Ребята взломали машину для мороженого — и начали холодную войну с её производителем



    Производство мягкого мороженого в фастфуде — огромный бизнес. Это лакомство производят очень сложные машины. Они установлены почти в каждом «Макдональдсе» и других ресторанах по эксклюзивным контрактам с производителем. Цена такой машины $18 тыс. И они ломаются практически каждый месяц. Сервисное обслуживание тоже выливается в серьёзную сумму каждый месяц — и его разрешено проводить только официальному дистрибьютору.

    Эта история в Wired про двух хакеров, которые взломали внутренности машины для мороженого Taylor C602, расшифровали недокументированный сервисный код (5-2-3-1-потом ещё 16 цифр) и смастерили устройство для самостоятельной диагностики машины. За это производитель устроил на ребят настоящую охоту.

    Секретный код


    Машины для мороженого Taylor установлены в ресторанах McDonald’s по всему миру (13 тыс. в США). У них репутация чрезвычайно хрупких и ненадёжных, а также сложных в обслуживании и совершенно недружелюбных к пользователю.

    Из-за множества сомнительных инженерных решений они так часто выходят из строя, что стали настоящим мемом в соцсетях.


    Но самое удивительное, что несмотря на постоянные поломки McDonald’s по прежнему покупает у гиганта пищевого оборудования Taylor эти устройства ценой примерно $18 000, а производитель по-прежнему держит в секрете от покупателя внутреннее устройство машин. Более того, Taylor поддерживает сеть одобренных дистрибьюторов, которые взимают с франчайзи тысячи долларов в год за дорогостоящие контракты на техническое обслуживание, а техники по вызову приходят и вводят этот секретный код доступа в устройства, стоящие у клиента.

    Это секретное меню — часть особой бизнес-модели, которая выходит за рамки вопроса о праве на ремонт. По мнению хакеров, это настоящее вымогательство:

    1. Продать франчайзи сложную и хрупкую машину.
    2. Не объяснять, почему он постоянно ломается.
    3. Получить долю прибыли дистрибьюторов от ремонта.

    Это большой денежный поток, учитывая десятки тысяч установленных машин для мороженого. По мнению хакеров, в этой схеме участвует и McDonald's, настаивая на лояльности к своему давнему поставщику (если вы осмелитесь поставить другую машину для мороженого, кроме Taylor, компания может прекратить аренду ресторана, в соответствии с соглашением о франшизе).

    Устройство Kytch


    Эти двое, кто осмелился бросить вызов корпорации — 34-летний Джереми О'Салливан и 33-летняя Мелисса Нельсон.


    Фото: Gabriela Hasburn

    Они начали маленький гаджет под названием Kytch. Он устанавливается в машину Taylor и подключается к Wi-Fi. По сути он взламывает машину и предоставляет доступ к секретному меню для диагностики. Kytch действует как устройство наблюдения внутри машины, перехватывая и подслушивая сообщения между компонентами и отправляя их в более дружественный пользовательский интерфейс, чем у производителя. Девайс не только отображает все скрытые внутренние данные, но сохраняет логи и даже предлагает решения по устранению неполадок — всё через интернет или мобильное приложение.


    Устройство Kytch

    Очень удобно для владельца ресторана. Он может сэкономить большие деньги, если сам начнёт устранять некоторые неполадки машины.

    Но как только О'Салливан и Нельсон начали продавать хакерский гаджет, корпорация McDonald's отправила всем франчайзи предупреждение, что устройство Kytch «копирует конфиденциальную информацию» из машин и может привести к «серьёзным человеческим травмам». Это разрушило их бизнес: теперь клиенты просто боятся покупать устройство, а старые подписчики отказываются от него.

    Как всё случилось


    Как только McDonald's и Taylor узнали о раннем успехе Kytch, началась двухлетняя холодная война, которая сейчас становится горячей. В какой-то момент Taylor даже наняла частных детективов, чтобы раздобыть эти устройства. В конце концов, Taylor представила собственный конкурирующий гаджет для мониторинга с подключением к интернету. А McDonald's стала давить на франчайзи, рассылая письма с угрозами.

    Наблюдая за усилиями McDonald's и Taylor по уничтожению их бизнеса в течение пяти месяцев после этих писем, теперь ребята перешли в контратаку. Пара хакеров-предпринимателей планирует подать иск против некоторых франчайзи McDonald's, которые, по их мнению, вступили в сговор с Taylor, передав свои устройства Kytch и позволив провести их реверс-инжиниринг в нарушение соглашения франчайзи с Kytch. Судебный процесс, скорее всего, станет лишь первым шагом Kytch в будущей длительной юридической битве против Taylor и McDonald's.

    В центре конфликта находится сложнейший агрегат Taylor C602, который иногда по сложности сравнивают с итальянским спорткаром.

    Машина Taylor C602


    Главное характеристика машины для мороженого — производительность. Сотни сложных компонентов этого автомата спроектированы инженерами для достижения этой цели. Как и другие аналогичные устройства, Taylor C602 забирает жидкие ингредиенты через приёмный бункер (хоппер), быстро замораживает их в вращающемся барабане, снимая крошечные листы замороженной смеси с холодной металлической поверхности барабана с помощью скребковых лезвий, многократно перемешивает смесь, чтобы растворить как можно больше ледяных кристаллов, а затем проталкивает её через сопло в ожидающую чашку или вафельный рожок.

    Но что делает машину особенной, так это два бункера и две барабана, каждый из которых работает независимо с точными настройками, чтобы одновременно производить как молочные коктейли, так и мягкое мороженое. Для ускорения потока мороженого через сопло здесь применяется особый насос, какого нет у конкурентов. В пиковые минуты аппарат способен выдавать до 10 порций мороженого в минуту, что невозможно в других машинах.

    Заведомо привередливые и хрупкие машины для мороженого Taylor используются практически всеми крупными сетями быстрого питания, включая большинство ресторанов McDonald's в США и десятки тысяч других ресторанов по всему миру.

    И в то время как другие машины для мороженого приходится ежедневно разбирать и чистить, а всё оставшееся содержимое выбрасывать, машины Taylor используют ежедневный процесс «тепловой обработки», предназначенный для повышения температуры содержимого до 66° C, пастеризации в течение минимум 30 минут, а затем снова заморозки в цикле раз в ночь, что является настоящим чудом гигиены и по сокращению затрат.

    Но как и итальянские спорткары, эти машины такие же капризные, хрупкие и до смешного перегружены деталями. Они отлично работают, пока всё на 100% идеально. Если что-то пошло не так, это приводит к сбою.


    Все эти компоненты машины Taylor нужно разбирать, чистить и смазывать каждые две недели. Если забыть вставить назад хоть одну прокладку, машина выходит из строя. Не всегда удаётся удачно собрать машину с первого раза

    Каждые две недели все точно спроектированные компоненты Тейлора должны быть разобраны и продезинфицированы. Некоторые части следует тщательно смазать. Это не менее двух десятков резиновых и пластиковых уплотнительных колец различных размеров. Забудете про одно, и насос может выйти из строя или жидкие ингредиенты могут вытечь из машины. Технический менеджер одного франчайзи McDonald's рассказал, что он собирал агрегаты для мороженого Taylor более ста раз — и с первой попытки она работала не более 10 раз. Это очень привередливые машины.

    Автоматический ночной процесс пастеризации вместо того, чтобы облегчить жизнь, стал самой большой проблемой: если в машине слишком много или слишком мало смеси ингредиентов в бункере или если случайно отключить её в неподходящий момент, или если произойдёт какая-нибудь из множества других тривиальных ошибок, то четырёхчасовой процесс пастеризации завершится неудачей и выдаст некое стандартное, непонятное сообщение об ошибке. Это означает, что машина не будет работать, пока не повторить все четыре часа нагрева и замораживания, часто такое происходит в разгар пиковых часов продаж мороженого.

    Неудивительно, что машины часто выходят из строя.

    По статистике сайта McBroken.com, в любой момент времени за последние два месяца где-то от 5% до 16% всех американских McDonald's не могут продавать мороженое.



    Многие компании сопротивляются движению за свободу ремонтировать устройства всеми желающими с открытием документации, от Apple до John Deere: см. статью «Фермеры в США вынуждены взламывать тракторы, чтобы просто починить их». Но немногие из этих продуктов нуждаются в ремонте так часто, как машины для мороженого McDonald's. Сама компания признаёт проблему: «У нас есть шутка про наши машины для мороженого, но мы боимся, что эта шутка не работает»:


    Этот твит получил 29 тыс. лайков. Все знают, что машины для мороженого в McDonald's часто выходят из строя. Сотни людей шутят, что готовы потратить свои ковидные пособия на ремонт машины для мороженого в своём ресторанчике.

    Изобретатели-инженеры


    О'Салливан и Нельсон познакомились в Бакнеллском университете (Пенсильвания), начали встречаться в конце 2000-х, а затем оба работали экономистами в разных фирмах: Deloitte и Ernst & Young. Но работа была чрезвычайно скучной. Через несколько лет они устроили мозговой штурм и обратили внимание на новое всеобщее американское увлечение замороженным йогуртом.

    Этот бизнес по сути строился вокруг множества машин для мороженого — в основном, машин Taylor. Она работала как при изготовлении мороженого, только без стадии пастеризации, которая убивает бактерии йогурта. Но продавцы мороженого оплачивали сотни квадратных метров аренды недвижимости и зарплату сотрудникам. Инженеры-экономисты решили, что индустрия замороженных йогуртов созрела для революционной автоматизации.

    Поэтому они начали разрабатывать устройство, которое назвали Frobot: громоздкий корпус, типа шкафа для машины Taylor, с собственным сенсорным интерфейсом размером с телевизор и кард-ридером. Другими словами, они намеревались сделать автоматический магазин по продаже замороженного йогурта. Ребята надеялись устанавливать Frobot в общественных местах, где он будет приносить пассивный доход.


    Frobot

    Им потребовалось три года, чтобы построить первый прототип Frobot с помощью машины Taylor, купленной по частным объявлениям. И потребовалась некоторая помощь сторонних инженеров, которых наняли по контракту. После пробного запуска в кафетерии местной медицинской школы Нельсон и О'Салливан поставили Frobot в Вашингтоне, в коворкинге — и бизнес пошёл. Пара уволилась с работы и переехала в Сан-Франциско, чтобы заниматься своим стартапом полный рабочий день. Frobot следующего поколения поставили в Дворце изящных искусств, где он начал приносить по $500 в день.

