Комментарии 131
Я так и не понял основная причина почему допустим мой любимый starcraft 2 до сих пор не олимпийский вид спорта?
По убеждению Баха, многие из популярных ныне компьютерных игр полностью противоречат основополагающим олимпийским правилам и ценностям спорта.
Ну типо спорт за равентсво и против войны. А старкрафт типо про войну.
Ага-ага, а кто напомнит олимпийскому комитету о том, что тот же биатлон возник, как соревнования военных патрулей, а современное пятиборье до 1948 года вполне официально называлось «офицерским пятиборьем»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наверное по той же причине, что в конце 90-х оказывается популярной была ДОТА (которой еще собственно не было поскольку даже варкрафт3, на базе которой делалась первая карта выпушен только 2002), а не старкрафт.
Опять же, во всем мире CS:GO считается одной из топ кибердисциплин, а у нас еще только решаются, есть ли шутеры, достойные соревновательного элемента.
Опять же, во всем мире CS:GO считается одной из топ кибердисциплин, а у нас еще только решаются, есть ли шутеры, достойные соревновательного элемента.
Не хватает опроса согласны ли вы, что киберспорт это спорт. Честно, смешно смотреть как люди это серьезно обсуждают. На таких «спортсменов» даже шахматисты будут смотреть с презрением, про остальных говорить не стоит.
Зарабатывать на этой движухе безусловно надо, и отрицать ее какую-то значимость (популярность) было бы глупо, но называть это спортом???
Зарабатывать на этой движухе безусловно надо, и отрицать ее какую-то значимость (популярность) было бы глупо, но называть это спортом???
А почему нет? По каким критериям те же шахматы можно считать спортом, а киберспорт — нет?
Потому, что шахматы в разы сложнее какой-нибудь дотки и даже старкрафта, который я кстати очень люблю.
Да неужели? Почему тогда шахмантный AI человека давно обыграл, а в дотке все никак? Ну или не в дотке, а вообще хоть гденибудь в серьезном гейминге.
Небольшая ремарка:
AI — это компьютер. А сколько APM может выдавать компьютер и тащить просто на обычном микро? Ну вот то-то и оно. Не обыграл просто по той причине, что самоцелью разработчиков ИИ не была победа машины, а задача строилась исходя из тактических и стратегических попыток победить.
Т.е. да, я поддерживаю, что в некотором наборе игр думать и просчитывать надо больше, чем в шахматах. Но нет, AI может запросто победить человека.
AI — это компьютер. А сколько APM может выдавать компьютер и тащить просто на обычном микро? Ну вот то-то и оно. Не обыграл просто по той причине, что самоцелью разработчиков ИИ не была победа машины, а задача строилась исходя из тактических и стратегических попыток победить.
Т.е. да, я поддерживаю, что в некотором наборе игр думать и просчитывать надо больше, чем в шахматах. Но нет, AI может запросто победить человека.
Вообще-то не может.
Шахматы это тупо перебор вариантов, даже ИИ не нужен.
Вариантов в той же самой доте гораздо больше, ИИ только недавно начал мочь
Шахматы это тупо перебор вариантов, даже ИИ не нужен.
Вариантов в той же самой доте гораздо больше, ИИ только недавно начал мочь
Я не могу говорить на счёт доты, увы. Т.к. во вторую часть не играл и стараюсь держаться подальше от неё. Но в SС и CS такое вполне прокатит, кажется.
В CS так-то да, уже нагибает тока в путь, WH есть, AimBot есть, TriggerBot есть, Autoshot есть, AntiAim есть, добавляем к этому waypoint's, хотя стойте, они же уже есть, так что на CS сцене компутатор может в сухаря иметь любую про тиму.
А если серьезно, то в командных играх типа доты, так называемый «ИИ» при полном сетапе игры, не может даже играть, не то что обыграть хотя бы нубов.
А если серьезно, то в командных играх типа доты, так называемый «ИИ» при полном сетапе игры, не может даже играть, не то что обыграть хотя бы нубов.
Не может компьютер сейчас даже близко обыграть в SC даже с безумным APM, не говоря о том что последний нужно ограничивать.
А это фейковые игры были, получается? www.youtube.com/channel/UCOBfAiPhRlKOhdJHaAJ2OpQ
У них принципиально разный набор требований.
В шахматах требуется хорошо (и относительно быстро — таймеры есть) думать. В условной доте и старкрафте, в которых, кстати, думать тоже надо, особенно если вы капитаните в команде по доте, надо не только думать (точно ничуть не медленнее, по «количеству» сравнить сложно за счёт разной природы), но и обладать хорошей реакций, точностью и координацией движений (пусть это и мелкая моторика в основном, да).
Ещё киберспорт в разных своих ипостасях включает в себя элемент, который я в известных мне видах «традиционного» спорта никак не упомню (хотя, может, я чего-то не знаю — если так, поправьте) — бОльший элемент неизвестности того, что делает оппонент.
В традиционных видах спорта, включающих в себя прямое противостояние, соперник не может делать чего-то, что вы ПРИНЦИПИАЛЬНО не можете заметить, но что уже вносит прямой вклад в развитие событий. А в этих ваших доте, КС, Старкрафте, вы всю карту разом не видите, и приходится предугадывать и предполагать в куда более широком диапазоне случаев.
В шахматах требуется хорошо (и относительно быстро — таймеры есть) думать. В условной доте и старкрафте, в которых, кстати, думать тоже надо, особенно если вы капитаните в команде по доте, надо не только думать (точно ничуть не медленнее, по «количеству» сравнить сложно за счёт разной природы), но и обладать хорошей реакций, точностью и координацией движений (пусть это и мелкая моторика в основном, да).
Ещё киберспорт в разных своих ипостасях включает в себя элемент, который я в известных мне видах «традиционного» спорта никак не упомню (хотя, может, я чего-то не знаю — если так, поправьте) — бОльший элемент неизвестности того, что делает оппонент.
В традиционных видах спорта, включающих в себя прямое противостояние, соперник не может делать чего-то, что вы ПРИНЦИПИАЛЬНО не можете заметить, но что уже вносит прямой вклад в развитие событий. А в этих ваших доте, КС, Старкрафте, вы всю карту разом не видите, и приходится предугадывать и предполагать в куда более широком диапазоне случаев.
Вы, наверно, удивитесь, но:
когда в футболе бьют пенальти, вратарь теоретически не способен целевым образом поймать мяч. Он обладает весьма приблизительной информацией, а в момент удара по мячу уже должен быть в движении в предполагаемую точку.
То есть видеть-то противника он видит, но действиями отреагировать практически не способен. Всё зависит от степени предугадывания и удачи.
когда в футболе бьют пенальти, вратарь теоретически не способен целевым образом поймать мяч. Он обладает весьма приблизительной информацией, а в момент удара по мячу уже должен быть в движении в предполагаемую точку.
То есть видеть-то противника он видит, но действиями отреагировать практически не способен. Всё зависит от степени предугадывания и удачи.
Абсолютно не удивлюсь, футбол я смотрю регулярно, за пример спасибо.
Вот только это всё-таки микромомент в том смысле, что это не диктует действия игрока по ходу всей игры либо продолжительного её участка, в этом смысле предугадывание действий есть и в киберспорте (условно в доте, как простой пример, оглушить героя чужой команды в нужный момент ДО использования какого-то ключевого предмета или способности), это микромоменты, пусть и ответственные. Речь же шла о стратегическом предугадывании на длинных участках, ещё и без мгновенной обратной связи зачастую.
Да и пенальти в футболе в этом смысле совсем не случайно называют лотереей.
Вот только это всё-таки микромомент в том смысле, что это не диктует действия игрока по ходу всей игры либо продолжительного её участка, в этом смысле предугадывание действий есть и в киберспорте (условно в доте, как простой пример, оглушить героя чужой команды в нужный момент ДО использования какого-то ключевого предмета или способности), это микромоменты, пусть и ответственные. Речь же шла о стратегическом предугадывании на длинных участках, ещё и без мгновенной обратной связи зачастую.
Да и пенальти в футболе в этом смысле совсем не случайно называют лотереей.
«Вот, Вы уже начали торговаться» :-)
Можно на примере того же футбола привести множество примеров и «стратегического предугадывания». Игрок, перемещаясь, ведь выбирает направление, не зная, куда и как будут перемещаться все остальные. Более того, он часто ещё и физически не может увидеть всех.
Думаю, действительное отличие киберспорта только в очень бедной вселенной. Сложность любой игровой сцены намного меньше, чем в реальной. Число степеней свободы — тоже много меньше.
Но есть сущности ещё более примитивные в этом смысле: шахматы, шашки и прочие настольные игры. И ничего, признают же их видами спорта.
Можно на примере того же футбола привести множество примеров и «стратегического предугадывания». Игрок, перемещаясь, ведь выбирает направление, не зная, куда и как будут перемещаться все остальные. Более того, он часто ещё и физически не может увидеть всех.
Думаю, действительное отличие киберспорта только в очень бедной вселенной. Сложность любой игровой сцены намного меньше, чем в реальной. Число степеней свободы — тоже много меньше.
Но есть сущности ещё более примитивные в этом смысле: шахматы, шашки и прочие настольные игры. И ничего, признают же их видами спорта.
Это всё ещё не то, и, главное, присутствует и в киберспорте тоже. Ну и если уж на то пошло, товарищи по команде подсказывают на поле/площадке неслучайно.
Только в футболе вы видите всё поле (если вам не нужно сказать, сколько пальцев показывает вратарь чужой команды в своей штрафной, когда вы выбиваете мяч из своей, острота зрения большого значения не имеет). В мобах, стратегиях в целом, и шутерах с сколько-то содержательной картой вы и ваша команда принципиально не можете обеспечить 100% обзор карты.
Только в футболе вы видите всё поле (если вам не нужно сказать, сколько пальцев показывает вратарь чужой команды в своей штрафной, когда вы выбиваете мяч из своей, острота зрения большого значения не имеет). В мобах, стратегиях в целом, и шутерах с сколько-то содержательной картой вы и ваша команда принципиально не можете обеспечить 100% обзор карты.
в футболе чуть ли не в подавляющем большинстве случаев всё поле — не видно. Каждый игрок загораживает изрядный сектор. И, чем он к тебе ближе — тем шире этот сектор. На этом даже базируются приёмы игры, примитивный пример — стенка нападающей стороны при пробитии штрафного.
Но я не хочу упираться в подробности. Достаточно осознать, что по большинству составляющих комп.игры гораздо больше спорт, чем те же шахматы.
Но я не хочу упираться в подробности. Достаточно осознать, что по большинству составляющих комп.игры гораздо больше спорт, чем те же шахматы.
Можно на примере того же футбола привести множество примеров и «стратегического предугадывания».
Представьте себе футбол с «туманом войны», где видно только на 4-5м вокруг своего игрока
Это всего лишь искусственное ограничение, не являющееся принципиальной характеристикой платформы.
Когда видно все поле тактика совершенно другая. С туманом же войны нужно выделять игроков, чтобы прикрыть слепые участки. Представьте себе пейнтбол/страйкбол где известно где находится каждый игрок противника — игра стала бы совершенно другой
Туман войны — что, неизбежность киберспорта или просто опция, включенная разработчиками? Ничего он не меняет
И да, в футболе тоже выделяют игроков, чтобы создать/прикрыть слепые участки.
Странная, признаться, дискуссия…
И да, в футболе тоже выделяют игроков, чтобы создать/прикрыть слепые участки.
Странная, признаться, дискуссия…
Поэтому пенальти и не зависит от мастерства игроков, а почти чистый рандом. Повезло победили испанцев, не повезло проиграли хорватам.
Давайте сформулируем какие-нибудь измеримые критерии сложности алгоритма игры:
Что ещё вам приходит в голову, что может поддержать ваше утверждение в пользу шахмат?
- Число одновременно находящихся в игре юнитов — дотка впереди.
- Количество возможных позиций и перемещений в каждый момент времени для каждого юнита — дотка опять же впереди.
Что ещё вам приходит в голову, что может поддержать ваше утверждение в пользу шахмат?
Бобслей проще шахмат, но все равно является лимпийским видом спорта.
ИМХО шахматы тоже никакой не спорт. Просто для интеллектуальных состязаний не смогли придумать другого слова.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы про керлинг вообще или только про мужской? Женский вполне себе спорт (фото)
Это не противоречит современному определению термина спорт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чтож вы это масло таскаете…
Такое выражение назывется тавтология
Для меня тавтология это тавтология. Проще использовать «масло маслянное», чем каждый раз уточнять, или быть не понятым.
А где хоть немного аргументации? В старкрафте думать надо поболе, нежели в шахматах, и даже не в какой-нибудь МЛ лиге, а можно начинать уже это делать с золотой, иначе дальше уже не пройти. В шахматах важнее понимать что за противник, как он может поступить и сидеть — прикидывать ходы, выстраивая партию всего на пару-тройку ходов вперёд.
Да и динамики и напряжения в sc2 поболе, нежели в каком-нибудь кёрлинге, который, кажется, даже олимпийский вид спорта.
Да и динамики и напряжения в sc2 поболе, нежели в каком-нибудь кёрлинге, который, кажется, даже олимпийский вид спорта.
Кёрлинг с 1924 года олимпийский вид спорта (с большим перерывом потом, правда).
И даже в миксте мы взяли в Пхёнчхане бронзу, но она оказалась с мельдониевым оттенком и пришлось вернуть медали обратно.
И даже в миксте мы взяли в Пхёнчхане бронзу, но она оказалась с мельдониевым оттенком и пришлось вернуть медали обратно.
Даже если у вас 200 IQ но вы не можете за 0.1 секунду выделить нужный юнит и дать ему команду атаковать нужный юнит противника, то в старкрафте у вас не будет ни единого шанса. А стратегий в старкрафте на самом деле не так уж и много.
Вы сейчас про первый или второй? Во втором как бы управление значительно проще…
Дело не в управлении, а в скорости реакции на события и скорости микроменеджмента юнитов. Посмотрите игры топовых старкрафтеров, как они «жонглируют» юнитами с помощью транспортников(спасая раненных или полностью избегая урона), как в пылу боя сплитят войска для избежания сплешевого урона, как «подшагивают» для максимизации дпс и т.д. И во всем этом IQ помогает мало, хотя конечно грамотная стратегия и тактика, вполне может скомпенсировать 30-50% разницу в APM.
Могу посоветовать канал отличного СНГшного комментатора и организатора разных чемпионатов Alex007SC2
Могу посоветовать канал отличного СНГшного комментатора и организатора разных чемпионатов Alex007SC2
Да я как раз постоянно его смотрю. Да, APM помогает при прочих равных. Но если не думать — никакое микро не поможет.
Кстати, я ни разу не видел необходимости именно выделить конкретный юнит и дать ему команду атаковать другой конкретный. Обычно либо приказ дается группе юнитов (тогда она должна быть в бинде и ее выделять не нужно), либо юниту нужно убегать а не атаковать (микро блинк-сталкерами или тараканами).
Кстати, я ни разу не видел необходимости именно выделить конкретный юнит и дать ему команду атаковать другой конкретный. Обычно либо приказ дается группе юнитов (тогда она должна быть в бинде и ее выделять не нужно), либо юниту нужно убегать а не атаковать (микро блинк-сталкерами или тараканами).
Кстати, я ни разу не видел необходимости именно выделить конкретный юнит и дать ему команду атаковать другой конкретный.
Вот так сходу могу назвать несколько частых примеров где нужно отконтролить отдельного юнита: обезвреживание мин/стазиса, перехват урона дисчаржеров/бейнов, отвод пробитых юнитов в задние ряды. Конечно это нужно далеко не всегда, но случаются игры в которых исход решает как раз грамотное микро.
Это приводит нас к мысли, что компьютерные игры это в первую очередь задродство, а не работа мозгами и уж точно не мышцами как спорте. Поэтому я не могу признать, что компьютерные игры это спорт.
Скорость реакции, стратегическая и командная составляющая, психологическое давление на LANах… Как можно сравнивать это с «задротством» (я так полагаю, Вы в плохом смысле это слово употребили)? Точно наводить перекрестие прицела на голову соперника и вовремя нажимать на правильные кнопки — что это, простите, если не работа мышцами?
Как можно сравнивать это с «задротством» (я так полагаю, Вы в плохом смысле это слово употребили)?
У этого термина есть хорошие смыслы? )
Ну я слышал (да и сам использую) иногда именно что в хорошем — хотя Вы правы, в таких случаях так и говориться — «он задрот, в хорошем смысле». Ну то есть мое уточнение в скобках необязательно, да :)
Естественно есть хороший смысл: задротство это чрезмерное вложение сил и времени в определенное занятие, тоесть в случае киберспорта это целенаправленные тренировки и «проффесиональный» рост. Да с консервативной точки зрения сидение за компом в игрушках это плохо, но объективно ничего плохого в этом нет, если параллельно следить за здоровьем и поддерживать физическую форму.
Как говориться «хочешь стать мастером своего дела — потрать на него 10000 часов».
Как говориться «хочешь стать мастером своего дела — потрать на него 10000 часов».
Любой профессиональный спорт это жесткое задротство. И даже похлеще чем в туже доту или старкрафт. Тут люди с детского возраста годами задротят что бы на олимпиаду попасть. Или вы думаете что бы отбить мячик для пинг понга вам не нужна реакция?
Это такое же «задротство», как, например, почти любая разновидность бильярда. Там, кстати, тоже те ещё пузатые дяденьки играют иногда, но это вполне себе считается спортивной игрой, как правило.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Равно как и профессиональный спорт. Ну не будет человек для которого велосипед — просто здоровое хобби проводить 6 часов каждый день на велотренажере. Или человек который играет в го на досуге — по четыре часа в день анализировать старые партии.
Не стратегий, а тактик. Почему это не много? Вы устраивали когда-нибудь зафотонивание на 6ой минуте с прикрытием мазершипа? А это, между прочим, вполне себе рабочий вариант. Я могу назвать ещё кучу вариантов, которые безумны, но которые работают (фаст-батоны с двух баз или беттлкрузер на 5ой минуте, или раш темпестами...).
Да далеко ходить и не надо, взять того же SoS'a или дедушку WhiteRa. Знаете какой был первый юнит, который построил SoS против террана в финале WCS? А он ведь тогда затащил и получил кубок.
На счёт APM тоже спорно. Можно запросто пойти и слить где-то пачку мариков на бейлингах зная о том, что армии противника в этот момент может вполне не оказаться на базе. А там уж медеваки, марики, танки… Ну понятно, в общем) Да, APM важен, но понимание игры (матча) всё же важнее.
Да далеко ходить и не надо, взять того же SoS'a или дедушку WhiteRa. Знаете какой был первый юнит, который построил SoS против террана в финале WCS? А он ведь тогда затащил и получил кубок.
На счёт APM тоже спорно. Можно запросто пойти и слить где-то пачку мариков на бейлингах зная о том, что армии противника в этот момент может вполне не оказаться на базе. А там уж медеваки, марики, танки… Ну понятно, в общем) Да, APM важен, но понимание игры (матча) всё же важнее.
Ну вот одна из тактик :). Их ведь далеко не тысяч и не сотни и даже скорее всего не десятки. Ну и вообще тактика скорее одна, это строительство противоармии.
Ну опять же, надо понимать когда это строительство разумно. Потому что при грамотной разведке намного разумнее выходить в экономику. А в других выгоднее сыграть на том, что противник вышел в экономику и плохо тебя разведал. А ещё можно сделать вид, что противник хорошо тебя разведал, подсовывая ему, то, что он якобы не должен был увидеть.
С другой стороны я вынужден согласиться с вашим комментарием, действительно эффективных вариантов довольно мало стало после ребаланса в LotV. А замечание выше я оставил просто так, чтобы побурчать :) Слишком уж в последнее время мало красивых матчей проходит.
С другой стороны я вынужден согласиться с вашим комментарием, действительно эффективных вариантов довольно мало стало после ребаланса в LotV. А замечание выше я оставил просто так, чтобы побурчать :) Слишком уж в последнее время мало красивых матчей проходит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А в футболе тоже тактика одна — не дать сопернику в свои ворота забить, но забить в его, так что ли?
Я, конечно, немного утрирую, но мысль, надеюсь, ясна.
Я, конечно, немного утрирую, но мысль, надеюсь, ясна.
Если не ошибаюсь он фаст иморталов с двух прокси робо строил. Хотя могу и ошибаться, но такую партейку точно помню.
Зафотонивание — это вообще креатив в высшей степени.
Зафотонивание — это вообще креатив в высшей степени.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы посмотрите на ютьбе например, записи того как тренируются корейцы. Многие люди, даже хаотически кликая не смогут повторить это, не то что осознанно. Киберспорт давно стал профессиональным спортом, где люди тренируются с тренерами, отрабатывают навыки и любой человек со стороны повторить это просто так не сможет. За редким исключением вроде игр наподобие Хартстоун, но это и не столько киберспортивная дисциплина сколько элемент шоу.
ХС — вполне киберспортивная дисциплина, хотя любого адекватного игрока вымораживает завышенное количество рандомных эффектов, их там явно должно быть меньше раза в два. Впрочем, любая карточная игра содержит фактор рандома, поэтому на вопрос «какой игрок лучший» требуется довольно длинная дистанция. На одном турнире игрок, имеющий 65% на победу против любого соперника, может легко слить. А за много турниров уже что-то покажет. Я, например, имел плюсовые результаты с некоторыми очень сильными игроками в покере на дистанции в несколько сотен раздач, но я понимаю, что при игре хедзап 10-20 тысяч раздач был бы в минусе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть организация, проводящая турниры, в которой крутятся люди — значит спорт. А элемент случайности уменьшается за счет того что раздач в каждой отдельно взятой игре много.
Если уж хочется исключить из «спорта» какие-то виды то лучше исключать те, где критерий победы — исключительно оценка судей (правила оценки есть, но субъективного элемента достаточно чтобы из двух спортсменов одной лиги регулярно побеждал тот, с чьей командой у судей лучше отношения).
Если уж хочется исключить из «спорта» какие-то виды то лучше исключать те, где критерий победы — исключительно оценка судей (правила оценки есть, но субъективного элемента достаточно чтобы из двух спортсменов одной лиги регулярно побеждал тот, с чьей командой у судей лучше отношения).
Да, рандом почти всем не нравится. Особенно когда из-за рандома сливаешь ты сам, или те, за кого ты болеешь. Однако, даже про футбол и шахматы знающие люди говорят в терминах «повезло/не повезло». В шахматах сильный соперник может «лохануться» в одном матче из пяти. Ну ладно, шахматы почти никто не смотрит, там крохотная аудитория в 21 веке, былое величие забыто. А вот если тот же футбол сделать свободным от случайностей, то выигрывать всегда будет фаворит и только в матчах равных команд сохранится интрига. Упадут посещаемость, просмотры, а там и отток денег спонсоров.
В покере очень тяжело судить кто самый сильный, но в его рандоме есть и прекрасная сторона — если вы сами очень хороши, то вы всё равно зачастую найдёте соперников, которые не умеют видеть сквозь рандом и имеют завышенные представления о своём скилле.
В покере очень тяжело судить кто самый сильный, но в его рандоме есть и прекрасная сторона — если вы сами очень хороши, то вы всё равно зачастую найдёте соперников, которые не умеют видеть сквозь рандом и имеют завышенные представления о своём скилле.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О, я ждал, когда наедут на покер.
Ну и на дартс тоже )
Рукой подать до бильярда, городков и метания копья.
Ну и на дартс тоже )
Рукой подать до бильярда, городков и метания копья.
Да уж, дурачьё часто связывает традиционный силовой спорт со здоровьем. Только вот они забывают про неизбежные адовые травмы и про применяемый 90% спортсменов допинг, который организму не всегда на пользу. Думаю, какой-нибудь Плющенко радостно поменялся бы состоянием здоровья со средним адекватно сохранившемся покеристом или бильярдистом его возраста. Неверящие могут погуглить что у него там с позвоночником, например.
И даже не на профессиональном уровне, у меня ВСЕ знакомые, кто любительски занимается спортом для здоровья или удовольствия, рано или поздно получали такие травмы, которые никому не захочется получать. Уж лучше просто бегать, ей-богу.
И даже не на профессиональном уровне, у меня ВСЕ знакомые, кто любительски занимается спортом для здоровья или удовольствия, рано или поздно получали такие травмы, которые никому не захочется получать. Уж лучше просто бегать, ей-богу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вам стоит перестать заниматься демагогией и оперировать софизмами.
Аргументирую: Начнём с преданных поклонников футбола/хоккея/чего-угодно, которые… Ну тут гугл поможет лучше ответить: www.google.ru/search?q=фанаты+разгромили Т.к. приводить частные случаи (сколько там вы их назвали, 5 штук? Шесть? Да хоть десять, мне гугл выдаёт в поиске 2 миллиона результатов только по уничтожению частной собственности и 10 миллионов результатов по убийствам), как делаете это вы — у меня просто не хватит места в посте. Если же учитывать логические доводы, которые используете вы, то популярные спортивные игры просто сносят голову (это не я утверждаю, это утверждаете вы, т.к. в процентном соотношения фактов нарушения порядка у таких фанатов больше).
Про уничтожения здоровья выше уже вам сообщили. Любительский спорт, ну, там, поиграть во дворе с друзьями, погонять мячик — это одно. Безусловно — это невероятно полезное дело, нежели торчать перед монитором. Только не стоит это путать с профессиональным спортом, где практически каждый калека уже на 20ом (это не факт, это утрирование, но цифры, насколько я помню, примерно такие) году жизни.
Аргументирую: Начнём с преданных поклонников футбола/хоккея/чего-угодно, которые… Ну тут гугл поможет лучше ответить: www.google.ru/search?q=фанаты+разгромили Т.к. приводить частные случаи (сколько там вы их назвали, 5 штук? Шесть? Да хоть десять, мне гугл выдаёт в поиске 2 миллиона результатов только по уничтожению частной собственности и 10 миллионов результатов по убийствам), как делаете это вы — у меня просто не хватит места в посте. Если же учитывать логические доводы, которые используете вы, то популярные спортивные игры просто сносят голову (это не я утверждаю, это утверждаете вы, т.к. в процентном соотношения фактов нарушения порядка у таких фанатов больше).
Про уничтожения здоровья выше уже вам сообщили. Любительский спорт, ну, там, поиграть во дворе с друзьями, погонять мячик — это одно. Безусловно — это невероятно полезное дело, нежели торчать перед монитором. Только не стоит это путать с профессиональным спортом, где практически каждый калека уже на 20ом (это не факт, это утрирование, но цифры, насколько я помню, примерно такие) году жизни.
Не помню, чтобы Мария Шарапова и Евгений Плющенко; Тайгер Вудс и Келли Слейтер; Майкл Фелпс и (о!) даже братья Кличко кого-то забили насмерть из-за того, что им запрещают играть в Gears of War (к примеру)
Вы приводите в пример каких-то рандомных случайных людей, чей диагноз можно было бы проверить еще до того, как они увлеклись компьютерными играми.
Не помню, чтобы профессиональные игроки киберспорта кого-то забили насмерть.
Но, если вы вспомните что такое гугл, то можете найти тысячи примеров, как профессиональные спортсмены убивали и насиловали. Например:
А.Емельяненко — известный спортсмен, идол для многих — 4.5 года за изнасилование.
Расул Мирзаев — убил молодого студента одним ударом
Оскар Писториус (шестикратный параолимпиец) — застрелил свою девушку
Нападающий футболист Э.Стрельцов — 5 лет за изнасилование
Тайсона — кучи изнасилований, нападений, наркотики
Диего Марадонна — стрелял (из пневматики правда) по журналистам. Также в его истории хранение и употребление наркотиков
Боец ММА Ли Мюррей — осужден на 25 лет за крупнейшее ограбление
Чемпион по хоккею Михаил Татаринов — зарезал соседа.
Чемпион по поверлифтингу Денис Смелков вообще стал киллером, получил 12 лет
Боксер Эдвин Валеро неоднократно избивал а потом и убил свою жену
Американский футболист Джей Симпсон — организованная преступность, похищения людей, вооруженные ограбления, убил свою жену с любовником.
И это только известнейшие спортсмены. Что говорить про любителей?
Сейчас на дворе 2018 год. Количество людей, которые увлекаются компьютерными играми в разы больше, чем количество людей, которые увлекаются спортом.
Рад за вас, что вы переносите вину с неумения и нежелания воспитывать детей на компьютерные игры.
Вы всё верно пишете, но невозможно всё это объяснить человеку, который написал всю ту простыню идиотизма сверху. Для него человек, который убил из-за компьютерной игры, не совершил бы преступлений, если б игр не существовало в природе. Он бы наверное тогда был врачом или учителем. А массовое распространение игр наверное должно привести к разгулу насилия и преступности, только вот статистика показывает обратную картину. Стало радикально безопаснее на улицах, когда у молодёжи появились доступные развлечения помимо наркоты и бухла.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вверху пост ни к чему — Емельяненко, Марадона и Татаринов в «Counter-Strike» не играли, прежде чем убить или изнасиловать.
Вот именно!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как я уже говорил выше, очень приятно, что вы спихиваете проблему того, что родители перестали воспитывать детей и уделять этому внимания на то, что в этом оказывается виноваты компьютерные игры.
Никогда в жизни я бы не посоветовал никому консультироваться у вас — это означает угробить семью.
Никогда в жизни я бы не посоветовал никому консультироваться у вас — это означает угробить семью.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Совершенно верно. Если бы компьютерных игр не существовало в природе, убийств, болезней и прочего негатива было бы в сотни и тысячи раз меньше.
Именно поэтому в средневековье, когда не было ни компьютерных игр, ни компьютеров вообще, совсем не было убийств, чумы, болезней и прочего негатива в виде непрекращающихся международных войн.
С вами все понятно.
Цифры, взятые кем-то из потолка (опросы и т д) меня не убеждают, поскольку весь интернет — это одно сплошное враньё с целью оправдать какое-либо явление.
Да, и пишут в интернете злые рептилоиды, жаждущие осквернить и убить ваших детей. Более того — весь технологический прогресс лишь результат мирового заговора. Если хотите выжить — срочно выкидывайте на помойку все девайсы и уезжайте в не осквернённые цивилизацией уголки Африки или Южной Америки. СРОЧНО.
спорт — соревнование в равных условиях с объективными критериями победы.
таким образом комп игры — спорт, а вот например страйкбол — нет.
таким образом комп игры — спорт, а вот например страйкбол — нет.
На заре постсоветской эпохи российский киберспорт начал появляться в компьютерных клубах, где формировались первые игровые сообщества. Counter Strike и Dota оказались самыми любимыми играми в те времена.
Но Dota это уже год ~2005-й. На «заре» по LAN рубились в Quake, Warcraft, Starcraft, Diablo, Half-Life, Delta Force, всякие моды типа Team Fortress.
Россия является первым государством, которое в 2016 году придала киберспорту статус официального вида спорта.
На самом деле, история сложнее: Федерация компьютерного спорта получила официальный статус еще в 2001 году. В 2002 наши взяли сенсационно золото на World Cyber Games в Корее в Counter-Strike и Quake. Киберспорт был на слуху и про него начали говорить по ТВ. Но потом все как-то затухло, а у ФКС и киберспорта отобрали официальный статус.
Так что сейчас мы наблюдаем вторую итерацию.
Самсунг просто перестал спонсировать WCG, они и затухли.
Сейчас идет новая волна, когда производитель игры сам заботится об организации турниров, ищутся спонсоры. Многие производители железа (особенно геймерского) такие турниры поддерживают.
РИОТы — одни из самых активных продавливателей киберспорта на высоком уровне (это им принадлежит заслуга признания киберспорта в штатах для облегчения выдачи виз для посещений чемпионатов участниками). Ну и наполеоновские планы добиться появления кибердисциплин на олимпиаде и выйти с твича/ютуба на телевизионный уровень — ну тут уже не только РИОТы, но много движений идет с их стороны.
Правда были надежды на 18 год, на 20 го. Сейчас вот на 22. Когда у руля будет поколение вырасшее на компьютерных играх, вопрос об этом стоять не будет. Но сейчас еще слишком много стариков, которые не считают киберспорт серьезным.
Сейчас идет новая волна, когда производитель игры сам заботится об организации турниров, ищутся спонсоры. Многие производители железа (особенно геймерского) такие турниры поддерживают.
РИОТы — одни из самых активных продавливателей киберспорта на высоком уровне (это им принадлежит заслуга признания киберспорта в штатах для облегчения выдачи виз для посещений чемпионатов участниками). Ну и наполеоновские планы добиться появления кибердисциплин на олимпиаде и выйти с твича/ютуба на телевизионный уровень — ну тут уже не только РИОТы, но много движений идет с их стороны.
Правда были надежды на 18 год, на 20 го. Сейчас вот на 22. Когда у руля будет поколение вырасшее на компьютерных играх, вопрос об этом стоять не будет. Но сейчас еще слишком много стариков, которые не считают киберспорт серьезным.
Кратенько — ФОК захотел доп. отчислений.
Так-с, я не понял — если игры это спорт, то киберзависимость это хорошо или плохо?
Большинство спортивных игр — тоже про войну. Метание копья, это так мирно…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Доиграться до Олимпиады: киберспорт обретает официальный статус