Как стать автором
Обновить

Правовые аспекты майнинга криптовалют

Время на прочтение 11 мин
Количество просмотров 32K
Всего голосов 16: ↑15 и ↓1 +14
Комментарии 45

Комментарии 45

стимулировать строительство собственных крупных майнинговых мощностей
Даже страшно представить, если государство решит создать собственный «центр майнинга», и само будет усиленно массово майнить все валюты… вот и кризису конец :)
Как-то плохо себе представляю налогообложение в майнинге. Пока монеты не выведены в фиат на счет, они и не существуют для государства. А майнеры могут конвертировать монеты в другие монеты или выводить в фиат на другие зарубежные счета, где более либеральные экономические условия.
Но если государство уж хочет собирать с майнеров налоги, то должно что-то предложить взамен. Зачем-то этот вопрос поручили Медведеву? Стоило бы выслушать самих майнеров, как они хотят и могут взаимодействовать с государством. Вот просто навскидку — государство вполне могло бы способствовать созданию и регулированию биржи, которая была бы надежнее всех существующих и легальной. Майнеры уже смирились с существующими комиссиями — вот вам и налоговые поступления. Плюс можно было привлекать на такую биржу и майнеров со всего мира, получая тем самым дополнительный доход.
в этом Вы праве. Ничто не сможет сдержать майнера выводить в фиат в любой юрисдикции мира, где условия будут лучше. + пример соседей с нулевым налогообложением уже под носом. По мне, тут либо полностью отказываться от идеи налогообложения, либо делать налог минимальным. Иначе, бюджет ничего не увидит.
Ничто не сможет, громе геолокации. Вот вывели вы крипту в фиат под 0% где-нибудь в Уганде, и? И теперь вы должны использовать её. И вот тут появляются уже банковские комиссии, которые, например, в силу многократного конвертирования могут значительно превысить все возможные комиссии и налоги. И пример соседа ещё отсутствует, соседи ещё не успели ничего сделать. Да даже если в братской стране вывести — он через границу пойдёт, всё равно придётся декларировать.

И, скажите, разве криптофермы не являются банальными ЦОДами? Если являются, то почему они такие особенные и не должны платить 18% НДС, как это делают все существующие ИТ-компании? А если нет, то как охарактеризовать их деятельность корректно, с вашей майнерской башни?

З.Ы. На правах Ванги. Опишут законами ваши криптовалюты, создадут основной список валют и заставят в реестре майнеров кошельки регистрировать. А если мимо зарегистрированного кошелька майнить начнёшь и спалишься, пришлют тебе с ордером двух кубических судебных приставов в форме и изымут твои асики в пользу федеральной системы рукойна (Читается «Рукой На Сук»).
Будет то же самое, что и с интернетом: пока было непонятно и не страшно, всем всё было можно, а как только запахло керосином, так даже в США закон о нейтральности сети забанили, а в тоталитарных Германиях вообще всем по табельному флюгегехаймену выдали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Бездокументарные ценные бумаги эфемерны и не имеют реальной стоимости, даже если имеют номинал денежный, только рыночную, спекулятивную.

Бредовая конечно идея, но все-же… Что если брать налог в той валюте в которой майнишь? Т.е. майнишь биткойн, плати налог в биткойнах. И лучше прям в той-же транзакции, хотя такое конечно протоколом не предусмотрено…
Зато могло бы помочь развить нормальные отношения у государства к криптовалютам…
Пока монеты не выведены в фиат на счет, они и не существуют для государства
Вот именно. Так-же и с акциями — пока ты не продал акции, ты не обязан платить налог. Как только ты продал акции — то с разницы между ценой покупки и ценой продажи (т.е. с того, что заработал) — налог уплатить должен.
Так же и с майнинерами (да и всеми) предлагается — пусть оплачивают налог в тот момент, когда выводят деньги в фиат. Пока ты их не вывел — то хоть 10 лет сиди и держи у себя эфимерные битки, которые как-бы существуют. А доход образуется только в момент получения фиата.