    Но теперь у изобретателей возникла проблема: они хотели, чтобы их машина была полностью автономной и работала с минимальным вмешательством человека. Правила Национального фонда санитарии требовали периодически контролировать температуру продукта. Эти данные о температуре были скрыты в машине Taylor, где они не могли получить к ним доступ. Однако они случайно увидели, как техник от сертифицированного дистрибьютора ввёл на машине секретный код 5-2-3-1, который нигде не упоминался в руководстве пользователя.

    Взлом


    Примерно в то же время на одном семинаре О'Салливан познакомился со знаменитым хакером Эндрю 'Банни' Хуангом, который 20 лет назад первым взломал Xbox. О'Салливан и Нельсон попросили его провести техническую экспертизу прибора: можно ли получать из машины данные о температуре и отправлять их в режиме реального времени на удалённый интерфейс?

    В конце 2016 года О'Салливан и его инженер-контрактник переехали в Шэньчжэнь, чтобы полностью погрузиться в реверс-инжиниринг аппарата. Они сняли помещение на складе, над одним из крупных рынков электроники города, чтобы оперативно закупать там необходимые комплектующие в процессе работы.

    Эндрю Хуанг разобрался в машине и объяснил ребятам, что машина Taylor, как и многие приборы пищевой промышленности, по сути представляет собой древнюю технологию, которая принципиально не изменилась за 50 лет. Это реально средневековье по меркам современной электроники.

    Тем не менее, О'Салливан с инженером довольно продвинулись и через четыре месяца спустя сконструировали устройство, которое затем станет Kytch — хакерский девайс, который снимает данные с машины и позволяет соответствовать санитарным требованиям США.

    В то время компания Taylor поддерживала их работу. Компания даже прислала им в Шэньчжэнь свою машину для мороженого. В конце концов, Frobot представлял для Taylor не столько конкурента, сколько новый источник продаж или даже целый новый автоматизированный рынок для своих машин.

    В 2017 году автоматы Frobot начали набирать популярность. Tesla установила два в заводской столовой. Ещё шесть установили на крупном стадионе Levi’s Stadium, а владельцы футбольной команды инвестировали в компанию Нельсона и О'Салливана. Компания Taylor была чрезвычайно довольна.

    Но со временем бизнесмены обратили внимание на постоянные таинственные сбои и сообщения об ошибках, на которые жаловались все клиенты Taylor. Машины выдавали сообщения, что смесь для заморозки слишком холодная. Или слишком горячая. Или слишком вязкая. Вскоре они обнаружили, что постоянно ездят на стадион, чтобы помочь персоналу устранить неполадки и восстановить машины Taylor внутри своих автоматов. Эндрю Хуанг оказался прав: жэтио крайне ненадёжная и древняя технология из средневековья.

    Проблемы зашли так далеко, что пришлось установить камеры наблюдения в шкафах Frobot. Они снимали видео того, что может пойти не так внутри. Вскоре стало ясно, что бизнес совершенно не автоматизирован. По факту никто на стадионе Levi’s или в Tesla не был способен поддерживать автоматы без постоянной практической помощи основателей Frobot. И проблема заключалась в крайне ненадёжной машине Taylor.

    До О'Салливана и Нельсона начало доходить, что им придётся развернуться. И они уже невольно создали прототип для другого продукта, который предлагал решение этой проблемы. В течение следующего года они оттачивали маленький компьютерный компонент Frobot, который прослушивал данные машин для мороженого Taylor, чтобы видеть и контролировать все настройки машины, включая автоматический обход кода 5-2-3-1 для доступа к сервисному меню, программный интерфейс для диагностики и устранения многочисленных сбоев. Устройство сконструировано на базе Raspberry Pi.




    Kytch

    Новая компания


    В апреле 2019 года они перезапустили свою компанию, на этот раз под названием Kytch. Нельсон объехала пригороды Сан-Франциско в поисках ресторанов, которые используют машины Taylor. Всем таким ресторанам предлагалась шестимесячная бесплатная пробная версия, а потом подписка за $10 в месяц. Первые клиенты нашлись в Burger King и Super Duper Burgers. Постепенно бизнесмены выходили на потенциально самого крупного клиента, которые использовали самую сложную версию машины для мороженого: McDonald's.

    Большинство владельцев ресторанов никогда не имели доступа и даже не слышали о сервисном меню в машине. Изготовитель специально держал его в секрете, чтобы помешать владельцам машин самостоятельно проводить диагностику. Тем временем многие владельцы McDonald's платили тысячи долларов в месяц дистрибьюторам Taylor за обслуживание. Часто обслуживание заключалось в простых настройках, которые производились через секретное меню. Поэтому разработчики добавили в Kytch функцию под названием Kytch Assist, которая могла автоматически обнаруживать некоторые из распространённых ошибок машины, когда они случались, и автоматически настраивать эти скрытые переменные, чтобы предотвратить некоторые сбои до того, как они произошли. Девайс устанавливается самостоятельно за 20 минут с помощью отвёртки.

    Один франчайзи рассказывал, что машина в одном из его ресторанов выходила из строя практически каждую неделю из-за таинственного сбоя во время цикла пастеризации. Он снова и снова тщательно изучал сборку машины, но безрезультатно. Установка Kytch сразу показала, что чрезмерно усердный сотрудник кладёт слишком много смеси в один из бункеров. Другой техник сказал, что Kytch «легко экономит тысячи долларов в месяц» несмотря на то, что компания затем повысила цены в два раза и добавила $250 за активацию.

    Даже если Kytch не устраняет поломку, он присылает владельцу по электронной почте уведомление с описанием проблемы. Это очень ценная информация, которая позволяет оперативно починить машину.

    Информация среди франчайзи McDonald's распространялась очень быстро — и продажи Kytch начали удваиваться каждый квартал. О'Салливан и Нельсон наняли третьего штатного сотрудника. К осени 2020 года более 500 устройств были установлены проникли в машины для мороженого Taylor по всему миру. Но империя мороженого уже готовила ответный удар.

    В течение двух дней после запуска Kytch в конце апреля 2019 года О'Салливан и Нельсон заметили, что топ-менеджер из компании Taylor разместил заказ на устройство. Ребята насторожились, отменили заказ и вернули ему деньги.

    Taylor начинает войну


    Пару месяцев спустя они увидели ещё один странный заказ, на этот раз от сотрудника сторонней юридической фирмы, которая сотрудничала с Taylor. В течение следующих месяцев подозрительные заказы продолжались. Владельцы отменяли все эти заказы. Нельзя было допустить, чтобы Taylor получила устройство.

    В один день поступил заказ от некоего неизвестного человека. Проведя поиск в LinkedIn, его опознали как сотрудника частной детективной фирмы Marksmen, которая специализируется на вопросах интеллектуальной собственности. Судя по всему, Taylor наняла частных детективов: они использовали фальшивые имена, чтобы заполучить устройство, которое взламывало их машины.

    Примерно в то же время Нельсон и О'Салливан получили письмо от Taylor с просьбой прекратить использовать их бренд на выставках пищевой промышленности. Дни дружбы с Taylor официально закончились.

    Война началась 2 ноября 2020 года. Один из продавцов Kytch переслал Нельсон и О'Салливану электронное письмо, которое McDonald's разослал всем франчайзи. Оно предупреждает, что установка Kytch аннулирует гарантии на машины Taylor. Кроме того, в письме сказано, что что Kytch «получает полный доступ ко всем контроллерам оборудования и конфиденциальным данным», что это «создаёт потенциальную очень серьёзную угрозу безопасности для персонала или техника, который пытается очистить или отремонтировать машину», и что это может привести к «серьёзным человеческим травмам». McDonald's настоятельно рекомендовал удалить устройство Kytch со всех машин и прекратить его использование.

    На следующий день McDonald's объявил о новой машине под названием Taylor Shake Sundae Connectivity, которая, по сути, дублирует многие функции Kytch. Компания опять напомнила всем франчайзи удалить и не использовать сторонний гаджет.

    В течение следующих месяцев владельцы ресторанов McDonald's отменили сотни подписок, пробных версий и обязательств по установке Kytch. Найти новых клиентов стало невозможно. Единственный продавец Kytch уволился.

    Компания Taylor сейчас категорически заявляет, что не копировала устройство Kytch и не собиралась этого делать. По их словам, аналогичный девайс разрабатывался в течение многих лет. Никто из франчайзи, которые разговаривали с Wired, никогда не видел и даже не слышал о таком устройстве.

    После бомбы, которую McDonald's и Taylor сбросили на стартап, Нельсон и О'Салливан пришли к выводу, что каким-то образом компании заполучили в свои руки устройство Kytch. Они провели расследование и нашли двойного агента Тайлера Гэмбла, дружелюбного топ-менеджера из крупнейшей из сети франчайзи McDonald's, который признавался в любви Kytch и обещал золотые горы, лично дружил с основателями стартапа, а за их спиной передал девайс корпорациям, хотя это было запрещено условиями пользования. Друг совершил хладнокровное предательство и фактически убил стартап.

    Но сейчас Нельсон и О'Салливан планируют отомстить и готовят судебный иск. Он будет основан на том, что Гэмбл и некоторые другие пользователи нарушили пользовательское соглашение, когда передали Taylor свои устройства Kytch, пытаясь выслужиться перед McDonald's и его корпоративными союзниками.

    Иск подан 10 мая 2021 года против Taylor и его дистрибьютора TFG по обвинению в краже коммерческих секретов.

    В то же время Taylor утверждает, что у неё никогда не было устройства Kytch. Независимо от того, как разворачивается юридический конфликт, старый технический советник Kytch, хакер Банни Хуанг утверждает, что усилия McDonald's и Taylor по сокрушению крошечного стартапа представляют собой форму признания:

    «Когда приходят большие парни и начинают колотить себя в грудь, это своего рода признание того, что вы представляете угрозу для альфа-самца, — говорит Хуанг, который ещё владеет небольшой долей в компании. — Это показывает, что на устройство Kytch был спрос, и это действительно революционное устройство. Когда такое происходит, если большие парни не могут или не хотят принять идею, иногда им проще убить стартап и закопать тело».

    Что касается Нельсона и О'Салливана, у них нет иллюзий. О'Салливан признаётся, что рассматривает эту статью в Wired (а теперь на Хабре — прим. пер.) как посмертное описание своей компании после того, как её убили сверхдержавы быстрого питания. «Ты вроде как пишешь наш некролог», — сказал О'Салливан автору статьи, Энди Гринбергу.

    Но на самом деле пока что битва не закончена. Компания ещё жива.

    Крошечный стартап продолжает сражаться в жестокой битве. О'Салливан ещё раз напоминает, вокруг чего идёт сражение — вокруг такой тривиальной вещи, как стаканчик с мороженым: «Мы хотим, чтобы мир знал об этом, потому что это так… Я имею в виду, что речь идёт о мороженом!» — говорит он с раздражением.

    О'Салливан проходит мимо «Макдональдса» со сломанным аппаратом для мороженого и мрачно говорит: «Вот эта машина. Ребята ещё не нашли секретный код...»
    Дата-центр «Миран»
    Решения для аренды и размещения ИТ-инфраструктуры

    Комментарии 224

      +11

      "Холодная" война, хехехе

        –3
        Да ладно, я не первый(((
        0
        [del]
          +6
          Круто нагибают копирастов, вот бы так со всеми копирастами и производителями пропиартной аппаратуры так поступали бы.
            0
            Только после такого не жалуйтесь что пива нет мороженого в макдаке нет.
              +5
              Так его и сейчас нет: «от 5% до 16% всех американских McDonald's не могут продавать мороженое»
              +2

              Да они сами те ещё копирасты:


              Пара хакеров-предпринимателей планирует подать иск против некоторых франчайзи McDonald's, которые, по их мнению, вступили в сговор с Taylor, передав свои устройства Kytch и позволив провести их реверс-инжиниринг в нарушение соглашения франчайзи с Kytch.

              Я-то сначала думал, что они результаты своих изысканий открыто выложили, как минимум, а оно вона как — сами реверс своих железок запрещают.

              +35
              Было бы интересно, если бы в предсмертной агонии этот самый Китч вскрыл себе исходники или начал распространять готовые рабочие образы для Raspberry Pi, установка которых превращала бы «малинки» в полноценный Kytch.
                +40
                Ребят представляют чуть ли не Робин-Гудами. Хотя на деле все только ради денег. И судя по всему, условия использования Kitch были не менее хищническими, чем условия у производителя Taylor.
                  +17
                  Ребят представляют чуть ли не Робин-Гудами. Хотя на деле все только ради денег.

                  Кто представляет? В статье содержится подробное описание бизнес-модели Kytch — да, они вложили определенное количество труда и денег с целью дальнейшего заработка. Клиенты были довольны, экономили деньги и нервы. Недоволен был только Taylor, который считал, что можно вечно извлекать дополнительную прибыль из своего монопольного положения.
                    –2
                    В основе их бизнес-модели — воровство доступа к внутреннему протоколу изделия другого производителя. Поэтому их ни разу не жалко. Я всё ждал в статье, что там будет написано «тогда ребята разместили исходники работы на гитхабе и показали фигу империалистам». Но нет. Только унылый вайн на тему «ах, проклятые taylor на нас обозлились». И да, чуваки ничуть не лучше тейлор — также предлагали подписку, и даже повысили вдвое цену, как только продажи пошли.
                      +17
                      > воровство доступа к внутреннему протоколу изделия другого производителя
                      Что значит воровство? У производителя этот доступ пропал?
                        0
                        Тут речь про «воровство интелектуальной собственности», кажется это несколько иное понятие, чем воровство в физическом мире.
                        Наверное правильнее сказать неправоменрый доступ. Данные являются внутренней собственностью компании и я думаю не особо законно строить свой бизнес на доступе к этим данным.
                          +1
                          Внутренней собственности какой компании? Если я купил агрегат по продаже мороженого, то могу с ним делать всё что хочу
                            0

                            Компании производителя. То есть компания делала его, патентовала, изобретала, писала прошивку и тд, а вы просто законно можете купить реверс инженернуть его и начать клипать полные копии?

                              0

                              ткните пальцем про полные копии, может я не так прочитал. Они делали новый (аппаратный) интерфейс, машина для мороженого та же самая.

                                0

                                Выше Telmah утверждал, что купив агрегат можно делать с этим что хочешь. Я на это и отвечал, что не совсем так.

                                +2
                                «клипать» и продавать копии нет, а вот реверсинженернуть и делать с ним все что захочу, да могу.
                                  0

                                  Реверс инженерить, думаю да, нормально. Но строить на этом бизнес, очень сомневаюсь, что это законно. Мне кажется тут похоже может быть с GPL, взять как бы можно. Но так просто модифицировать и не выкладывать изменения уже нельзя. хз какая там лицензия у прошивки аппарата и условия.

                              0
                              Я не знаток именно американских законов, но по российским — охрана в рамках 4 части ГК РФ распространяется на «результаты интеллектуальной деятельности». Код 5231 вряд ли является таким результатом.
                              С другой стороны, этот код можно рассматривать как коммерческую тайну. Это уже другое законодательство, там другие правила, но защита тоже есть (в частности, ст. 183 УК РФ).
                              С третьей стороны, тот факт, что сервисный код защищён законом, ещё не делает законной практику продажи ненадёжных машин.
                                0

                                Я скорее не про код, с кодом скорее всего ок все.

                                А про данные, которые их устройство собирает. Эти данные генерирует прошивка этой машины и наверняка это как-то охраняется.

                                  0
                                  То, что генерирует машина — это не результаты интеллектуальной деятельности. Вряд ли коммерческая тайна владельца машины. И уж точно не коммерческая тайна производителя этой машины.
                                    0

                                    Почему? А если там куски песен каких-либо или может куски текста, который кто-то сочинял и кажется это может быть интеллектуальной собственностью вполне. Я бы не хотел, чтоб логи, что пишет моя закрытая программа кто угодно мог просто взять.

                                    Мы не знаем, что именно в этих данных вполне могут быть какие-то хитрые настройки, которые могли подбираться месяцами.

                                      +1
                                      Типа, внутри машины запрятан страшный секрет кока-колы? Я не уверен, что это вообще законно: в случае, если кто-то отравится (ну вдруг, мало ли), в суд потащат продавца, а не производителя автомата.

                                      Так или иначе, _законом_ такого рода результаты интеллектуальной деятельности охраняются только при наличии патента, а патент выдаётся только при условии опубликования изобретения. Например, RU2559683C1 — патент на колбасу.

                                      Что же касается логов, то если машина, создавшая эти логи, считает, что её права нарушены, то пусть она в суд и подаёт.
                              –1
                              У производителя (правообладателя) пропала способность распоряжаться протоколом на своё усмотрение. В данном случае производитель хочет распоряжаться протоколом эксклюзивно (имеет право!), но это его право нарушается какими-то ребятами с улицы.
                                +4
                                Почему какой-то производитель хочет эксклюзивно распоряжаться чем-то на «моем» устройстве, которое «я» купил?
                                  +2
                                  Тут нужно контракт читать. Купил ли, купил ли при этом обязательство обслуживания, ну и так далее. Это энтерпрайз — там может быть что угодно. И вполне возможно, что если обязательную чистку раз в две недели выполняет работник taylor — то проблем просто нет. Но можно съэкономить и делать самостоятельно (например, я в контракт не смотрел).
                                    0

                                    А кто сказал, что такой контракт правомерен? А если вдруг да, значит надо исправлять законы. Тут ведь не "чистая" так называемая "интеллектуальная собственность", о которой еще можно разводить споры — тут, действительно, физически мое устройство, которое я купил. Так же, как я имею право заправлять свой купленный автомобиль на заправке по своему выбору и менять ему шины или дворники у какого хочу ремонтника.

                                      +1

                                      А кто сказал что он неправомерен?
                                      Хотите оспорить? Вперёд - оспаривайте.

                                      Ваше мнение о контракте, его содержимом, приёмах которые там используются не имеют никакого значения если там стоит ваша подпись. Даже если вам кажется что "мир неправилен". Производителям принтеров вон расскажите, какими чернилами вы хотите заправлять их изделия.

                                      >>тут, действительно, физически мое устройство, которое я купил
                                      Это если в договоре написано что вы его купили. А не арендовали, например, как все современные программы (surprise!)

                                    0
                                    Потому что вы с ним так договорились. Вы ему 18к, а он вам устройство на таких вот условиях. Вот ваша подпись под договором.
                                  0

                                  Они взломали к примеру ваш способ заработка и ваш заработок упал вдвое, вот ведь классные Робин Гуды да?

                                    +7
                                    Но так постоянно происходит. Если просто сидеть на своём ноу-хау и не развиваться, то однажды таки придёт кто-то, кто подберёт секрет и обвалит цены.
                                      0
                                      Ваше утверждение по отношению к этим ребятам было бы верным если бы они создали качественней, мощнее и дешевле аппарат по производству мороженного, и таким образом заработали денег, но они не создали ничего подобного.
                                      Это как гипотетический Ваня ставит себе винду, ломает её и платит только за интернет где он её скачал, он от этого не стал ведь молодцом.
                                      Хоть я в принципе и не против пиратства, оно от этого не становится чем то положительным.
                                    +5
                                    Там в статье чёрным по белому написано — мы подглядели код, который вводил ваш сервисный инженер, и на основе этого сделали свой бизнес.
                                    Это то же самое, что вы в банке вводите код от ячейки, а сзади трутся некоторые чуваки. А потом в вашей ячейке начинает уменьшаться количество материальных ценностей. Но вы-то ячейкой по прежнему можете пользоваться! Ваша логика — такая.

                                    Чтобы внести ясность. Я не говорю, что taylor молодцы, а kytch — контрацептивы. Скорее, и те и другие «не оч». Первые навязывают сервис ценою потери прибыли франчайзи, а вторые — сделали устройство, используя данные, полученные не совсем честным путём. Хотя, с другой стороны, если в США разрешён ревер-инжениринг, тогда почти всё ок. Код они всё-таки подсмотрели.
                                      0

                                      Такс, а у Taylor после всех этих манипуляций что-то пропало? Они больше не смогли ремонтировать свои аппараты? М-м?

                                      Вот на этом вопросе режутся все, кто пытается проводить аналогии между интеллектуальной собственностью и физическими материальными ценностями, называть пиратство воровством и т. д. Не получится, как ни бейся!

                                        0
                                        Выручка пропала
                                        +9
                                        вы в банке вводите код от ячейки, а сзади трутся некоторые чуваки

                                        А давайте взглянем иначе: вот купили вы автомобиль, а у него на приборной панели есть только спидометр (с шагом в 20 км/ч) и лампочка «что-то пошло не так», но что именно (бензин кончился, аккумулятор сел, водитель ремень не пристегнул) вы узнаете только когда сервисный инженер в машину заглянет. Когда приедет.
                                        И вот кто-то замечает, что сервисники постоянно залезают в бардачок и обнаруживают, что выводы все приборы спрятаны там, только перевесь в более удобное для наблюдения место.
                                        мы подглядели код, который вводил ваш сервисный инженер, и на основе этого сделали свой бизнес.

                                        Что такого страшного в том, что они увидели инженерное меню, а в нём требуемые санэпидемиологами параметры и понятные описания ошибок вместо шифрограмм?
                                        В целом да, им лучше было пойти в СЭС и добиться изъятия аппаратов Taylor по всей стране, пока они индикатор температуры не вынесут из инженерного меню в общий доступ.
                                        воровство доступа к внутреннему протоколу изделия другого производителя

                                        По таким претензиям разные суды слали в лес и Apple, и Deree, и DVD консорциум и решили, что это не воровство.
                                        За шаловливые ручки производитель может лишь лишить гарантии, но, судя по написанному, бесплатный гарантийный ремонт и клиенты Taylor живут в разных вселенных.
                                          –1
                                          И вот кто-то замечает, что сервисники постоянно залезают в бардачок и обнаруживают, что выводы все приборы спрятаны там, только перевесь в более удобное для наблюдения место.
                                          После этого вы начинаете ремонтировать машину за треть цены в мастерской за углом, но уже без гарантии, а следующая модель того же производителя продаётся уже в полтора раза дороже.
                                            0
                                            Но я купил автомобиль, а не обязательство инвестировать в будущие модели производителя.
                                              +2
                                              ремонтировать машину за треть цены в мастерской за углом, но уже без гарантии

                                              А нормальной гарантии и так нет.
                                              следующая модель того же производителя продаётся уже в полтора раза дороже.

                                              Было: «низкая цена» + бешеные расходы на вызов ремонтников. С ваших слов, получаемая Taylor доля (откат) от этих расходов аж на половину стоимости аппарата тянет. (Я понимаю, что вы так только для красного словца сказали, а будет это 5%, 50% или 500% знают только Taylor).
                                              Станет: честная, высокая цена. У покупателя [франшизы Макдональдса] будет выбор: взять дорогой аппарат от Taylor + диагностическое устройство и быстрый ремонт или, например, два более надёжных аппарата от итальянского Carpigiani и, в случае серьёзных поломок, неделю ждать запчасти и обходиться одним аппаратом (этот абзац в переводе почему-то пропал, да и последний абзац урезали наполовину).
                                              0
                                              И вот кто-то замечает, что сервисники постоянно залезают в бардачок и обнаруживают, что выводы все приборы спрятаны там, только перевесь в более удобное для наблюдения место.

                                              Угу, а где например уверенность что подключение к этим разьемам не исказит показания того же спидометра?
                                              Или вовсе не окажет воздействия на прочие системы авто типа тормозов или режима работы световых приборов?
                                          +9
                                          А я ждал, что они обреют волосы, раздадут всё имущество бедным (или пожертвуют на пролетарскую революцию) и уйдут в монастырь. Но этого почему-то не произошло.

                                          воровство доступа к внутреннему протоколу изделия
                                           — и что, они унесли этот протокол с собой и у тейлора теперь на несколько протоколов меньше? Или создали на его основе свою машину для производства мороженого?

                                          Суть не в том, что есть большая злая корпорация и маленький хороший стартап. Борьба с монополизацией какой-либо сферы — вот что хорошо.
                                            –2

                                            Вообще-то в IT сфере — незаконное копирование чего либо — тоже считается "воровством". То что владелец не лишается физических или электронных данных — сути не меняет. Интеллектуальная, мать её, собственность.
                                            Пираты, продававшие СВОИ диски со СКОПИРОВАННЫМИ на них операционками и прочими 3D Максами в 90-тых/начале 20-ных — не дадут соврать.

                                              +6
                                              Ну всё же воровством оно не считается. Это юридически разные вещи. Даже хищение интеллектуальной собственности хоть и звучит очень юридически, но такого понятия нет. Это манипуляция. Совершенно ни к чему их путать.

                                              И здесь речь идёт не о софте, а о протоколе. В какой степени протоколы являются интеллектуальной собственностью — большой вопрос. Можно посмотреть на мнголетнее разбирательство между Гуглом и Ораклом по поводу API Java. А также на миллион споров по поводу возможности самостоятельного ремонта, который всегда осуществляется на основании реверс-инжиниринга.
                                                –4

                                                Ну например УК РФ Статья 146 говорит нам, что таки считается (хоть она и неприменима, но я думаючто в США есть что-то похожее).
                                                Ведь юристы под это дело даже придумали термин "недополученная прибыль", которым размахивают направо и налево.

                                                  +2
                                                  УК РФ Статья 146 говорит нам, что таки считается
                                                  Вы вообще ее читали?
                                                    –4

                                                    А вы?

                                                      +2
                                                      да… там не сказанно что это воровство!
                                                      Там вообще этого слова нет!
                                                      Поэтому не нужно врать!!!
                                                        –7

                                                        Ааа… То бишь то, что это в УГОЛОВНОМ кодексе — вас не насторожило? И то что в качестве наказания за это присуждают штрафы и тюремное заключение — тоже пролетело мимо вашего сознания?
                                                        Ню-ню.

                                                          +3

                                                          Изнасилование тоже есть в уголовном кодексе. И за это деяние предусмотрено тюремное заключение. Это значит, что оно тоже считается воровством?

                                                            0
                                                            Изнасилование — это воровство воли, чести и достоинства! Убийство — кража жизни!
                                                              +3
                                                              У меня уже 3 жизни, 2 чести и 1 достоинство (одно я потратил на эту шутку).
                                                    +3
                                                    Я не спорю с тем, что нарушение авторских и смежных прав является преступлением. Но не кражей. Грабёж, например, тоже не является кражей. А они по сути куда ближе, чем нарушение авторских прав.

                                                    В статье 146 УК РФ не упоминаются слова кража или хищение.
                                                    0

                                                    Кстати, видел новость, что гугл выйграл

                                                      +2
                                                      «выиграл» лучше смотрится
                                                    +3
                                                    Вообще-то в IT сфере — незаконное копирование чего либо — тоже считается «воровством».
                                                    Нет!
                                                    Это не воровство а нелицензионное использование.
                                                    Разница огромна.
                                                      0

                                                      >Вообще-то в IT сфере — незаконное копирование чего либо — тоже считается "воровством".

                                                      Кем считается?

                                                      0
                                                      А я ждал, что они обреют волосы, раздадут всё имущество бедным (или пожертвуют на пролетарскую революцию) и уйдут в монастырь. Но этого почему-то не произошло.

                                                      Вы так говорите, будто опенсорса и, в частности, свободных реверснутых драйверов не бывает.

                                                      +17
                                                      В основе их бизнес-модели — воровство доступа к внутреннему протоколу изделия другого производителя

                                                      С чего это воровство?!
                                                      Если бы они продавали фигурные отвёртки, дающие возможность самостоятельного ремонта, это по-вашему тоже было бы «воровство»?
                                                        0
                                                        Увы, если копирасты запатентовали отвёртку с восемью скруглёнными углами, то вы просто так её производить уже не можете… Придётся искать, как сделать нечто с аналогичным функционалом, но чтоб не попадало под патент. И даже это не даст гарантий безопасности, ибо всегда могут сказать, что вы отреверсили их продукт.
                                                        0
                                                        А где воровство?
                                                        +7
                                                        Ну абсолютно тоже самое можно сказать про Taylor, в разработку машин «они вложили определенное количество труда и денег с целью дальнейшего заработка. Клиенты были довольны, экономили деньги и нервы.» (менее производительные машины дали бы меньше мороженного в часы пик и тд)
                                                          +10
                                                          Никто не говорит о том, что Taylor — подлые эксплуататоры, которых надо немедленно обанкротить за «несправедливое обогащение». Taylor в связке с Kitch позволял не просто меньше платить Taylor'у, а сократить простои оборудования — эту проблему при существующем положении дел Taylor не решил бы ни за какие деньги.

                                                          В машине с обфускацией вы получали ничего не значащий «код ошибки 0x7B3A» (или не получали ничего, она просто вставала), вызывали родной сервис и ждали несколько часов. Или можно получить осмысленные данные уровня «превышен уровень смеси в таком-то резервуаре» и решить проблему самостоятельно.

                                                          Никто не обязывает возлюбить создателей Kitch, но даже если их задавят, то положительный результат останется — Taylor в итоге сама внедрила то, что много лет требовали их клиенты, продукт стал лучше.
                                                          +1
                                                          Недоволен был только Taylor, который разработал машину, наладил производство, построил гигантскую сеть дистрибуции и обслуживания, и внезапно обнаружил, что прибыль, на которую он рассчитывал, утекает куда-то мимо.
                                                          +1
                                                          Скорее, там было просто обязательство не давать устройство производителю аппаратов для мороженого. Просто чтобы они не узнали…
                                                            +1
                                                            1. В антимонопольном законодательстве есть такой пункт: если вы предлагаете какой-то товар или услугу широкому кругу клиентов, то вы должны предоставлять это всем на одинаковых условиях, в том числе не можете отказывать в покупке кому-то по своему усмотрению. Боюсь, что Kitch можно прихватить на этом основании за попу, когда они отменяли заказы на девайс от тех, кто им не понравился.


                                                            2. Главное не понятна претензия. Если у них устройство (или что там, ПО внутри) защищено авторскими правами, то чего они переживают, пусть идут в суд и всё такое. Но ведь нет, они стенают, что, видите ли, гигант обрушил продажи устройств Kitch. Обидно конечно, но это конкуренция. Just business.



                                                            В общем, Kitch — те ещё жуки.

                                                              +3
                                                              Интересно ещё вот что. Из текста это не очевидно, но Тэйлор, судя по претензиям Китч, не то что бы убила их стартап, чтобы сохранять прежнее положение дел, а использовала их наработки, чтобы улучшить таки свои аппараты. И вроде бы миссия доброго хакера, пусть не идеально, но исполнена. Только не миссия бизнесмена.
                                                              0
                                                              В контракте на аппарат мороженного наверняка тоже был пункт про запрет его реверс-инжиниринга.
                                                                0
                                                                Может и был, но такой пункт может быть проигнорирован, если противоречит законодательству. В нашей стране, насколько я помню, противоречит. По крайней мере, если это делается для поддержки работоспособности. Не ручаюсь за точность формулировки.
                                                                  0
                                                                  Согласен, но тогда в равной степени можно проигнорировать и запрет перепродажи «устройства» производителю машины.
                                                                  Более того, оно вообще может утечь «случайно», когда машина уедет на гарантийный ремонт вместе со всем содержимым.
                                                                    0
                                                                    Черт его знает как устроены американские законы, но мне тоже кажется, что запрет на перепродажу ничтожен.
                                                                      0
                                                                      Более того, теоретически я могу купить устройство и выбросить его. Где совершенно случайно его найдёт кто-то, кто передаст производителю машины.

                                                                      А сговор между мной и тем, кто нашёл, ещё надо доказать.
                                                                +1
                                                                Так вот да. К тому же как еще оказалось — машина уникальная, имеющая лучшую производительность, а хакеры ничего не взламывали, а подсмотрели сервис-код. (который как мне кажется, вообще в паблике может валятся).
                                                                  0

                                                                  Вообще в статье сказанно что они сниферили шины для получения данных термодатчиков для санэпидемстанции, это и код ввод которого они скорее всего записали на камеру.

                                                                  0
                                                                  Вы не понимаете, это другое. Зато есть место для стартапа следующего уровня.
                                                                    +6
                                                                    Можно подумать, у Робина Гуда было не ради денег. Ограбить сборщика налогов, отстегнуть часть местным жителям, чтобы не сдали
                                                                      +1
                                                                      Если почитать оригинальные баллады, то там всё куда как скромнее чем в образе который популизирован. Отстегивалось что то жителям скорее больше под настроение. Да и какое ему дело сдадут они или нет, если и так известно кто, и при этом обитает в лесу)
                                                                    +11
                                                                    Давно известно, что сервис приносит денег больше, чем продажи. Тем более в такой сфере, как пищевое оборудование. Нужно быть очень наивным человеком не от мира сего, чтобы думать что крупные компании позволят лишить себя стабильной прибыли.
                                                                      +3
                                                                      С другой стороны эти Робин Гуды ни за что не отвечают. При каком-то ЧП с пищевым оборудованием типа отравления клиентов сначала будут бить его производителя и ему надо постараться, чтобы доказать постороннее вмешательство.
                                                                        +27
                                                                        Робингудством тут и не пахнет, я считаю. Взломав машину Taylor, ребята могли бы просто ограничиться использованием гаджета в своих автоматах Frobot для мониторинга бизнеса. Думаю что производитель закрыл бы на это глаза, ради продажи новых агрегатов и запчастей. Но сработала человеческая жадность, и вместо йогурта ребята решили продавать хакерский девайс с подпиской.

                                                                        Я ни в коем случае не защищаю и не поощряю стремление производителей иметь исключительное право на ремонт своей продукции. Но в данной ситуации «хороших» парней нет. ИМХО.
                                                                          +1

                                                                          Frobot у них не полетел по причине ненадежности описанных машин.
                                                                          Иронично что отдельная железяка полетела по той же самой причине.

                                                                            0
                                                                            А чем плохи Taylor в этой ситуации? Разработать и массово выпустить промышленную машину для мороженого, настолько хорошую что макдак раскупает её десятками тысяч, создать сеть дистрибуции и обслуживания. Мне кажется, Taylor в своём праве зарабатывать на ней, покуда соглашения между Taylor и покупателями машины добровольные и рыночные.
                                                                              +1

                                                                              В каком-то из расследований на ютубе видел, что, вроде как, Тейлор её разработал специально под макдак и там чуть ли не картельный сговор между ними.


                                                                              Макдак вообще бизнес хитрожопый — чего только стоит выкуп и сдача площадей своим франчайзи в аренду.

                                                                                0
                                                                                Вот это расследование Из которого я, правда, так и не понял, почему-же у Wendy's проблем с простоем машин не наблюдается, хотя и упоминается, что они тоже используют Taylor.
                                                                                  +1

                                                                                  Возможно, другая модель, в которой не такие непонятные коды ошибок, либо кто-то понял принцип и внёс это во внутренние инструкции (при условии отсутствия сервисного контракта, в отличие от макдака).

                                                                                +1
                                                                                Taylor плохи своей сервисной политикой, скрытым меню диагностики, отсутствием кодов доступа в документации и прочими фишками, призванными выжать максимальное количество дополнительных денег. С бизнеса, который и так не мало платит за франшизу, для которого лишний час простоя агрегата в ожидании авторизованного ремонтника — потеря денег. Уверен, что если бы не данная история с хакерами — никаких официальных девайсов для мониторинга так бы и не было выпущено производителем.
                                                                                  0

                                                                                  Добровольность так называемых рыночных соглашений сильно преувеличена. Руки тебе могут выламыывать совершенно нерыночными методами, например. И даже если они все-таки как бы рыночные: вот представим, контора X дает продукт с определенным контрактом, либо иди к конкуренту Y, который — для тебя — по ряду параметров будет хуже. Однако, с какой стати это должно означать, что контракт с X должен быть полностью и абсолютно на условиях X, и я не могу в нём ничего изменить? Это уже не взаимовыгодность. А ведь именно так и произошло.

                                                                                    0
                                                                                    и я не могу в нём ничего изменить
                                                                                    Можете, конечно, но опять же, только добровольно обеими сторонами. Если X не хочет подписывать контракт на других условиях, кто вы такой чтобы его принуждать к этому? Нравится, покупаешь, не нравится — не покупаешь, в этом и суть рыночных отношений, притом с обеих сторон.
                                                                                      0

                                                                                      Как думаете, каким образом здесь Тейлор нерыночно давит на Макдональдс, если последний отказывается от перехода на другие машины из-за некоей лояльности? Дочку директора в заложниках держат?

                                                                              +5
                                                                              а почему на фоне таких дорогих аппаратов не появляются фирмы которые готовы сделать ту же задачу но не за такую огромную сумму?
                                                                                +5
                                                                                В статье есть ответ на ваш вопрос. В самом начале:
                                                                                По мнению хакеров, в этой схеме участвует и McDonald's, настаивая на лояльности к своему давнему поставщику (если вы осмелитесь поставить другую машину для мороженого, кроме Taylor, компания может прекратить аренду ресторана, в соответствии с соглашением о франшизе).
                                                                                  +4
                                                                                  По мнению хакеров
                                                                                  это не ответ, по крайней мере это не независимое мнение, а ангажированное одной стороной.

                                                                                  Кмк в макдональдсе не дураки сидят и у них все просчитано: время простоя, стоимость эксплуатации, качество продукта на выходе и тд и в данном случае это оптимальное решение, по крайней мере на момент принятия решения о закупке этого оборудования.
                                                                                  Ну а сейчас это еще и легаси — тк сервис мака должен быть одинаковым во всем мире, а взять и поменять все машины на другую марку, во всем мире — это колоссальные траты.

                                                                                  И да, эти машины «настолько плохие» что «хакеры» строили на их базе свои генераторы замороженного йогурта Frobot, почему-то не стали делать это же на базе машин конкурентов Тейлора. Может у Тейлора и не такие уж плохие машины?
                                                                                    +8
                                                                                    Кмк в макдональдсе не дураки сидят и у них все просчитано: время простоя, стоимость эксплуатации, качество продукта на выходе и тд и в данном случае это оптимальное решение, по крайней мере на момент принятия решения о закупке этого оборудования.

                                                                                    Хм. Вы просто не понимаете основного бизнеса McDonald's. Они получают львиную долю прибыли со сдачи в аренду офисов под рестараны (внезапно) McDonald's где ещё зарабатывают на франшизе. И, по видимому, так же имеют долю и в Taylor.
                                                                                    Таким образом текущая ситуация приносит компании больше прибыли. Т.к. простои приносят убытки не им, а тем, кто у них берет в аренду офисы + оплачивает франшизу.
                                                                                      0

                                                                                      Машины, судя по описанию, потрясающие. Просто зело ненадежные. Они их пытались делать на их базе фробота, но отказались от этой идеи как раз из-за ненадежности.

                                                                                        +2
                                                                                        Я так понял, что они отказались от Фробота не столько из-за ненадёжности, сколько из-за того, что нащупали более прибыльный бизнес. В принципе, если представить как все фастфуд-забегаловки платят тебе каждый месяц, то конечно жалкие вендинговые автоматы сразу меркнут. Они ведь даже не собирались чинить тейлоровские машины, только получать деньги за свой девайс. По подписке.
                                                                                    0
                                                                                    Возможно, делать эти машины не ломающимися тупо невыгодно.
                                                                                      +4
                                                                                      В самой статье содержится ответ на вопрос. И ответ не в «коварстве и желании денег» от Макдональдс.
                                                                                      Ответ прост — на рынке НЕТ машин мороженного с требуемыми характеристиками.
                                                                                      И в статье же содержится прайс на «хищническое» техобслуживание (1000$) в год при цене аппарата в 18000.
                                                                                      Да за ТО автомобиля, гораздо более простого с точки зрения обслуживания аппарата, берут не меньше в % отношении.
                                                                                      И в статье же пишется что аппарат сложен в техобслуживании и требует квалификации. Т.е. если дать возможность криворуким студентам копаться в потрохах — потребуется уже дорогостоящий ремонт.

                                                                                      А теперь посчитаем — 10 стаканчиков в минуту, пусть на каждом 10 центов зарабатывают, пусть КИУМ 5% — 720 стаканчиков в день==72$ в день прибыли=26280 в год. (ну я полагаю что и поболее может быть, 10 центов очень маленькая маржа). И вот ради экономии 1000$ в год такая битва?
                                                                                        +3
                                                                                        Да чего там считать — чуваки сами пишут что в Frоbot один удачно установленный автомат приносил им 500$ в день
                                                                                          0
                                                                                          только не уточняется — выручки, или прибыли, без учёта налогов, или за вычетом таковых
                                                                                            0
                                                                                            Я вот почитал о них и подумал что это был какой-то пиковый разовый кейс, который они совали всем когда искали инвесторов, с такими доходами им и китч никакой не нужен был бы.
                                                                                            Сейчас они имели 500китчей х 10$ месячной подписки = 5000$/мес, а имея всего один автомат с такой доходностью они бы имели 15000$/мес
                                                                                          0

                                                                                          Ну не только. Как я понимаю, эти чудо-гаджеты не только экономят деньги на обслуживании, но еще и позволяют решать проблемы быстро. Пока машина ждет приезда слесаря, она не продает волшебные стаканчики, и делает клиентов недовольными, т.е., создает убытки.

                                                                                            +5
                                                                                            И в статье же содержится прайс на «хищническое» техобслуживание (1000$) в год при цене аппарата в 18000.
                                                                                            Да за ТО автомобиля, гораздо более простого с точки зрения обслуживания аппарата, берут не меньше в % отношении.

                                                                                            Эмс. Что? Мазда за 40000 долларов берёт 200 долларов в год за ТО. И при этом она не ломается каждый день. Где вы вообще взяли такую глупость как "за ТО автомобиля берут не меньше в % отношении"?

                                                                                              –2
                                                                                              200 баксов за сменить масло? Без цены самого масла? И часто внутри двигателя мазды делают мороженное? Заливают в двигатель воду с добавками и из выхлопной должна идти съедобная и безопасная смесь?
                                                                                                +3

                                                                                                Почему без? С ценой. И масла, и масляных фильтров. Скорее всего, воздушные и топливные фильтры и проверка/замена других жидкостей сюда тоже входят.

                                                                                                У Форда так. Стоимость даже меньше 200 баксов выходит.

                                                                                                  0
                                                                                                  Гм. На ТО-2 Лада Веста SW у официалов (гермес) ушло больше 200 баксов ((( Серьёзно у Мазды и Форда ТО дешевле?
                                                                                                    0

                                                                                                    Если чисто ТО без дополнительных работ, то да. Масляный сервис ещё дешевле: https://www.ford-avilon.ru/owners/maintenance/reglament-TO/

                                                                                                    Но у меня ещё снятие/установка защиты картера. Это уже за отдельные деньги.

                                                                                                      +1
                                                                                                      Просто замечу, что Вы сейчас сравниваете сервис потребительской Мазды в России с сервисом промышленного аппарата в США. Даже на сервисе Мазды час работы техника в США дороже.
                                                                                                        0

                                                                                                        На самом деле сравниваем не мы (см. начало этой ветки). Мы только сделали замечание насчёт некорректного утверждения "за ТО автомобиля, гораздо более простого с точки зрения обслуживания аппарата, берут не меньше в % отношении".

                                                                                                          0
                                                                                                          Я за машину как раз в 18к евро заплатил 600 евро в этом году на плановом ТО. Да, машине не первый год, где только масло меняют. Но я сам меняю дворники и меняю колёса по сезону, а то бы ещё пару сотен. Ну и я привёз машину к механику, а не он ко мне сам. Так что около 1к вполне реалистично. И это не промышленная установка, которая деньги приносит.
                                                                                                          Да, на машине за 40к сервис не сильно дороже, но тут нет примера аппарата для мороженного за 40к.
                                                                                                            0

                                                                                                            Да, в тех ТО, где меняют ремень ГРМ с роликами или тормозные диски, цена выше будет. Замена ГРМ по курсу на тот момент у меня тоже, наверное, не менее 500 евро вышла. Но это происходит один раз за всю жизнь машины обычно.

                                                                                                            Про нормочасы согласен. Там половина стоимости ТО - это нормочасы. Запчасти, может, за границей даже дешевле.

                                                                                                +1
                                                                                                Подозреваю, что в сервисном контракте на Мазду оговаривается, что «без эксплуатации в качестве такси». А если Мазда будет эксплуатироваться в две смены по 12 часов (ну ладно… с 3 до 7 утра не будет), то и ломаться будет чаще, и обслуживать её надо будет более одного раза в год.
                                                                                                0
                                                                                                Там далеко не $1000 в год на обслуживание. Там скорее штука за один выезд специалиста, если он провозился более 30 минут. Более подробная инфа, включая расценки на работы, есть в видео на ютубе «The REAL Reason McDonalds Ice Cream Machines Are Always Broken». Ну и не забываем про потерю денег рестораном, когда машины простаивают.
                                                                                                0
                                                                                                Потому что Тейлор заносит откаты топ менеджерам McDonald's за «лояльность».
                                                                                                Поэтому McDonald's не будет покупать у других… будь они хоть в 2 раза дешевле.
                                                                                                +3
                                                                                                Машины для мороженого Taylor установлены в ресторанах McDonald’s по всему миру (13 тыс. в США). У них репутация чрезвычайно хрупких и ненадёжных, а также сложных в обслуживании и совершенно недружелюбных к пользователю.
                                                                                                Из-за множества сомнительных инженерных решений они так часто выходят из строя, что стали настоящим мемом в соцсетях.
                                                                                                Но самое удивительное, что несмотря на постоянные поломки McDonald’s по прежнему покупает у гиганта пищевого оборудования Taylor эти устройства ценой примерно $18 000, а производитель по-прежнему держит в секрете от покупателя внутреннее устройство машин. Более того, Taylor поддерживает сеть одобренных дистрибьюторов, которые взимают с франчайзи тысячи долларов в год за дорогостоящие контракты на техническое обслуживание, а техники по вызову приходят и вводят этот секретный код доступа в устройства, стоящие у клиента.

                                                                                                А где конкуренты? Есть ли надежные аналогичные машины ценой в 10000 долларов, простые в обслуживании и дружелюбные к пользователю?
                                                                                                  +1
                                                                                                  Так полно конкурентов, тысяч от 2 долларов. Видимо не все так плохо с этими фризерами за 18 тысяч. Тем более, учитывая что даже самые мелкие рестораны макдональдс имеют оборот вряд ли меньше нескольких миллионов в год, это такие мелочи.
                                                                                                    +5

                                                                                                    А это не важно, ведь условия франшизы запрещают использование других аппаратов.

                                                                                                      0
                                                                                                      В руководстве McDonalds идиоты сидят? Скорее всего, аналогичные фризеры сильно не дотягивают по производительности или качеству получаемого продукта.
                                                                                                        +9
                                                                                                        В руководстве макдональс сидят люди, которые никакой прибыли от мороженого напрямую не получают. Макдональдс берёт свои денежки за использование франшизы и в ус не дует, а сколько там долларов получил или потерял владелец «ресторана» — их не колышет, главное чтоб денежку вовремя платил.
                                                                                                          0

                                                                                                          А это называется привет из корпоративной Америки. На ютубе есть видео, в котором Johnny Harris рассказывает про всё это в чуть больших деталях чем статья (тут всё же больше про Китч). Ну или вот даже на вики целую статью сделали об этой проблеме.

                                                                                                      0
                                                                                                      Ну такое.
                                                                                                      Очередное подтверждение что большая часть стартапов — это прокладка между большими бизнесами.
                                                                                                      Только здесь ребята зашли на совсем чужую территорию — полезли в потроха чужого оборудования, подсмотрев сервисные коды — вместо того чтобы пойти в Тейлор и предложить свою железяку на внедрение. И то отделались очень легко — не получили иск за декомпиляцию и прочее, а просто потеряли заказы.
                                                                                                      Ну а то что их кинули — это тоже достаточно ожидаемо: их аудитория была из тех кто уже кинул через борт договор франча (когда стали ремонтировать машины сами), а таким людям что один договор кинуть, что десяток.
                                                                                                        +8
                                                                                                        Ничего не понятно
                                                                                                        Эти машины плохие, ломаются и вообще прошлый век
                                                                                                        Но при этом у них нет конкурентов по скорости и есть уникальная система очистки.

                                                                                                        Так может не такие уж они и плохие? Все остальные еще хуже.

                                                                                                        Ну и позволять стороннему софту вмешиваться в устройство для производства пищи — плохая идея. Если по глюку системы что-то испортится, прокиснет, льдинки острые в стакан насыпятся, я не знаю, кто будет отвечать? Хакеры-робин-гуды сольются быстренько и оставят макдональдс и тейлор решать проблемы.
                                                                                                        Правильно их погнали, короче.
                                                                                                          –1
                                                                                                          В производстве пищи сложно что-то не так сделать, повар вообще на глазок вон всё кидает, так что максимум — просто клиент скажет «я не буду это есть, верните мой 1$ за мороженное». В принципе все на усмотрение владельца — кем и как чинить, дорогущими АСЦ сервисниками, или инженером Васей который 3 проводка впаяет и машина будет дальше годами бегать с отключенными лишними блокировками.
                                                                                                            +2
                                                                                                            В производстве пищи сложно что-то не так сделать

                                                                                                            При жарке — легко! Очень легко либо недожарить, или пережарить.
                                                                                                              +2

                                                                                                              Сделать "не так" очень просто — достаточно одного громкого отравления, и мелкий бизнес от такого может и вовсе закрыться.

                                                                                                              0
                                                                                                              Но при этом у них нет конкурентов по скорости и есть уникальная система очистки.

                                                                                                              На самом деле конкуренты есть, просто Макдональдс дружит с этим производителем и запрещает своим франчайзи использовать другие машины (а недавно — ещё и что-то на них навешивать, под угрозой аннулирования гарантии).

                                                                                                                +2
                                                                                                                В статье прямо написано, что нет

                                                                                                                Для ускорения потока мороженого через сопло здесь применяется особый насос, какого нет у конкурентов. В пиковые минуты аппарат способен выдавать до 10 порций мороженого в минуту, что невозможно в других машинах.

                                                                                                                И в то время как другие машины для мороженого приходится ежедневно разбирать и чистить, а всё оставшееся содержимое выбрасывать, машины Taylor используют ежедневный процесс «тепловой обработки», предназначенный для повышения температуры содержимого до 66° C, пастеризации в течение минимум 30 минут, а затем снова заморозки в цикле раз в ночь, что является настоящим чудом гигиены и по сокращению затрат.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Гугл «Carpigiani Pasteurization program» и вуаля, оказывается и итальянцы это делают, и нет ничего сложного в том, чтобы что-то нагреть до 65-66 градусов, продержать 30 минут и охладить. Журналисты Wired изнасиловали Carpigiani.

                                                                                                                  Вот чего, так у макдональдсевской машины нет аналогов в плане простоя — единовременно 10% оборудования промышленного(!) уровня находится в простое и требует вызова сертифицированного Taylor техника! Это же золотая жила, которая и даёт 25% дохода Taylor. С такими дополнительными доходами можно делиться и с топ-менеджментом Макдональдса, чтобы эксклюзивность сохранялась. Благо Макдональдс Корпорэйшн ни холодно, ни жарко с того, что машины простаивают — то, что они зарабатывают c аренды площадей и роялти нынче это глобальный секрет Полишинеля.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    оказывается и итальянцы это делают

                                                                                                                    Кроме того что «делают» должны быть еще и объемы, и обсулеживание и тд., так что может они и близко не конкуренты.
                                                                                                                    можно делиться и с топ-менеджментом Макдональдса

                                                                                                                    Ну да, это же там все тупые, и руководство не видит что их их же менеджеры обворовывают. смешно же.
                                                                                                                    Скорее заменить всё, и/или обязать остальных по франшизе заменить дорогое оборудование — слишком дорого (и не факт что смогут поставитьтакие объемы), в сравнении с использованием существующего варианта.
                                                                                                              0
                                                                                                              Как началась эта война и российские макдаки обновили свои автоматы, мороженное стало очень невкусным, приторно сладким :)
                                                                                                              А на самом деле мороженное в макдаке вкусное за 33 рубля.
                                                                                                                +5

                                                                                                                Ээээ, извините, я не понял - так мороженое в Макдональдсе вкусное или не вкусное?

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Зависит от того, на чьей вы стороне :)))
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Тошнотворное совершенно, жутко сладкое, и по консистенции похоже на сопли :-)

                                                                                                                      0
                                                                                                                      в каком именно макдаке?
                                                                                                                      чтоб больше туда не ходить
                                                                                                                        0
                                                                                                                        У макдака рецептуры стандартизированы и даже ингредиенты поставляются централизовано, если я не ошибаюсь. Думаю, это лишь дело личных предпочтений. Мне маковское мороженое тоже не нравится, а кто-то его очень ценит.
                                                                                                                  +8
                                                                                                                  Они начали маленький гаджет

                                                                                                                  [перевод][тупой перевод]
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Посмотрев оригинал стало понятно, что они начали продавать.
                                                                                                                    Кстати, тега перевод пока еще не прозвучало.
                                                                                                                      +5
                                                                                                                      Они случайно маленький гаджет
                                                                                                                      +5
                                                                                                                      Работал я сервис инженером на этим машинах, действительно часто ломались. Только вот многие техники от мака знали код диагностики. Там проблема была в том что при ошибке как правило было необходимо слить смесь и частично разобрать аппарат. А местные техники совсем не хотели этим заниматься, да и продажи это останавливало. Зная код доступа или какую перемычку куда воткнуть ребята как правило просто сбрасывали ошибку и машина продолжала работать дальше, возможно в неисправном состоянии.
                                                                                                                        +5
                                                                                                                        Решение любопытное, но лучше бы эти товарищи вместо создания Kytch продолжали совершенствовать свои Frobot. Разработали бы свой аналог Taylor, лишённый всех вышеописанных недостатков, показали всем, как надо делать надёжные и легко обслуживаемые машины для мороженого, заработали на этом миллиард долларов — а тут бы уже и McDonalds задумался, у кого машины закупать.
                                                                                                                        Вообще неясно, откуда такая приверженность руководства мака к производителю таких ненадёжных агрегатов. Либо лучше ещё никто не сделал, либо там какая-то мутная схема отмыва денег.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          В обсуждении выше писали про легаси. Похоже, им проще использовать в качестве стандарта когда-то один раз сертифицированную машину, чем сертифицировать десятки типов разных машин.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Кстати, вероятно по той же причине и машина не модифицируется.


                                                                                                                            Как например бывает с авиационным оборудованием или особо сертифицированными приборами. Ситуация, когда нечто калибровочное или точное воспроизводят в неизменном виде десятилетиями — заказывая к примеру уже сильно устаревшие дисплеи и части — вполне обычна. Потому как даже поменяв фрейм в измериловке, всего лишь, уже может повлиять.

                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Разработали бы свой аналог Taylor, лишённый всех вышеописанных недостатков, показали всем, как надо делать надёжные и легко обслуживаемые машины для мороженого, заработали на этом миллиард долларов

                                                                                                                            Они стартап бизнесмемы, сами не взламывали, наняли хакера. А уж самим разработать такую сложную машину, ха.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Интересно, а в других странах ставят такое же оборудование? Как его обслуживают?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              В моём городе на автовокзале стоит старая советская машина делающая мягкое мороженое. Мороженое делает вкусное, реально вкусное — тот самый вкус из детства) Вообще мягкое мороженое много где продают, но там по вкусу самое лучшее — в других местах какое-то приторное и водянистое… Работает эта машина более 25 лет, и думаю вряд-ли она настолько же капризная в обслуживании и в ремонте, иначе бы давно уже отправилась на свалку. Стаканчик наполняет примерно секунд за 10, что не так далеко от пиковой производительности машины описанной в статье (6 секунд). Так что изготовление мягкого мороженого это, ИМХО, не бог весть какие нанотехнологии, чтобы машины какого-то одного производителя имели значительное конкурентное преимущество перед всеми остальными.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Вкус мороженного почти не зависит аппарата, и практически полностью определяется используемой смесью для мороженого.
                                                                                                                                От аппарата требуется только правильно ее заморозить.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Что за город?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну, тут ещё нагрузка, наверное, имеет большую роль. 10 секунд на стаканчик — это гуд, когда в день 100 стаканчиков. А как она себя поведёт, если будет 20000 клиентов в день?
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Это занимательная история из мира настоящего капитализма. Возможно она должна показать, как крупные уничтожают маленьких. Но мне не жалко этот стартап.

                                                                                                                                  У них изначально была хорошая идея аппаратов по производству фройо. В процессе отладки они сделали инструмент, упрощающий поддержку. Они решили, что этот инструмент позволит им зарабатывать на поддержке самим. И совершили стратегическую ошибку, не учли сложности экономических отношений, при этом прикрыли (как я понял) исходный бизнес. Они успели срубить денег, но теперь кусают локти.

                                                                                                                                  А могли бы развивать оба направления, прикинув, что бизнес по поддержке чужих машин может лопнуть. А на мой взгляд, это не то что бы сложно предположить. Заработали бы сколько-то дополнительных денег на развитие бизнеса по производству машин для фройо.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Может и не смогли развивать, пищевые аппараты это не просто вендинг-машины, нужен постоянный присмотр. На самом деле модель у них странная была, логичнее фройо морозить на базе, а по утрам развозить запечатанные стаканчики в холодильники-вендинги, что возможно кто-то и реализовал.
                                                                                                                                    У фробота была хорошая пресса в июле 2014 (инсайдер, вашингтон пост, техкранч и тд) но с тех пор о них не было ничего слышно.
                                                                                                                                    Видимо их Kytch был костылем для телеметрии, нужной чтоб справиться с их странной бизнес-идеей выноса производства в места скопления публики, за него потом и уцепились: продавать бизнесу распберри в модной коробке гораздо проще чем бодаться с поставщиками ингредиентов/техниками/арендодателями/недовольными клиентами и тд.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Так вроде бизнес Фробота шёл неплохо даже при постоянно ломающихся внутренностях. А они ещё и смогли это частично исправить. Почему они делали это так, не знаю, надо знать особенности технологии.
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Мягкое мороженое нельзя хранить - оно теряет структуру.

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Впечатлили методы, которыми производитель добывал себе указанное устройство,
                                                                                                                                      «О'Салливан и Нельсон заметили, что топ-менеджер из компании Taylor разместил заказ на устройство»
                                                                                                                                      Прям представляю:
                                                                                                                                      Подчинённые: Босс, эти ребята имеют устройство, как нам его добыть?
                                                                                                                                      Босс: Закажу его от своего имени, они ничего не поймут
                                                                                                                                      Босс: Блин, они отменили заказ, как они догадались ?? Срочно нанимаю частных сыщиков!!!
                                                                                                                                      Сыщики: Закажем устройство от своего имени, через сотрудника имеющего Линкедин с нашей компанией!
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Представляю как они проверяли каждого покупателя, пока не напоролись на какого-нибудь троюродного племянника жены младшего сыщика
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Задорнов не ошибался.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А ещё вопрос — зачем?
                                                                                                                                            Ну понятно, что Хакерам-Робин-Гудам надо реверс-инжинирить машину, чтобы понять как к ней подключиться. А производителю то зачем? Они сами не могут догадаться, что значат их же собственные коды ошибок?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Если я правильно понял из статьи, они выпустили новую машину, в которой частично реализованы наработки стартапа. Правда Тейлор уверяет, что они ничего не заимствовали, а сами разрабатывали. И опровергнуть это будет сложно.

                                                                                                                                              В любом случае, исследование такого аппарата даёт много информации, которая может пригодиться в борьбе. Хотя бы чтобы оценить угрозу. Возможно в Тейлор и правда не заимствовали ничего, а лишь прикинули минимальный функционал, который надо реализовать, чтобы снизить привлекательность девайса. Также Макдоналдс в письме к франчайзи заявлял о том, что устройство ворует информацию. Не исключено, что это не блеф, а результат исследования устройства. И это может поставить создателей в неудобную позицию, если они обратятся в суд. Поэтому настойчивое желание купить аппарат мне кажется совершенно обоснованным.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Если я правильно понял из статьи, они выпустили новую машину, в которой частично реализованы наработки стартапа.

                                                                                                                                                Я сужу только по переводу и вижу такое:
                                                                                                                                                Большинство владельцев ресторанов никогда не имели доступа и даже не слышали о сервисном меню в машине. Изготовитель специально держал его в секрете… обслуживание заключалось в простых настройках, которые производились через секретное меню.
                                                                                                                                                … разработчики добавили в Kytch функцию… которая могла автоматически обнаруживать некоторые из распространённых ошибок машины, когда они случались, и автоматически настраивать эти скрытые переменные

                                                                                                                                                То есть у машины уже есть скрытое меню, и техники дистрибьютера имели инструкцию, что с ним делать.
                                                                                                                                                Может я неправильно понял, но выглядит так, что стартап просто взломал доступ к меню, и ничего кроме того что машина уже умела они не предложили. Фактически производителю достаточно открыть часть уже имеющегося функционала.
                                                                                                                                            +3

                                                                                                                                            Все эти компоненты машины Taylor нужно разбирать, чистить и смазывать каждые две недели.


