Как стать автором
Обновить

Комментарии 71

Да, рабочие станции рулят! Особенно нравятся решения от Хюлита, хотя Деллы тоже не очень плохи.
Как у ваших рабочих станций обстоит дело с поддержкой Linux? Я могу быть уверен, что установив, например, debian-like дистрибутивЮ получу полностью работоспособную систему с полной поддержкой всего железа?
Конечно можете быть уверены*.

* Танцы с бубном для поддержки звука и внешнего HDMI монитора обязательны. Поддерживаются ядра только третьей ветки. Энергоэффективность системы может пострадать и Dell не несет за это ответственности. Про Thunderbolt 3 просто забудьте.
А вот тут не соглашусь. Dell xps 13 9360 USB 3.1 работает нормально. Проверено с переходником Apple, который, очевидно, использует thunderbolt. Вполне себе передает 4к видео.
С чего вдруг переходник Apple использует Thunderbolt? HDMI и Thunderbolt — это разные Alternate Modes для Type C стандарта. Соотвественно, переходник скорее всего работает даже с макбуком 12, у которого нет никакого Thunderbolt'a.
Возможно, вы правы. Нужно будет поискать что-нибудь, что работает строго по thunderbolt. Но до сих пор, все что я втыкал в тайп си — все работало.
Acer graphics dock, Razer Core, AKiTiO Thunderbolt 3 series, LaCie. Можно по-простому: Ethernet over Thunderbolt 3 с космическими скоростями. Нужны два ноутбука и T3 провод.
Только не забывайте что модели 2016го года (9550/9350) не имеют х4 PCIe линий, только х2.
Полная скорость только для DisplayPort, всем остальным х1+х2 и 40гбит нет.
PS: в рабочих станциях такого извращенства вроде бы нет и х4 подключен.
Интересно, а на ихних планшетах с TB3 тоже так?
Я тут поискал и вот эти ребята говорят, что razer core работает с dell xps 13 и xps 15:
https://www.youtube.com/watch?v=q48dY6vzIHo
https://youtu.be/2D79GsrEqe4?t=4m22s
Спасибо за информацию.
Я тогда, пожалуй, откажусь от столь замечательного продукта и останусь со своим безродным десктопом, который собран из совместимых комплектующих и работает из коробки без танцев с бубном.

В общем, как всегда:
Мы сделали замечательный девайс*
*но пользоваться им нормально невозможно
Про Thunderbolt 3 даже в обычном сегменте мне пришлось забыть — Dell «забыли» распаять 4 линии PCIe на контроллер XPS 9550 (на 13шку тоже). Очень обидно когда в рекламе красуется 40гбит/с а относится это исключительно к поддержке двух 4К мониторов и подключить другие устройства на такой скорости принципиально невозможно.
Какие это например устройства?
Любые: внешние накопители, массивы, карты расширения, видеокарты. В PCI-E технически можно вставить всё что угодно, но в данном случае скорость скорость упирается в PCIe 3.0 x2 чего не хватит даже для обычного M.2 SSD диска. Расследования на Реддите и egpu.io
Dell информацию фактически подтвердила посоветовав покупать только самые новые версии или модели 2017 года (которые ещё и не тестировал ни кто чтобы подтвердить).
Хоже всего то, что контроллер стоит именно х4, но висит он на линии х2.
На самом деле у всех обстоят не очень. Например, мой XPS 13 9360 у которого, по идее, есть developer edition (на самом деле она есть только у 9350 но отличаются они, по сути, только поколением процессора и чуть большей батареей) с убунтой 16.04 работает нормально только на ядре 4.8 и после некоторых плясок с конфигами чтобы тачпад перестал зависать. Не работает автодетект гарнитуры (приходится каждый раз при подключении наушников нажимать на кнопку, что это наушники, а не гарнитура или микрофон) + фоновый шум.
С ХП та же история. У меня zbook 15 g2. Нормально работает только на правильном сочетании ядра и драйверов нвидиа, звук заработал только после нескольких обновлений биоса, фоновый шум так же как в xps 13 остался. Но на текущий момент все работает нормально и с дополнительной батареей его хватает едва ли не на большее время чем xps 13.
Такое ощущение, что живу в параллельной вселенной где все «профессионалы» пользуются исключительно виндоус.
Вообще, странно, ибо девелопер эдишн идёт сразу на убунте и в ней, кстати, 32Гига оперативы — вот за что точно можно брать. (спойлер: а потом накатывать винду )) — я работаю в стеке майкрософта просто)
Я купил с виндой и поставил убунту, потому что: 1) девелопер эдишн не найти 2) хотелось самого нового (на тот момент 9360), а для это модификации девелопер эдишн нет
Мобильные рабочие станции поддерживают Red Hat Enterprise Linux (7.2) и Ubuntu (14.04)
Проблема в том, что это не актуальные версии операционных систем.
Проблема в том, что это не актуальные версии операционных систем.