Из плюсов от уплаты налогов я вижу то, что таким образом ты уплатив налог можешь точно спать спокойно, и не заниматься хернёй вроде «иметь 10 карт разных банков на всех родственников», и по чуть-чуть маленькими кусочками заниматься продажей биткоинов непонятным людям(мало ли, деньги ворованные, или карта оказалась взломанная и перевод будет отменён, потом отмахивайся от следователей итд. Я уже молчу про продажу за наличные), следить за непревышением лимитов финансового мониторинга, и переживать что в любой момент счёт могут заблокировать до выяснения обстоятельств.
Может быть это и так, где-то там в сферическом правовом государстве в вакууме…
… а по факту иметь несколько счетов просто для себя любимого, это элементарная финансовая безопасность, актуальная везде!
Смысл офшоров, не только в оптимизации налогов, смысл дропов\родственников не только в обнале.
… обнал вообще отдельная песня в особо крупных размерах, и крипта в этих схемах всего лишь очередной финансовый инструмент, и надо сказать весьма стрёмный и не практичный, однако используемый в некоторых странах не от хорошей жизни

PS.ИМХО смысл криптономики в том, что бы решить проблему доверия к третий стороне, с её переменчивыми правовыми нормами и местными особенностями их применения ;-)
И проблемы эти эффективно решаются уже не один год, и люди голосуют своими кровными за такое решение, и это не только простые китайские рабочие, русские и испанские админы, правда в том, что эта проблема доверия существует и среди элит, в чём то мягче, в чём то даже острее…
...so не пугай южный централ налогами и правовыми последствиями, правда в том, что для умелых рук их нет и даже не предвидится.
смысл криптономики в том, что бы решить проблему доверия к третий стороне, с её переменчивыми правовыми нормами и местными особенностями их применения
Приведите пожалуйста реальный пример проблемы, и как криптовалюта решает вопрос доверия
Не… Слишком легко отмывать деньги. Перевел «грязные» денги в битки. Потом вывел с оплатой налогов, типа «намайнил» и все. Не думаю что государство на это пойдет…
Ну так хотят ввести что-то типа лицензию на майнинг. Т.е. каждому тогда не получится так отмывать. Только избранным — из реестра )
Так намайненные биткоины сразу видно откуда появились и когда перевелись. Поэтому намайненные как раз таки легче можно будет легально выводить.
Я конечно не ахти специалист, но думаю лазеек можно найти море. Например: что мешает поставить transaction fee 1000$ при переводе 1$?
Проблема в том, что эти $1000 скорее всего достаться какому-то майнеру в Китае, который первым найдет хеш.
Ну что вы как маленькие, оффшоры какието. Делается всё просто, налог на болванки слышали? Вот так же и тут, покупаете процессор, видеокарточку, смотрим в рестр вычеслительных устройств, 350 гигахешей? Извольте оплатить оброк! Ещё можно и в стоимость электричества процент заложить в фонд помощи изучения проблем майнинга.
михалкову или даже клименко это бы понравилось.

Формально представить можно:


  • каждый владелец кошельков обязан зарегистрировать их в налоговой, типа как счета регистрируются
  • поступление на кошелёк (хоть от майнинга, хоть от покупки за фиат, хоть от продажи чего-то за крипту) трактуются как доход в материальной форме и оценивается по какому-то курсу (может биржи, может средний нескольких бирж, может ЦБ РФ будет назначать, как назначает курс доллара или (ближе) стоимость драгметаллов) с правом вычета из базы (без него совсем плохо) расходов на приобретение.
  • уклонение от регистрации — уклонение от уплаты налогов со всеми вытекающими, плюс при регулярности уклонение от регистрации предпринимательской деятельности.
Это все бесперспективно отследить до момента вывода в рубли. А если все равно неэффективно, то смысл делать так, а не в момент вывода?
Что-б побольше награбить, очевидно же.

Большинство криптовалют содержат в блокчейне всю необходимую информацию что-бы отслеживать транзакции и видеть текущий счет кошелька зная его адрес.

А насчет вывода — оно и должно регулироваться так, по статье продажи нематериальных активов, только у нас в стране принято подметать ломом плац.

Не все будут нарушать закон, с одной стороны, а, с другой, ещё одна статья для "был бы человек хороший, а статья найдётся".

Получал в свое время зарплату в долларах. В налоговой декларации указываешь сумму в валюте и сумму в рублях по курсу. Никаких проблем с точки зрения налоговой. только курс официальный нужен
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну фиаты тоже не стоят на месте, а сам механизм эмиссии и распределения содержит в себе потенциальные риски.
Попробуйте купить пару миллионов долларов за рубли или на оборот, ладно рубли, возьмём цивилизованные площадки, двадцать миллионов евро за доллары по цене тика вам никто не продаст.
… это называется рынок, а если говорить про курсы которые банки дают розничным клиентам, так там рисков на неделю заложено и гарантированный гешефт
Кризис наступит в крипте и майнинге.
Ванга предсказала?
Платить налоги на майнинг? А есть за что? Если очень упрощать — я плачу налоги за защиту моих интересов государственными структурами. А как мои интересы вокруг битков будут защищаться гос-вом? Вот когда будет соответствующая законодательная база, тогда и про налоги будем думать. А пока это всё равно что обкладывать налогами доходы в каких-нибудь MMORPG-деньгах…
Очевидно, что майнеры и прочие любители криптовалют категорически не воспринимают идею налогообложния. Причина тоже очевидна: подавляющее количество майнеров/криптовалютчиков — это выходцы или из IT среды, или из других высоко-маржинальных и низкоконтролируемых сред. Сама мысль о том, что за каждый рубль, полученный в руку, без регистрации предпринимателем/юрлицом, необходимо заплатить в большинстве случаев полную ставку НДФЛ с суммы дохода, а не с разницы курсов (кроме валют/ценных бумаг/инвест.активов и ещё нескольких позиций) — у всей этой братии в голове просто не вмещается. Ведь 25 лет не платили ничего, кроме фиксированных ставок с минималок!!! А тут — с моего, честно заработанного асиком, нужно заплатить?!? За что? За работу полиции? За бесплатный ВУЗ? За дороги? За защиту от внешних врагов? Грабёж же! Пусть селяне и заводчане платят! :-)
Ну нет, почему же… Есть куча специализированных налогов, тот же транспортный. Платится (в теории) пользователем инфраструктуры на поддержание её. Есть налоги «общие», тот же НДФЛ — на общегосударственные нужды. Но всё же предполагается, что государство что-то обеспечивает взамен, иначе за что платить? И вот заходит речь о новой подати… Вероятно — специализированной. А даже если и нет — в любом случае государство хочет получить с меня больше. Ещё больше, чем уже получает с моей белой зарплаты, недвижимости и проч… Вопрос — что я получу взамен? Справедливый суд по делам о мошенничестве с использованием биткойна? Ну хоть что-нибудь?
Собственно, Ваши слова и являются 100% иллюстрацией выражения «категорически не воспринимают». Лично Вы, если Вам не более 40 лет, ещё не расплатились с государством/обществом за то, что УЖЕ получили. Поторяю (хотя и сомневаюсь, что Вы это примете за аргумент). От государства (т.е. от других людей, плативших налоги предыдущие 40 лет) Вы получили: образование, медицинское обеспечение, безопасность, транспортную (все виды) инфраструктуру, правовую/военную/противопожарную (и ещё надцать) защиту, ну и, конечно, телевизор. Вопрос лично к Вам: как расплачиваться-то собираетесь? Или лично Вы уже всем эти свои долги уже простили?

Система по прежнему во многом (несмотря на «прихватизацию» денежных мест) остаётся солидарной (если это слово вообще Вам что-либо говорит). Местные общины по прежнему почти полностью — просто перераспределяют федеральные/республиканские потоки и больше ничего. Т.е. невозможно даже попытаться вычленить «мое/не моё».

Нет разницы, продаёте Вы биток за рубли или продаёте Вы колбасу за рубли. Пожалте за решетку за уклонение от налогов, как говорится…
Государство не «дает», а предоставляет услуги оплачиваемые из налогов+финансовой пирамиды обозванной «пенсионным фондом», откуда взялась трактовка «долга»?
Население запада заточено на исполнение законов, а население России заточено на справедливость — вот в чем разница. Если бы было все честно, все налоги шли бы на социальные нужды, то и вопросов бы почти не возникало. Но реалии несколько иные и примеров тому множество, их даже по телевизору показывают — типа миллионер полковник по борьбе с коррупцией и т.д. и т.п., как в известной песне:
Мне не более 40 лет, хотя уже близко. Но мне кажется, я расплатился. Среднее образование — ок, бесплатное. Высшее — уже нет, за свой счёт. Медицинское обеспечение — до 12 лет — ок, бесплатное. Более — никогда (даже полиса ОМС нет). За инфраструктуру не скажу, не знаю как её считать. Телевизора тоже нет — был у родителей только. Хотя я не понял, что вы имеете в виду, говоря тут о телевизоре. Я не большой знаток этих дел, но мне казалось, телевидение живёт на доходы от рекламы.
Насчёт правовой защиты я бы лучше не заикался. Она (хоть и мало я с ней сталкивался) унесла ресурсов куда поболе, чем «защитила».
Теперь прикинем — период моей трудовой деятельности — 21 год. Времена были разные, с налогами тоже бывало всяко. В детали вдаваться не будем, но по совокупности выходит, что налогов я уплатил точно больше среднего ФЛ по стране. Кому я что ещё должен?
Телевидение еще и просто платное бывает, да и в коммуналке плата за антенну имеется, так-что ничего бесплатного в телевидении не было никогда.
Ну, платное — это дело добровольное, а от платы за антенну и радиоточку можно отказаться, написав соотв. заявление, что и было давно сделано. И никто не говорил, что оно бесплатное, вопрос только — за чей оно счёт. Выходит, что либо рекламодателя, либо непосредственно потребителя (добровольно), но не из налогов.
Про телевизор я тоже не понял. Типа я должен радоваться потоку пропаганды из зомбоящика? Или что? Хорошо, что интернет не упомянут, как благо от российского государства… Oh, wait, он же идёт как благо из ЦРУ, я забыл, извиняюсь.

Насчёт образования и медобеспечения в детстве, если нет возможности получить бесплатно, или эта возможность игнорируется, то платят родители за детей. В случае социального — из их налогов оплачивается это. И государство де-юре считает, что у взрослых людей есть материальные обязательства перед своими престарелыми родителями, иной раз куда бОльшие чем у самого государства, которому эти родители платили налоги.


В целом же, при солидарной системе как раз неуместно говорить "не расплатились с государством", на то она и солидарная — одни платят за других без возникновения у последних обязательств перед первыми. Открывался бы кредитный счёт для каждого новорожденного — другое дело.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
мне кажется, это не только в головах гиков и представителей IT тусовки сидит, но и в голове каждого второго. Ко мне, лично, каждый раз когда наступает время платить налоги приходит ощущение, что ты стоишь на краю пропасти и туда в каньон швыряешь деньги. Налоговой хорошо бы кроме уведомлений о просрочке платежа по налогу в «Личный кабинет налогоплательщика» еще и закидывать отчеты о потраченных налогах за квартал. Сколько ушло на безопасность, сколько на социалку, сколько на строительство инфраструктуры. До OpenGov'а нам конечно еще очень далеко. Мы даже местные власти заставить по местным налогам отчитываться нормально не можем. Что говорить о федералах. И пока оно так, никакой налог в этой стране ни единому человеку не будет казаться оправданным и справедливым.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ладно каньон, а то напоминает "всё что вы заплатите будет использовано против вас", когда читаешь очередной закон об очередном "низзя".

Причина в том, что налоги резко повышают порог входа. Майнинг в гараже на трёх асиках резко становится нерентабельным и слишком геморройным в том плане, что придётся ещё нанимать бухгалтера с юристом, чтоб правильно заполнить все эти долбанные бумаги, которые ещё и меняют каждые полгода.
И вот уже в шоколаде только дяди-бизнесмены с очень большими деньгами, которые возводят промышленные фермы, а на сдачу прикупают ещё пару электростанций для их питания. А выходцы из IT после этого могут претендовать максимум на место наёмного работника-эникейщика на такой ферме.
В этом-то и заключается вред от всеобщего налогообложения: оно убивает малый бизнес и способствует росту неравенства. Доход начинает распределяться очень неравномерно, пресловутый средний класс вымирает, а это — готовая питательная среда для идей вида «всё отнять у зажравшихся буржуев и поделить», что не способствует стабильности общества.

Убивает в этом смысле не всеобщее налогообложение, а сложное налогообложение, для малого бизнеса по тем же правилам, что и большого. А вообще, я бы на референдуме проголосовал за запрет работодателям выступать в роли налоговых агентов работников, чтобы работники сами платили свои налоги.

налоговая как оператор платежей, могла бы аккумулировать отчеты и предоставлять их налогоплательщикам. Само отчеты конечно ни они должны делать.
Хотел осуществлять предпринимательскую деятельность- обложили налогами по полной, несмотря на нолевую выручку, пришлось уйти в майнинг, чтоб хоть какие то деньги были бы.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий