Как стать автором
Обновить

Комментарии 702

У нас в компании делают контрофферы, но в них больше про смену подразделения (контора большая, есть где разгуляться), а не про зарплату. Переход в другой отдел, под руководство другого начальника и получение других задач — это почти что устройство в новую компанию.
При ситуациях, когда сотрудник находится под угрозой увольнения, также предлагают сменить подразделение. И порой это хорошо работает. Ну не прижился программист в конкретном контексте коллектива и задач. Бывает такое. Но это совершенно не означает, что он плохой специалист. Да и сами сотрудники могут вместо заявления на увольнение попросить их перевести в другое подразделение. Это тоже нормальное явление.
Я не исключаю, что переход в другое подразделение может спасти. Особенно если это другие люди, другое начальство, вот это все.

И при этом вопрос: почему сотрудник раньше не пришел, если у него были проблемы? Или он пришел, но его упорно не слышали и считали его проблемы не важными?

Подразделение подразделению рознь, конечно.
И при этом вопрос: почему сотрудник раньше не пришел, если у него были проблемы?
«Мы потеряли дух авантюризма. Мы сначала находим новую работу, а потом увольняемся с предыдущей» (с) Не моё

Не знаю почему, но как-то у нас в не принято вести жёсткие переговоры с начальством. Большая часть людей не может прийти и сказать начальнику: «а давай ты повысишь мне зарплату/дашь новую сложную программистскую задачу/повысишь в должности, а то я и уволиться могу». Вероятно тут присутствует страх услышать в ответ «нет». А карты уже раскрыты и твоё намерение уволиться если не высказано открыто, то намёк на это сделан весьма прозрачный. И как это отразится на твоей дальнейшей работе сложно предсказать. А ведь место простого: «не могу сейчас удовлетворить твои требования, потому что ...» можно услышать и: «увольняйся, чо».
В таком случае лучше бы подстраховаться оффером на руках. Ведь фиг его знает, сколько времени займёт поиск новой работы. А у тебя семья, ипотека, кот.

Конечно не популярны. У работодателя вас десятки/сотни/тысячи и работает закон больших чисел. А у вас работа одна и я знаю случаи поиска другой по несколько лет( по идейным соображениям, но тем не менее)

У работодателя вас десятки/сотни/тысячи и работает закон больших чисел.

А у вас работа одна


Это вы точно про IT?

Да. Казалось бы предложений пруд пруди. А когда начинаешь смотреть то, что интересно именно тебе — оказывается что и нету ничего.
Если нужда подкатит — конечно перебиться можно, вопросов нет, но работу по душе за два месяца найти — хорошая задачка, если ты конечно не рокстар.

Или не согласен на релокейт

Я сейчас живу во Флориде и тут особо не развернешься. Релокейт в долину? Там оставишь всю зп, в долину нужно ехать или на хорошую должность или неженатым бездетным со своим трейлером

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема ясна, но не ясен маштаб. Вы либо полностью на n переходите, либо на сумму :)
15 т.р от n это сколько? 10%? 5%?

Но вообще да, когда есть оффер на руках — это как некий козырь и подстраховка. Редко когда реально подымают ЗП, если ты не говоришь — мне тут предложили в дугой компании…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как-то тяжело концы с концами сходятся. Получается, что запрошенная дельта была 60-75к. При какой з/п можно просить такой единовременной добавки? Полагаю, что никак не меньше 100 с хвостом, то есть n, вероятно, было около 200. И получается что предложили 400?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не раз и не два запрашивал больше 100% прибавки. Рекорд личный — в 4 раза больше попросил, сразу увеличили в 2,5 раза, потом ещё один "раз" в течение полугода. Через год этот "раз" убрали и я ушёл практически на ту же сумму, что была "до убрали"

Один раз мне в такой ситуации увеличили в 2 раза, зато в другой раз не увеличили, а через месяц и проект закрылся.
ага, меня это тоже удивляет. приходишь, открыто говоришь: «уходить не хочу, но на рынке ситуация такая, давайте будем поднимать». они сначала думают месяц, потом выдают что-то вроде «у нас в компании принято зп пересматривать в апреле», а когда получают заявление — начинают бегать и предлагать повышение в два раза больше чем просил изначально. но все, поезд ушел, вы уже продемонстрировали свое отношение ко мне, когда я без офера приходил.
Не везде так, к счастью. Я вот уже пять лет на одной работе, потому-что как не загляну на хедхантер — выясняю что мне в этом году как раз до актуальной зарплаты по рынку подняли)

Потому что у вас руководство адекватное, и отдел кадров держит руку на пульсе по зп и ожиданиям. Если вы уволитесь прийдется брать людей с рынка, подтягивать 2-3 месяца и возможно он не подойдёт. Т. О. оценивают риски и не дают вам повод спрыгнуть.
Но если по сути статьи, предложили оффер обозначился, подняли ЗП что бы удержать, а отлично бы а чо раньше было так не сделать? А вас что за лоха держут, а или за раба? Т. Е. Ресурс для поднятия зп есть, но что бы поднять нужно написать заявление? Не послать ли пешее путешествие такое руководство?
Резюме, предложили контр оффер, бери и ищи следующий отталкиваясь от нынешней ЗП, и будет вам счастье мир и покой. Нужно понимать зачем вас наняли и по какой причине вы работаете! Наняли работу работать, а работаете за денежку! И если вы готовы продавать себя дешевле и чем готовы заплатить на рынке то вы РОМАНТИК И АСКЕТ который верует в корпоративную культуру и "бесплатные" печеньки.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну осознание приходит не с угрозами, а когда человек поставлен перед фактом, это да.
Примерно так же работает смена оператора сотовой сети — пока пишешь в поддержку оператора мол «дорого у вас и дайте скидочку» тебе говорят «Извините, ну вот совсем никак нельзя, ну вот невозможно и все тут». Когда после этого пишешь заявление другому оператору на переход с переносом номера тебе сами звонят и говорят «ой а давайте 50% скинем. и пакет минут добавим. и интернет еще безлимитный».
Очень забавно выглядят такие ситуации.
У меня так было со сменой банка, пока работал как ИП. В один момент банк взял и поднял процент за обналичку вдвое (с 1% до 2%). Вообще говоря, даже 1% — многовато (во многих есть меньше), но меня сильно разозлило, что качество услуг (или даже софт), совсем при этом не поменялись. Я позвонил и попробовал выбить скидку, чтобы вернули 1% обратно, но мне отказали. Когда я выбрал новый банк, и написал заявление на закрытие счета, то резко скидка «выбилась», но т.к. я уже был настроен на смену, то все, поезд ушел.

А в чем унижение, можете пояснить? Все работодатели пытаются сэкономить.
А тот босс с которым вы говорили о повышении скорее всего сам не распоряжается деньгами, и когда пойдёт выбивать для вас деньги к вышестояшему руководству на него выльют немалый такой ушат помоев, и он это прекрасно понимает.

Унижение в том, что ты пришел, вышел на честный диалог, а тебя месяцами динамят, потом ты приходишь с рычагом в виде конкретного оффера с рынка, и сразу же внезапно одним днем почему-то находятся и ресурсы, и бюджеты, и проекты…
То есть все это и раньше было, просто тебе решили наврать и на тебе сэкономить
А принимать на себя ушаты помоев, потом отмываться и чистеньким-благоухающим-счастливым возвращаться к команде — это и есть немалая часть работы менеджера
Это иллюстрация того, что любые переговоры в реальной жизни ведутся с позиции силы. Без козыря в рукаве ты пустое место, а с пустым местом никто не разговаривает.
В то же время, если манагер головастый, он может прикинуть, насколько вероятно, что подчиненный этот козырь в ближайшее время раздобудет. Если подчиненный не слишком целеустремленный, темпераментный и вместе с тем профессионально подкованный, то авось и пронесет, годик-другой сэкономим на нем. А когда таких штук тридцать — тут может и женушке любимого CTO на новый порш накапает, а он на радостях манагеру кусочек отсыпет.
Не с позиции силы, а с позиции «ты — мне, я — тебе».
Работодатель не заинтересован платить больше, и одновременно — терять работника. На стыке этих интересов и идёт борьба, и оферту — один из аргументов (сильнейший)
Ты — мне, я — тебе это частный случай, когда козыри есть у обоих, причем эти козыри сравнимы по весу. Если у одной из сторон козырей нет, или они несопоставимы, ситуация превращается в избиение сильным слабого. Сильным, конечно, может быть и работник — если он очень крут и незаменим — тоже как частный случай. Стремление доминировать это один из трех базовых законов всего живого, ему подчиняется вообще все.
Вы на полстолетие отстали :-) Сейчас модно оперировать терминологией «win-win» в переговорах.

Аргумент силы — заявление на стол вместе с больничным или отпуском (который обязаны предоставить).
Изначальная тема обсуждения — контр-оффер, и если уж сотрудник согласился обсудить (а не прервал любые попытки) — начинается тымнеятебе. Хотя по молодости, конечно, косорезят все :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Случается, люди блефуют, говоря, что у них есть козырь. Его ведь только заявляют, а не предъявляют. Иногда такой блеф проходит (знаю такие случаи), иногда — нет (знаю и такие случаи). Но и блефовали достаточно сильные специалисты, тем, у которых блеф не прошел, понадобилось немного времени, чтобы найти новое место.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется, это издержки вашей веры в классовый мир. Вы вот верите, что мы все тут люди и у нас может быть честный диалог. А попали в ситуацию, в которой эта вера была растоптана, и оказалось, что ваши интересы и интересы вашей компании не совпадают: вам надо зарплату максимизировать, а им — прибыль.

Удивительно, но максимизация прибыли компании может совпадать с максимизацией зарплаты сотрудника (учитывая ещё нематериальное поощрение), но, понятно, что это не может быть повсеместной общей тенденцией.

Не может. Экстремумом зарплаты является вся прибыль (или даже выручка, если допустить банкротство). Экстремумом прибыли является урезание зарплаты до нуля (или отрицательное значение — пусть платят за вход на работу). Здесь работают кривые спроса/предложения и их пересечение. Речь может идти только о максимуме на конкретно взятом локальном рынке, однако это тоже скорее всего будет плохо как для работника, так и для фирмы.
Экстремумом зарплаты является вся прибыль (или даже выручка, если допустить банкротство). Экстремумом прибыли является урезание зарплаты до нуля (или отрицательное значение — пусть платят за вход на работу)

Вы так говорите, как будто прибыль/доходы (ещё про кредиты и инвестиции забыли, а у меня реально была ситуация, когда зарплату нам несколько месяцев платили из кредита, кассовый разрыв или типа того) независимые величины, а это не так.

А что значит честный? «Честный» каждый рассматривает применительно к себе. И свято верит, что когда ему выгодно, то это честно, а когда не выгодно, то нечестно. Если рассуждать о «честном диалоге», то значит на данном уровне и/или сроке рассмотрения просто не удается разглядеть, кому что более выгодно.
оказалось, что ваши интересы и интересы вашей компании не совпадают: вам надо зарплату максимизировать, а им — прибыль

Это если игра с нулевой суммой, то есть из сотрудничества не создается дополнительной стоимости. Но в такой компании и смысла работать нет, по сути, бизнес по перекладыванию циферок в банке, из кармана клиентов в карманы акционеров.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Роль «просящего», ИМХО, натягивается на себя самостоятельно. О повышении тоже можно просить с позиции «партнёра».
Но для этого нужна уверенность в своих силах. А для неё неплохо иметь финансовую подушку безопасности и/или оффер на руках.

Разница в роли, в которой пришёл сотрудник к начальнику, определяется последним весьма быстро по первым фразам.
Если это неловкое: «Извините что тревожу, не могли бы Вы рассмотреть вопрос о повышении моей зарплаты? Мне кажется, что мои профессиональные навыки и круг выполняемых мной задач заслуживают этого» — это разговор с позиции слабого «просящего». Тут, я согласен, есть момент унижения. Вернее самоунижения. И говорить с таким человеком будут не как с равным, а как со слабым. Может быть повысят зарплату (из жалости), а может и откажут, будучи уверенным в том, что после этого ничего не произойдёт.
А если прийти и сказать: «Я работаю хорошо. Мои навыки выросли и позволяют мне решать большой круг задач. Поэтому моя текущая зарплата слишком низкая. Давайте обсудим вопрос о её повышении» — тут уже заявка на равенство. А если на логичный вопрос «А почему ты считаешь, что она низкая?» предъявить оффер, то настрой переговоров сразу становится деловым. И начальнику сразу предъявляется «плата» за отказ в виде увольнения сотрудника. И если этот сотрудник пришёл просить банальную прибавку к зарплате, значит остальное его устраивает (если бы не устраивал коллектив, задачи, расположение офиса, то он бы сразу пришёл с заявлением), и повышение зарплаты его реально удержит на текущем месте работы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Т.е. вы всерьез полагаете, что где-то есть такой работодатель, который мониторит рынок и раз в полгода такой собирает весь отдел и говорит: «Ребята, мы тут помониторили, вы все подорожали оказывается, вот вам +30% к окладу!»? (не путать с индексацией)
А когда рынок просядет, вы же придете к менеджеру с предложением удержать часть оклада? Или его вас «просить» придется? :) Какая-то игра в одни ворота…
Мне всегда казалось, что если тебе что-то нужно, то для начала необходимо (но не достаточно, конечно) озвучить это тому, кто на это может повлиять. С каких пор это называется «прошением»?
И, кстати, как «куча других ребят готовых платить рыночную ЗП» себя почувствуют, когда не успеют промониторить рынок, актуализировать вашу ЗП и получат ультиматум в виде «оффера» от следующего «счастливчика»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще есть. Символично, одна такая закрыла офис с началом кризиса. В штатах это популярная тема, немало компаний продают услуги по расчету рыночной зп.
всерьез полагаете, что где-то есть такой работодатель, который мониторит рынок и раз в полгода такой собирает весь отдел и говорит: «Ребята, мы тут помониторили, вы все подорожали оказывается, вот вам +30% к окладу!»?

Обычно это регулируется премиями и индексациями.

А когда рынок просядет, вы же придете к менеджеру с предложением удержать часть оклада? Или его вас «просить» придется?

Да, менеджер отменит премии и будет мотивировать это изменившийся коньюнктурой. Если менеджер не блефует, то это разумно и абсолютно легитимно.

как «куча других ребят готовых платить рыночную ЗП» себя почувствуют, когда не успеют промониторить рынок, актуализировать вашу ЗП и получат ультиматум в виде «оффера» от следующего «счастливчика»?

Итерация повторится.
Итерация повторится.

Что произойдет с точки зрения работника — очевидно :) Вопрос был:
  1. Каково будет работодателю, у которого человек сидел себе работал молча, а потом пришел, ткнул в нос оффер, где зп больше на каких-то 10-20% и пошел себе в другую компанию? (Мы же не ту ситуацию рассматриваем, где человек работает в 1,5-2 раза ниже рынка?)
  2. Каково будет отношение следующего работодателя, если он запрашивает комментарии от текущего и узнает причины и форму увольнения?
  3. И, самое главное, почему "(аргументированно) озвучить (объективную) потребность в повышении ЗП" == «унижаться»?!

Потребность в повышении ЗП субъективна. И что значит аргументированно? "По моим подсчётам я приношу 0.0768768% прибыли, а получаю 20% от этого, дайте мне половину этой суммы"

Ну это всё конечно от ситуации зависит, но аргументы могут быть вроде:


  • со времени последнего повышения зарплаты я повысил квалификацию
  • со времени последнего повышения зарплаты я перенял дополнительную отвественность

Или даже:


  • со времени последнего повышения зарплаты общая инфляция составила Х%
  • со времени последнего повышения зарплаты средняя зарплата для моей должности по региону поднялась на Х%

То естъ на мой взгляд это вполне себе аргументы, которые адекватный работодатель хотя бы согласится обсуждать.

Грамотный начальник, нацеленный на неповышение, приведёт контраргументы. А нацеленный на повышение повысит до этого разговора.

Грамотный начальник, нацеленный на неповышение, приведёт контраргументы.

Контраргументы естественно будут. Это вполне себе логично. Вы дадите свои аргументы, начальник свои и потом будет искаться компромисс.


А нацеленный на повышение повысит до этого разговора.

Это уже почти идеальный начальник. То есть по моему личному опыту начальство далеко не всегда(а точнее практически никогда) не обладает всей той информацией, которой обладаете вы. И оно далеко не всегда замечает что работник недоволен своей работой и/или зарплатой.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос — Работнику зачем весь это рискованный геморрой?


Эээ… Ну например шанс остаться на работе на которой кроме зарплаты всё устраивает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
всего-то?

Шанс может быть и с 99,9999% вероятностью.

Это ж как должно нравиться, чтобы отказаться от эффективного увеличения дохода, новых перспектив и повышения профессионального роста, ради эфемерного «всё устраивает» с массой геморроя, нервов и неопределенности.

Почему вы решили что одно должно исключатъ другое? Вот представъте себе что у вас на фирме открылись отличные перспективы карьерного и профессионального роста, но при этом запрлата вас не устраивает.

Гораздо эффективнее, ИМХО, походить по собеседованиям, понять, что сейчас требуется, найти лучшее место с лучшей ЗП и перспективами.

Это может быть эффективнее, а может и не быть.

Просто вы описали такой процесс повышения ЗП на текущем месте, что поиск нового места не сложнее, и уж точно интереснее и перспективнее.

Я вот например повышение зарплаты обсуждаю минимум раз в год, а бывает что и чаще. Вы мне предлагаете раз в год работу менять?

Коллеги, Вы оба правы ) Но это специфика айти — возможность менять работу раз в год-полтора-два (и это нормально) и конкурировать на глобальном рынке труда (релокация в Европу-США, если очень хочется? ВОЗМОЖНО!)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Изначально мой вопрос был не про сферических начальников в вакууме и гипотетические сказочные ситуации, а про реальность. Вам на практике такое руководство попадалось?
Я допускаю, что такой применяется в нано-технологичных стартапах, которые сгорают за полгода-год. Но в серьезных организациях, которые стабильно развиваются и работают хотя бы лет 6-10 — представляю очень слабо.
Опять же, речь не про индексацию. А про актуализацию ЗП под рынок.

Вполне реальные начальники повышали мне превентивно зарплату без всяких разговоров. В организациях в 1000+ человек и больше пяти лет на рынке точно. И да, речь про актуализацию с учётом роста и рынка, и моей квалификации, и моих обязанностей (без формального повышения или изменения должности).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И это уже 6й раз так. Почти каждую смену компании я получаю прирост в ЗП на 25% — 30%

К сожалению это работает не до бесконечности. Пока джун или хотя бы миддл, то при смене работы зарплаты растут быстро. А когда добираешься до сениора, то этот эффект начинает относительно быстро сходить на нет.
И в какой-то момент получается 10-15% прибавки при смене работы где-то каждые три года. А это 3-5% в год и такое вполне себе реально получить и без смены работы.

По крайней мере так выглядит ситуация по моему опыту.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Здесь вопрос что понимать под «успешными переговорами». По моему опыту повышения зарплаты можно добиться почти всегда. Вопрос только в том насколько её вам при этом повысят.

Но как я уже написал выше у меня получается примерно 3-5% в год повышения зарплаты. И на мой взгляд это более-менее нормальный и средний показатель у нас по отрасли и региону.
Объективная потребность — увеличение расходов, как например: появление семьи, детей, родственников на иждивении, инфляция, уже случившееся повышение уровня ответственности и компетенции, ну или там и т.д.
Или там я не знаю «я попробовал лобстеров, и теперь курицей питаться ну никак не могу».
Или вы как решаете, что вам ЗП пора надо повысить?
И что значит аргументированно? «По моим подсчётам я приношу 0.0768768% прибыли, а получаю 20% от этого, дайте мне половину этой суммы»

Ну как пример, да. А как иначе?
«У меня друг Вася в соседней компании получает больше, вакухи в инете тоже больше объявляют, значит рынок вырос и мой работодатель должен догадаться повысить мне зарплату»?

Вот повышение расходов, не важно по какой причине, у меня никогда не работало. Да и не должно, по-моему, волновать работодателя ребенок у меня родился или больше курицей питаться не могу, только лобстерами.


«У меня друг Вася в соседней компании получает больше, вакухи в инете тоже больше объявляют, значит рынок вырос и мой работодатель должен догадаться повысить мне зарплату»

Типа того. Только добаваить "рекрутеры в личку ломятся, предлагают больше чем имею" и т. п. Именно работодатель должен догадаться повысить мне зарплату да такого уровня, чтобы глядя на вакансии или предложения в личке я в худшем случае подумал "смысл шило на мыло менять с рисками, что хуже чем описывают будет", а не "а может риски минимальны, а прибавка солидно выглядит".


Это, конечно, если работодатель заинтересован в том, чтобы я не пришёл к нему с заявлением просто из-за того, что рынок вырос.

Каково будет работодателю

Работодатель это кто конкретно? Высокому руководству будет все равно, не их уровень. Коллегам того же уровня — как сложится. Руководителю — неприятно, придется совершать лишние телодвижения.

Каково будет отношение следующего работодателя

Это странно, но, похоже, сегодня это никого не парит. Раньше воспринималось действительно негативно.

почему "(аргументированно) озвучить (объективную) потребность в повышении ЗП" == «унижаться»?!

Это психологическая ловушка. Если вы оцениваете шансы невысоко, то получать отказ это неприятно и унизительно. Если же вы оцениваете шансы высоко, то унизительно осознавать, что на вас УЖЕ экономят, то есть держат за дурочка.
Каково будет отношение следующего работодателя, если он запрашивает комментарии от текущего и узнает причины и форму увольнения?
Во-первых, новому совсем необязательно знать подробную информацию о текущем.
Во-вторых, текущий каждое слово 10 раз взвесит: ему совсем ни к чему иск о распространении сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию.
В-третьих, новый может прямо попросить рекомендателей. И вы можете дать контакты людей с позапрошлого места работы, заказчиков. Как правило, люди с пониманием относятся к тому, что вы не хотите давать им телефон своего начальника. Если не понимают — возможно, вам не по пути.
Во-вторых, текущий каждое слово 10 раз взвесит: ему совсем ни к чему иск о распространении сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию.

Это не так делается. =)
— Привет Серега, у Вас там такой то чел работал?
— Да, в 5 метрах от меня сидел
— Что за чел, чего ушел?
Так это делается в нашей отрасли, разработки электроники. В Вашей разнообразия больше — немного сложнее будет.
Кому будете иск предъявлять?
Никогда не стоит жечь мосты — увольняться надо аккуратно — это вполне возможно. У меня ни c кем из прошлых работодателей не было проблем.
Просто быковать не надо.
Т.е. вы всерьез полагаете, что где-то есть такой работодатель, который мониторит рынок и раз в полгода такой собирает весь отдел и говорит: «Ребята, мы тут помониторили, вы все подорожали оказывается, вот вам +30% к окладу!»?

Представьте себе есть. В индивидуальном порядке, конечно, или, как минимум с разбивкой по стэку, позиции и т. п.

Насчёт ходить постоянно по собесам и попадать в черные списки — выглядит как чушь. Можно честно потенциальному работодателю объяснять, что вы хотите получить независимую оценку как спеца и пока не готовы менять работу. Или озвучить условия смены — мало ли вдруг Вам х2 предложат — и смысл тогда терять эти деньги?
Ну, и очень часто — раз в год — по-Вашему очень часто ?

Нельзя если ты не готов уйти и у тебя нет других предложений. А если они есть и уже готов свалить я просто уйду, зачем мне у кого то что то просить в этом случае.

Почему же нельзя? Очень даже можно.
Вы — специалист, который знает себе цену.
Вы хотите пересмотра условий ваших трудовых отношений. И обсуждаете условия на равных. И при этом у вас есть пространство для маневра.
Да, таковы условия нашего мира, что надо себя "продавать". Увы. Я это тоже "терпеть ненавижу", но деньги-то зарабатвать надо.


А вот прийти на переговоры с оффером — это ультиматум. Многие люди, знаете ли, плохо относятся к ультиматумам. Поэтому конструктивного диалога может не получится.
Даже если у вас есть оффер — это козырные туз, который лучше придерживать до последнего. Пусть он придает вам уверенности на переговорах, но не стоит его разыгрывать сразу.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Оставаться на старой работе после показа оффера — это тоже тот еще стресс, в статье есть об этом.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Компания, которая дала вам офер, рассчитывает на вас по своему. Что вы ей скажете? Что вас уговорили остаться?

Если это был не точечный подбор (когда компания знала кого, из какой компании и с какими обязанностями/опыт она нанимает перекупает), то у них есть несколько кандидатов с предыдущей стадии. Которые уже сходили к ним на собеседование, но, например, взяли время на подумать. Или попросили чуть больше, чем человек, которому они дали оффер. Или ответили на вопросы чуть слабже. То есть у них есть пул кандидатов, и отказ лучшего выйти на работу автоматом сдвигает окно возможностей к следующему.
Ну, если там был всего 1 кандидат успешно прошедший все стадии, надо начинать поиск заново.
Когда человек ищет работу, то он может собеседоваться в разные компании. Вполне реальна ситуация, когда несколько компаний дали оффер. У одной компании оффер он принимает, остальным компаниям говорит, что принял оффер другой компании, который показался ему более интересным. Обговариваемая ситуация от описанной принципиально ничем не отличается. «Извините, у меня сейчас более интересное предложение, поэтому я отказываюсь от вашего предложения».

Вы фактически ставите своему начальнику ультиматум — либо плати больше, либо я уйду. Справедливо это или нет, не важно — ваш начальник начнет относиться к вам иначе практически наверняка. Если об этом ультиматуме знает команда, то и в команде скорее всего найдутся люди которые начнут относиться иначе. Это и логично — кто-то задумается над тем чтобы сделать так же, кто-то неодобрительно посмотрит, кто-то просто снизит количество общения потому что вы уже — как бы временный работник. И если посмотреть на статистику из поста, то это именно так и есть, это не просто предрассудок.
Да, вам может повезти и ничего из этого не произойдет (хотя менеджер для этого должен быть не очень компетентен как минимум). Но с хорошими шансами вы столкнетесь как минимум с частью перечисленного. Это отразится на отношении к вам коллег и если вы не соввсем лишены эмпатии, то вы это заметите. И это будет для вас стрессом. Вполне может быть (очень индивидуально все же) что и большим чем уход на новое место.

на какое-то время после перехода надо забыть об отпуске

В нормальных компаниях сразу после перехода выдают vacation bonus, который можно использовать в любой момент.
Партнером наемный рабочий быть не может. Так как, с одной стороны, не делит риски менеджмента с собственниками, и, с другой стороны, его доход не зависит [непосредственно] от прибыли. Чтобы стать партнером, нужно купить значимый пакет акций или войти в капитал иным образом.
если бы не устраивал коллектив, задачи, расположение офиса, то он бы сразу пришёл с заявлением

Просьба о повышении зарплаты вполне может быть по факту просьбой о получении компенсации за коллектив, задачи, офис и т. п.

Мне психологически в разы легче менять работу и договариваться о ЗП на старте, чем просить о повышении.

Это еще и более верно тактически. Ведь на старом месте уже потолок, а на новом, скорее всего, лишь начало (не факт, но на старом потолок это совершенно точно).

С другой стороны, это как игра на рынке. Долгосрочный инвестор в долгосрок обойдет спекулянта. Слишком часто меняя работу, вы спекулируете.
Мне психологически в разы легче менять работу и договариваться о ЗП на старте, чем просить о повышении
— вы удивительный человек. Для меня вот смена работы всегда стресс: новая локация, новые люди, новые порядки, новый проект, в который въезжать 3-6 месяцев и изучать кучу нового. Наконец, испытательный срок, и есть шанс, что ты не сработашься, а у тебя семья, ипотека, кот…

А с другой стороны — чиркануть в Телеграм HR или директору скромную просьбу пересмотреть з/п. Неужто это настолько «унизительно» и трудно, что одна-две минуты подобной коммуникации перевешивают 3-6 месяцев реального стресса??!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Новые люди — новые друзья, со старыми можно продолжать общаться — поддерживать связь. Новый проект — новые знания и новый опыт окружающих людей, скилы качаются быстрее и не скучно.
Не пройдешь испытательный, такое бывает? Точнее бывает, что атмосфера нездоровая, но тогда сам уходишь не торопясь на другой хороший оффер.

Стресс от смены обстановки это совсем другой стресс. А так, да, для многих просить изменить условия сотрудничества, на которые совсем недавно ещё был согласен, куда больший стресс, чем менять коллектив и т. п.


Тем более, что редко это одной-двумя минутами ограничивается, тем более в мессенжерах или по почте. Если не приложил оффер или цитату из него :)

Надеюсь, эту ветку прочтут HR и дадут какой-то комментарий.
По идее, когда у сотрудников такой дикий стресс от коммуникаций с начальством по самому важному поводу, в компании что-то идёт не так.

"Такой дикий" я не говорил. И не факт, что в дело в компании, а не в человеке, которого с детства учили всяким "Давши слово, держись, а не давши, крепись". Ведь когда подписывал договор был согласен на эти условия. А тут получается хочешь изменить условия договора без особых оснований.

«Дикий» получается из моей оценки косвенных аргументов, почему нет.
Не знаю, может быть, дело в нашей культуре. Но вообще часто при поступлении даётся слово «писать виджеты на jQuery», а по истечению лет оказывается, что освоил уже 10-й MV-фреймворк. Потом, индексация з/п вроде как предусматривается 134 ТК РФ, ну и вообще это следует здравому смыслу.
Однако мы наблюдаем огромное количество аргументов, почему «легче» потратить минимум несколько десятков человеко-часов на поиск новой работы, чем половину человеко-часа на разговор с начальством

Эффективность выше у поиска новой работы, поскольку статистически можно получить большее повышение ЗП. Особенно, если в организации есть жёсткое штатное расписание, жёсткие процедуры повышения и т. п. А половина часа на разговор с начальством, если свое предложение аргументировать, показывать например какая производительность и спектр задач была год назад и сейчас, явно не включает анализ своих тасок за год.

Они думали 3 месяца и повысили ЗП на 15 т.р.
Через какое то время мне в другой компании предложили ЗП в эту n сумму х2.

То есть, они сумели не вложив ни копейки удерживать вас еще 3 месяца, а потом с незначительной прибавкой еще "какое то время".
Весьма эффективно.
Как говориться: "Ничего личного, просто бизнес"
Нет, я нисколько не оправдываю работодателя (сам когда-то был на вашем месте), но нужно четко понимать, что работа и личные отношения (уважение, преданность, дружба) — вообще слабо пересекающиеся понятия.


ИМХО всегда надо четко оговаривать сроки и условия, на которых произойдет повышение. В большинстве случаев вопрос может быть решен за неделю. В особо запущенных случаях — месяц.


Мой алгоритм такой:
1) Подготовить письмо начальнику, в котором рассказать, какой ты клевый. Сколько ты всего полезного сделал в компании (в виде списка). Где это возможно — выразить в количественных метриках свою пользу. Описать, что ты будешь еще более клевым и попросить повышения.


2) Прийти к начальнику (желательно после какого-нибудь успешного в жизни проекта события) и устно 1 на 1 озвучить письмо, обсудить возможность повышения. Обсудить сроки принятия решения по повышению.


3) После разговора отправить начальнику письмо. Оно поможет начальнику обосновать необходимость повышения перед вышестоящим руководством. Да и вообще, меньше шансов что "забудется"


4) Если сроки подходят, попинывать начальство на предмет принятия решения.


5) Если срок принятия решения пролюбили, начальство кормит завтраками — начать не спеша искать новое место. Заметьте, до данного момента нет никакого шантажа офферами! Однако, вменяемое начальство поймет, что что-то делать надо, и счет идет на дни. Потому что невозможно не заметить, что член команды ищет работу.


6) Или начальство скоропостижно выдаст решение о повышении (которое должно устроить) или найдется новая работа.

В таком случае лучше бы подстраховаться оффером на руках. Ведь фиг его знает, сколько времени займёт поиск новой работы. А у тебя семья, ипотека, кот.

Вот в том и дело, что обычно (в моей практике) люди работают практически за еду и не имеют запаса финансов, позволяющих нормально кушать хотя бы пару-тройку месяцев в процессе поиска новой работы, в случае неадекватной реакции руководства на такой формат беседы.
обычно (в моей практике) люди работают практически за еду

В IT-отрасли? За еду?? По моим наблюдениям в нашей отрасли зарплаты в 2-3 раза выше средней температуры по больнице. И если считать что средней з.п. хватает на еду, то у айтишников должно прилично оставаться сверху. Просто, (по моим наблюдениям) большинство людей не делают никаких накоплений и живут от зп. до зп. независимо от ее размера.

>живут от зп. до зп. независимо от ее размера.
Есть определенный уровень дохода, когда все меняется, его исследователи определили на уровне 70-90К баксов в год для среднего американнца (хотя это много где актуально, даже у нас) На эти деньги можно позволить приличное жилье, качественную медицину и в целом е парится по поводу финансов, копить там уже можно на дорогие игрушки.
Даже it зарплаты в среднем очень далеко эт этих заветных 70к в год. Получая прибавку быстро находишь на что ее потратить, и это все ну уровне адекватных потребностей человека.

А у HiMem-74 где практика? Для России и Украины точно цифра не 70-90К баксов в год, а поменьше. Наверное как раз на уровне нормальной сеньорской зарплаты.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, что такое «достойная работа» и почему найти ее нереально?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну не IT единым, вообще самые большие зарплаты в нефтянке. Вообще видела женщин с зарплатой в 100к+ прилично. И в сфере музыки, и в сфере образования, и в сфере красоты, и в сфере торговли, и в медицине. Просто они работали над своей карьерой, учились, а не сидели и ныли, жалуясь на судьбу
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть сидеть безработной на иждивении у мужа это более достойно чем зарабатывать хотя бы 40к?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если важны только деньги, а свет клином сошелся на IT, ну пусть идет в IT. Там есть не только программисты, но и дизайнеры, тестировщики, аналитики, администраторы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Минутку…
А большинство моих знакомых на сеньорских должностях это люди с детьми, старыми родителями и часто с неработающей женой. Ибо найти ей достойную работу нереально.

Четко написано: ибо найти нереально. Никаких «не важны», «муж зарабатывает» и пр.
Критерий «достойной работы»
Ну работа с ЗП от 100 т.р. например. По ТК, без переработок и официальным трудоустройством.
На вопрос «Зачем?» было отвечено изначально, а вот «Почему?» это до сих пор тайна
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во-первых, на перечисленных должностях платят больше, даже джун тестер спокойно может найти работу на 1000$. Золотые горы с нихера никто не получает (если нет связей, блата и подобного) и до тех 200к надо как бы дослужиться.
Во-вторых, во входных данных человеку пофиг где работать, лишь бы по ТК и за бабло.
В-третьих, продолжать эту дискуссию бесмысслено. Вам про Фому — вы про Ерему. Хотите убедить, что все, кроме ITшников живут херово, но на деле это не так и доводов слушать не хотите
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Город, если я правильно понял — Иркутск. На hh цифры несколько отличаются, причем в бОльшую сторону. Количество "хороших" вакансий не оценивал. Возможность работать удаленно тоже существует.
Кто хочет — ищет способ. (С)

Хотите убедить, что все, кроме ITшников живут херово, но на деле это не так и доводов слушать не хотите

Нормально зарабатывают: врачи, преподаватели ( не в госах), руководители разного ранга.
Понятно, что говорить о "нормальной" зарплате для уборщика, оператора колл-центра и, прости Господи, кассира в Магните как-то странно

Кстати насчет операторов, тут как устроишься. Можно вырасти. На прошлой работе у меня половина команды разработки были сотрудники, которые выросли из операторов колл-центра.
Ок, мужа завтра сбивает машина. Что ей такой стрекозе делать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Искать нового, очевидно же.
Если маленькие дети — можно и работать «в убыток» (тратить на нянь больше чем ЗП), 24 часа в сутки с маленькими детьми — опасно для психики. Поверьте, знаю о чём говорю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Поддержу. Тем более, когда их несколько и нет возможности привлечь к помощи родственников (хотя коммуницировать с родственниками — это всегда тот ещё стресс, иначе бы не рождались поговорки про отношения невестка-свекровь и муж-теща)

Но ведь и качество работы садиков, педагогов и прочих нянек будет на порядок лучше чем деятельность сидящей дома «яжмамки».
А готовить можно дома до/после работы и на выходных, как это делает почти вся страна.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Плюсую. Свои косяки как-то спокойнее переживаешь — «ну не стрелять же с него»…
Но ведь и качество работы садиков, педагогов и прочих нянек будет на порядок лучше чем деятельность сидящей дома «яжмамки».

It depends. Имеем. Частный садик с бассейном. За год ребенок до сих пор не научился плавать. Отвели к отдельному педагогу в отдельный бассейн и, о, чудо, ребенок с третьего занятия поплыл. И куча других примеров
Поэтому я могу ответственно заявить что то, что дают в садиках/школах, даже не столь важно — платных или муниципальных — может быть бесполезно. Ибо цели научить хорошо у них нет. У внешних специалистов, которым важна репутация — есть, но стоят они слишком дорого.
Касательно готовки — а ещё можно заказывать деливериклаб домой ) или покупать продукты в Народном, чтоб подешевле было, но непонятно к чему это )

Тут двоякая ситуация. С одной стороны — да. Действительно домашнее женское рабство экономит кучу денег + дети видят маму. Если же она выходит на работу, то нужно уже держать штат из няни, домработницы, и пр. Что попросту не всегда реально. Зато в бонусах — у женщины стаж капает, есть развитие карьеры. Каждому решать самому какой путь ему выбрать.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется, что работа домохозяйки вполне тянет на полноценную работу и иждивением называться не может.
Качественная работа тянет. С ежедневной влажной уборкой и едой ресторанного уровня, и чтобы дома все сияло как в хорошей гостинице. А если брать стандартную малогабаритную квартиру с паутиной в углах и типовой пересоленный борщ, что наблюдается почти в 100% случаев — то такое не стоит и 100 рублей в день.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Жена работает, готовим и убираемся оба. У друзей примерно так же.

Вы оба готовите и убираетесь одинаково много? Ваша жена тоже так считает? :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну я убираюсь больше. Я тупо в три раз сильнее и гораздо выносливей. Пока уберу все на места, помою полы, пропылесошу, все постираю, поглажу. Я даже не запыхаюсь, разомнусь физически после сидячей работы программистом и совсем не устану. Параллельно успею посмотреть что нить. Если все это делает жена — она выматывается и очень сильно. В посудомойку складываем и разбираем, когда кто. А готовит в основном жена(у неё гораздо вкуснее).

Но это у меня сидячая работа. Когда я работал физически, то по приходу домой не физических ни моральных сил часто не оставалось ни на что. Женщины по моему опыту часто не понимают, как мужики могут сильно уставать на работе. У Джека Лондона есть роман Мартен Иден. Там Глав герой устроился в прачечную. И сил у него настолько не оставалось, что приходилось напиваться и тп.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В таких условиях правильнее дома (по крайней мере вечером) уже не питаться.
И опять правильнее (и опять же с моей точки зрения) понимать какую сумму и на что ты тратишь и зачем. Тут и Доширак дома и ужин в ресторане могут быть вполне уместны.
То же касается и домработницы и поварихи.
А в некоторых случаях дешевле и удобнее полупансион в гостинице/апартаментах, где по сути у тебя на аутсорсе все, кроме обеда (который на работе) и одежды

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дело в том, что я знаю, что поддержка идеальной чистоты сильно выматывает, а качественная готовка требует поиска продуктов и нетривиального процесса (с последующей, опять же, качественной уборкой). Если жена работает, и работа по дому делиться, никто не виноват в том, что на шкафах пыль, а жарка стейка под запретом в пользу ресторанного блюда. Если же жена не работает, то соблазн схалявить для нее крайне велик т.к. вы ближайший родственник, а с родственниками, как известно, нормальной работы не бывает. Поэтому пусть лучше работает, а детьми занимаются специально обученные люди. Тогда не будет лишних упреков.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда тебе не важно, что сегодня пыль есть, ведь завтра её не будет.

Ну вот завтра я и готов за такое заплатить, а сегодня пускай идет на работу и приносит в семью деньги.
варенные пельмени, которые вы месяц назад налепили

Аналогично: )

Но это не означает, что дом в паутина, а на обед стандартный пересоленный борщ.

Именно это и означает, не стоит понимать буквально. Такое я и сам могу сделать без всяких домработниц — хоть наемных, хоть в виде жены. А за конкретные деньги, которые тут предлагалось выдавать жене за то что она работает по дому, я имею желание требовать результат за каждый потраченный рубль точно так же, как это делает мой работодатель по отношению ко мне.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В одиночку вы всё должны будете делать сам после работы, «всё» — то, что записываете в сильно выматывающие действия

Нет. Один я и мусорю меньше, уборка нужна реже. А если учесть, что женщины мусорят больше (те же волосы), то сильно реже. Однако я понимаю к чему вы клоните, совместное использование разделяемого ресурса (квартиры) дешевле, но оно в равной степени дешевле для обеих супругов.

вы уже секс хотя бы раза 4 в неделю в счёт включили

А как же! Это сальдируется взаимозачетом прямо в процессе, т.к. принуждение исключено.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не очень понятно, чем внешний случай принципиально отличается от внутреннего? Нет, разницу я, конечно, осознаю, но не в приведенном контексте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вы ж утверждаете, что все услуги лучше делают профессионалы и за деньги: уборка, готовка и, явно, секс.

В последнем немаловажна эмоциональная составляющая. Поэтому жена, собственно, и появляется, и это зовется любовью. Можно ли отдать любовь на аутсорс, неясно. Если можно, то вы правы, лучше так и сделать.

И вообще, получается, что разница между проживанием с женой и без только в разделении на пополам части совместно используемых услуг (съем, еда, уборка).

С точки зрения законодательства так и есть.

ЗЫ: еще ответственность по долгам солидарная, а также сами кредиты рассчитвываются по лимиту с учетом общего дохода, а еще супруг(а) — первый наследник в случае смерти, ну и еще некоторые плюшки, вроде распоряжения телом умершего и т.п.
Можно ли отдать любовь на аутсорс, неясно.

Проститутки, любовницы — это не ли не аутсорс? В первом только физическая часть, во-втором случае, часто еще и эмоциональная.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да и здоровье там убивается лет за 10 даже у мужиков. Или топ менеджмент в МСК.

Только они вроде уже в Лахта-центре в СПб?

Лахта — это Газпром. Газпромнефть пока сидит отдельно.
А еще есть Роснефть, Лукойл, Татнефть, Сургутнефтегаз и ещё сотни всякой нефти.

Нефтянка это целый мир. Со своим IT кстати. Знаю одну нефтяную компанию которая не смогла взять системного архитектора на з.п. более 200 т.р., внутренняя бюрократия не позволила. А реально толковых архитекторов на такую з.п. найти невозможно. Так и не взяли никого.

Очень правильное замечание именно по расчету суммы взвешенного дохода на душу )

Ибо найти ей достойную работу нереально.

Почему? И достойную кого или чего?
Ну так они и на иждивении, потому что есть спонсор. Богатые люди в основном потому и богатые, что не тратят деньги «не на то». А бедные потому и бедные, что раздают их направо и налево, при этом размер ЗП значения не имеет. Эта тема будет вечной. Значит, им так удобно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
самбо

дзюдо же!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не комментируя остальное, отмечу, что расходы точно так же определяют богатство, как и расходы. Знаю человека с доходами 200+ тыр (для регионов это высокая ЗП), который живет беднее, чем пенсионеры на социальную пенсию (это которые ни дня нигде не работали). Просто все отжимают жена и дети.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Богатство относительно. В данном конкретном случае я утверждаю, что человек с доходом как у 10 пенсионеров живет как бомж с доходом меньше прожиточного минимума.

Это было возражение к тезису
Богатые люди богатые потому что у них большие доходы.

Нет, большие доходы ничего не решают.

Кроме того, есть примеры, когда люди живут более-менее богато при скромных, казалось бы, доходах. Просто они ими оптимально распоряжаются.

Поэтому тезис не верен. Хотя, конечно, имея более высокие доходы легче стать богатым, но этого недостаточно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наверное у меня просто свое понимание богатства.

У вас культ карго. Самолет он не от богатства, он ДЛЯ богатства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет он для фана, у тех людей которые могут позволить его себе купить. И это ни на что не повлияет. Как и например коллекция каких не будь спорт каров, которые тупо стоят в гараже.

Это не так.
Коллекция спорткаров — это один из видов долгосрочных инвестиций, как и искусство, недвижимость, уникальные драгоценности и т.д.
Яхта — способ находиться за пределами страны нужное количество времени и не платить налоги.
Самолёт — оперативность, так как дожидаясь регулярного рейса лишний час, можно потерять на сделке денег больше, чем этот самолёт и его обслуживание стоят.
Так что всё это именно ДЛЯ богатства, всё приносит прибыль, никакого фана.
А вот пассив в виде подержанного мотоцикла, на который ещё и пришлось потратить доход за 2 месяца (= 2 месяца жизни) — это действительно «для фана», если можно так выразиться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В исходном комментарии было про коллекции суперкаров — это уровень бизнес-джетов, на которых авиаспортом не занимаются. По яхтам — посмотрите рейтинги Форбс по личным состояниям владельцев, при чем тут их компании? Их именно для этих целей покупают: уход от налогов, и они довольно быстро себя окупают и потом приносят только профит.

Что-то я не понимаю, как можно уйти от налогов с помощью яхты? Наличные деньги в нейтральных водах получать?

Я тоже не совсем понимаю, учитывая, что яхта должна быть приписана к какому-либо порту

Мне кажется имеется ввиду предположение что если плавать на яхте больше полугода по океану каждый год, то не будешь считаться налоговым резидентом. Вот только оно так не работает конечно.

Услуги, если они в этом регионе вообще есть, будут дешевле.
Стрижка, репетиторы, такси, клининг, вот это всё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Цена услуг во многом зависит от заработной платы. А в регионах зарплата ниже. Соответственно и цены на услуги (при прочих равных) будут ниже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не соглашусь.
Я работал с франчайзи.
Там было все просто. Была ставка у спеца, и цена услуги конечному клиенту была равна ставки*2.

Конечно, я могу нанять за МРОТ в Омске человека, но выставить цену стрижки, скажем, в 2000 рублей, как в Москве, но ведь в Омске безнадега, жизни нет, и клиентов стричься за две тысячи у, кхм, мастера, который работает за МРОТ, не будет.

Спрос и предложение работает не только на рынке труда, но и на рынке услуг. Спроса стричься плохо за 2000 нет -> снижаем цену.

А вот с айфонами так не работает. В Москве айфон стоит 65 тыс рублей, в регионе он стоит столько же, или дороже из-за логистики.

Поэтому услуги в регионах дешевле — мы нанимаем дешевую рабочую силу, и делаем ценник таким, чтобы другие люди, которые в регионе тоже зарабатывают не очень, все же могли стричься, учить детей и ездить на такси.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это если говорить о супер-качественных услугах.

Если говорить об усредненных услугах, то их ценообразование отталкивается или от расходной части (как в моем примере с франчайзи), или от максимально доходной, где в целях максимализации прибыли устанавливают такую цену, чтобы мастер не простаивал. И цена на услугу устанавливается исходя из предположения, сколько средний омич готов заплатить за среднюю стрижку.

Понятно, что может быть на весь Омск будет 1 мастер с ценой стрижки в 2000 рублей, но не больше, потому что остальные мастера не смогли найти других людей, готовых платить по 2к за стрижку, и свалили в Москву.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По моим личным наблюдениям где то от 100-150 т.р. перестаешь жить с ЗП до ЗП. При условии что это доход на одного.

Я и с вдвое большим доходом жил от з.п. до з.п., пока не начал разумнее к финансам подходить

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Наоборот! Влез в такую ипотеку, что денег перестало хватать. Но стоило разложить все финансы по полочкам, как тут же появились накопления.

80к, трое детей, неработающая жена, живу до зп.
Медицина муниципальная, отдыхаю в палатке, на курорты денег нет.
Ну, во-первых, давайте и не сравнивать затраты где-нибудь на западном побережье и у нас на все вот эти жилье, медицину, образование и прочие услуги
Во-вторых, тут как раз речь не об адекватном минимуме, а об адекватном максимуме, то есть когда у тебя объективно денег становится больше, чем ты можешь потратить без странных дорогих игрушек

Практика показывает, что вполне пристойно жить на среднем уровне можно в России где-то от 20к в год, и это даже в Москве, и даже с арендой какого-то жилья

Все, что сверху этого, как правило, имеет очень малый реальный «выхлоп»:
да, отдыхать не в Турцию, а сначала в Тайланд, потом на Бали
да, продукты начинаешь заказывать или покупать не в Перекрестке, а в Азбуке Вкуса
ну, приходящую экономку наймешь, в конце концов

Если человек не планирует бюджет и не использует излишки с умом, что могло бы позволить сформировать какую-то подушку, организовать пассивный доход или как-то еще качественно изменить его жизнь, финансовое состояние и защищенность, избыток денег в кармане приносит очень мало в качество жизни, если оценивать эти изменения здраво
Деньги просто утекают сквозь пальцы сколько бы их ни было, но, да, с определенного момента их может стать слишком много, даже если тратить без особой заботы о завтрашнем дне
Согласен. В регионе считаю достойным уровнем $1к в месяц. Все что выше — сверхдоход, который нужно куда-то вкладывать и/или позволять себе роскошь.

А я считаю недостойным, что одна и та же работа в зависимости от региона стоит по-разному. К чему это приводит? Ни к чему хорошему — трудовая миграция. К сожалению, альтернативы могут быть ещё хуже.

Я получаю не так много (но выше среднего), и у меня полно денег, как у дурака фантиков, которым я не могу найти умного применения. Если не видишь смысла тратить на телевизоры/айфоны, на шлюх западло, путешествия уже поднадоели, жилье и так уже есть лучше чем у большинства, то куда девать? Остается инвестировать и копить на черный день. Так что это не проблема. Качественно потратить, чтобы не было потом мучительно обидно за просранный труд — это куда более серьезная проблема.

Отдайте нуждающимся, например, мне. Как раз на новый Айфон не хватает. А, знаете ли, без нового Айфона (не обязательно последней модели) в Москве ты сразу становишься человеком второго сорта… Встречают ведь по одежде...

Человека определяют поступки и дела, а не то, какой версии у него айфон. Если ваше окружение оценивает вас по модели айфона, я бы сильно задумался, что за ценности у этого окружения и, скорее всего, о его смене для себя. По опыту, ничего хорошего вы из такого окружения не извлечете.

Это вы описали то, по чему провожают.
А встречают, действительно, по внешним критериям (одежда-обувь-аксессуары).
70к — это начальная зп IT, ровно такую получила моя жена на своей первой работе в штатах бизнес аналитиком с двумя годами опыта. Мидл дев это 110к+ в Бостоне, 125к+ в NYC и 175к+ в долине.

Только давайте уточним, что это в долларах (USD), в год (annual salary) и до вычета налогов. Чтобы можно было четко сравнивать с зарплатами в других регионах и странах

Все так.
Это смотря на уровень разработчика. Джуны уже работают «за еду»

Ну это вполне нормально и справедливо, я считаю. Годик за еду, потом доходы идут вверх. В этой же или другой компании.

Я сам 16 лет назад начинал карьеру за 35 рублей в час. 35, Карл! Получалось что-то около 200 баксов в месяц. Но я был счастлив.

а у кого и два кота
Оффер — это подстраховка. И его не стоит раскрывать при разговоре о ЗП сразу.
Спросил о повышении — отказали — подал бумажку на увольнение, игнорируя всякие уговоры (потому что раз отказали — значит и не планировали они ничего на твой счёт, пофигу им).
Так нипалучицца
Как уже выше много где писали, почти в любой конторе после просьбы о повышении вам, весьма вероятно, не откажут сразу, ато и не откажут вообще, а сошлются на то, что надо пообщаться с бухгалтерией, менеджментом, господом-богом, изменить штатное расписание и вот это все, тянуть так можно от пары месяцев до бесконечностии
Напротив, редко какой оффер готов вас ждать более месяца
В итоге, если не прийти с открытой рукой, вы, вероятно, проиграете и там, и там
Да, вы правы, я даже отрицать не буду этого факта.
Имеет смысл всегда предупреждать новых работодателей, что вы перейдёте к ним в контору не через пару дней/недель, а через месяц-полтора.
Когда я прохожу собеседование, я об этом говорю сразу же, чтобы не возникало ситуации «Давайте быстрее».
Из-за недостатка кадров в ИТ компании покорно ждут новых сотрудников, и иногда готовы даже взять лишние кадры, чтобы был резерв.

Со своим текущим работодателем я всегда стараюсь найти концы в эпопеи «Надо согласовать, рассчитать, подписать, etc., ждите», прежде чем подавать заявление на увольнение.

В этом плане с госслужбы хорошо увольняться, зарплатная сетка определена, должностей выше нет, предложить нечего. Все мирно, из серии "доброго пути, жаль что уходишь".

а сошлются на то, что надо пообщаться с бухгалтерией, менеджментом, господом-богом, изменить штатное расписание и вот это все,

Значит не к тому чеовеку пришёл за повышением. Крайне редко реально принимается коллективное решение поднимать или нет зарплату конкретному человеку, обычно это кто-то один. К нему и надо идти.

А почему вы вдруг решили, что «реально» и то, что вам скажут — одно и то же?
В конторах не в двадцать человек обычно вполне понятно куда идти: у вас есть командный HR и линейный менеджер, выше вас просто никто не ждет, есть четкая иерархия и вы будете вежливо посланы, что в чем-то и правильно

В конторе в 1000+ человек, прекрасно понимая, что непосредственные начальники в лице ПО (линейный менеджер по сути, ниже никого не было) и CIO (начальник отдела из 20 айтишников по сути) сами решения не принимают, шёл к CEO.


Ну и если бы был послан, то выходил бы на рынок со статусом "в активном поиске"

Если вы по таким вопросам можете вломиться в кабинет к CEO, то либо у вас очень необычная контора, либо вы очень необычный ценный сотрудник, а может ответ, опять таки, в
начальник отдела из 20 айтишников по сути
масштабировании и просто таких «избранных» не так много, чтобы топ-менеджменту это успело надоесть
В любом случае, я бы не пытался тиражировать ваш опыт, он не везде и не для всех работает

Оба фактора, видимо. Пропагандировались принципы открытой семьи. Любой мог подойти к CEO и попросить о встрече ("вломиться" немного не то, да?). С другой стороны, на совещаниях топов по изменению основной операционной деятельности лично я, как ведущий программист, очень близкий по обезанностям к техлиду/архитектору, чуть ли не чаще чем тот CIO и задачи в основном получал непосредственно от топов или формировал их вместе с ними, а не от него — можно сказать, что он это мне делегировал по вопросам разработки.

Для себя решил эту проблему следующим образом: ходить на собесы хотя бы раз в месяц. Многие собесы проходят по скайпу и необходимости куда-то ехать нет вообще.


Плюсы следующие:


  • поддерживаешь себя в хорошей форме (не так сильно стрессуешь на собесах, знаешь задачки, знаешь что спросить и т.п.)
  • понятно что требуется на рынке
  • понятно что предлагают на рынке
  • всегда есть один или несколько оферов на руках
  • иногда попадаются интересные задачки на дом

Минусы:


  • время

Т.о. получается, что всегда есть актуальная информация и уверенность, что всегда можно уйти, если не получается решить все на текущем месте

Ещё минус, наверное, главный — некоторые компании не имеют повторно дело с человеком, который отказал им без внятных причин или он назвал вымышленную причину типа "всё равно маловато денег" или "у вас график не свободный", они пошли ему на уступки, а он всё равно отказал

Можно ходить на собеседования в конторы, которые вам не интересны.
Тогда еще и стресса никакого не будет.
А смысл?
Я могу понять профит от того, что у меня на руках оффер от конторы, в которой я бы потенциально хотел работать. Это подкрепляет мою уверенность в своих силах.
А вот мысль о том, что меня ждут только там, где мне не нравится, наоборот накидывает негативных эмоций.
Ну тут уже писали, мол, быть в курсе технологий, вопросов на собеседовании, самооценку повышать в конце концов.
Просто если вы с легкостью собеседуетесь в банки (и не хотите работать в банке), то сходив на собеседование в компанию из другой отрасли, у вас есть шансы прийти подготовленным на собеседование и получить оффер.

У меня наоборот было. Компания сделала предложение, я с ним получил прибавку на текущем месте. Через год та же компания сделала новое предложение по другой вакансии и больше зп — я ушёл к ним…

Если честно — никогда с таким не сталкивался, возможно так и бывает, но кажется сейчас рынок таков, что готовы выгребать все возможные резервы и не обращать внимание на какие-то предыдущие попытки общения.


Да и вообще не факт, что в такую "обидчивую" компанию стоит идти

Ну как сказать.
Может, лучше такие "обидчивые" компании обходить стороной?
Некоторые компании наоборот, помнят, что они один раз кандидата уже одобрили. И вероятность получения повторного оффера повышается.

Всякое бывает. Давно это было, но, когда мне предложили работу в непонятном стартапе, я честно пришел к начальству и сказал, что увольняюсь. Тогда не существовало всяких этих ничего не решающих прокладок, типа HR, да и сидели мы в соседних кабинетах, где двери не закрывались. Да, мне сразу предложили удвоение зарплаты. Беда в том, что начальная зарплата на новом месте была в два раз больше, чем после удвоения на старой, а условия — даже немножко лучше. Вот объясните мне, что я мог сделать в тот момент?
Ничего. И это нормально.

Я идентично поменял своё прошлое место работы. Мне нравилось то, чем я занимался. Мне нравился коллектив, с которым я общаюсь до сих пор. Но мне совершенно не нравилась зарплата. И предприятие (ЦНИИ) объективно не могло по этому параметру конкурировать с моим новым коммерческим работодателем.
Таков путь.
Рост зарплаты в 4 раза??? А что вы делали ранее все это время? Или это в 90е с инфляцией 5000% годовых?
Да, это были 90-е.
Непонятно, кто и зачем заминусил вопрос? Что такого спросил человек?

Один минус — это не заминусили. Это практически случайность. Может кто-то на упоминание 90х стригерился, или на большое количество знаков вопросов. Вот если бы их там штук 5-10 было, тогда да — странно.

Пробовал. Начинают юлить, типа «ко-ко-ко, давай пересмотрим твои заслуги», или «а что ты готов ещё сделать»? «А давай мы тебе повысим в случае события X».
Короче начинают парить весь этот булшит, который работает в сферах, где нет такого кадрового голода.
В итоге, я всегда повышал зарплату через увольнение.
который работает в сферах, где нет такого кадрового голода.

Ключевое замечание: )
Не знаю почему, но как-то у нас в не принято вести жёсткие переговоры с начальством

Вот прям только что читал статью, думаю, она объясняет все: habr.com/ru/post/483876
Все дело в авторитарном режиме руководства компании. Если не иметь «на руках» предложения с «рынка» и придти к начальнику за повышением, то варианта два: повышения не дадут и возьмут «на карандаш» как потенциального изменника родине или дадут повышение, но все равно возьмут «на карандаш».
Я приходил не раз и многократно намекал (с каждым разом все прямолинейнее), но
его упорно не слышали и считали его проблемы не важными

Так было дважды.
Почему-то в моем конкретном случае это не работает, хотя уверен, что все делал правильно. Причиной нахожу то, что начальству идти навстречу нижестоящему негоже.
И при этом вопрос: почему сотрудник раньше не пришел, если у него были проблемы? Или он пришел, но его упорно не слышали и считали его проблемы не важными?


А зачем? Зп все равно не добавят, и как эйчар вы это отлично знаете. При этом все те минусы, что у вас в статье, а подстраховочного оффера нет.

Сотрудники разные бывают. Есть те, из общения с которыми видно, что какие-то вещи для них важнее, и если их не решать, не предлагать реализуемый план по их достижению, то они уйдут, и уйдут довольно быстро.


А есть те, для которых прибавка — это просто прибавка. "Я тут давно работаю. Хорошо бы мне зарплату повысить. Я уже не тот, кем вы меня когда-то брали". Такие тоже уходят, но значительнее медленнее, и этим позволяют экономить.

Ну ЗП это не единственное. И смотря как прийти. Если прийти и спросить «что я могу сделать, чтобы стало лучше?», это нормальный разговор. Но вы правы в том, что скорее всего эффекта не будет, а и минусы особо не уменьшатся, потому что все понимают, к чему этот разговор. И это хорошо еще если дело просто в ЗП, ее повысить в принципе несложно. А если фирма стала нарушать закон, или условия труда деградировали, то это проблема в самой компании, и разговорами, а также повышением ЗП, это не решается.
Бывает так, что сотрудник не может сам внятно сформулировать, за что ему платить больше. Он просто видит по рынку труда, что спец с его навыками стоит дороже. Он подходит пару раз поговорить об этом, ему говорят, что нет ресурсов, не за что повышать, и т.д., и т.п. После этого он выкладывает резюме в инет, проходит несколько собесов, получает оффер, и приходит уже с заявлением. К сожалению, проблемы того характера, что сотрудник не умеет заявить о себе, по старинке в большинстве компаний считаются личными проблемами самого сотрудника, и во внимание не принимаются. Ну, как минимум до того момента, когда он уже приходит увольняться с оффером от другой компании.

Если сотрудник хочет денег больше чем ему платят на текущем месте, но плюс-минус столько сколько ему заплатят в других местах, то это не проблема сотрудника в общем случае. Это может быть вообще не проблема для кого либо, если и сотрудник легко относится к смене работы, и работодатель уверен, что легко найдёт нового на его место.

Это не является проблемой, пока «нового» находят за прежнюю зарплату ушедшего сотрудника.

Но как правило зарплату всё же повышают до средней по рынку, чтобы этого нового нанять.

И здесь таится очень серьёзная психологическая проблема российского бизнеса и менеджмента, от среднего звена и доверху. Эта проблема порождена тюремно-силовой идеологией, одним из главных правил которой является «уступать, „прогибаться“, „выполнять чужие просьбы нельзя ни в коем случае“. Тот, кто уступил — становится „лохом“.

В России крайне много владельцев бизнеса из силовых структур или из криминальных структур (по понятным причинам) и менеджеров (так как на руководящие должности очень любят назначать силовиков с „сильной рукой“). Так эта беда становится массовой.

То есть по сути бизнес платит отступные воровской идеологии.

Бизнес буквально вынужден тратить деньги на увольнение сотрудника и обучение нового, на простои в работе, на замену рабочего места и так далее — просто для того, чтобы начальник или владелец бизнеса „не потерял лицо“, „не прогнулся“.

Реальной выгоды обычно нет, нового сотрудника приходится нанимать на ту зарплату (или даже выше той), которую просил уволившийся.
Реальной выгоды обычно нет, нового сотрудника приходится нанимать на ту зарплату (или даже выше той), которую просил уволившийся.

ППКС. Но и для сотрудника в каком-то смысле есть выгода в новом работодателе — снова пойдет испытательный срок и не будет какое-то время ответственности, можно перекатиться на другой, "более новый" или "модный" стек технологий, ну, и даже не знаю что еще.
Касательно себя — я бы с радостью продался бы хорошему работодателю на 5+ лет, но как выше указано — российские реалии таковы, что проще в айти быть поскакуном — и так делают многие (1.5-2 года на одном месте) ((((

Я когда-то здесь в комментариях высказал похожую точку зрения. Меня щедрейше закидали помоями. Думаю, эту статью ждёт та же участь :)
И да, я до сих пор не принимаю контр-офферы

Да вполне логично и нормально. Нашел место на +30% денег, а твоя фирма предлагает в ответ +40% если может. По-моему вполне логично и конкурентно. Можно и принять.
А про «компроментацию лояльности работодателю» это какой-то бред.
твоя фирма предлагает в ответ +40%

В этом случае точно надо уходить. Это либо значит что текущая компания сознательно вам недоплачивала весьма долгое время, либо не собирается обещания исполнять. Я такие варианты слышал, всегда это означает что повышение будет "до апреля только подождать", "бонус втрое выше будет (через полгода)", "Тимофеич на повышение в октябре пойдёт и тебя возьмём", а потом будет "ну не шмогла". Это если в иерархической организации, там просто нет механизмов увеличения зарплаты в полтора раза вот так сразу, и такие отмазки работают.
В маленькой частной конторе владелец стиснув ягодицы может и раскошелится. Но в обоих случаях приоритетной задачей вашего руководителя на следующие 3 месяца будет найти вам замену и вывести вас из критичных процессов, потому что статистику эту знают все. И поэтому это самосбывающийся прогноз — через 3 месяца вы обнаружите что остаётесь все в большей изоляции, что данные обещания нереалистичны и пойдёте за новым оффером

Это либо значит что текущая компания сознательно вам недоплачивала весьма долгое время

Это как вообще? Работодатель пытается платить всегда как можно меньше, независимо от своей возможности. Если он не может увеличить ЗП, то он просто не сможет нанимать новых сотрудников, тк все пойдут к конкурентам, у которых на +30% больше.
Это если в иерархической организации, там просто нет механизмов увеличения зарплаты в полтора раза вот так сразу, и такие отмазки работают.
Вообще легко, чем больше фирма, тем больше у них возможностей. Со мной такое ни раз было. А если большая фирма публичная, то они без проблем RSU накинут. Стартап впрочем может опционов тоже дать.
И контр-оффер означает официальный офер, где будет новая ЗП, и дата с которой она будет. Такой же как и обычный офер. Это официальная бумага и без нее очень странно вообще соглашаться на что-то.
> Работодатель пытается платить всегда как можно меньше

вот от таких надо и уходить. потому что нормальный работодатель понимает, что выгодней платить ~среднее по отрасли плюс-минус по ситуации и не иметь проблем с тем, что работнику «есть нечего» и он начинает офферы искать

Это естественная особенность капитализма. Работа хочет платить как можно меньше и иметь лучших работников за эти деньги. И топовые фирмы в том числе, вроде гугла, ФБ и тд тоже такие. А работник, соответственно получать как можно больше.
Да и как-то не существует особо средне по отрасли. Не завод же с почасовой оплатой. Даже в одном регионе, Долине, например, зарплаты очень разнятся, даже на одинаковые уровни примерно. И очень часто небедные фирмы дают очень плохой офер, а на вопрос почему так плохо и нельзя ли раза в 2 лучше, они говорят, что нет. Но замачат любой другой офер.

нормальный работодатель понимает, что выгодней платить ~среднее по отрасли плюс-минус по ситуации


Не вижу противоречия с предыдущим оратором. ~среднее по отрасли — это и есть «как можно меньше». Существенно ниже среднего по рынку просто платить «не можно»…
У вас такой подход, что у работодателя где-то лежит чемодан с деньгами, но он просто из жадности не хочет повысить зарплату. Это далеко не так, особенно для маленьких фирм, они могут просто не потянуть увеличение з/п, даже осознавая, что их з/п ниже рынка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
От вашего комментария веет вовлечённостью в успех компании и добросовестным подходом к работе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я никого не обвиняю. Более того основание моего комментария не просьба о повышение зарплаты, а то, что человеку безразлично, откуда фирма берёт деньги. Да, работник имеет полное право на такой подход «копаю от столба и до обеда», но велика вероятность что такой работник «так себе». Не думаю, что таких много, например в SpaceX, которая не отличается заоблачными зарплатами.

В компании типа SpaceX инженеры идут, по-моему, не для того, чтобы разбираться с источниками финансирования компании и путями его увеличения, а за возможностями работать, как говорится, на острие науки и техники. "Копать" они могут сутками, но откуда фирма берёт деньги им может быть безразлично.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Тогда такой работодатель и контроффер не сделает. В данной же дискуссии речь о контроффере. То есть — у работодателя есть "чемодан с деньгами" (или откуда он собирается повышать зарплату сотрудника?) или нет "чемодана с деньгами" и работодатель просто врет. В обоих случаях дела иметь с таким работодателем — не очень.

Это да. Хотя в таком случае может быть предложение например войти в число партнёров. Но для кого-то это может быть неплохим предложением, несмотря на отсутствие сиюминутной финансовой прибавки. Это может быть возможность сравнительно просто попробовать себя в предпринимательстве.

Ну это только в случае, если разработчику действительно интересно переключиться на предпринимательство. Обычно же работать разработчиком по найму идут те, кого предпринимательство не особо интересует.

Вы случайно не HR?
ни могут просто не потянуть увеличение з/п, даже осознавая, что их з/п ниже рынка.

Не могут потянуть — значит скоро растеряют спецов и вылетят с рынка.
Тем более надо уходить, если вы не совладелец. Работа — это не благотворительность.

И контр-оффер означает официальный офер, где будет новая ЗП, и дата с которой она будет.

Вот ни разу такого не было. Всегда на словах. Чаще не обманывали, если всё же договорились.

У меня другая статистика: обманывали не раз, в 100% случаев обещаний.
чем больше фирма, тем больше у них возможностей


Это от компании наверное зависит. У меня перед глазами был случай, когда человек хотел перевестись внутри компании из одного города в другой, из Барселоны в Лондон. Все были согласны на много уровней менеджмента вверх. Но жизнь в Лондоне гораздо дороже, чем в Барселоне, и поэтому нужно было индексировать зарплату. Речь не шла о повышении, просто об индексации в соотвествии с внутренними коэффициентами самой компании для городов. И то ли финансовый отдел бизнес юнита, то ли HR сказал: прийдется увеличить зарплату так сильно в процентном отношении, что это против наших правил, низзя. И заблокировал перевод.

Трагикомизм ситуации проявился еще и в том, что человек нашел открытую вакансию той же компании, подал свое резюме, прошел отбор и получил таки работу в Лондоне. В той же компании. Правда, кажется в другом бизнес юните (у которого свой собственный финансовый отдел). Но что-то мне подсказывает, что если бы это было даже в том же бизнес юните, то тоже бы вопросов не вызвало.

И историй про то, что человеку выдвигали контр-оффер со смешной прибавкой к зарплате, меньше, чем в оффере, который у человека был на руках, я тоже несколько видел.

В больших компаниях часто бывает, что есть правила про то как можно поднимать зарплату или иные плюшки (включая RSU, которые тоже совсем не всем могут предлагать, иногда просто дают покупать shares по заниженной цене, а просто так ничего не дают), правила эти часто принимают люди, которые к сути бизнеса не имеют никакого отношения, и которым глубоко наплевать, если у какой-то там группы будут проблемы, если кто-то из их ключевых людей уйдет.
Для высшего руководства компании/бизнес-юнита может это и по-другому работает, но мы тут не все в высшем руководстве сидим.

Я, опять-таки, охотно верю, что есть компании, в том числе крупные, у которых «больше возможностей», и они их используют. Я просто сталкивался с обратными примерами, в основном.
Легко в такое верю.
Это либо значит что текущая компания сознательно вам недоплачивала весьма долгое время

Если компания будет всем доплачивать, то все деньги уйдут в расходы на зарплату и средства производства. Прибыль — это и есть сумма недоплат работникам, присвоенная владельцем организации на основании того, что он — владелец и имеет право выставлять зарплату.
Я такие варианты слышал, всегда это означает что повышение будет «до апреля только подождать»,...

Ну тут уж никто не мешает все это обговорить. Получаю я, значит, 10 тысяч, предложили на новом месте 12, а текущий работодатель сказал, что даст 13. До апреля у нас 3 месяца, diff накопится 2*3=6 тысяч (если бы я работал в новой компании) или 3*3=9 тысяч. (если бы прибавка была дана сразу). Составляем договор, что в апреле зарплата поднимется с 10 до 13, плюс будет выплачена вот такая премия. Мы в иерархической бюрократической организации? Вот и действуем иерархическими бюрократическими методами.
Не бред. Начальник должен понимать, чего ждать от своего работника в перспективе. Если работник смотрит вакансии (а подобным предложением уволиться он явно про это говорит), то мотивации по работе (денежной или нет) ему уж очень явно не хватает. Т. е., или в подразделении что-то не так, или что-то не так с самим работником. Выводы могут быть разные.

Работник всегда смотрит вакансии и получает десятки писем от рекрутеров в неделю. И необязательно, что ему что-то не нравится. Когда предложат, например, до 700к$ в год в каком-то хедж фонде, почему не попробовать?
Что за работник такой, которому нужна какая-то особая мотивация? Зарплату платят исправно, атмосфера нормальная, значит, все нормально и он должен работать хорошо.
А что делать с теми кто назад пришёл? Год-другой поработал в другом месте и вернулся. Я видел десятками таких и прекрасно работали, никто их незамотивированными не находил.

Зарплату платят исправно, атмосфера нормальная, значит, все нормально и он должен работать хорошо.


Про атмосферу и «все нормально» — лишнее. Зарплату платят исправно = должен работать хорошо (если иное не указано в трудовом договоре).
Да ну деньги вы получаете раз или два в месяц, а атмосфера каждый день висит над вами. Если реально что-то не нравится на работе, то все равно прийдете к тому, что надо менять работу.
Я про то, что в трудовом договоре описаны, как правило, трудовые обязанности и сумма вознаграждения. Т.е. если в условиях договора не оговорены критерии «нормальности атмосферы» и влияние оных на обязанности сторон договора, то «ненормальная атмосфера» никоим образом не может служить отмазкой ненадлежащего исполнения трудовых обязанностей.
Ну чисто формально по законодательству нужно обеспечить и рабочее место, и инструменты для работы, и безопасность на рабочем месте и т.д. Если условно на вас будут дуть ядовитые испарения, то думаю вам такая атмосфера не понравится. А иногда «человеческая» атмосфера похуже яда бывает.
Тут речь не про формальное увольнение и критерии. А про то, что если все хорошо на текущем месте работы, но сотруднику написал рекрутер и он получил другой офер, а потом текущий работодатель перебил его и сотрудник остался. Сотрудник будет вполне замотивирован работать так же как и раньше. Очень неочевидно почему он вдруг должен начать работать плохо.
А что делать с теми кто назад пришёл? Год-другой поработал в другом месте и вернулся.

А это уже совсем другая история.
Если человек пришел увольняться — значит у него уже полыхает. Контроффер тут работает как огнетушитель — сбить пламя. Но в большинстве случаев это только временная мера и чуть позже полыхнет еще сильнее.
Если же человек возвращается, то это означает, что он долго думал, прежде чем решиться на это (возвращаться всегда психологически сложнее, особенно если хлопнул дверью). Взвесил все "за" и "против" (ведь он знает все эти "за" и "против") и сделал для себя выводы, что "за" всё же перевешивает.


А для работодателя вернувшийся работник вообще на вес золота! а) Его не надо вводить в курс дел б) Скорее всего он вернулся надолго (т.к. уже уходил, но понял, что тут лучше)

Но доверять вернувшемуся сотруднику никогда не будут так, как до его ухода. Иногда это совсем неважно, но зачастую очень сильно ограничивает перспективы роста.
Мне кажется доверять нужно ровно так же. А если большая фирма, да еще другой отдел, кто там что помнит.

Знаю лично человека, который возвращался 4 раза. Он на хорошем счету у начальства, проблем нет никаких.

У нас в компании есть вернувшиеся, доверяют без проблем. В чём вообще смысл «не доверять»? Если уж взял обратно, доверяй как раньше, либо зачем брать?

Не вижу причин недоверия к вернувшимся. Понятно, что они когда-нибудь снова уйдут. Так ведь все люди меняют работу, каждый может уйти в любой момент.


А так — вроде бы "старый" новый сотрудник может быть даже лучше незнакомца с улицы, т.к. его уже неплохо знают и рисков с ним меньше.


И для самого сотрудника плюс: компания вроде бы старая, а вот позиция и зарплата может быть совсем новая.

Если работник смотрит вакансии (а подобным предложением уволиться он явно про это говорит)

Есть такие люди как рекрутеры/хантеры, вакансии они чуть ли не силком людей заставляют смотреть.

Если идёт такое давление, то, скорее всего, контроффер принят не будет.

Да без особого давления, конечно. Просто "попробуйте, вы же ничего не теряете, кроме часа-другого времени, а вдруг понравится"

А потому что нет еще осознания что лояльность — выдумка. Да, где то она может быть и есть, привязываешься все дела, но в общем и целом надо признать, что всем пофигу в общем то. С «работать вдвое усерднее» та же фигня: вернуть доверие? а зачем?

Может быть не стоит так обобщать-то? Лояльность, а особенно лояльность со стороны работодателя, конечно встречается достаточно редко, но она всё равно встречается. Я лично знаю фирму где человека держали на должности до пенсии несмотря на то что свою зарплату человек не оправдывал ну никак. Просто потому что человек уже несколько десятков лет отработал на фирму и в своё время принёс ей много пользы. Знаю случаи когда фирма уходила в сильные минуса и при этом начальство отказывалось сокращать сотрудников.


Такое конечно редкость, особенно в ИТ, но в принципе встречается.

Знаю и даже был в ситуации, когда топы со своих ЗП отрезали кусок, чтобы доплатить и оставить зп, когда у компании были сложности, чтобы сотрудники продержались.

Был в ситуации когда все топы продолжили получать зп, а все нетопы не получили зп за один месяц. Никогда не хожу просить повышения зп и не принимаю контрофферов. Это унизительно. 90% повышений зп были при переходе на другую работу. Зачем платить больше если он и за эти деньги работает?

Есть гдето унивирсальный индикатор со шкалой от «выпрет при первой возможности» до «отрежет кусок от своей зп»? Пока его нет — ничего личного.

Oт того что вы не можете "просчитать" наличие лояльности она не перестаёт существовать :)

По умолчанию предполагается ее полное отсутствие с обоих сторон.

Если я от фирмы ожидаю абсолютно нулевую лояльность, то лично я в такую фирму скорее всего работать не пойду.

А по каким действиям в ваш адрес вы поймёте, что фирма к вам лояльна?

Ну в современном мире подобную информацию найти не то чтобы так сложно. Например есть всякие порталы вроде kununu, да и в принципе часто уже хоть что-то но про фирму слышал от каких-то знакомых или на каких-то конферениях.


И если фирма "в среднем" ведёт себя лояльно к своим сотрудникам, то можно ожидать что и к тебе она будет примерно так же относится.

Ничего конкретного. Ок.


Примерно как на встречах 121, никогда ничего не требуют, вроде всё устраивает. А потом заявление об увольнении.

Не знаю, что за 121. Но вполне могу себе представить, что на следующей день после регулярных встреч с лидом/ПМ/ХР/директором/начотдела/кто там ещё, где сказал "всё нормально, всё устраивает, только стул скрипит" (и стул смазали) прихожу с заявлением, потому получил предложение, где обещают, что будет не нормально, а хорошо или даже отлично.

Посмотрите на это с точки зрения работодателя. Вот вы сидите на попе ровно, у вас все хорошо, «бизнес крутится, лавеха мутится». И тут, один из элементов этой машины, вашего бизнеса, сотрудник, собирается уйти. Да, не смертельно, но это тоже проблема, расходы и стресс. Вы уговариваете сотрудника остаться, вроде все хоршо. Но, где-то на периферии сознания периодически всплывает мысль — а вдруг он опять захочет уйти? И именно эта мысль подтолкнет к решению тоже стрессовой задачи — кого уволить при сокращении штатов.
Ужас, как же я жить то буду…

Ага, лояльность выдумали капиталисты, чтобы платить поменьше денег.

Лояльность это в том числе при первой необходимости возможность уйти к врачу, в банк, в налоговую или в еще какое заведение просто так, потому что надо. Это возможность работать из дома во время болезни, не теряя деньги на врачей и больничный (если, конечно, контора из щедрости не предоставляет вменяемое ДМС и полную оплату больничного). Это защита твоих интересов непосредственным начальником, в том числе и тогда, когда ты нечаянно накосячил. Это возможность обучаться за счет работодателя. Это еще куча всего, отнюдь не выдуманного. И это тоже стоит конкретных денег и должно вычисляться сотрудником и плюсоваться к его зарплате. Потому что работать за высокую ЗП в тюремном режиме большинство не хочет, а работодатели, исповедывающие такой режим (опоздание 3 раза по 30 секунд в месяц — лишение премии), имеются в достатке.

С возможностями оно такое, очень субъективное. Вот оплачивает компания страховку на 100%, а ты не пользуешься (не болеешь или болеешь так, что в покрытие не входит). Зачем это к ЗП прибавлять? Ну и как оценить возможность из дома поработать, когда надо/хочется?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Мои расходы — это если я сам плачу за страховку, а потом стал пользоваться корпоративной и перестал платить за свою — тут компания мне уменьшила расходы. А если я сам себе страховку не приобретал никогда (не игнорирование рисков, между прочим, а сознательное решение), то компания только дала возможность сократить какие-то потенциальные будущие расходы при наступлении страхового случая. плюсовать их к зарплате я буду только когда он наступит.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ещё раз: если я не покупал страховку лично, то значит она мне не нужна. Считайте, что оценка рисков показала невыгодность страховки для меня лично.


А страховка от компании просто бесплатный бонус. Ну есть и есть, может пригодится и только при страховом случае я добавлю сумму в доходы от окмпании, как премию, например. Разово, по каждому случаю.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Была проведена. Перестанет компания платить за страховку — возобновлять её не буду за свой счёт — невыгодно. Единственное, что нравится при обращении в страховую "Принцип одного окна", но это вроде и в нормальных клиниках есть.


И не зря я тратил деньги, я их не тратил, их компания тратила — для меня экономия будет при наступлении страхового случая, хотя тоже не. Компания считает, что ей страховать меня выгодно — её право. Но пускай не вычитает стоимость из моего оклада в любом виде, включая добавление её на переговорах о сумме этого оклада.

Вот оплачивает компания страховку на 100%, а ты не пользуешься

То, чем не пользуешься, в лояльность включать не надо
Ну и как оценить возможность из дома поработать, когда надо/хочется?

В случае с больничным это вычисляется элементарно. Среднее количество дней болезни в год за последние несколько лет вы тоже должны знать. В случае с другими сценариями считаете стоимость отгула за свой счет или потенциальные убытки от потери возможности побыть дома, когда это нужно.
То, чем не пользуешься, в лояльность включать не надо

Страховка дело такое, что если компания тебе её приобрела, то непонятно пользуешься ты ей или нет, пока всё хорошо.


В случае с больничным это вычисляется элементарно

С больничными неоднозначно. Если компания разрешает работать из дома, то при легком недомогании я буду работать, а если не разрешает, то возьму больничный и компания его оплатит.


В случае с другими сценариями обычно это в счёт отпуска в "нелояльных" компаниях. Тоже в деньгах сложно посчитать.


В общем с таким подходом можно дать оценку сверху сколько ты получаешь лояльности сверх зарплаты, но вот будет она очень завышеной.

возьму больничный и компания его оплатит.

Видите ли, нелояльная компания больничный не оплачивает или частично, или полностью. Отпуск тоже не оплачивает. Предвосхищая замечание по поводу законности — это абсолютно законно. Вычитают из последующих премий. А премии есть всегда, даже в нелояльных компаниях, это основной инструмент их нелояльности.

ЗЫ: уверен, что про законность частичной оплаты больничного вы в курсе, а также про то, что лояльные компании сознательно платят больничный, хотя их это никто делать не обязывает.

Не знаю про премии. Я, кажется, премию получал только раз в жизни. А так насколько договорились столько и платят оклад, одной строчкой начисления. Так что то, что премии есть везде — далеко не факт.


И не знаю про что вы в целом, но я про способы оценки лояльности в денежной форме, что включать в неё и в каком размере. Если компания оплачивает больничные, но не разрешает работать из дома, то мне очень сложно оценить другую такую же, которая разрешает работать из дома в деньгах — в обеих у меня за год выйдет одна сумма, просто с первой я за неё больше отработаю, а со второй больше потрачу времени на врачей. И по деньгам получится, что первая менее лояльна, раз разрешает в случае болезни работать из дома, а не брать больничный.

Наоборот. «Поработать из дома во время болезни» это по сути отсутствие больничного вообще, просто делаются некоторые послабления рабочему (причем, если процессы зрелые, то никакой «халявы» это точно не несет). А вот если платят больничный (почти никто сейчас не платит, раньше попадалось), то это охрененная привилегия. Потому что если вы из-за болезни с трудом можете работать, то лучше, конечно, брать больничный. А его обычно не берут, чтобы не терять в деньгах.

Вот еще конкретный пример. Мне нужно ходить по врачам. Больничных не дают (потери трудоспособности нет, да и зубные врачи это вроде как и не совсем врачи, больничных у них отродясь не было, если не челюстно-лицевая хирургия). Возможность просто так взять и пойти — крутая возможность. Ведь по договору «я обызян».
А вот если платят больничный (почти никто сейчас не платит, раньше попадалось), то это охрененная привилегия

Видимо мы очень с разными компаниями пересекаемся. "Мои" в качестве плюшек предоставляют несколько дней (3-7) в году больничного без официального больничного листа — по сути ещё несколько дней оплачиваемого отпуска.

Работал я как-то в одной такой. Было 3 дня. Только чтобы взять их — нужно было 3 подписи собрать. В когда когда дни заканчивались…: ) Да и болезнь может длиться, конечно, побольше, даже больше 7. После операции неделя минимум обычное дело + сама операция + подготовка. Ну а сейчас, тьфу-тьфу, у меня тоже можно «просто так», не считаю это правильным (дисциплина хромает), но привилегия крайне полезная, и при переходе на другую работу я это обязательно приму во внимание.

3-7 дней это сверху к обычным больничным. И пока "бюрокартия" ограничивалось сообщением в мессенджере менеджеру. Встречал только ограничение такие дни нельзя брать подряд рабочие: если взял в пятницу, то в понедельник или врача вызывай, или на работу выходи.

нельзя брать подряд рабочие: если взял в пятницу, то в понедельник или врача вызывай, или на работу выходи.

То есть, по факту, работодатель больничные не оплачивает (только 1 день). Получите только то, что платит ФСС (копейки). Это у вас не больничные, а т.н. «персональные дни» на решение личных проблем.

По факту компании оплачивают больничные 100% оклада (премий практически нет, только за экстраординарные достижения разве что) при наличии больничного листа и плюс 3-7 дней без него, при условии, что они не подряд.

И все это ну ровно никак не помешает сотруднику уволиться, если вы предлагаете зп ниже рынка. А вообще большую часть ваших тезисов я бы назвал не лояльностью а трудовыми отношениями. В эту игру кстати можно играть вдвоем: тюремный режим? ок, тогда каждый час у меня технологический перерыв на 15 минут и не секундой меньше, работа строго в рамках поставленных задач(буква в букву) и никакой инициативы.
И все это ну ровно никак не помешает сотруднику уволиться, если вы предлагаете зп ниже рынка.

Если есть куда уволиться на большее и там тоже хорошо относятся.

каждый час у меня технологический перерыв на 15 минут и не секундой меньше, работа строго в рамках поставленных задач(буква в букву) и никакой инициативы.

Итальянская забастовка дело конечно хорошее, но вдолгосрок в нее вы не поиграете. Закончится она конфликтом и еще большей эскалацией проблем. Годится лишь как временная мера.
Нашел место на +30% денег, а твоя фирма предлагает в ответ +40% если может. По-моему вполне логично и конкурентно.

ИМХО, статья глобальнее смотрит на этот вопрос. Есть широкий ряд причин, чтобы уйти. Ведь нехватка ЗП — лишь одна из этого множества. И в этом случаю полностью с Вами согласен.
Лично я, например, в своё время уходил по ряду других причин и контр-оффером меня было не удержать.

Совершенно с вами согласен. Но статья дает как бы универсальный ответ. Я и привел очень узкий пример для опровержения унивирсального ответа.
Если проблемы не в ЗП, то тут намного сложнее и я скорее согласен со статьей.
Если вы готовы поменять работу за 30% прибавки к ЗП, то почему вы соглашаесь сделать это еще раз, но уже за 10% (на самом деле за 7.7%)?
Проблема в том что фирма может предложить +40% даже если не сможет этого позволить себе долгосрочно, но заменить вас сейчас некем. Дир подожмется, даст прибавку, но сразу после того как выйдете из кабинета — вызовет HR и озадачит поиском замены. А там в течении 6-12 месяцев и все сложится как в посте написано.
Кроме того тут вопрос не только в возможностях, но и в понимании стоимости вашего труда. Если вы действительно столь крутой что вместо вас придется нанять двух спецов то только тогда они поймут ценность. А до этого они вас по текущей ЗП оценивают да и бюджеты под текущую ЗП сверстаны и прибыль спланирована.
Но понимания может и не сложиться если на эту ЗП придет другой человек со сравнимыми с вашими скиллами и будет также работать/тащить проект/прочее.
«компроментацию лояльности работодателю» — отнюдь не бред. Ну вернее так-то оно для решившегося на уход вроде и чушь, но для руководителя понимание что есть человек, который может отчалить в любой момент, «слабое звено» — вполне себе повод поискать этому звену замену, на кого-то кто более консервативен и не готов бежать с корабля.
Кроме того есть и личное отношение к ушедшим, не все примут назад ранее уволившегося, даже если понимают его ценность, я лично знаю пару таких контор, хотя в остальном они более чем адекватные.
Контр-офер это обычно формальное предложение на бумаге с подписью и логично его сразу попросить, если работа выдвигает его.
Я думаю не стоит углубляться в дебри откуда фирма может брать деньги. Это сильно за темой статьи. Можно просто предположить, что если вас все устраивает на текущем месте, работодатель нормальный и не кидает. И когда он предлагает +40% он может это сразу подтвердить формально.
Что у вас там за вакуум, где работодатель еще нос воротит от какой-то лояльности. Тут везде нехватка нормальный работников, про эти мелочи никто даже не думает. Любой сотрудник может отчалить в любой момент. Они сотнями увольняются и нанимаются в неделю, зависит от размера конечно. Если работодатель не готов в этому, то у него потенциальные проблемы. Так же как и железо может падать в любой момент и инфраструктура должна это сглаживать. Чем больше серверов, тем чаще они выходят из строя.
я лично знаю пару таких контор
По-моему это вполне приговор. Они ценят какие-то странные личные отношения и мифичискую лояльность выше денег. И работая в них, допустим может не прокатить получить больше денег при наличии другого офера, что довольно грустно.
Я сейчас листал комменты и внезапно понял про корни российской лояльности на работе: Лояльность появляется когда берут человека по рекомендации/знакомству (иногда это принимает даже «извращенный» вид когда человек приходит от знакомого HR), а не в открытом конкурсе с сайта объявлений о работе например. Соответственно получается что нанятый в обход конкурса — это «свой» человек и он как бы «должен» нанимателю быть лояльным, отсюда и возникают личные обиды на уходящего: «Я тебя взял, а ты тут научился работать (за наш счет) и уходишь».
Это может быть вполне справедливо если начальная квалификация сотрудника была слабой, но в том то и дело что это отношение переносится и на квалифицированных людей, пришедших из службы по подбору кадров.
Бред какой. Хочешь просто уйти — понятно, а если проблема в том, что не устраивают лишь условия работы — почему бы не дать шанс их поменять?

Есть правило (точнее два правила):
Работник находится в хорошей рабочей форме, если он только на 50% уверен, что его не уволят.
Начальство относится уважительно, если оно только на 50% уверено, что работник не уволится.


На базе этих правил и стоит строить свою стратегию выживания в той или иной компании.
Я сменил много мест работы, руководствуясь этими правилами.

На базе этих правил и стоит строить свою стратегию выживания в той или иной компании.
Я сменил много мест работы, руководствуясь этими правилами.
Видимо эффективность этой стратегии не очень.
Эффективность этой стратегии тоже равна 50%. :)
Работать на одном месте в любом случае вариант не очень.
Меняю работу не реже раза в три года.
Было такое, что за год сказал что увольняюсь, потому что подходил срок для меня менять работу, а я был лидом в большом проекте и надо было дать время подготовиться к моему уходу.

Почему "в любом случае"? Я считаю, что не в любом.

Из-за психологических причин — в любом.
Якоришься на одном месте, замираешь в развитии, а если что-то происходит с компанией — шок.

Либо не замираешь, с компанией ничего не происходит, а если происходит, находишь другую работу и не паришься.

Оба утверждения имеют право существовать. Думаю истина где-то между. Я тут за 11 лет «прирос». И это плохо. Но каждый год у меня новые spin-off проекты — и это хорошо.
Если это не FAANG, то всегда можно найти лучшую работу.
Да даже если и FAANG, то оттуда уже уходят стартапы пилить.

Я считаю, что есть компании лучше, чем FAANG. И, конечно, если ты работаешь не в самой идеальной компании, это не повод что-то менять. Изменения всегда имеют цену и совершенно не факт, что выгода от изменений превысит эту цену. Наконец, в человеческом мире ни цену, ни выгоду нормально не измеришь не только заранее, но и постфактум. Остаётся лишь гадать. Иногда лучше не гадать, а сидеть на попе ровно. На идеальной работе свет клином не сошёлся, в мире есть много других интересных дел, куда можно направить свою энергию. Возможно, вы из тех людей, которым карьера важнее всего. Но не все люди таковы, и обобщать не следует.

К сожалению, время отпущенное для жизни человека очень ограниченно. Кто знает — помрёшь ты завтра или через 40 лет. Поэтому крутые штуки надо пилить прямо сейчас и, по воз