Production у Яндекс до сих пор на Ubuntu 14.
Вы как-то прям критичное относитесь, что новое лучше старого
https://habrahabr.ru/company/parallels/blog/319824/
А ничего, что ОС трехлетней давности на ноутбуке это не очень?
Дык посыл, что рабочая станция — не ноутбук.
А ничего, что ОС трехлетней давности на ноутбуке это не очень?


Вы так и не пояснили — а почему именно?

Вон до сих пор многие, очень многие — не желая пересаживаться на Windows 10, как настаивает MS, — предпочитают Windows 7 (скольки она летней давности), а многие ортодоксы предпочитают и Windows XP
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому, что я разрабатываю используя мобильную рабочую станцию и для разработки мне нужны актуальные версии ядра, библиотек и т.д. Я, конечно, могу самостоятельно их собирать и использовать, но если бы я хотел это делать я бы использовал арч или генту. Более того, цикл релизов и поддержки у той же убунты известен и стабилен. Все всегда заранее знают когда выйдет новая стабильная версия.
Контейнеры, Docker — не?
Контейнеры работают на том же ядре. Кстати да, насчет контейнеров. Это еще одна из причин перейти на 16.04. Во-первых systemd облегчает настройку сети в контейнерах, во-вторых они нормально работать начали только с какой-то версии ядра.
В общем, я не думаю что многого хочу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Терять отличный обогреватель кабинета, минимум два монитора и полноценную мышь с клавиатурой в пользу ноута где всюду есть какие-то минусы? Ну да, есть такой тренд. Правда, по личной практике, он скорее для тех, кому надо с рабочим местом порой перемещаться по офису или офисам, или как повод всегда иметь возможность поработать из дома.
Попробуйте док-станцию. В кабинете два монитора, полноценная мышь с клавиатурой, зато если вдруг надо взять компьютер с собой — нажал на кнопку и пошел.
Абсолютно верно!
Давно отказался от пыльной гудящей коробки под столом.
Три дисплея, мышь, сеть, клавиатура, ethrnet, наушники, камера и прочая дребедень подключена к док станции. При этом нажал на кнопку, и твой рабочий комп у тебя в портфеле. Ничего не может быть удобнее.
Был в США в командировке, там такая схема это стандарт для работников в IT.
Вот так и используется, правда не док станция а ДП для видео и УСБ клава с мышей — все «ходящие» работники с прошными макбуками. Но вот лично мне — плюсов от ноута-станции никаких, ходить мне никуда не надо, вычислительная мощь не страдает от чисто ноутбучных ограничений, опять-же не макось. За стоимость такого тру ноута-станции да еще и с вендор-специфик доком можно собрать два моих рабочих места, а то и три.
Работать с ноута только ради работы с ноута да еще и переплачивать за это — очень неоднозначно.
Терять отличный обогреватель кабинета, минимум два монитора и полноценную мышь с клавиатурой в пользу ноута где всюду есть какие-то минусы?


Нынешние процессоры и не ноутбучные энергоэффективными стараются сделать.
При одинаковой вычислительной мощности ноутбук будет не шибко холоднее.
Холоднее — нет. А вот тепла выделяют заметно меньше.
Холоднее — нет. А вот тепла выделяют заметно меньше.


Речь шла про вот это:

Терять отличный обогреватель кабинета


У меня на десктопе (далеко не самая слабая машинка) — на процессоре только радиатор, даже вентилятора нет.

Обогревателями десктопы не являются уже много лет (больше пяти).
Бывают ситуации, когда без десктопа не обойтись. Ну вот как пример — разработка своей собственной железки (PCI или PCIe), которую надо вставить в слот. Есть док-станции с портами, но десктоп в этом смысле удобнее, да и док-станция может добавить глюков. Ну или если работа идёт с данными, полученными, скажем с томографа, то десктоп с тремя мониторами, в котором стоит пара xeon, памяти под завязку, четыре диска в raid и пара могучих видеокарт, как правило вне конкуренции. Тут в общем-то чудес нет — производительность и удобство несколько задушены в угоду мобильности.
У меня две станции — рабочая hp z840 и мобильная — Dell precision m6800. Мобильная мне нужна для командировок — я иногда работаю прямо у заказчиков. Это, без сомнений, хорошая добрая машинка, но её кардинальное отличие от ноутбука начинаешь ощущать уже в аэропорту, потому что по весу это просто кирпич. А блок питания к ней — ещё один кирпич, и не только по весу, но и по размеру. Помимо совершенно неприличного веса, единственное, чего мне в ней не нравится — как это ни странно — отсутствие подсветки клавиатуры (у нас станции меняют каждые три года и в прошлой модели она была, а в этой — убрали (ну или админ не стал выбирать опцию), а я лишь лишившись её, вдруг обнаружил, что работая в уютном полумраке кабины радиационной защиты, с удовольствием этой самой подсветкой пользовался.
1. «128-битовую графическую карту GDDR5» — фэйл.
2. Сенсорный экран в рабочей станции без профессионального стилуса — фэйл. зачем он тогда там?
3. Обслуживаемость у ноута спорная: судя по всему чтобы сменить жесткий диск придется разбирать и снимать черную пластиковую накладку как минимум, как и для того чтобы почистить систему охлаждения.
4. Что то мне кажется что значение Dell Precision Optimizer слишком преувеличено. Что она делает? включает турбобуст, перелчает графику и отключает троттлинг?
5. 1 кулер для такой мощности? серьезно?

При всем при этом мне очень нравятся в работе Dell Precision, Lenovo Thinkpad W-серия и HP Elitepad.

Но вся статья это торжество маркетологов, ИМХО.
3. Обслуживаемость у ноута спорная: судя по всему чтобы сменить жесткий диск придется разбирать и снимать черную пластиковую накладку как минимум, как и для того чтобы почистить систему охлаждения.


Один из моих ноутбуков был куплен в 2007 году
НИ РАЗУ не нуждался в обслуживании — ни разу ни чистился, жесткий диск все тот же и пр.
Полностью исправен.

Это вам так кажется что не нуждался, если производитель сделал оверкилл с охлаждением это еще не значит что термопаста не засахарилась а за радиатором не появилась «войлочная прокладка».
Это вам так кажется что не нуждался, если производитель сделал оверкилл с охлаждением это еще не значит что термопаста не засахарилась а за радиатором не появилась «войлочная прокладка».


То, что ноутбук работает — мне совершенно не кажется.
Нуу, если ноутбук перестал работать это уже не обслуживание а ремонт.
Нуу, если ноутбук перестал работать это уже не обслуживание а ремонт.


С какой радости?
Разве не вы это написали:
что термопаста не засахарилась а за радиатором не появилась «войлочная прокладка».

А такие вещи прекрасно заметны до серьезного ремонта просто по слишком частым и слишком громким включениям вентилятора.
А еще я написал вот это —
если производитель сделал оверкилл с охлаждением это еще не значит

потому что сам сталкивался со случаем что пока чип видюхи не сгорел ноут не подавал никаких признаков рассыпавшейся термопасты.
на ноуте конецно можно в 3D ваять и чертежи выпускать, только это не очень удобно, особенно когда у тебя чертеж А0… или А4*6 с кучей деталировок.
Пробовал и обычные компы и рабочие станции…
Разницы сильно большой нет. Основные отличия- у рабочей станции как правило стабильность получше и видео проф.
Добавлю, что проф расчеты запускают на спец машинах, чтоб не грузить рабочее место.
PS это мое личное мнение как инженера.
Что вы понимаете под «стабильность получше»? Это очень расплывчатая характеристика. Но вроде как их тестят серьезнее, у них частенько клавиатуры не боящиеся вода и корпуса посерьезнее. При мне на пол уронили Thinkpad w530 на бок, то есть торцом корпуса и экрана, подняли и продолжили работу.

А прелесть таких ноутов это что ты всегда с собой носишь все свое рабочее окружение. Надо — подключил любой моник и с комфортом работаешь, но в принципе 15-шка FHD дает возможность работать с комфортом. Я как раз пользовался w530 и моник за под почти не подключал.
А прелесть таких ноутов это что ты всегда с собой носишь все свое рабочее окружение.


Это можно и программно решить (собственно, и решают — есть комплексные решения у Citrix/VmWare и пр.)
Контейнеры, виртуальные машины.
Это мое субъективное ощущение.
Меньше падает, меньше подвисает, меньше дергается.
(условия почти всегда одинаковые- ось, пакет офисных программ, 3D приложение,erp+pdm)
Для того чтобы с собой носить- достаточно файла настроек или сбросить настройки на стандартные.
Рабочей станции особо не нужна защита от воды, больше нужно чтоб хорошо ворочала кучу полигонов и сложные модели и быстро работала с чертежами:
все остальное субъективно.
Даже «игровой» комп будет нормально работать с инженерным софтом, ну только не будет красивых деталек и с определенного момента будут тормоза в чертежах из-за проф. видюхи.
Оч важный параметр при работе в 3D это размер монитора. Размер тут имеет значение.
Еще момент- работаешь обычно 2-мя руками(клава+мышь) без спец манипулятора(3d mouse), соответственно надо клаву отдельно иначе кисть неудобно изгибается и через 4 часа такой работы-работать невозможно.

Еще раз повторю, что это мое мнение как инженера.
В соседней области например дизайн- будут может и похожие мнения, а может и нет.
Вообще надо комп выбирать под задачу.
без спец манипулятора(3d mouse)

а вот с ДрайДэМаусом прекрасно в командировке можно и на 15-ке работать.
он позволяет и 3Д и 2Д крутить очень легко и непринужденно. А вот без него, хоть на 24" — неудобно никак. Постоянно нужно обычной мышкой километры проезжать.

п.с. у нас на работе самосборные «рабочие станции» — проф. видео, игровые планки памяти с радиаторами, топовые процы (на тот момент), ССД+ХДД. Прекрасно под Вин7Про64 справляются с гигантскими сборками на 2К элементов (среда — Катия 19).

п.п.с. док-станции вещь! на предыдущей работе все работали на Делл Пресижн 4600/6400/6500 с док-станциями = 3 монитора, бук+2 внешних, полноценные клава+мышь+3Д манипулятор. А я даже на 4300 работал — хоть и старичок, но надежный как кирпич :)
Возможно док станция и спасет.
но без нее… «пичалька» хоть с манипулятором, хоть без.
PS
В зарю своей молодости пришлось работать с однотипными проектами в SW и Catia R17 так вот SW загибался на 2000 деталек сборки, катя даже не напрягалась.
и 2к элементов это и не так уж много.
посмотрите например _http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18801
но без нее… «пичалька» хоть с манипулятором, хоть без.

