашан/Икею без чётко поставленной цели попадаю — у меня через пять минут начинается потеря ориентации и паника.
                                                                  В итоге я в ужасе оттуда эвакуируюсь, купив бутылку чего покрепче для успокоения нервов.
                                                                    +1
                                                                    О, записываем: бухло ставим по дороге к выходу.
                                                                      0
                                                                      В Ашане оно так и реализовано — алкоголь возле экспресс-касс.
                                                                0
                                                                Неа, когда ты вбиваешь текст в духе обои, фирма И артикул, то ты идешь за конкретным. За 10 позициями в маркете из 300 им вываленных, в которых есть любое из 3 этих слов в данной категории.
                                                                Разные кейсы.
                                                                Вот когда ты заходишь искать по фильтру: ванна, сталь, длинна 190 — тогда ты не совсем знаешь что, но при этом определился.
                                                                Вот второй режим там, ещё пока, работает. Только не весь товар подобные фильтры имеет и данные по ним занесены.
                                                                  0
                                                                  когда ты вбиваешь текст в духе обои, фирма И артикул, то ты идешь за конкретным
                                                                  Это значит, что ты ищешь конкретный товар. Это совершенно ничего не говорит о том, подойдет ли тебе аналог. Вам не подойдет, вы выбрали именно этот товар заранее. Бабе Мане, которой про эти обои сказала тетя Глаша, которой племянник комнату оклеил (он и артикул сказал) еще пока вообще неочевидно, клеить ли обои: может водоэмульсионкой покрасить, и всех делов.

                                                                  И вопрос только в соотношении вас и БабМань в популяции.
                                                                    0
                                                                    Не, в ваших рассуждениях тоже есть резон. Но согласитесь, если я указал точный артикул, и поиску удовлетворяет точно ровно один товар — ну он-то должен быть в поиске первым? (на самом деле — нет).
                                                                      0
                                                                      Я-то согласен.
                                                                      Вы маркетологу это объясните, у которого в одном случае продажи выше, а в другом ниже. Хотя даже не продажи, я думаю, а какая-нибудь метрика зависимости корреляции на квадратный метр.
                                                                      0
                                                                      Но для этого у них есть как раз группа товаров «Обои».

                                                                      Я правильно понимаю, что если в любом интернет магазине такое сделают, вы тоже поддержите? А там, почему-то, ровно обратное делают — выдать как можно меньше вариантов, если пользователь задал ноутбук Асер. Не выдавать туда Асусы или Деллы.
                                                                        0
                                                                        Я правильно понимаю, что если в любом интернет магазине такое сделают, вы тоже поддержите?
                                                                        Нет, вас подводит полемический задор.
                                                                          0
                                                                          А чем разница между Я.маркетом и любым интернет магазином, если, во-первых, они даже вводили в свое время функционал покупки через яндекс, а, во-вторых, свой же сервис «беру» там запустили?
                                                                            0
                                                                            Омм…
                                                                            Я вообще такое не поддерживаю. Но я вижу резоны тех, кто поддерживает — и похоже что да, действительно продажи таким образом повышаются. Механизм этого повышения я и пытался обрисовать.

                                                                            В идеале, наверное, стоило бы сделать два режима, для точного поиска и для шопинга — но кто ж такое делать будет, в реальной жизни-то.
                                                                              +1
                                                                              Ну вот я почему-то подозреваю, что прям как интернет магазин, любой реализовавший это так уже бы ушел с рынка.
                                                                              Маркет держится лишь на доле поиска яндекса.
                                                                              А к нему тоже вопросы у меня есть
                                                                              Но тут яндекс начал ещё и в поиске отжигать. Если ты не залогинен, как минимум, он просто берёт и перекидывает тебе регион поиска, не указывая даже этого. То есть опа, оказывается обои ты искал в дагестане. Варочную панель — в нижнем новгороде. И всё это с одного компа, с одинаковым IP, который в том же маркете, когда ты нажимаешь сменить регион (в поиске такую галочку они спрятали), верно определяет твое положение мигом. Ну да, ведь у тебя IP местячкового провадйера…

                                                                              А сделает, как ебей или амазон, когда у тебя две группы товаров — максимально близкое к тому, что ты искал, и прочее похожее. Но они их разделят явно.
                                                                              Так что тут не разные режимы делать надо, тут весь менеджмент и маркетинг выкидывать.
                                                                                0
                                                                                По счастью, в последнее время Яндекс мне совсем неактуален, и я стал уже забывать эту музыку.
                                                                                  0
                                                                                  С амазоновскими рекомендациями более менее понятно ПОЧЕМУ тебе что-то рекомендуют на конкретной странице, не надо особо разбираться.

                                                                                  Ну и рекомендации Амазона как минимум не вызывают желания сказать «нет, я это не куплю в принципе, никогда, и вообще мне ЭТО — не надо и только полный идиот мог подумать что мне ЭТО — надо»
                                                                                    0
                                                                                    Потому что амазон — это интернет магазин. А яндекс во всё — играется и менеджеры видимо получают премию за очередную внедрённую инновацию без понимания что и зачем они делают
                                                                            0
                                                                            А если пользователь указал ноутбук Apple? Надо ли ему Асусы показывать? Как быть если пользователь купит этот Асус (ну незаметил) а потом возврат на том основании что я ж Apple искала а тут macOS не стоит и не поставить?

                                                                            А если пользователь ищет ноутбук Nitropad X230 то нужно ли ему показывать Lenovo ThinkPad X230 c учетом что первое модифицированное второе, за сильно большую цену? А показывать другие Lenovo/Асусы?
                                                                            А что делать если пользователь потом претензии предьявлять будет мол продали НЕ то? (смотрим на shop.nitrokey.com/shop/product/nitropad-x230-67 то что производитель заявляет как преимущества: удавленный Intel ME, нормальная и полностью опернсорсная (даже с coreboot) реализация доверенной загрузки, полноценная поддержка Qubes OS?)

                                                                            Если даже после покупки не будет претензий — пользователь просто свалит а сайт потратил ресурсы на привлечение. Зря потратил.
                                                                      0

                                                                      У яндекса другая проблема. У него изделия и запчасти к ним в одном списке. Если я хочу купить что-то и отфильтрую список по возрастанию цены — я получу в начале списка пять страниц запчастей.

                                                                        0
                                                                        Так это почти та проблема, что я например описывал, только в профиль — уточнение запроса дополнительными ключевыми словами не работает совсем. Может только расширить — но не сузить.
                                                                          0
                                                                          Это следствие того, что там в принципе бардак.
                                                                          А вот если попробуйте найти там запчасть для вашего изделия, то как назло легко окажется, что в названии его производитель не указал, так что вначале вам придётся гуглить сервисные мануалы и там искать артикул… после чего яндекс вам так же услужливо накидает в маркете запчестей от всего подряд…
                                                                      +1
                                                                      Нет. Не верю.
                                                                        –1
                                                                        Я вас не прошу лезть в мою жизнь, мало мне политиков таких «помощников».И давайте будем честны, вся суть в бабле, а а проще и лучше это ложь, наглая и циннична.
                                                                    +8
                                                                    Я бы вообще запретил рекламу — это круговорот огромных денег ни за что. И расходование вычислительных мощностей, электричества и прочего в никуда.
                                                                      +4
                                                                      раз пошла такая пьянка:
                                                                      1. запретить продавать товар в упаковке, если можно без нее
                                                                      2. запретить продавать неремонтопригодную технику (чипованную в т.ч.)
                                                                        0

                                                                        Упаковка — слишком сложная тема. Перегибов будет много.

                                                                          0
                                                                          И как вы без упаковки доставите товар целым?
                                                                          Хотя вот электролюкс, например, для своих стеклянных варочных панелей упаковку сделал в виде двух пенопластовых заглушек, между которыми товар замотан в один слой гофрокартона и всё это держится на скотче, минимализм абсолютный, который выглядит не премиально (за товар который дороже китайцев условных), зато решает задачу довести товар целым при аккуратных грузчиках (без опыта работы в Почте России).
                                                                            0
                                                                            Так речь об избыточной упаковке. Например. когда каждая печенька запакована в обертку, печеньки в обертке — в пакет, а пакет — в коробку.
                                                                              0
                                                                              Зато при доставке нашей почтой вы получите целую печеньку, ответит производитель.
                                                                              Пакеты чипсов без воздуха, кстати, при плохой доставке — были бы пакетами с крошками. Но вот тубусы с чипсами, если они забиты только на половину — вот это зло, как по мне.
                                                                              Тут сложно разделить моменты, когда излишни слои упаковки были добавлены для уменьшения проблем с доставкой, или просто так.
                                                                              А так вам никто не мешает покупать печеньки в развес. Их доставляют до мест продажи как раз таки чисто в коробках, но при этом они часто ломанные и не имеют подарочного вида.
                                                                          0
                                                                          Рыночная экономика не работает без рекламы.

                                                                          Более того! Даже во времена римской империи торговля не работала без рекламы. Почитайте о Помпеях, там на стенах зданий полно нацарапанных рекламных объявлений.
                                                                            0
                                                                            Вряд ли в Помпеях цена за «нацарапать объявление» была споставима с доходом сенаторов. и число нацарапывальщиков вряд ли составляло ощутимый процент от числа жителей.
                                                                              0
                                                                              Рыночная экономика не работает без рекламы.

                                                                              Что ж это за экономика такая если она не работает без армии маркетологов пытающихся влезть в каждую щель и кричащих мне отовсюду "купи-купи-купи-купи!!"?


                                                                              Маркетологов, чья задача состоит в том чтобы заставить меня купить товар/услугу без которых я прекрасно жил раньше (а иначе бы сам нашел нужный товар), и оплатить их работу из своего кармана, ведь рекламные бюджеты включены в стоимость товаров и порой составляют большую ее часть.


                                                                              Может, не так уж и хороша эта хваленая рыночная экономика в таких обстоятельствах?

                                                                            +1
                                                                            запретить продажу пользовательских данных третьим лицам без разрешения

                                                                            ну так это уже давно придумали как обходить с помощью предложения скидок/бонусов/кешбеков и прочих плюшек, а в договоре (которые очень мало кто читает) у большинства автосогласие на использование данных и даже шаринг третьим лицам


                                                                            я, в целом, не против таргеттированной и персонализированной рекламы. Даже за. Идея то классная — прелдожить нужный товар/услугу тому кому она нужна и интересна. Но не в такой корявой реализации как сейчас, когда предложения висят еще пару месяцев после покупки, или просто поиска, или когда таргеттинг слишком общий — то что я в АйТи прочекали, а сколько я в Айти — не учитывают, и сыплют рекламой курсов для новичков, хостингов и прочей дичью.
                                                                            Я бы даже была согласна просто сама где-то заполнить профиль, периодически обновляя его, с полом, возрастом, предпочтениями, бюджетной вилкой и даже планами покупок. Но чтоб при этом мне всякую фигню не показывали — есть чё предложить по теме — показывайте. А нет — так и не фиг. Если отметила что тема не интересна — все, снять и не показывать до прямой перенастройки. Или хотябы на год.

                                                                              0
                                                                              Об чем и речь. Все дело в том что уметь таргетировать они не умеют. Скажем попробуйте в FB сделать так, чтобы вам НЕ слали рекламу по определенной теме? А вот фигушки, нет такой кнопки.
                                                                                0
                                                                                А толку от этой кнопки у того же яндекса? ) Не замечал, помогает только новый поиск чего-либо — тогда реклама переключается на него.
                                                                                  +1
                                                                                  Не, ну смотрите — у FB есть кнопка «забанить нахрен». Там вас долго допрашивают, а почему собственно вы решились на такой экстренный шаг, вы отвечаете на вопросы выбором из списка «А это ваще террорист, он торгует взрывчаткой» или «Да это просто спам, ничего личного», фейсбук говорит: «Ага», и этого рекламодателя таки банит. Судя по всему — навсегда. Потом наверное проверяет, что не террорист, и продолжает показывать рекламу другим. Но мне — нет. Так что как-то и у кого-то это работает. Вопрос скорее в упрощении, и возможности банить «по типу товара».

                                                                                  >А толку от этой кнопки у того же яндекса? )
                                                                                  А тут я только что ответил на другой коммент. Их поддержка считает, что Яндекс Советник имеет право рекомендовать другого продавца (типа, там подешевле), даже если товар не совпадает. Конечно в таком виде это не лечится. Если бы Яндекс Маркет было чем заменить — я бы давно уже проголосовал «рублем». Но скажем так — пока поиск там все еще лучше условного Амазона, потому что на Амазоне вы еще попробуйте найти «вот такую же хреновину, но с перламутровыми пуговицами» — нет там такой классификации, как материал пуговиц, амазоновский каталог намного примитивнее.
                                                                                    0
                                                                                    У яндекса тоже есть после этого настройки: уже купил, не интересовался и т.п. Ну вы поняли, да? (((
                                                                                      0
                                                                                      Ну да, в общем похоже. Не работает это как следует по ряду причин — сложно пользоваться, нельзя реально уточнить запрос, т.е. сказать явно — без артикула не предлагайте, или вообще не предлагайте то-то и то-то. И я в общем понимаю, что эта задача может быть совсем непростой. Нечеткий поиск, с возможностью уточнить — ну это далеко не очевидно, как сделать надежно и удобно.
                                                                              0

                                                                              Лучше javascript запретить, а то такими темпами скоро серфить придется на квантовом суперкомпьютере.
                                                                              Недавно ublock пропустил один баннер, смотрю — а это просто картинка в формате GIF, со ссылкой. И все.
                                                                              Не могу сказать что я не против таргетинга и продажи данных — я против. Но лично я начал блокировать рекламу в основном из-за того что она тяжелая и загружает систему, и иногда закрывает собой всю страницу.

                                                                                0
                                                                                я против слежек — их не отменить, но показушные расстрелы нужны.
                                                                                единственно для чего они нужны — нужно спрашивать лично покупателя товара и услуг, а не проектировать те же невменяемые архитектурные планировки и втюхивать их.
                                                                                вы скажите «а для чего их же таргетируют?» а мы ответим «поэтому у кофемашин джуры по 2 краника даже в топ машинах? поэтому в одну кнопки никто не варит капучино?))». как всегда «капитализм» плюет на мои интересы хотя я и плачу за них.
                                                                                  0
                                                                                  Мне вообще не очень понятно, как можно «в принципе» запретить таргетированную рекламу. Но, допустим, будет принят очередной безумный закон и как-то запретят. Значит ли это, что станет меньше рекламы? Нет. Скорее, наоборот. Реклама будет менее интересна и ее будет больше. Ее количество увеличится по одной простой причине. Таргетированная реклама приносит больше денег, поскольку она более эффективна. Если эффективность уменьшится, рекламодатели станут меньше платить, и доход владельцев площадок снизится. Значит, для получения того же дохода владельцы должны будут увеличить количество показов.
                                                                                    0

                                                                                    Ну да, расходоваться средства всех рекламодателей станут менее эффективно. Так, как это игра с нулевой суммой, то если эффективность станет ниже сразу у всех, то в среднем ROI рекламы по рынку сохранится.


                                                                                    Но суть не в этом. Суть в том, что всякая мерзость лишится финансирования. Можно сравнить с тем, что если удалось бы закрыть все ломбарды, авито, барахолки и прижать скупщиков краденного, то многие домушники и форточники нашли бы себе какое-то другое занятие.

                                                                                      0
                                                                                      А рекламы и так меньше не становится, её всё больше и больше пихают.
                                                                                      А запрет будет на то, что за перепродажу собранных персональных данных можно будет не только наказывать штрафами, но и уголовно преследовать (то есть сразу всякие фейсбуки и гугл перестанут собирать лишнее и утечек станет меньше — банально эти данные станут более токсичными и нести болшьие угрозы для доходов, но не приносить денег для оплаты штрафов в случае утечки)
                                                                                      +1
                                                                                      Посмотрите телевизор. Бесплатный канал. Это то как выглядит не таргетированная реклама.
                                                                                      Вы действительно хотите что бы все заполонила реклама средств от гемороя и для потенции?
                                                                                      И да ее станет больше. Всем все показываем.
                                                                                        0

                                                                                        Телевизор тоже таргетированная. Средства от геморроя и импотенции, как правило, показывают в рекламное время, когда аудитория 45+ смотрит.

                                                                                          0
                                                                                          Время это таргетинг. Самый примитивный, но таргетинг. В интернете без таргетинга его тоже не будет. Всех в Мск таймзону запишут и все.

                                                                                          Я про идею. Что выгодно показывать усредненным всем. Могу добавить к списку фуфломицины(разрешенные в России) и ладно уж Кока-Колу. И все это в больших количествах. Конверсии хуже, стоимость ниже. Да и как оценивать показатели непонятно. Сейчас все оценки эффективности рекламы тоже на таргетинге основаны. Значит остается один четкий и ясный показатель. Показы. А что мы делаем когда у нас есть четкий показатель? Накручиваем его изо всех сил.

                                                                                          Стоимость в среднем упадет, сейчас бьются за качество аудитории сильно завышая цены. Это все уйдет все везде будет стоить ровненько и недорого.
                                                                                          Исключение это ресурсы типа Хабра. Хабр сможет продавать свою аудиторию очень-очень дорого. Прям нейтив таргетинг на самую дорогую аудиторию.
                                                                                            +1
                                                                                            А почему бы не показывать тематическую рекламу.
                                                                                            Зашел на сайт погоды, а там зонтики, дождевики, климатическая техника.
                                                                                            Читаешь статью о языке программирования, тбеб реклама ноутбуков, клавиатур, мониторов.
                                                                                            И не надо запоминать, что я искал неделю назад, то что я искал может и не интересно уже.
                                                                                              0
                                                                                              Таких сайтов уже нет. Есть Вк, Фейсбук и прочие Дзены.

                                                                                              Ну и это неэффективно. Дизклеймер: Дальше примитивные рассуждения. На самом деле все заметно сложнее.

                                                                                              Рекламу зонтика стоит показать сегменту «Следит за модой, доход средний или выше, живет в городе» Остальные пойдут в Ашан и купят там.
                                                                                              Мышки, клавиатуры итд стоит показать геймерам. Остальные аналогично купят в соседнем магазине или вообще сидят за ноутом.
                                                                                              Дешевые ноутбуки стоит показать людям у которых какой-нибудь тяжелый сайт грузится медленнее чем у большинства. Сегмент «древний андроид» тоже должен сработать неплохо. Есть хороший шанс что у них плохой компьютер.
                                                                                              Дорогие ноутбуки — ставим высокий доход и показываем массово. Можно посегментировать по устройствам. Большое разрешение, мак, айфон. Все сгодится. Марка примелькается и уже неплохо.

                                                                                              Реклама по сегменту «Что искал неделю назад» это от бедности. По другому пока плохо получается. Над этим работают. Должно быть то что человек купит или повлияет на решение кого-то о покупке.
                                                                                          0
                                                                                          Ну, вы не уловили/не поняли одного посыла как минимум. Есть здравое предложение не позволять рекламным площадкам таргетировать самим. Если я смог бы в фейсбуке явно заявить — рекламу недвижимости, религиозных и медицинских организаций, и далее по списку я смотреть не желаю — вот это был была бы таргетированная реклама. Потому что сейчас они не стесняясь шлют мне товары для женщин, называя их этим самым термином «таргетированная реклама», а отказаться нельзя.

                                                                                          Тогда одна реклама фуфломицинов — и вы нажимаете кнопку. И я нажимаю, потому что тоже такую рекламу терперь не могу. И какие вы тут видите проблемы (кроме отсутствия кнопок на телевизоре, конечно, но мы же изначально не про него вроде)?
                                                                                            0
                                                                                            Вы предлагаете типичный OptOut.
                                                                                            Я минут за 30 напишу бота который нажмет все кнопки. Что дальше? Лимитируем количество вариантов отказа? Так рекламщики сделают на каждую позицию N+1 типов по которым ее можно показывать. Каждый фуфломицин будет рекламироваться как: противовирусное, БАД, пищевая добавка, таблетка, средство от простуды и многое-многое другое. У пиарщиков фантазия заметно богаче моей. От чего именно будете отказываться?
                                                                                            А как выбрать что вам показать из разрешенного? Построить профиль, сегментировать и все как обычно.

                                                                                            Сейчас таргетинг и стремится не показывать вам то что вы точно не купите и не посоветуете кому-либо купить. Ну нет смысла платить за рекламу если она не принесет денег. Если показывается что-то точно кривое это просто баг. И его рано или поздно поправят. Еще есть вариант что продавец решил показать рекламу не своей аудитории. A/B эксперимент у него. Но такого мало. Эти экперименты денег стоят.

                                                                                            Товары для женщин показывать мужикам это нормально. Подарки все делают, да и в семью покупают. Стоит попасть в подходящий сегмент и она будет релевантной.

                                                                                            Телевизор это самый простой и очевидный пример нетаргетированной рекламы. Когда всем показывают одно и тоже. Очень удобно с ним сравнивать и количество и качество и степень раздражения.
                                                                                              0
                                                                                              >Я минут за 30 напишу бота который нажмет все кнопки. Что дальше?
                                                                                              Знаете, почему сегодня это плохо работает? Потому что фейсбуку невыгодно сообщать рекламодателю, что я его забанил. Рекламной площадке выгодно, чтобы рекламодатель оставался и платил денежки. При том что я его забанил, и рекламы его не увижу — забанил не объявление, заметьте, а компанию.

                                                                                              >Сейчас таргетинг и стремится не показывать вам то что вы точно не купите и не посоветуете кому-либо купить.
                                                                                              Простите, но я не верю. Я уже писал, и могу повторить — у меня рекламы нерелевантной — 100%. Можете списать это на особенности восприятия, но это факт.
                                                                                              >Если показывается что-то точно кривое это просто баг.
                                                                                              Ага, ага. Смотрите выше — вся реклама фейсбука, вся, понимаете, таргетирована примерно так — все жители Москвы, все русскоязычные, и т.п. Поэтому я баню всех таких рекламодателей, когда мне не лень нажать на кнопку. И это работает — ограничено. Эти рекламодатели больше не появляются в поле моего зрения.

                                                                                              Но к сожалению а) эта процедура слишком сложная б) только площадка знает, кого и за что я забанил, а новые болваны рекламодатели продолжают слать свой «таргетированный» хлам. Если бы они получали ответ, что я забанил кого-то за БАД — им бы пришлось почесаться.

                                                                                              >От чего именно будете отказываться?
                                                                                              От компаний. Вариант рекламировать фуфломицин как БАД при этом не прокатит. Не, они конечно могут показать рекламу и заплатить за показ — но они получат ответ, что это был их последний раз.

                                                                                              >Товары для женщин показывать мужикам это нормально.
                                                                                              А это не товары. Это процедуры и т.п. — причем они в Орехово-Кукуево где-нибудь. И нет, все равно не посоветую и не куплю — и никогда не покупаю дамам подарки, не убедившись, что конкретному человеку нужно/хочется именно это.

                                                                                              >Телевизор это самый простой и очевидный пример нетаргетированной рекламы.
                                                                                              Возможно это причина разного взгляда — я не смотрю телевизор совсем.
                                                                                                +1
                                                                                                Знаете, почему сегодня это плохо работает? Потому что фейсбуку невыгодно сообщать рекламодателю, что я его забанил. Рекламной площадке выгодно, чтобы рекламодатель оставался и платил денежки. При том что я его забанил, и рекламы его не увижу — забанил не объявление, заметьте, а компанию.

                                                                                                Сейчас все платят за клики. И дальше от них считают ROI.
                                                                                                Показывающие рекламу уже считают CTR. И могут даже штрафовать за слишком низкий. Вы им бесплатно CTR поднимаете. В итоге всем хорошо. Заодно можно обучить сеточку на ваших кликах и сформировать сигнал рекламадателю. Бесплатная разметка, круто же.
                                                                                                Забудьте про слова бан, наказать итд. Все посчитанно и используется к своей выгоде.

                                                                                                От компаний. Вариант рекламировать фуфломицин как БАД при этом не прокатит. Не, они конечно могут показать рекламу и заплатить за показ — но они получат ответ, что это был их последний раз.

                                                                                                Они получат свои клики, покупки и разметку. Вы платите разметкой. Спасибо.

                                                                                                А это не товары. Это процедуры и т.п. — причем они в Орехово-Кукуево где-нибудь. И нет, все равно не посоветую и не куплю — и никогда не покупаю дамам подарки, не убедившись, что конкретному человеку нужно/хочется именно это.

                                                                                                Название запомнится. Потом может и всплывет в момент разговора с конкретным человеком. А там и до покупки недалеко.
                                                                                                Гео плохо сработало с предложили услугу не в том регионе? Печально. Но бывает иногда. Это опять обычная ошибка. Исправят.
                                                                                                  0
                                                                                                  >Исправят.
                                                                                                  Гы. Я уже повторяюсь, но я ровно это наблюдаю почти 15 лет. Нет, не исправят. Нет, не плохо сработало — а никогда не срабатывало.

                                                                                                  >Все посчитанно и используется к своей выгоде.
                                                                                                  Я бы сказал, что это какое-то чудацкое понимание выгоды. Вот мы ему показали рекламу, а он нас забанил — ой как нам хорошо. Чего хорошего-то? В другой слегка области это называется просто — спам. И тот же банк ВТБ, который спамил меня смс-ками — он конечно может считать, что делал это к своей выгоде, только вот засада — я больше в этот банк ни ногой. Он получил свою разметку? Очень смешно. Зато в мире стало одним человеком больше, который этот банк ненавидит как спаммера. Молодцы они, чо уж.

                                                                                                  В общем, я опять же готов согласиться, что это особенности моего восприятия (типа баннерной слепоты), но я и не обобщаю, а всего лишь объясняю, что бывает и вот так.
                                                                                            +1
                                                                                            Таргетированная не далеко от этого ушла. Большая часть это «Скачай крутую игру для своего Android», «Знакомство с тёлочками девушками для любых целей». Бывают забавные исключения, вроде рекламы промышленных установок, но большая часть того что вылезает никак не решает мои проблемы.

                                                                                            Тогда вопрос, зачем заказчикам переплачивать, если по сути рекламу увидят люди, которым рекламируемые товары/услуги даром не нужны.
                                                                                              0
                                                                                              Бывают забавные исключения, вроде рекламы промышленных установок, но большая часть того что вылезает никак не решает мои проблемы.
                                                                                              Эм… а промышленные установки решают ваши проблемы? )
                                                                                              Хотя да, недавно тоже кое-что искал, в рекламу стали как на подбор кидать промрешения для организаций, хотя смотрел и искал я как раз таки бытовые вещи.
                                                                                                0
                                                                                                Эм… а промышленные установки решают ваши проблемы? )


                                                                                                Конечно, они меня радуют ). Конечно же радует меня то, что алгоритмы отнесли меня к категории людей, которых это может заинтересовать ).

                                                                                                Правда давно такого не было. С момента как меня в очередной раз выбесил какой то типа таргетированный спам и я перешёл на смартфоне на Лиса, заодно снёс приложение для контактика.

                                                                                                Кстати, тоже, чудики. Могли бы деньги просить за отключение рекламы, имели бы с меня рублей 200 в месяц, а так приходится нахаляву сервисом пользоваться.
                                                                                            0
                                                                                            Ох, отхвачу я сейчас минусов, однако:
                                                                                            Мне кажется проблема в первую очередь в потребителе, точнее в большинстве потребителей. Когда у пользователей есть выбор — email за 1$ в год или бесплатный, но с рекламой, что выберет большинство? Когда выбор между платным браузером и бесплатным, что выбирают пользователи? «Free» to Play игры, которые монетизируются рекламой, да те-же новостные сайты — пользователи предпочтут смотреть на рекламу, чем заплатить 1$ в год или что-то подобное. Все привыкли к тому что в интернетах почти все бесплатно ( интересно, что в реальной жизни есть даже поговорки про «бесплатный сыр», однако мало кто их экстраполирует в цифру )
                                                                                              +2

                                                                                              Платное точно так же отслеживают. В мышеловках бывает платный сыр.

                                                                                              0
                                                                                              бла, бла, бла. Никогда не запретят таргетированную рекламу, а если, чисто гипотетически и запретят, то все равно не прекратят собирать информацию, на всякий случай
                                                                                                0

                                                                                                может путаются понятия таргетированная реклама и слежка за пользователем? ведь можно таргетировать на целевую аудиторию без сбора и хранения информации. запрещать надо слежку и навязывание необходимости ее разрешать, там где она будет запрещена.

                                                                                                  –2

                                                                                                  Человечество должно отказаться от рекламы вообще. Это решит кучу проблем:


                                                                                                  1. Слежка
                                                                                                  2. Бессмысленное перепотребление (и косвенно экология)
                                                                                                  3. Рекламный бюджет включён в себестоимость товаров
                                                                                                  4. Гигантские корпорации доминируют на рынке, с ними тяжело конкурировать даже качественному продукту
                                                                                                  5. Компании инвестируют в рекламу вместо повышения качества товары или снижения цены
                                                                                                  6. Реклама уродлива и не гармонирует эстетически ни с архитектурой, ни с дизайном сайтов ни с другой рекламой
                                                                                                  7. Рекламодатели заставляют медиа вводить цензуру (см. adpocalipse и проч)
                                                                                                  8. Реклама тратит наше время и наше внимание — самые дефицитные ресурсы

                                                                                                  Реклама — это мощный стимулятор для экономики, как наркотик — и побочные эффекты уже дают о себе знать. Разумеется, слезть с рекламной иглы будет очень тяжело, но почва для этого уже готовится:


                                                                                                  1. Многие согласны, что реклама неприятна. Даже телезрители её переключают.
                                                                                                  2. Адблокеры социально одобряемы
                                                                                                  3. Маркетологов в народе недолюбливают (маркетологи, ничего личного)
                                                                                                  4. Джинсу презирают
                                                                                                  5. Многие товары и услуги, которые в раньше оплачивались из рекламных доходов (музыка/арт/книги/игры/СМИ) сегодня могут быть профинансированы иначе (подписки/патреон/пожертвования/покупки/краудфаундинг)

                                                                                                  Препятствия на пути в рай без рекламы:


                                                                                                  1. Гигантские рекламные корпорации против, они уже принимают меры по обходу наших средств защиты от рекламы и будут противодействовать всё сильнее и сильнее
                                                                                                  2. Многие полезные люди и отрасли пока не научились жить без доходов от рекламы
                                                                                                  3. Попытки ограничивать рекламу силами государств/закона (как предложенно в сабжевой статье) исказят идею и потерпят крах.
                                                                                                  4. некоторые сервисы практикуют подход "платный подписчик, это лох, который даёт деньги за то, что смотрит рекламу" и подрывают доверие к идее подписки
                                                                                                  5. многие сервисы очень жадные. Они думают, что 5 евро в месяц на ерунду — это дёшево. Но когда их много идея подписки перестаёт работать. Представьте, что вам предложат платить по 5 евро за подписку на каждый условно гиковский сайт, который вы время от времени посещаете (прямо или в результатах поиска) — например хабр, стековерфло, опеннет, cnews, ixbt, 4pda, medium, N+1, оверклокерс и DTF — уже 50 евро, заметные деньги, жаба задушит. Добавим другие тематики, начиная с погоды и политики и получится сумма, на которую можно живого музыканта нанять, чтобы он персонально тебе играл. Так не пойдёт.
                                                                                                  6. Реклама не будет побеждена, пока активное её неприятие не станет социальной нормой. Для этого нужна пропагандистская работа.
                                                                                                    0
                                                                                                    Для начала, надо понять, что мы считаем рекламой. Если я говорю кому-то «вчера пил пиво ХХХ, вкусное», это реклама? Если нет, то… ну ты понял :)

                                                                                                    Гигантские корпорации доминируют на рынке, с ними тяжело конкурировать даже качественному продукту

                                                                                                    В отсутствии рекламы у качественного, но неизвестного продукта вообще нет шансов.
                                                                                                      0
                                                                                                      Сергей Лукьяненко «При условии, что он — чёрный...»
                                                                                                        0
                                                                                                        Генри Форд вообще-то.
                                                                                                          0
                                                                                                          А что, Генри Форд писал фантастические рассказы на тему, что считать рекламой и про общество, в котором рекламу запретят?

                                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                  Самое читаемое