                                                                                                                                            Читать литании во славу бога-машины а так же окуривать машину священными маслами не надо и то хорошо. Но да омниссия защитит, механикусы одобряют.

                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Стоимость работы авторизованных технических спецов от Taylor.
                                                                                                                                              image
                                                                                                                                              Ревенью от подобной схемы:
                                                                                                                                              image
                                                                                                                                              Источник
                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                Частые ремонты по причине неудачной конструкции — это перевод ресурсов.
                                                                                                                                                Когда ресурсов на Земле станет мало (увы, это неизбежно), я думаю будет принят закон об обязательной ремонтопригодности всего с наказанием в виде годичной сортировки мусора на свалках за нестандартные шляпки винтов, за отламывающиеся защелки, за приклеенные экраны, чипы в картриджах, и т.п.
                                                                                                                                                Обратная сторона медали — как быть с принудительным эволюционным прогрессом? Моему ноутбуку 10 лет, монитору 8, стиральной машине 22, и они все чувствует себя молодцами. Если старое не будет ломаться — то кто будет покупать новое? Новые возможности не всегда актуальны, и главное — они непривычны. (Впрочем эта часть моего коммента уже не имеет отношения к теме статьи).
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Частые ремонты по причине неудачной конструкции — это перевод ресурсов.

                                                                                                                                                  Почему вы думаете, что конструкция неудачна? Вероятнее всего, она просто оптимизирована под производительность. Движок гоночного болида тоже долго не живет.

                                                                                                                                                  Когда ресурсов на Земле станет мало (увы, это неизбежно), я думаю будет принят закон об обязательной ремонтопригодности всего

                                                                                                                                                  А это при чем? Машины Тейлор в высшей степени ремонтопригодны.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    А это при чем? Машины Тейлор в высшей степени ремонтопригодны.

                                                                                                                                                    На самом деле, нет. Ремонтопригодность — это возможность выполнения ремонта, зависящая от квалификации специалиста, но не зависящая от его авторизованности. Для этого нужно сочетание наличия документации (схемы, инструкции по сборке-разборке, руководства по диагностике), доступности устройства к сборке-разборке и диагностике, и возможности по самодиагностике в самом устройстве.
                                                                                                                                                    Как пример более-менее ремонтопригодных устройств — старая советская техника, в которой кучу компонент можно было заменить чуть ли не руками, были доступны полные электрические схемы и так далее. Противоположный пример — техника того же Apple, ставшая легендарной — использование проприетарных шляпок, и целенаправленный дизайн устройств с целью затруднения ремонта неавторизованными специалистами.
                                                                                                                                                    В случае с машинами Тейлор, неремонтопригодность выражается в намеренном скрытии результатов самодиагностики. Хотя да, называть неудачной конструкцию, в которой неремонтопригодность заложена намеренно и приносила вполне себе хорошую прибыль неправильно =)
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Противоположный пример — техника того же Apple, ставшая легендарной — использование проприетарных шляпок, и целенаправленный дизайн устройств с целью затруднения ремонта неавторизованными специалистами.

                                                                                                                                                      Это, мягко говоря, неправда.
                                                                                                                                                      В любой (неавторизованной) точке, занимающимся ремонтом смартов, вам айфон за несколько минут разберут / соберут.
                                                                                                                                                      Ремонтопригодность iPhone 12 Pro iFixit оценивает в 6/10
                                                                                                                                                      habr.com/ru/news/t/529406
                                                                                                                                                      А ноутбук Microsoft в 1/10. Да, неремонтопригодный ноутбук(!)
                                                                                                                                                      habr.com/ru/post/386155
                                                                                                                                                      Но ведь куда проще хайпануть на теме Apple? :)

                                                                                                                                                      старая советская техника, в которой кучу компонент можно было заменить чуть ли не руками, были доступны полные электрические схемы

                                                                                                                                                      Вы не видите, что девайсы стали более миниатюрными и старый советский паяльник уже не подходит? К айфонам при желании можно найти схемы, точно так же кучу компонент можно заменить дома, при наличии дешёвой паяльной станции.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Вы знаете, ремонтируемость электроники заменой сразу целыми блоками вместо паяльников — была уже в СССР и отмечена в советской научно-популярной литературе. Правда, тогда это касалось больших систем, например компьютеров в авиации — вместо поиска нужного элемента мы выдвигаем из составляющей машину стены нужный ящик и меняем сбойную плату из набора в нём целиком — с аварийной может быть потом ремонтники и перепаяют, но сама машина продолжит работать здесь и сейчас. С тех пор произошло уменьшение размеров компонентов и доступность машин большому количеству людей, но сам принцип не изменился, и он уже был.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ну я-то допустим видел эти платы. Даже детальки из них выпаивал большим советским паяльником =)
                                                                                                                                                          Только не понимаю зачем вы это именно мне пишете, а не предыдущему оратору?
                                                                                                                                                          Активисты за право на ремонт, такие как Louis Rossmann (несмотря на моё неоднозначное отношение к этому персонажу), как раз отстаивают возможность починки неисправных компонентов вместо тупой замены платы.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Вы очень лихо записали в «Ремонтопригодность» еще и «возможность ремонтировать на коленке».
                                                                                                                                                        Выше как раз хорошо заметили. что многие этот код знают, что в итоге приводит к тому, что устройство работает в т.ч. в неисправном состоянии (и почему Вы решили что ремонт в данном случае сразу замена деталей а не чистка и подстройка?). т.е. как раз может привести его к неремонтопригодному состоянию. А это уже использование в ненадлежащих условиях, но так как есть доступ в сервисное меню и информацию можно почистить — то получается производитель должен за свой счет менять оборудование?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Когда ресурсов на Земле станет мало (увы, это неизбежно)
                                                                                                                                                      Это когда интересно? Скорее людей станет меньше или совсем выпилятся, чем кончатся какие то ресурсы. Всех только разведанных запасов хватит более чем на сто лет, с текущей динамикой роста потребления. Как только более менее решим вопрос с энергией, так вообще вычеркнем эту проблему. Это просто борьба шита и меча, перерабатывать или добывать.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Вот сами и ответили на вопрос — лет через сто. На самом деле, конечно, это делается заранее, потому что в одночасье такие индустрии не создаются. В качестве репетиции человечеству — закон Мура встанет уже в течение десятилетия, пока физические ресурсы для "более основы" жизнедеятельности еще будут.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          закон Мура встанет уже в течение десятилетия
                                                                                                                                                          Я это слышу с начала 2000. А ещё в школе мне говорили и в учебниках было написано, что угля хватит на 40 лет, нефти на 60. Но по факту есть новые угольные разрезы на которых запасы на 100-150 лет, если по прежнему тупо добывать методами прошлого века.
                                                                                                                                                          ДА надо бережно относиться к ресурсам, но тут главное экономика.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Новые возможности реально нередко не нужны и не привычны. Чехарда новых ОС, моделей техники. Тем более, есть замечательный принцип «Работает — НЕ ТРОЖЬ !!»
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          за нестандартные шляпки винтов

                                                                                                                                                          Всякие Torx это следствие миниатюризации.
                                                                                                                                                          Инструмент стоит копейки.
                                                                                                                                                          Или вы хотите плоской отвёрткой с 5мм наконечником разбирать смартфон?

                                                                                                                                                          за отламывающиеся защелки

                                                                                                                                                          Ну можно ведь гнуть корпуса смартфонов из стального листа.

                                                                                                                                                          за приклеенные экраны

                                                                                                                                                          В чём проблема? Они легко снимаются и устанавливаются.
                                                                                                                                                          Ну так сделайте смарт где не будет щелей между экраном и корпусом, и при этом экран будет крепиться на болтах занимать тот же миллиметр в толщину :)

                                                                                                                                                          Если старое не будет ломаться — то кто будет покупать новое?

                                                                                                                                                          По вашей логике ездили бы на Форде-Т сейчас. Ведь старое и кондовое — лучше.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Чем шлиц торкс лучше филлипса, примерно понятно. Он обеспеченвает более высокий момент затяжки при тех же габаритах. Шестигранный шлиц выдержит больше, чем четырёхгранный.

                                                                                                                                                            Но чем пенталоб лучше торкса? :)

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              На мой взгляд у пенталоба меньше риск сорвать грани.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Чтобы не сорвать грани, нужен контролируемый момент затяжки. Иначе сорвать можно всё)

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            (с первой частью всё и так хорошо, сразу на вторую)
                                                                                                                                                            Элементарно, Ватсон. Новое будут покупать тогда, когда оно предложит что-то заметно более лучшее, чем предыдущее (пересиливающее привычки даже у консерваторов), и для электроники в этом плане 10-15 лет как раз нормально. Со стиральными машинами, думаю, более медленный прогресс раз в четверть века — тоже нормально. Но на самом деле, в эту пору прекрасную просто уже не будет определяющим понятие покупать, если и вовсе коммунизм не наступит (с обществом потребления люди как-то отвыкли, что подобная расстановка приоритетов в общем-то была не так уж давно и даже и при капитализме тоже).

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Ога, случайно увидели код 5-2-3-1. Смешно.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ну очевидно же что они получили доступ к закрытой документации, т.к. знание кода входа в меню еще не является знанием что какой код значит потом. Или купили какого-то техника или тесные связи с дилером.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Я прочитал статью как "отреверсили", вплоть до того, что даром ничего не надо было делать, в сервисном меню всё уже было.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Ну там как раз без подробностей, обходят углы.
                                                                                                                                                                  Но реверсить все равно надо было, потому что мало иметь коды на экране — надо найти их в шинах, суметь их прочитать и послать ответы, это в любом случае реверсить надо было.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              У известного производителя оборудования для Life Science Bio-Rad был бюджетный ПЦР-амплификатор MJ Mini, разработка поглощённой компании MJ Research. Так в этом приборчике, практически не требовавшем никакого обслуживания и проприетарных расходников, была блокировка по количеству запусков, требовавшая ввода кода, который надо было приобретать у производителя, фактически подписка. Но к чести производителя, постепенно от этого отказались — сначала код стали предоставлять бесплатно, затем вышло обновление прошивки, убирающее данную «функцию».
                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                Похожий принцип был у принтеров Эпсон с заводским СНПЧ — сначала надо было набирать пароль, распечатанный на оригинальной бутылочке. Затем к нему умельцы быстро написали кейген. Через пару версий поле для пароля в итоге ушло и заменилось на просто висящую плашку «Залил плохие неофициальные чернила — ССЗБ».