Я говорил конкретно о командировке. Правда для меня сейчас вообще всегда пичалька, если нет манипулятора :)

2к элементов, из которых 50% генеретив шейп дизайн? :) Катя тоже загибается :)
п.с. полностью авто со всеми поверхностями, кожей, рожей и т.д.

п.п.с. по поводу ИТЕРа — он в 6 кате уже сделан (или V5-6), судя по скринам.
п.п.п.с. БМВ тоже легко обходила проблему количества элементов. В основной сборке — только мертвые тела с линками на исходник :) Синхронизация через собственное ПО.

меньше глюков, вылетов по, 2d побыстрее относительно не проф. глюков несовместимости поменьше. но тому кто не работает в 3d 5/2 по 8 часов- сильно заметно не будет ( ну и на легоньких модельках тоже)

В чем отличие от игровых ноутбуков?
Нет цветных лампочек.
Не игровыми а CAD-specific видеокарточками.

Да ни в чем… очередной маркетинговый булшит… Системник, который заточен под определенный софт… ага…
Пойду себе проц куплю другой, специальный, для фотошопа версии 13.
Так бы и называли "мощный системник со специальной видеокарточкой.". Но маркетологам этого мало, им нужна уникальная архитектура, супер-надежность, принципиально новый уровень.

Можно закинуть в док-станцию и получить два монитора, проводную сеть, клавиатуру и мышь дома и на работе.
Разве сейчас нельзя сделать все тоже самое через простой usb type-c 3.1 хаб?
Что же заставляет покупать такие компьютеры? Почему бы не выбрать собранный на заказ ноутбук под Windows 10 из тех, что помощнее? Почему именно рабочая станция?


Ноутбуки — дороже.
С уважением отношусь к продукции фирмы Dell, во многом нравится подход к комплектации и дизайну. У меня правда модель серии XPS, особых положительных отличий у Precision не вижу. Хочу поделиться недостатками которые довольно сильно напрягают.

1) прежде всего это разьем питания, он постоянно выпадает, даже если немного пошевелить ноут, он понемногу начинает выползать.
2) алюминий в качестве корпуса. Прежде всего доставляет алюм панель вокруг клавиатуры, он очень не приятный для запястья, сильно натирает и сам вытирается. Пришлось наклеить мягкие накладки. Кроме того я умудрился сломать крышку экрана, и из-за того что она из алюма — ее замена стоит как еще один ноут.
3) поддержка софта на уровне Асера, т.е. пока модель продается — что-то еще обновляют, как сняли с продаж так все. Про поддержку новых ОС можно вообще забыть. Все доп кнопки и фирменные фишки не работают с тех пор как я ушел с 7ки.
4) экономия на мелочах в премиум сегмента доставляет. В мою модель можно вставить второй диск, для него есть рамка, но нет винтиков, ищи где хочешь. На половине моделей идет 4 разъема для озу, на половине 2, вычислить где-как очень сложно. Опять же экономия.
5) поддержка в Украине фактически отсутствует, детали фирменные ни кто не везет, даже цены узнавать отказываются: «оно вам не надо, я цену узнаю а вы откажетесь»
6) несмотря на то, что модель на 17 дюймов, в нее не смогли всунуть нормальное охлаждение, в итоге тротлится если задействовать видик.

С другой стороны у других брендов или нет похожих моделей или все еще хуже.
В общем удачи вам, развивайте мощные модели, но пожалуйста учитывайте мелкие ошибки, они портят впечатление.
На половине моделей идет 4 разъема для озу, на половине 2, вычислить где-как очень сложно. Опять же экономия.


Как это связано с экономией?
Тем что поставили внутрь то что было, не стали тратиться на производство дополнительной партии хороших плат с 4 разъемами.
Тем что поставили внутрь то что было, не стали тратиться на производство дополнительной партии хороших плат с 4 разъемами.


Это понятно.
Но вы то на них за что злитесь?
Я злюсь?
Оказывается есть двухуровневые разъемы под ноутбучную память. По размерам они идентичны и впаиваються в ту-же плату, в то-же место. Отличие в наличии доп проволочек и защелки.
Так выглядят двойные
https://i.ytimg.com/vi/CGbyuWY-yqI/maxresdefault.jpg
http://www.dellsonly.com/images/l702x/secondary_sodimms.jpg

Так одинарные
http://www.sector.biz.ua/docs/kak_razobrat_noutbuk_Dell_XPS_17_L702X/disassembly-03.jpg
http://forum.notebookreview.com/attachments/dimm-slots-jpg.62612/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эх где же ты АйБиЭм…
уефи вообще и секур-бут в частности там отключаютсяотсутствуют? А то была такая маленькая артель, Гнусмас называлась. Делала такие замечательные прошивки, что с отключенным уефи вентилятор ревет, а стирание соответствующего раздела убивает оптический привод.

Туда ему и дорога. Приводу.

Не знаю как у рабочих станций, но у обычных системников optiplex из за нестандартного разъема БП ремонтопригодность не на высоте…
Всё равно сменили форм-файтор и теперь даже в MT стоит компактный БП, несовместимый ни с чем.
раз такая тема, то не плохо бы просто завести рубрику где каждый год будет собираться рабочая стационарная станция для Linux из лучших комплектующих по скорости, надежности и совместимости с разными ОС, в такой рубрике как раз пригодится опыт многих людей имевших опыт работы с конкретным железом. Как Mac Pro 2013, только на Linux, чтобы другие люди могли не сильно мучаясь выбором покупать себе уже готовую конфигурацию.
Для примера вот старые требования и примерный набор комплектухи:

Требования(в порядке убывания значимости):

1. Поддержка XEN с пробросом видеокарты(Windows, разные Unix(*BSD, Linux, Solaris и тд), Mac OS X(!)) подразумевается постоянное использование гостевых операционок
2. Аудиофильская звуковуха(192/24, >2 каналов)
3. Лучшая игровая видеокарта с поддержкой физики
4. Поддержка железа из коробки.
5. >= 2 сетевухи, >= 1 GBit/sec
6. Корпус Mini ITX удобный для переноски(например с ручкой)
7. Оперативная память размер >= 128GB(чтоб можно было размещать образы гостевых систем в оперативке), поддержка ecc
8. SAS HDD
9. SSD через PCI-E или M2
10. работа в качестве WIFI(ac) точки доступа
11. работа 24/7
12. USB3, USB-C, Thunderbolt
Я не смог подобрать конфигурацию, удовлетворяющей данным требованиям.

Вот то что удалось подобрать на 2015 год:

NAS Linux, Raid5, SSD Cache(bcache, EnhanceIO, dm-cache)

1. MB: ITX Supermicro 128GB Xeon-D (например X10SDV-4C-TLN2F)
2. RAM: 4x Kingston ValueRAM < KVR1333D3E9S / 8G > DDR-III DIMM 8Gb < PC3-10600 > ECC CL9
3. Intel Network 7260.HMWG WiFi Wireless-AC 7260 H/T Dual Band 2x2 AC+Bluetooth HMC
4. SSD 512 Gb M.2 2280 B&M 6Gb / s Transcend MTS800 MLC
5. Thermaltake < TPG-700M > Toughpower Grand 700W (24+8+ 2x4+4х6 / 8пин)Cable Management
6. 4x HDD 4 Tb SAS 2.0 Hitachi Ultrastar 7K4000 3.5" 7200rpm 64Mb
7. usb проф звуковая карта, к маленькому корпусу можно только с наружи както приделать )
8. Lian Li PC-TU200A Silver

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий