company_banner

Собеседование в Додо Пиццу

    Прочитав название статьи, вы можете задаться вопросом: «На черта мне нужно знать о собеседовании в Додо Пиццу?». И будете правы. Она не для всех. У нас действительно не IT-корпорация вроде Гугла, Амазона или Майкрософта, но сложный и интересный бизнес, зародившийся на стыке традиционных пиццерий и IT. У нас место для разработчиков, которым важно влиять на бизнес и строить глобальную систему с нуля, в кайф постоянно расти и работать над сложными задачами, использовать новые решения, опираясь на здравый смысл и доверие, которые понимают, что люди важнее процессов.

    В этой статье я расскажу, как устроен наш пайплайн найма и дам несколько советов о том, как к нам устроиться.




    Серия статей про собеседования:
    1. Наш первый обед вместе: почему и как мы проводим тестовый день.
    2. Я прочитал 80 резюме, у меня есть вопросы.
    3. Собеседование в Додо Пиццу.
    4. Уходя уходи: почему не стоит принимать контроффер.
    5. Спасибо за собеседование, мы ответим о нашем решении… сейчас.

    UPD. Мы решили добавить пояснение к статье, так как по комментариям видим, что часть людей посчитали, что мы зазнались и хотим «продать тестовый день», рассказать о том, какие мы классные и какие мы «как Гугл».

    Сразу хотим прояснить, что мы писали эту статью для тех, кому интересно узнать про этапы собеседования к нам, для тех, кто хочет у нас работать. У нас не было и нет задачи убеждать всех в том, что мы всё делаем правильно. Мы пишем честные вещи о том, что у нас происходит и не исключаем, что что-то из этого может быть неверным. Но это покажет лишь время и опыт. Сейчас для нас такой процесс работает.

    Почему у нас 5 этапов собеседований?

    Нам важно, чтобы с нами работали люди близкие нам по духу и ценностям, люди, которые хотят прийти в компанию надолго. Вся суть этих этапов в конечном итоге сводится к тому, что мы хотим помочь кандидату найти работу мечты, работу, от которой он будет получать кайф.

    Мы не согласны с позицией, что кандидат продаёт себя, а компания его покупает – это не наш подход.

    Мы ищем пассионарных людей с внутренней мотивацией, которые рассматривают работу не только как возможность зарабатывать деньги, но и как возможность реализовать себя.

    Работа у нас нравится не всем и подходит не каждому, поэтому у нас есть этапы отбора.
    Все они нацелены на то, чтобы экономить время человека, но при этом сообщить ему всю необходимую информацию о компании и узнать всю необходимую информацию о нём, чтобы каждый мог сделать выбор.

    Каждый из этапов несёт свою пользу:

    1. Технический скрининг. Мы верим, что всё написанное в резюме – правда, но даже внутри одной технологии, например, .NET есть много направлений. Нам важно, чтобы ваш стек совпадал с нашим. Это же относится к SQL и фронту.
    2. HR-интервью. На этом этапе мы знакомимся поближе, проясняем взаимные ожидания друг друга, пытаемся понять, совпадаем ли мы во взглядах, подходим ли мы вам.
    3. Техническое собеседование. Позиция джуна, мидла и сеньёра в разных компаниях воспринимается по-разному. На этом этапе мы синхронизируемся по техническим знаниям.
    4. Тестовый день. Тест-драйв компании (опциональный). Можно слышать и читать про нас, но пока не увидишь своими глазами, не будешь уверен на 100%, что всё это правда. Во время тестового дня посмотреть, как всё устроено внутри: понаблюдать за командой, пообщаться с ребятами, посмотреть на код (даём настоящие доступы, никаких песочниц), затестить всё, вплоть до комфортности рабочего места. Если вы не хотите приходить на тестовый день, не беда. В этом случае переход на следующий уровень зависит от успешности предыдущих этапов.
    5. CTO. Общение с СТО даст понять и кандидату и нам всё ли у нас с вами срастётся на уровне корпоративной культуры и комфортной совместной работы.

    Кто-то говорит о сеньорах, которые усыпаны предложениями?

    Так и есть. Но мы считаем, что для человека, в случае ошибки выбора, каждая смена работы – это стресс, а для команды, в которую он приходит, расфокусировка и демотивация. Поэтому мы и не готовы сделать оффер по резюме или только по техническому интервью и не понимаем кандидатов, которые готовы выбрать работодателя аналогичным образом.

    Пять этапов и один нулевой


    ⁣0. Резюме.
    1. Технический скрининг. Проходит по телефону, длится 10-15 минут.
    2. HR-интервью. Проходит по телефону, длится 30-40 минут.
    3. Техническое собеседование. Проходит в одном из наших офисов, длится полтора часа.
    4. Тестовый день. Проходит в нашем офисе, длится от 5 до 8 часов.
    5. Собеседование с CTO.

    Нулевой этап. Резюме


    Хотите вы этого или нет, вас всегда будут встречать по резюме. И несмотря на то, что IT-сфера постоянно испытывает кадровый голод, граничащий с анорексией, пренебрегать этой частью не стоит.

    Лично я, например, смотрю профильный опыт работы. Бывает так, что человек решает резко сменить область деятельности на более хлебную и идёт в программисты сразу после работы в автосалоне менеджером (реальная история). Как рассматривать такого кандидата на позицию мидла или сеньора? Приходится отказывать.

    Ещё я смотрю, в каких компаниях до этого работал соискатель. Будет плюсом опыт работы в компаниях, которые известны своим хорошим техническим уровнем.

    Частая смены работы привлекает внимание, как «тревожный звоночек». Если человек работает в одной компании меньше, чем полгода-год, спрашиваю о причинах, если дело доходит до собеседования.

    Если у вас были архиобъективные причины для частой смены работы, можете указать их в информации о себе. Но если вы часто меняли работу, потому что не можете уживаться с людьми, так или иначе вас раскусят на этапе собеседования. Тут вам помочь нечем. Хотя…

    Есть две лазейки. Они, кстати, добавляют шансов абсолютно всем!

    Сопроводительное письмо. Конечно, написание кастомной сопроводилки – это целая история, которая требует времени и фантазии. Но если вы всерьёз влюблены в конкретного работодателя, а не просто лениво рассылаете резюме в ожидании шального оффера с зарплатой х3, будьте любезны, напишите письмо.

    Это потребует от вас дополнительного времени на изучение истории компании, её технологий, возможно, даже придётся посмотреть видео про то, как выглядит их офис. Но в конечном итоге усилия оправдают себя.

    • Вам самим будет понятнее, хотите ли вы с ними работать.
    • Своим авторским сопроводительным письмом вы так погладите всех, кто принимает участие в процессе найма, что они заранее будут готовы простить вам небольшие недочёты на техническом собеседовании.

    Хорошие сопроводиловки чешут самолюбие всем, кому вы их пишете.

    Они сильно повышают ваши шансы. Но помните, что выбирая между шаблонным сопроводительным и никаким, лучше не писать никакого.

    Рекомендации. Во многих компаниях работает система рекомендаций. Горячие вакансии рассылают по внутренним каналам с просьбой поделиться контактами или порекомендовать человека, который подошёл бы на вакансию.

    Обычно к кандидатам, которые попали на интервью таким путём, относятся лояльнее. И в этом есть резон: как правило, в компании считают, что у них работают лучшие люди, а в окружении лучших людей могут быть только другие лучшие люди. Поэтому изначально доверие и расположение к таким кандидатам чуть выше, чем к «незнакомцам из энторнетов». Так что найдите способ задружиться с человеком из желаемой компании (возможностей полно: хоть митап, хоть конференция, хоть тематические комьюнити).

    При удачном стечении обстоятельств нулевой этап заканчивается коротким созвоном на 10-15 минут с HR, во время которого вам расскажут о том, что будет происходить дальше.

    Первый этап. Технический скрининг


    Данный этап интервью проходят только соискатели на должность C#-разработчика. Кандидаты, например, в мобилку сразу переходят к интервью с HR.

    Идею технического скрининга принёс в Додо я! Так делают многие компании, например, Amazon, о чём вы можете узнать в нашем подкасте «Ничего такого».

    Цель скрининга — за 10 минут телефонного интервью выяснить, соответствует ли кандидат минимальному уровню в трёх важных для нас областях:

    • бекенд;
    • фронтенд;
    • БД.

    Я задаю буквально пару вопросов: сперва сложный, затем либо ещё один сложный (если кандидат ответил хорошо), либо средний. Например, для фронта: «Что такое type guards в TypeScript?». Важно отметить, что низкий уровень ответов ещё не означает отказа: например, мы готовы брать людей без знаний фронта. Но тогда количество потенциальных команд, в которые может попасть кандидат, сужается.

    А один раз человек завалился на вопросах по базам данных. Но я решил дать ему шанс и время на подготовку. Через месяц он успешно прошёл скрининг, затем весь оставшийся пайплайн найма. И теперь он работает у нас.

    Кроме этого, во время скрининга я люблю пять минут поговорить про одно из прежних мест работы. Так я понимаю уровень погружённости человека в бизнес и уровень его ответственности.

    Всего через 10 минут разговора готов ответ, пройдёт ли человек на следующий этап собеседования или нет.

    Однажды на скрининге был разработчик, который слабо отвечал по БД. Я спросил, кто на текущем месте (где есть работа с БД) пишет запросы, подразумевая, что они могут работать через ORM. Он ответил, что простые запросы пишут они, а задачи на сложные отправляют в «Отдел сложных запросов». С тех пор наша команда Data Engineering неформально носит именно такое название.

    Второй этап. HR-интервью


    Итак, вы успешно преодолели этап с резюме и техническим скринингом и попадаете на телефонное интервью с представителем нашей HR-команды. Здесь всё довольно стандартно: 30-40 минут живого разговора. Цель этапа — пощупать ваши софты, проверить соответствие нашему культурному коду, понять общий уровень вашей адекватности и узнать детали по резюме.

    Ничего сложного, ничего страшного, расслабьтесь и получайте удовольствие.

    Третий этап. Техническое собеседование


    Очное собеседование проходит в нашем офисе и длится полтора часа. Его проводят наши разработчики и лидеры направлений. Они принимают непосредственное участие в выборе новых членов команды. Не дают подсаживать им непонятных чуваков, сами выбирают людей, с которыми им будет в дальнейшем комфортно работать, и несут ответственность за эти решения.

    Мы проводим такие собеседования вдвоём, ибо парное собеседование — как парное программирование. Держит обоих интервьюеров в тонусе. Навигатор всегда может подключиться, чтобы вернуть собеседование на нужный курс, если драйвер стал от него отходить. Вдвоём проще следить за таймингом, проще ограничивать кандидата в болтовне, если он любит поговорить.

    И ещё важный момент: это будут два разных впечатления, что даёт гораздо более объективную оценку. Особенно, если один из интервьюеров напрямую не заинтересован в найме и у него нет моральных страданий на тему «уже третий месяц не можем никого взять».

    Есть на этом этапе и технические задания. Например, написать простенький SQL-запрос на бумажке. Или разобраться в кусочке говнокода.

    Мы даём кусок элитного говнокода, который сами написали, и просим найти ошибки. Дальше смотрим, сколько и каких ошибок нашёл человек. По его результату можно сделать много выводов. Простое задание расскажет о человеке больше, чем он только что сам о себе рассказал: чисто ли он пишет код, каких паттернов придерживается в разработке? История на 10 минут, а информации масса.

    Четвертый этап. Тестовый день


    Тестовый день — это такой день, когда человек приходит к нам в офис и изучает, как всё устроено на самом деле. Бывает же тест-драйв у машины, вот и мы себе организовали что-то подобное. Около года назад я писал подробную статью об этом. Сейчас будет краткий пересказ.

    Мы не держим людей в изолированной комнате, всё происходит по-настоящему. Человек приходит в реальную команду, в реальные рабочие условия. Так как это происходит наяву, произойти может что угодно: продакт налетит из-за угла, я буду показывать свою коллекцию свиней, сам человек сможет посмотреть кодовую базу, какие инструменты мы используем, что за люди работают в компании, куда они обедать ходят в конце концов. Если совсем повезёт, то можно попасть на тестирование вкуса новой пиццы.

    Недавно мы придумали, как решить проблему тестового дня для тех, кто не может приехать в офис. С такими кандидатами мы проводим сеанс дистанционной парной работы на 3-4 часа: делаем упражнения на TDD, парное программирование, пишем небольшое синтетическое приложение.

    Это отличная возможность проверить, насколько всё то, что рассказывают о компании на собеседованиях и вовне — правда. Понять, насколько вам комфортно в этой обстановке, в этой компании, окончательно определиться с выбором.

    Бывают случаи, когда мы отказываем человеку после тестового дня. Бывает, что человек отказывает нам. Почему такое происходит? Чаще всего из-за несостыковки по софтам, которые мы не смогли выявить раньше. Обидно и неприятно признавать свои ошибки, но лучше так, чем потом работать в неслаженной команде.

    Пятый этап. CTO


    Пятый элемент пайплайна — встреча с Сашей Андроновым (нашим CTO). Пройти его не так уж сложно, потому что обычно Саша задаёт простые вопросы: о чём вы думаете, чего хотите и к чему стремитесь. В целом, разговор больше о жизни и глобальной мотивации, но именно по нему Саша понимает, похожие ли у нас с вами ценности и впишитесь ли вы в команду. Готовых рецептов и лайфхаков, как пройти собеседование с СТО нет, поэтому просто будьте собой.
    Свои мысли и позицию по поводу найма наш СТО выгружает в своём телеграм-канале под хештегом #найм. Заходите почитать, если вам интересно.

    Жизнь после пятого этапа


    Если человек успешно прошёл все этапы интервью, мы высылаем ему оффер, он его принимает, и дальше мы идём в светлое будущее вместе. Но если человек не смог пройти техническое собеседование, тестовый день или этап с CTO, происходит следующее: мы даём ему индивидуальный фидбек с раскладом, чем конкретно он нас не устроил.

    Делаем это в формате обозначения точек роста и рекомендаций по тому, как их можно подтянуть. Мы бьёмся за то, чтобы фидбек был качественным с технической точки зрения и давал людям возможность посмотреть на себя иначе и вырасти.

    Конечно же, через какое-то время к нам снова можно прийти на собеседование. У нас нет фиксированного срока, мы ориентируемся на здравый смысл: за сколько можно подтянуть тот скил, которого не хватило в первый раз. Например, за полгода можно подтянуть какие-то фундаментальные знания, попробовать их в деле и прийти ещё раз.

    Вместо выводов: как увеличить свои шансы на собеседовании


    1. Подготовьтесь к собеседованию. Почитайте про компанию: о чём бизнес, на чём она зарабатывает, какие технологии использует. Подготовьте список вопросов технических и бизнесовых. Задайте их на собеседовании. Ведь это проверка в обе стороны: подходите ли вы компании и подходит ли компания вам.
    2. Посмотрите инфу про своих потенциальных коллег. По профилям Linkedin, репозиториям на github. Изучите CTO, в конце концов.
    3. Посмотрите, какие вопросы спрашивают на технических собеседованиях. Будьте во всеоружии.
    4. Следите за таймингом. Приходите пораньше и закладывайте побольше времени на собеседование.
    5. Главное, будьте собой.

    Подкаст «Ничего такого». Дорогой читатель, идея написать эту статью возникла у меня после одного из выпусков нашего подкаста. Нам стало интересно как выглядит культура, строятся команды и процессы в разных технологических компаниях вроде Miro, Яндекса, Amazon, Microsoft, Едадила. Поэтому мы встретились с ребятами оттуда и поболтали на эти темы.

    Сейчас его можно послушать:

    Dodo Engineering
    О том, как разработчики строят IT в Dodo

    Комментарии 382

      +31
      а вы оплачиваете время потраченное кандидатом на вас?
        0
        Такой же вопрос
          –12
          Полагаю, что ваш вопрос касается оплаты тестового дня, а не прохождения других этапов собеседования.
          1. Если человек не готов к тестовому дню конкретно из-за финансовой составляющей вопроса, то он просто не соглашается на прохождение тестового дня. И дальше всё зависит от предыдущих этапов собеседования.
          2. Кандидаты, которые приходят к нам на тестовый день расценивают это, как возможность посмотреть на код, с которым предстоит работать (не все компании готовы показывать его на этапе собеседований), посмотреть на железо, оценить рабочее место, получить полное представление о компании.
          3. Мы считаем, что самый ценный — это время. Потерять его на испытательном сроке длиной в три месяца страшнее, чем потратить день на детальное знакомство с компанией. Но это, конечно, выбор каждого.
            +35

            Любопытно, что ни одно предложение в предыдущем сообщении не дает конкретного ответа на вопрос "а вы оплачиваете время потраченное кандидатом на вас?".

              +16
              Нет.
                +14
                т.е тестовый день у вас толковому программисту обойдется примерно в 240 долларов (30 в час * 8 часов в день). таким образом чтобы так серьезно потратится у программиста должна быть дикая мотивация работать именно у вас. а есть у вас какая-то интересная мотивация? может у вас зп выше рынка на Х процентов? или какие другие плюшки?
                мне интересна мотивация компаний которая требует от соискателей таких вложений в потенциальное место, интересна мотивация соискателей, чего они ждут и что получают раз готовы на такие вложения?
                  –2
                  Буквально в прошлом комментарии я писала, но повторю: если человек не готов к тестовому дню конкретно из-за финансовой составляющей вопроса, то он просто не соглашается на прохождение тестового дня. И дальше всё зависит от предыдущих этапов собеседования.

                  И ещё момент: если на техническом интервью команда понимает, что тут всё излишне понятно, человека нужно скорее офферить — мы его можем в тот же день отправить к СТО на финал и сделать предложение.

                  Мы не знаем, какая мотивация у компаний, которые требуют, потому что мы не требуем. На последний вопрос вот тут очень развёрнутый ответ: habr.com/ru/company/dodopizzadev/blog/490372/#comment_21334272
                    +12
                    > если на техническом интервью команда понимает, что тут всё излишне понятно, человека нужно скорее офферить — мы его можем в тот же день отправить к СТО на финал и сделать предложение

                    Вот, теперь четко ясно, что это именно вам нужен этот тестовый день, чтобы дополнительно проверить соискателя. А то выше вы больше клоните к тому, что это все только на благо самого соискателя в первую очередь.
                      +7
                      Для соискателя это тоже важно. У меня был опыт (не только в Додо), когда кандидат выходил на первый рабочий день. Погружался в код. Вечером приходил ко мне и говорил: «Не, с таким кодом я работать не готов, извините». И больше не приходил никогда.
                      Очевидно, что для кандидата это тоже потерянное время и потерянные офферы (от которых он отказался придя ко мне).
                      Этого можно было бы избежать, придят на тестовый день.
                        +13
                        У меня был опыт (не только в Додо), когда кандидат выходил на первый рабочий день. Погружался в код. Вечером приходил ко мне и говорил: «Не, с таким кодом я работать не готов, извините».

                        Это самый явный признак того, что у вас с процессом найма что-то не то: или вы не так оцениваете кандидатов, или вместо рассказа о реальном положении дел выдаете какую-то рекламную картинку.
                          +7
                          У меня тоже был подобный опыт с кандидатами
                          Но этот день всегда оплачивался кандидату
                            +4
                            Ну то есть можно было бы избежать получить зарплату за день придя и проработав этот день бесплатно? Это, несомненно, очень полезно и хорошо для кандидата.
                  +4
                  > Мы считаем, что самый ценный — это время. Потерять его на испытательном сроке длиной в три месяца страшнее, чем потратить день на детальное знакомство с компанией.

                  То есть испытательного срока у вас нет? Сразу в штат зачисляете?
                    0
                    У нас есть испытательный срок, но, наверное, вы понимаете, что 1 день/3 месяца – это немного разная трата времени.

                    Во всех компаниях с белой зарплатой в штат зачисляют с первого дня, насколько я знаю. И тут нет разницы, с испытательным вас взяли или без него сразу в дамки.
                      +8
                      Испытательный срок никого не заставляет отрабатывать эти три месяца от звонка до звонка. Если человек уже через день понял что работать с вами не хочет, то он потратит не 3 месяца, а ровно этот один день.
                    +12

                    Само понятие ИС подразумевает возможность уйти в любой момент, какие 3 месяца?
                    Получается, что вы делаете удобнее себе т.к. можно не брать человека после дня(хотя и тут спорно, не все сразу могут влиться, но это мелочи), но не хотите принимать риски для своего бизнеса и обязательства на более длинный срок.
                    Как это работает с трудовым законодательством, кстати? У вас нет понятия официального ИС? А какой срок уведомления об увольнении?

                      –1
                      Продолжительность испытательного срока и возможность уйти в любой момент – это какое-то кислое с холодным, вы не находите? Вы написали, что ИС подразумевает возможность (работника, я так понимаю) уйти в любой момент. Но что мешает работнику вне ИС уйти в любой момент?
                      Получается, что вы делаете удобнее себе т.к. можно не брать человека после дня(хотя и тут спорно, не все сразу могут влиться, но это мелочи), но не хотите принимать риски для своего бизнеса и обязательства на более длинный срок.
                      Тут я с вами совершенно не согласна. Период испытательного срока – это такая сумеречная зона, в которой и работник может уйти «вот сейчас немедленно» (хотя по ТК РФ он должен за 3 дня предупредить работодателя), и бизнес может понять, что человек не вытягивает и расторгнуть трудовой договор в те же 3 дня.

                        +6
                        Это не кислое с холодным.
                        Насколько я понимаю (поправьте, если в РФ это не так) — после ИС уйти просто так уже не получится, необходимо отработать некоторый срок(беглый гуглёж показал 2 недели). Кстати, а откуда тогда получились ваши 3 месяца?
                        Тут или я что-то не так понимаю (что вероятно), либо вы как-то странно оправдываете совершенно не выгодные работнику условия.
                        Еще более непонятны ваши оправдания по поводу «взяли в штат, а он ушёл с ИС» — и что с этого, у всех равные права, вообще-то, но вы позволяете себе дискриминации «поработайте день бесплатно, мы на вас посмотрим», а работнику такое уже «ай-ай-ай, мы же взяли вас в штат».
                        Ну и 3 месяца ИС — тоже странновато, почему не месяц, снова пытаетесь себе проще сделать?
                          +1
                          Я уволилась из одной крупной компании после двух месяцев работы. Сотрудник должен отработать три рабочих дня(доделала текущие задачи и два дня просто сидела в и-нете).
                          Недели две, три было норм, а затем мне резко разонравилось, тем более, что подъехал офер из другой крупной компании. По договоренности с испытательного срока могут уволить в тот же день, как и с постоянной работы. Но, обычно, отработать две недели, если не на испытательном. Это, если, по желанию сотрудника. Все сложнее при желание увольнения со стороны работодателя, это если по закону и сотрудник не на испытательном.
                            +1
                            Насколько я понимаю (поправьте, если в РФ это не так) — после ИС уйти просто так уже не получится, необходимо отработать некоторый срок(беглый гуглёж показал 2 недели). Кстати, а откуда тогда получились ваши 3 месяца?
                            Если сотрудник после ИС хочет расторгнуть трудовой договор, то по ТК РФ он должен предупредить об этом работодателя не позднее, чем за две недели до даты увольнения. Далее они вместе договариваются о сроке отработки. И могут договориться, как на две недели, так и на 0 дней отработки. Время отработки, на мой взгляд, нужно, скорее, для передачи дел.
                            Ну и 3 месяца ИС — тоже странновато, почему не месяц, снова пытаетесь себе проще сделать?
                            ИС длиной в 3 месяца – это стандартная практика по стране. Тут мы ничего не изобретали.

                              0

                              Не ИС сроком 3 месяца, а 3 месяца — максимальный срок ИС. И смысла в нем нет ни для кого. Потому что типичный процесс въезда крутого специалиста в крутой проект превышает 3 месяца, а идиоты отсеиваются ещё на входе. Либо процесс найма сломан, простите, но тогда ИС тем более вам не поможет


                              Ещё очень интересный вопрос — закрывал ли кто ИС раньше 3 месяцев? И что там с з/п на ИС? Напомню, что з/п на ИС не может быть ниже, чем в штате после ИС

                                +2
                                Ещё очень интересный вопрос — закрывал ли кто ИС раньше 3 месяцев?
                                Вот тут ничего сказать не могу, так как не знаю. Могу уточнить, если интересно.
                                И что там с з/п на ИС? Напомню, что з/п на ИС не может быть ниже, чем в штате после ИС
                                У нас з/п на ИС не ниже=такая же, как и в штате после ИС.
                      +2
                      Я бы согласился на бесплатный тестовый день (а может — и сам бы настаивал), но только после офера.
                      +42
                      Вы написали замечательную статью о том, как человек потратив своё время и силы сможет начать на вас работать.

                      Не сомневаюсь, после неё к вам толпами побегут люди, ведь им так важно «влиять на бизнес и строить глобальную систему с нуля».

                      Идея для следующей статьи: «Что нужно сделать, чтобы заплатить нам за пиццу как можно быстрее и удобнее для нас».
                        +10
                        А не надо никаких статей, они уже все сделали, и сомневаюсь что эта реклама им станет в плюс… Прочитал пару статей, подумал, ну может они хотя бы пиццу нормальную делают, дай закажу. Захожу на сайт, он требует регистрации. Звоню в поддержку, отвечают что создание аккаунта для заказа — обязательное требование. Нет уж, спасибо, понесу деньги десяткам других ваших конкурентов. Так что они уже все продумали, «как удобнее им нести деньги».
                          +7
                          А это везде так.

                          Я обычно звоню и спрашиваю — а можно вот прям щас по телефону сделать заказ? Если принимают заказ, то заказываю, если нет, то извините.

                          Вообще конечно тенденция неприятная, все эти «личные кабинеты» дико выбешивают, потому что они уже не скрывают своё желание торговать своими данными о нас.

                          Но здесь неприменим даже тезис «если вы что-то получаете бесплатно, значит товар вы». Ведь мы ПЛАТИМ за пиццу. Почему в цену пиццы не входит моё желание скрыть данные о моём заказе и не сохранять его?
                            +3
                            Я обычно звоню и спрашиваю — а можно вот прям щас по телефону сделать заказ? Если принимают заказ, то заказываю, если нет, то извините.

                            По телефону еще хуже. У них АОН есть там.
                            Но вообще да, отсутствие возможности гостевого заказа — это крайне плохо. Но кого это волнует, надо же клиентскую базу собирать. (сарказм)

                              +1
                              надо же клиентскую базу собирать

                              Ох уж сколько рандомных имён я вбил…
                                +1
                                Зачем рандомные имена, если есть отличное «Мой господин»?
                                  0
                                  Это для обращений по телефону.
                              0
                              Почему в цену пиццы не входит моё желание скрыть данные о моём заказе и не сохранять его?

                              Как вариант — сделать наценку на тех, кто заказывает без регистрации. Или скидку для тех, кто с ней.

                                0
                                Или скидку для тех, кто с ней.

                                Только так, думаю.

                              +4
                              Захожу на сайт, он требует регистрации. Звоню в поддержку, отвечают что создание аккаунта для заказа — обязательное требование.
                              Зарегистрируйтесь, и потом окажется, что ваш адрес в зону доставки не входит. А ссылка на зону доставки на их сайте на 15 (из 18) экранов вниз от шапки, поэтому начать с её проверки у вас тоже так просто не получится.
                                +5
                                Звоню в поддержку, отвечают что создание аккаунта для заказа — обязательное требование.

                                Хех, вы отстали от жизни, последний писк моды — это требовать регистрацию просто чтобы показать цены. Лично сталкивался несколько раз в последние полгода.
                                  +1

                                  Мой любимый писк моды различных "околомодных" заведений — меню с ценами в историях в Инстаграме. В итоге человек без Инстаграма (или без авторизации на этом устройстве) ни цены, ни фотографии посмотреть не может. А потом владельцы части из этих мест думают, почему же клиентов мало, ведь их так хорошо привлекают.

                                    +2
                                    Но им просто НЕ НУЖНЫ клиенты, у которых нет инстаграмма.
                                    Это норма, вы не пытайтесь учить их делать бизнес.
                                      +2
                                      «зачем нам это? у нас достаточно клиентов, наши клиенты знают где нас искать» (с)
                                      'люди которые не пользуются смартфоном полноценно — у них нет денег, они нам не интересны' (с)

                                      Это реальные фразы которые я сллышал когда у меня оффлайновое рекламное агенство было
                                      +1

                                      На Западе так уже много лет, если вообще не было всегда. Как оказывается, цена тоже имеет свою цену.
                                      Надо ждать пока на законодательном уровне запретят ее скрывать.

                                        +1
                                        Я пытаюсь делать так, чтобы РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ — никогда ничего не заказываю у тех, у кого скрыта цена и «позвоните, чтобы узнать цену». Однако толпы идиотов продолжают это делать, увы.
                                          0
                                          Однако толпы идиотов продолжают это делать, увы.

                                          я бы не стал так раскидываться оскорблениями (хотя с вами согласен, на таких сайтах вообще не задерживаюсь)

                                          Реально очень много людей которые считают что позвонить надежнее и лучше и вообще 'зачем эти интернеты, достаточно позвонить и все узнать'
                                    +1
                                    Мы написали эту статью, чтобы сделать прозрачным наш процесс найма, потому что был такой запрос.

                                    Каждый выбирает, что для него важно. Идея для следующей статьи вряд ли подойдёт для этого ресурса, спасибо за ваше мнение.
                                      +19
                                      Только она никак не помогает понять, зачем нужна вся эта возня с тестовым днем, почему кандидаты идут на него, если в другие компании можно просто пройти собеседование? По-моему, это все просто снижает эффективность найма. Вряд ли хороший разработчик при поиске работы будет заинтересован брать отгул на текущей работе и идти к вам работать на целый день, после чего все еще остается шанс еще быть отклоненным. Особенно, если у него уже есть пара офферов на руках.
                                      За один день ни в бизнес, ни в архитектуру, ни в процессы в компании все равно не вникнешь. Да и что такого особенного у вас в работе, о чем нельзя рассказать словами? Офис, задачи, железки, люди, IDE, код? Ваша коллекция свиней?
                                      Хорошие сопроводиловки чешут самолюбие всем, кому вы их пишете. Они сильно повышают ваши шансы

                                      Вот эта фраза, «чесать самолюбие», хорошо подходит к процессу найма, который описан в статье.
                                        +11
                                        По-моему, это все просто снижает эффективность найма.

                                        Какую эффективность найма? Вы людей нанимали в промышленных масштабах?
                                        Эффективность найма — это «сделать так, чтобы разработчик нужного грейда пошел к нам, сработался с коллективом и проработал как можно дольше за как можно меньшие деньги». Про удобства разработчика там нет ничего, и не будет никогда, потому что они имеют смысл только в контексте той формулировки. Не пойдет один чувак — пойдет другой. Если тестовый день как-то улучшает эффективность найма в этой формулировке, он будет введен.
                                        Очень смешно наблюдать, как додо пишут на хабре чуть более реалистично, чем остальные компании, не пытаясь облизать каждого разраба, и тут в комментариях у людей начинает бомбить. Как так, условия ставят. Тестовый день не оплачивают.
                                          +24
                                          Вот и еще один, кто совсем не понимает текущие реалии на рынке.

                                          Если вы хотите нанять кого-либо выше уровня «мидла с зарплатой синьора», то это это уже не рынок работодателя, а рынок разоаба. Потому что разрабов, кто действительно обладает квалификацией и опытом синьора, тупо мало. И это именно задача работодателя рассказать, почему круто работать именно у них.

                                          Могу рассказать как это происходит в реальной жизни. Если вы чувак с хорошим бэкграундом и 10+ годами опыта работы, то стоит вам разместить резюме, то вам начинают звонить по 10 звонков в день предлагая работу. Причем, когда ты уже перешел, тебе продолжают еще полгода потом приглашать с меньшей частотой. В силу того, что тупо нет времени собеседоваться, то я, как разраб, просто отказываю 2/3 компаниям по общим признакам — блокчейн/бигдата и прочая лабуда неинтересно, сбер/мейлру неинтересно, офис далеко от моего дома и прочее.

                                          На этом фоне Додо, требующая аж 2 дня моего внимания и не дающая ничего интересного просто никогда не будет мной рассматриваться. И не потому, что такие плохие, а просто потому, что по соотношению временные затраты/выхлоп они на дне.

                                          Это не Амазон или Гугл, которые типа красят резюме и платят бабки, это не удаленная работа в своем любимом кресле, это не вызовы для профессионализма. Это просто сеть пиццерий.

                                          Ну и еще, самое последнее, что касается всяких:
                                          — Вы не знаете Федора?
                                          — Прочитайте книгу Федора!
                                          — У компании есть цель изменить мир!
                                          Так вот. Я разработчик. Я профессионал. Мне платят за то, что я пишу хороший, поддерживаемый, расширяемый код. Я всегда стараюсь выполнять свою работу хорошо. Но мне абсолютно не хочется знать, кто такой Федор (Сандерс, МакДональд), читать странные книги, не относящиеся к моей работе и разделять утопические цели.
                                          Естественно, я, как разумный человек, понимаю, что все это чувство сопричастности — используется только для того, чтобы люди бесплатно перерабатывали (ради великой цели), чтобы платить меньше персоналу (вы же члены молодой и амбициозной компании).
                                          Вероятно, на студентов и джунов это действует. Но если вам нужны нормальные спецы — то вот от этой всей мишуры нужно отказываться. Думающие люди это не любят.
                                            –13
                                            Вы почему-то считаете, что вы нужны додо-пицце.
                                              +21
                                              Так это додопицца считает что ей нужны айтишники, раз так пиарится
                                                +2
                                                У вас логика сломалась. «компании нужны айтишники» != «компании нужны вы». Айтишников много. Разрабов нужного скилла и грейда тоже много. Найдется и тот, который пойдет на тестовый день (я бы пошел, кстати: выбирая компанию, в которой я проработаю несколько следующих лет, я не пренебрегал ни одной проверкой), и компании выгоднее взять его, а не вас, даже если у вас скиллы лучше: навыки и знания нарабатываются, а отношение «облизывайте меня, я сеньор» остается, что в данном случае, негативно влияет на климат в команде.
                                                Тоже самое относится к разной «мишуре» типа глобальной цели компании: компании нужны люди, которые это разделяют, так это хороший инструмент улучшения КПД разработчика, который не всегда можно заменить деньгами и бонусами. Правильно замотивированный программист в премиях не нуждается и все такое. Если вы «разумный человек» и «все понимаете», это всего лишь означает, что вы, опять же, не подходите компании. Это хорошо, потому что такие противоречия стоят выяснять на первых этапах хантинга.
                                                Но не распространяйте свои ощущения на всех специалистов: кому-то нравится и тестовый день, и ощущение общей цели, и гораздо выгоднее для целей компании нанять этого человека.

                                                Ну, и разумеется, это не означает, что вы плохой человек или специалист: в другой компании, возможно, будет комфортно и вам, и компании. Просто люди, как и компании, разные.
                                                  0
                                                  это не логика, я просто указываю на то что компания одна из тех кто считает что знает рынок лучше чем все вокруг и осознанно ограничивает тех кто 'ей нужен' — довольно странными рамками, непривычными для 'обычной' ИТ компании
                                                    0
                                                    Если вы любите пирожки исключительно с капустой, вы тоже будете осознанно ограничивать ваш пирожковый рацион довольно странными рамками, непривычными для обычного человека. А разгадка проста: вас просто пучит от пирожков с картошкой. Но знать такие подробности не нужно ни продавцам, ни людям вокруг.
                                                    +6
                                                    типа глобальной цели компании: компании нужны люди, которые это разделяют, так это хороший инструмент улучшения КПД разработчика

                                                    Давно так не смеялся.
                                                      0
                                                      И что же вас рассмешило?
                                                        +2
                                                        Увеличение КПД методом распевания гимнов.
                                                        Отвечу подробнее — увеличивается только ИБД и жополизство, но не реальная работа.
                                                          +1

                                                          Классический пример доведения до абсурда.


                                                          Компания А: Производство молочной продукции. Глобальная цель — выдавать потребителю качественную продукцию. Компенсация разработчику 100 условных фантиков


                                                          Компания Б: Производство молочной продукции. Глобальная цель — заработать по максимуму. Сырье чуть просрочилось? Похер — потребитель не заметит. Компенсация разработчику 110 условных фантиков


                                                          Компания В: Микрозаймы. Гендир — недавно откинувшийся браток из 90-х. Компенсация разработчику 200 условных фантиков


                                                          В таком вот разрезе, например.

                                                            0
                                                            Ого, как вы подробно и с аргументацией ответили, я прям на вашу сторону встал.

                                                            А если серьезно(и скорее всего, уже не для вас), то: я говорил не про гимны(откуда вы это взяли, я не знаю), а про лояльность целям компании. Человек, который может остаться писать код вечером, потому что понимает, что если он его не напишет сейчас — сроки сдачи проекта отложатся, и прибыль компании будет меньше, работает эффективнее, чем человек, который приходит в 10, а в 18 собирает сумку и уходит домой, потому что трудовой кодекс. Вопрос оплаты переработок, их необходимости и необходимости построения процесса таким образом, чтобы их не было оставим пока за скобками. Факт остается фактом: для отдельной компании из двух работников тот, кто болеет за глобальные цели, оказывается более эффективен.
                                                            Гимны тут совершенно не при чем — это просто туповатый инструмент эти цели создать, по большему счету, карго-культ.
                                                              +3
                                                              и необходимости построения процесса таким образом, чтобы их не было оставим пока за скобками

                                                              А что так? Проблема именно в неверно построенном процессе и нереальных сроках, а не в конкретном программисте, который, гад такой, не хочет работать по 80 часов в месяц.
                                                              Факт остается фактом: для отдельной компании из двух работников тот, кто болеет за глобальные цели, оказывается более эффективен.

                                                              А с чего вы взяли, что это факт? Я вот думаю, что радеющий за компанию и постоянно перерабатывающий работник быстрее выгорит, и его придётся менять или давать ему отпуск на полгода. И выгоды в этом я не вижу.
                                                                +1
                                                                А что так? Проблема именно в неверно построенном процессе и нереальных сроках, а не в конкретном программисте, который, гад такой, не хочет работать по 80 часов в месяц.

                                                                Ну, проблема машины хоть и в отсутствующей аэродинамике, но вставив туда двигатель мощнее, можно разгоняться шустрее и ехать быстрее. Вопрос переработки аэродинамики мы не рассматриваем сейчас, потому что обсуждаем разные двигатели и их обслуживание: конкретную компанию, в которой сейчас мы можем принять только одно решение, взять программиста А или программиста Б. Править процессы в компании мы пока не можем, и обсуждаем вовсе не это. И вот в рамках этого решения, программист Б более эффективен. Конечно, хорошо бы сделать так, чтобы они оба могли работать с одинаковой эффективностью, но это вопрос просто другого уровня. Если вы руководитель HR-отдела и на задание «нанять максимально эффективного работника» ответите «никого я нанимать не буду, пока не перестроите все процессы в разработке», боюсь, через очень короткое время директор наймет кого-то вместо вас.

                                                                А с чего вы взяли, что это факт? Я вот думаю, что радеющий за компанию и постоянно перерабатывающий работник быстрее выгорит, и его придётся менять или давать ему отпуск на полгода. И выгоды в этом я не вижу.

                                                                Вы додумываете и занимаетесь подтасовкой фактов. Радеющий за компанию != постоянно перерабатывающий и выгорающий.
                                                                Если я более за общее дело, это значит, что я сегодня останусь до ночи доделать проект, который завтра нужен, но вовсе не означает, что я не попрошу оплатить переработки, или не попрошу за это отгул, или буду делать тоже самое неделю/месяц подряд. Радеть за компанию — это не рвать задницу просто так, а понимать, когда задача нужна и ее надо сделать любыми средствами, а когда можно уйти в 18 и оставить все на завтра.

                                                                А выгорают прекрасно и совершенно нелояльные чуваки, которые просто трудоголики, берут на себя слишком большую ответственность или не умеют отказываться от задач. При всем этом им может быть абсолютно наплевать на компанию, это их внутренние тараканы.
                                                                  +2
                                                                  Вы додумываете и занимаетесь подтасовкой фактов.

                                                                  Не больше чем вы. Ваши измышления такие же умозрительные, как и мои. Пока не будет проверяемых исследований, нельзя выяснить, кто прав.
                                                                  Думаю, пора сворачивать беседу, свои позиции мы обозначили, нового вряд ли привнесём.
                                                                    +1
                                                                    Я не говорю ничего, противоречащего предыдущим сообщениям, а вот вы откуда-то вытащили про постоянные переработки, например. Но в целом согласен, диалог смысла не имеет.
                                                                    0
                                                                    Спасибо за разграничение радеющих и постоянно перерабатывающих. Мне видится гиперважной эта черта между ними, потому что это реально разные случаи.
                                                                      +2
                                                                      Взрослея человек в любом случае начинает «радеть о компании за деньги»
                                                                  +1
                                                                  Человек, который может остаться писать код вечером, потому что понимает, что если он его не напишет сейчас — сроки сдачи проекта отложатся, и прибыль компании будет меньше, работает эффективнее, чем человек, который приходит в 10, а в 18 собирает сумку и уходит домой, потому что трудовой кодекс.

                                                                  Это откровенная чушь… т.к. как правило это означает, что этот перерабатывающий чел не может организовать свою работу и не перерабатывать. Это раз. Два — либо это адищенское желание бизнеса купить работу работника за сумму меньшую, чем она стоит (а с фига ли собственно?). Три. Да, действительно иногда бывает необходимость задержаться и переработать, но это ок только тогда, когда это не входит в систему — к сожалению, все лажают. Четыре — почему Вы не допускаете, что этот работник от звонка до звонка пунктуален и реально высокоэффективен (ну, например, у него пять детей ипотека и он попросту вынужден быть эффективным).

                                                                    0
                                                                    Да, действительно иногда бывает необходимость задержаться и переработать, но это ок только тогда, когда это не входит в систему — к сожалению, все лажают.

                                                                    Но вы почему-то думаете, что я имел ввиду именно переработку каждый день. У кого что болит, штош.
                                                                      0

                                                                      Вы подменили терминологию — эффективность и переработки. Они вообще нелинейно зависимы, к сожалению (я видел примеры, когда после 9 часов непрерывной работы, а не толкучки у кофепойнта, реально падает продуктивность и увеличивается количество ошибок, которые потом еще и приходится исправлять за дополнительное время!!!)

                                                                        +1
                                                                        Насколько я помню, я нигде не ставил знак равенства между эффективностью и постоянными переработками или «9 часами непрерывной работы».
                                                                    –1
                                                                    Человек, который может остаться писать код вечером, потому что понимает, что если он его не напишет сейчас — сроки сдачи проекта отложатся, и прибыль компании будет меньше, работает эффективнее, чем человек, который приходит в 10, а в 18 собирает сумку и уходит домой, потому что трудовой кодекс.


                                                                    А откуда конкретные проекты с горящими сроками во внутренней разработке (у вас там водопадная модель что-ли (я, конечно, утрирую, но не сильно))?

                                                                    И ещё в целом по моему опыту у разработчиков есть ответственность, радение за проект, понимание, что зарплату нам платят за результат, в конце концов. Поэтому говорить о 45-50 часах под конец проекта обычно нужны нет.
                                                                    Но вот если дошло до агиток с корпоративными ценностями, — то скорее всего проблема не в производительности конкретно программистов, выше (в процессе разработки ПО, оценке сроков и функциональности, принятия стратегических решений что разрабатываем).

                                                                    Ну и зачем логичному рациональному человеку (мы о программистах от уровня middle говорим же), — связывать свою карьеру с компанией с откровенно плохими процессами? Чтобы всё время работы (в этой кампании) грудью закрывать амбразуру от чужих ошибок? Увольте.
                                                                      0
                                                                      Но вот если дошло до агиток с корпоративными ценностями

                                                                      Речь не за агитки с ценностями, а за то, насколько работник их в принципе разделяет. У каждой конторы, даже ларька с шаурмой, есть свои ценности. И если работнику эти ценности близки (не класть кошек в чебуреки, не вставлять кейлогер в приложение с авторизацией через вконтакт — утрируя конечно), тем это более ценный для компании сотрудник, поскольку отношение у него к своему труду будет не "я восемь часов отпахал, так что идите в ж...", а "блин, ну плохо получилось, задержусь на пол часика дополирую".


                                                                      Это я не к тому, что перерабатывать надо и это хорошо, а к тому, что при прочих равных что работнику, что работодателю выгодно, когда их видение правильного положения вещей (читай ценностей) совпадает.


                                                                      Дополнительно объясню, почему это выгодно работнику. Всё очень просто — мы большУю часть жизни проводим работая работу. И тратить эту часть жизни на то, что вызывает у вас внутренний дискомфорт — такое себе. (это, кстати, касается и страстно любимых/ненавидимых печенек, ага)

                                                                      +2
                                                                      Позволю себе задать вопрос. А какое дело человеку до того, что прибыль компании будет меньше, если он не имеет с ее повышения ни копейки, а работает за оклад?
                                                                      Не, если это однократная переработка, то вписаться можно. А если это целенаправленная политика, и эти переработки не оплачиваются, то зачем рвать задницу?
                                                                      +3
                                                                      Выглядит так, что вы проецируете свой неудачный опыт на все компании.
                                                                      Мы вкладываем в понятие «разделяет наши ценности» весьма приземлённые вещи. Так как у нас в ИТ структура плоская (разработчик -> CTO), то разработчики сами отвечают за всё техническое планирование: архитектура, сроки, баланс техдолга и новых фич и т.п. Не каждый приходящий готов взять на себя ответственность за развитие компонента и планировать. Многим комфортнее разгребать задачи из джиры и это нормально.
                                                                      Готовность брать ответственность и работать с людьми открыто и без политики — это мы и называем «разделять ценности».
                                                                        0
                                                                        Так как у нас в ИТ структура плоская (разработчик -> CTO), то разработчики сами отвечают за всё техническое планирование: архитектура, сроки, баланс техдолга и новых фич и т.п. Не каждый приходящий готов взять на себя ответственность за развитие компонента и планировать.


                                                                        Прекрасно, просто прекрасно. Мы экономим на аналитиках, архитекторах и тимлидах, заставляем сотрудников заниматься тем, где у них мало опыта и скилов и выдаем это за фичу, а не багу.

                                                                        Теперь мне понятно, почему для заказа нужна регистрация, а сами заказы не переносятся на следующий день. Ведь вместо продакта на продукте разработчики сами план верстают.
                                                                          +1
                                                                          заставляем сотрудников заниматься тем, где у них мало опыта и скилов и выдаем это за фичу, а не багу.

                                                                          Ну, так то я не увидел в посте, на который вы отвечали, слова "заставляем".
                                                                          Ну да ладно. А как, по вашему, человек получает опыт и осваивает скилы?

                                                                            0
                                                                            Вы передёргиваете и это нехорошо.
                                                                            Те, кого вы называете аналитиками, у нас есть.
                                                                            Выделенные архитекторы — это неработающая концепция. Архитектуру определяют те, кто пишут код, а не те, кто рисуют схемы в PowerPoint. Вот здесь про это написано подробно. Т.е. каждый разработчик должен понимать архитектуру того, что он пишет. Для синхронизации понимания у нас есть architecture community.
                                                                            И самое главное: на уровне сеньора разработчик уже должен не просто писать код, а разрабатывать продукт. Он должен иметь достаточно широкий кругозор, чтобы понимать весь продукт целиком и иметь видение его развития.
                                                                              –4
                                                                              Вот когда ваш CTO перерастет уровень хайпа и смузи, вот тогда он поймет, что архитектор нужен. Потому что понимать архитектуру это одно, а создавать архитектуру — совсем другое.
                                                                    +4
                                                                    Разрабов нужного скилла и грейда тоже много.

                                                                    А вы собеседование хоть раз проводили? Ну серьезное, какое нафиг «много».

                                                                    Правильно замотивированный программист в премиях не нуждается и все такое

                                                                    А я хочу премий, признание это приятно. Но раз уж вы открытым текстом говорите, чтто премии платить не хотите, а хотите потратить время разрабочика на бесполезную мишуру…
                                                                    Спасибо, вы мне не подходите.
                                                                      +2
                                                                      Комментарии не читай
                                                                      @
                                                                      Сразу ответ пиши.

                                                                      Я как бы вообще не работаю в додо пицце и не имею к ней отношения. И к тому же, в следующем сообщении пишу:
                                                                      Если я более за общее дело, это значит, что я сегодня останусь до ночи доделать проект, который завтра нужен, но вовсе не означает, что я не попрошу оплатить переработки, или не попрошу за это отгул, или буду делать тоже самое неделю/месяц подряд.

                                                                      Но проще, конечно, выдернуть саркастичное предложение из контекста и к нему прикопаться.
                                                                  +2
                                                                  Додо заявляет, что ей нужно 20 сеньоров .Net Я еще недавно был сеньором .Net разрабом, так что потенциально, я должен попадать в их выборку.

                                                                  Но они пиарят себя так, что я точно к ним не попаду. Более того, мои знакомые с таким же опытом работы имеют схожие мысли, значит не я такой один.
                                                                    +2
                                                                    Ваша ошибка в том, что вы считаете технические критерии единственным критерием при найме. «Раз я сеньор и Додо ищет сеньоров — я подхожу.».
                                                                    Отнюдь. Нам нужны люди, близкие по духу и культуре к той немаленькой (over 100) команде ИТ, которая уже есть. И большинство этапов пайплайна (HR, тестовый день, CTO) направлены как раз на выявление соответствия культуре, а не формальным техническим проверкам.
                                                                    Так что, если вы категорически не согласны с какими-то этапами найма, то мы просто не подходим друг другу. Даже если вы отличный специалист с технической точки зрения.
                                                                    И наш процесс найма в вашем случае суперэффективен —мы с вами не потратили ни минуты общего времени, чтобы это выяснить.
                                                                      +19
                                                                      Я считаю технические критерии наиболее важным критерием лишь по одной причине — потому что сильных специалистов действительно мало.

                                                                      Именно поэтому ваша немаленькая IT команда на 100 человек так и не перешла на .Net Core и вам нужно еще 20 сеньоров. Именно поэтому ваша DoDoIS до сих пор не умеет переносить заказы на следующий день после полуночи.
                                                                      Можно взять 10 сильных специалистов, которые многое могут, но за словом в карман не лезут и перестраивают процесс, а можно взять 100 человек, которые будут «разделять ценности по духу и культуре», но за 3 года так и не переписать систему (судя по вашим вакансиям).

                                                                      Конечно, что тут важнее, определяет бизнес. Если он готов платить за неэффективность, главное чтобы смирные все были, то все ОК.
                                                                        –1
                                                                        Согласен — пишут будто они как минимум Google
                                                                          +1
                                                                          Согласен — пишут будто они как минимум Google

                                                                          Вынужден согласиться. Пиццерия — айти компания? Куда катится этот мир )

                                                                          +1
                                                                          Странная позиция. То, что их мало, не значит, что нужно брать всех таких людей подряд: нам же с ними по 9 часов каждый вместе работать.
                                                                          ИТ — это не про самостоятельную работу, это всегда про взаимодействие. И тут на первый план выходят человеческие качества нынешних и будущих коллег.
                                                                            +2
                                                                            Можно взять 10 сильных специалистов, которые многое могут, но за словом в карман не лезут и перестраивают процесс, а можно взять 100 человек, которые будут «разделять ценности по духу и культуре», но за 3 года так и не переписать систему (судя по вашим вакансиям).

                                                                            Прям как в моей предыдущей компании, остались только те кто разделяет ценности.
                                                                              +5
                                                                              У меня есть всего 2 вопроса.

                                                                              1. Чего, кроме разжигания и хайпа, вы хотите добиться этими комментариями? На мой взгляд очевидно, что у разных людей и разных компаний могут быть разные точки зрения. Кому-то нравится идея тестового дня, кому-то нет. Кто-то видит пользу, кто-то нет. Кто-то ходит на работу только ради денег, кому-то в кайф то, чем он занимается. Это нормально. Мы никому не пытаемся доказать, что мы самые лучшие и великолепные. Мы такие какие есть. И нам важно с кем работать. Вы переходите в обвинения и доказываете нам, что мы неправы. Не говоря уже про оскорбление нашего СТО.

                                                                              2. На основании каких данных сделаны выводы о развитии наше системы и эффективности бизнеса? Вы в курсе как пилится наш монолит, какие сервисы у нас выходят, какие у нас бизнес-приоритеты, как развиваются новые направления, на чём и почему мы фокусируемся, какие у нас планы по развитию? Вы у нас работали, были на тестовом дне, были на собеседованиях? Если да, то я видимо что-то упускаю. Если нет, извините, но всё это очень голословно. Если у вас есть вопросы – вы всегда можете прийти к нам и задать их, вместо того, чтобы выступать в роли «диванного аналитика» и писать оскорбления в наш адрес.
                                                                                0
                                                                                1) Если все люди разные, то вы ничего не теряете. Я разжигаю, теряю свою репутацию, вы получаете больше пиара доказывая правоту своей позиции — тема получает в 5 раз больше просмотров. Вот пишут же люди тут, что тестовый за бесплатно день — это офигенно. Они к вам придут.

                                                                                2) Я достаточно давно наблюдаю за Додо пиццей. И знаете, чем они меня поразили года 3 или 4 назад? Абсолютно неадекватными вакансиями на HH. Я уже не найду сейчас, но что-то типа вот этого hh.ru/vacancy/29832222 Забавно, что они пишут, что вы их клиенты. Разговору бы не было, если бы вы позиционировали бы себя пиццерией, но со своей ERP системой. Вы называете себя IT компанией. Вы продаете пиццу, франшизу или ПО? Все таки первое и второе. Но пишете так, как будто бы вы имеете историю, как у IBM.

                                                                                Вопрос, собственно, был задан неоднократно. Почему не платят за тестовый день. Ответа дано не было. Вопрос еще был зачем нужен тестовый день? Ответ был «ну у нас культура особая». Вопрос был в чем культура? Ответ был «ну у нас кроме разработки мы на разраба вешаем еще и понимание бизнеса, и обязанности архитектора и не все справляются».

                                                                                Вот это вот все — это не подход IT компании. Для пиццерии — это нормально. Разберитесь там у себя, кто вы и что делаете.
                                                                                  +2
                                                                                  1. Ок. Всё логично. Согласна. Единственное, прошу не переходить в оскорбление. Давайте уважать мнение друг друга.

                                                                                  2.
                                                                                  Про то, что мы продаём и позиционирование.
                                                                                  У нас сложный бизнес. Клиентам мы продаём пиццу, бизнесу франшизу, но наша система является ключевым конкурентным преимуществом. Без неё не было бы всего остального. Здесь возникает вопрос: «Позиционируют ли себя Twitch/Uber/Spotify как IT-компании?» На мой взгляд мы себя позиционируем близко. Не пишем о том, что мы IT-компания*. Рассказываем про технические детали своих продуктов/сервисов. Если вы считаете иначе, я буду очень благодарна, если вы поделитесь примерами.

                                                                                  * История про этот термин началась с конца января, когда вышло интервью со мной. В заголовке этой статьи было про то, что мы IT-компания. Я согласна с тем, что накосячила и не попросила поменять это, потому что считала, что статья про какую-то Лизу будет нафиг никому не нужна. Мы ни внутри, ни снаружи не называем себя IT-компанией. Осенью вышло другое интервью со мной, в котором я даже в процессе исправляюсь и говорю, что мы не IT-компания. Я в комментариях к статье писала ни один раз о том, что термин спорный и вы правы. Но я не понимаю почему уже 2 месяца вы шеймите за это. Вроде всё решили, договорились, пришли к общему мнению.

                                                                                  Зачем нужен тестовый день?
                                                                                  Мы, как и любая компания, хотим работать с людьми надолго. Работа надолго складывается из релевантной оценки друг друга как по софтам, так и по хардам. Дать эту оценку на основе часа разговора – сложно. Как компании, так и разработчику. За это время можно сделать общие выводы, но ты вряд ли поймёшь насколько твои ожидания, например, от нашей системы, соответствуют реальности. То есть.

                                                                                  Для компании (для нас). Прохождение собеседования – это один скилл. Работа – совершенно другой скилл.

                                                                                  Для кандидата. Ты можешь увидеть в реальных условиях с кем и с чем ты будешь работать за 1 день, не увольняясь с предыдущего места работы.

                                                                                  Тестовый день помогает тебе дать более оптимальную оценку и экономит время.

                                                                                  Почему мы не платим за тестовый день?
                                                                                  Потому что тестовый день – это обоюдная польза и выбор не вслепую для обеих сторон, он даёт прозрачность. У нас был 1 отказ от тестового дня за всю историю и есть только положительные отзывы от людей, которые его проходили.

                                                                                  Также вы можете посмотреть детальную аналитику и связь тестового дня с текучкой в компании на выступлении нашего HR.

                                                                                  В чём наша культура?
                                                                                  Сложно коротко ответить на вопрос «в чём культура компании» без того, чтобы скатиться в самопохвалу. Так как это больше про слова, а не про цифры. Если не против, я просто скопирую:
                                                                                  1.
                                                                                  Манифест разработчиков
                                                                                  1. Nobullshit
                                                                                  Если какой-то процесс не приносит ценности, давай избавимся от него. Здравый смысл и доверие — вот наши инструменты.

                                                                                  2. Гемба
                                                                                  Наш бизнес — это совмещение IT и оффлайн. Разработчики и управляющие пиццерией сидят рядом, постоянно общаются и работают рука обруку над созданием Dodo IS. Закодил — сразу видишь, насколько рад пиццамейкер новым фичам.

                                                                                  3. Инженерная культура
                                                                                  Лучшие инженерные практики: разработка маленькими шагами, постоянный рефакторинг кода, покрытие кода быстрыми и читаемыми юнит-тестами, бесшовная выкладка на боевое окружение. Качество встраивается в процесс.

                                                                                  4. Команда важнее
                                                                                  Команда — это нечто большее, чем просто группа людей. Команда, где каждый дополняет друг друга, подходит друг другу, может сделать то, что другим не под силу. Цени свою команду и помогай ей развиваться.

                                                                                  5. Фокус
                                                                                  Фокусируйся на главном. Отбрось то, что не важно. Не пытайся взять 20 задач и делать все подряд, ведь тогда ты не сделаешь ничего. Сделать что-то одно важнее, чем делать 20.

                                                                                  6. Ответственность
                                                                                  Менять жизнь 10 миллионов клиентов с помощью кода. Да, цена ошибки высока и мы несём ответственность перед миллионами клиентов, десятками тысяч сотрудников Додо. Нам не всё равно.

                                                                                  7. Постоянный рост
                                                                                  Расти можно только тогда, когда ты делаешь то, чего не делал раньше. Бери сложные задачи, бери то, чего не делал раньше. Ошибёшься — не бойся, пробуй снова. Только так возможен рост.


                                                                                  2.
                                                                                  Ценности компании.
                                                                                  Открытость, доверие, качество и люди — главные ценности «Додо Пиццы».

                                                                                  Открытость. Мы открываем кухни в наших пиццериях и наши бизнес-показатели для всех. Мы признаем свои ошибки и никогда их не скрываем. Мы всегда открыты к обратной связи и верим, что она делает нас лучше. Мы открыты новым возможностям и всегда в поиске самых лучших идей. Мы открыты к изменениям и гибко на них реагируем, потому что видим в них возможности для улучшений.

                                                                                  Качество. Каждый из нас всегда стремится сделать лучший продукт и превзойти ожидания. Мы требовательны к себе и всегда берем на себя ответственность за то, каким будет финальный результат. Мы непрерывно улучшаем свою работу, стремимся к эффективности и взвешиваем каждое решение с точки зрения здравого смысла и ограничений. Мы ориентированы на достижение результата, следуем стратегии и действуем тактически. Мы уверены в качестве и безопасности нашей продукции, заказываем пиццу сами и рекомендуем ее семье и друзьям.

                                                                                  Доверие. Мы доверяем нашим клиентам, партнерам и сотрудникам. Мы предельно честны во всем и не терпим обман. Мы верим в потенциал наших сотрудников и доверяем им сложные задачи. Мы верим, что каждый с полной ответственностью относится к своей работе.

                                                                                  Люди. Мы уверены, что долгосрочный успех компании строится на неравнодушии, профессионализме, саморазвитии, ощущении гармонии и счастья. Мы принимаем себя и других без стереотипов — в «Додо» каждый может быть собой. Мы помогаем и заботимся о других, даже если это не входит в нашу зону ответственности. Мы ценим и поддерживаем сообщество людей, которое окружает нашу компанию.
                                                                                  Мы знаем, люди — это самое главное.


                                                                                  3. Книга про культуру.

                                                                                  Если нужно что-то уточнить, буду рада.
                                                                                    0
                                                                                    Почему мы не платим за тестовый день?
                                                                                    Потому что тестовый день – это обоюдная польза и выбор не вслепую для обеих сторон, он даёт прозрачность.
                                                                                    Заплатите, дайте x3 от рынка за эти восемь часов и сразу 99% вопросов снялись, вас на руках будут носить. Для вас это вообще не заметно, это же смешные деньги на общем фоне.
                                                                                      +2
                                                                                      Здесь вопрос не в деньгах и не в том, что мы не можем заплатить за тестовый день или просто принципиально упираемся.

                                                                                      Первое. Как мы написали в UPD к статье и написали выше в комментариях – нам важно, чтобы с нами в команде работали люди с такими же ценностями как у нас. Люди, которые ходят на работу не только ради денег, которым важно где и с кем они будут работать. Для такого человека не возникает вопроса «заплатите мне за тестовый день», опять же из нашего опыта. Я не могу говорить за всех.

                                                                                      Второе. Переходя в товарно-денежные отношения, сразу будет возникать ответный вопрос: «Какую ценность для бизнеса ты принесёшь за тестовый день? И насколько релевантно для нас платить тебе эти деньги?» Это тоже неправильно на наш взгляд.

                                                                                      И ещё важное замечание – тестовый день не длится 8 часов. Он может быть и 2-3 часа, и 5 часов.
                                                                                        +5
                                                                                        Для такого человека не возникает вопроса «заплатите мне за тестовый день», опять же из нашего опыта.
                                                                                        Возникает, просто он его не озвучивает вам в лицо. Потом между коллег и знакомых, думаю он посмеётся над жлобством.
                                                                                        Какую ценность для бизнеса ты принесёшь за тестовый день?
                                                                                        А какую ценность приносят люди которых например везут из Москвы в Берлин на интервью и им оплачивают проезд, проживание и питание?

                                                                                        Это часть затрат на процесс интервью.
                                                                                        Он может быть и 2-3 часа, и 5 часов.
                                                                                        Тем более, ещё легче.
                                                                                          +3
                                                                                          Может смеются, может нет. Науке неизвестно. Мы про такое от людей, которые у нас были не слышали, да и в целом не слышали. И в комментариях я не видела ни одного человека, который написал бы, что он был у нас и он согласен с тем, что надо платить. Обычно бывает другая реакция – после тестового дня люди благодарны.

                                                                                          Я не могу отвечать за компании, которые привозят людей из Москвы в Берлин. Но хочу обратить внимание. Они не платят за этап собеседования. Тебе оплачивают дорогу. Мы тоже оплачиваем или договариваемся об удалённом тестовом дне.

                                                                                          В целом, я не знаю случаев, когда человеку платят деньги за то, чтобы он проходил собеседование. Если вы знакомы, поделитесь, пожалуйста. Это интересно.
                                                                                          +1
                                                                                          1) Я лично никогда не хожу на работу только ради денег. Более того, там, где я сейчас работаю ЗП была самой маленькой из предложений.
                                                                                          Я хочу, чтобы просто уважали мое время. Компания, которая не уважает его на собеседовании тем более не будет уважать его потом, после трудоустройства.

                                                                                          2) Найм человека — это расходы. Вы хотите дополнительных гарантий и делаете тестовый день. Вы платите за это. Соискатель ведь тоже хочет гарантий, что он не просто так катался туда. Ну и как верно ниже отметили, куча работадателей в Европе оплачивают билеты и пару дней, а это в разы дороже.
                                                                                            +4
                                                                                            Класс. Я рада, что мы с вами сходимся в мотивации в работе.

                                                                                            Предполагаю, но могу ошибаться, мы с вами не сможем прийти к конечному консенсусу, просто потому что не сходимся в самом ключевом. Для меня поиск работы и выбор работодателя – моя зона ответственности. В первую очередь работа нужна мне, а не компании. И я не считаю, что мне кто-то что-то должен, кроме меня самой. Поэтому тестовый день – экономия моего времени и минимизация ошибки. То есть компания, предоставляя его, даёт мне возможность понять хочу я туда идти или нет. И это нужно больше мне, чем им. При этом далеко не каждая компания пустит тебя во внутрь до момента трудоустройства и покажет тебе реальный продакшен код до оффера. А тебе с этим дальше работать в любом случае.

                                                                                            Тестовый день – это не дополнительные гарантии, это этап тестирования, который сильно снижает риски ошибки с обеих сторон. Как компания будет нести траты на оформление и погружение, так и человек, если ему у нас не понравится и он решит уйти в первую неделю, будет вынужден заново запускать процесс поиска работы, при этом с большой вероятностью он уже отказался от других офферов, что сужает круг поисков.

                                                                                            Также, про экономию времени, хочу обратить внимание, что тестовый день обычно заканчивается собеседованием с СТО. То есть по факту два этапа у тебя схлопываются в один.

                                                                                            Про билеты я написала выше в комментарии, а так же про то, что не знаю случаев, когда компании платят кандидату за то, чтобы он у них просто прошёл какой-то из этапов собеседования.
                                                                                              –1
                                                                                              Тестовый день – это не дополнительные гарантии, это этап тестирования, который сильно снижает риски ошибки с обеих сторон.
                                                                                              Надеюсь какой-нибудь сутяжник которого после тестового дня не возьмёте, подаст на вас в суд и по ТК выйграет его.

                                                                                              Потом будете рассказывать как это «В целом, я не знаю случаев, когда человеку платят деньги за то, чтобы он проходил собеседование.» — это не собеседование, а работа. Думаю суд вынесет решение в пользу работника, если вы конечно судью не подмажите пиццей.
                                                                                            0
                                                                                            >> «Люди, которые ходят на работу не только ради денег»

                                                                                            Мало платите? Как у вас с «культурой» оплаты? Пицца вместо бонуса и бесплатные обеды? Вы делитесь ростом доходов бизнеса с командой?

                                                                                            Почему вы считаете, что работа ради денег и любовь ходить на работу это взаимоисключающие вещи?
                                                                                              +1
                                                                                              Насколько я в курсе, мы платим по рынку и наши HR мониторят средний уровень зп, чтобы мы были конкурентными. Думаю вилку вы можете понять из вакансий.

                                                                                              Все данные про рост бизнеса есть в открытом доступе на сайте dodopizzastory.com. Мы рассказываем про это на еженедельных встречах, которые проходят онлайн в открытом доступе каждый понедельник в 8:30, после чего на нашем YouTube можно найти видео. Также, любой разработчик может прийти к CEO, CTO, COO и так далее и задать любой вопрос.

                                                                                              Если не возражаете, про бонусы пиццей я не буду комментировать. Эта шутка устарела.

                                                                                              Я не писала о том, что работа за деньги и любовь ходить на работу – это взаимоисключающие вещи. Я предположила, что если у тебя возникает вопрос «Почему вы мне не доплатили 2000 рублей?» вместо вопроса «Почему вы мне не показали с кем и чем я буду работать в реальности?», то твои ценности в работе в большей степени ориентированы на финансы, а не на то с кем и чем ты будешь работать или решении интересных задач. Для меня первый путь – это путь в никуда, так как в долгосрочной перспективе второй вопрос играет большую роль, чем первый, и определяет твоё карьерной развитие.

                                                                                              Тем не менее, я в своей жизни «накушалась» работой в стартапах «за идею». Поэтому считаю, что нужно быть реалистом, уметь оценивать свои скиллы, понимать какую пользу ты можешь приносить бизнесу и зарабатывать столько, сколько ты стоишь по рынку. На мой взгляд важно соблюдать баланс между «масштабностью», «развитием», «любовью» и «деньгами», чётко понимать чего ты хочешь в жизни, думать, во что тебе выгодно инвестировать в этот момент, и находить компанию, в которой ваши цели совпадают.
                                                                                          +1
                                                                                          У нас был 1 отказ от тестового дня за всю историю и есть только положительные отзывы от людей, которые его проходили.
                                                                                          Вы не допускаете тут возможности, что люди, заранее знающие об этом дне, к вам просто не приходят, и эта статистика невалидна ввиду систематической ошибки выжившего?
                                                                                            +1
                                                                                            Хороший вопрос. Я думаю, на него уже ответила ru_ostroumova вот в этом треде.
                                                                                              +1
                                                                                              Там только про анкету обратной связи. А человек, который просто никак не откликнулся на вашу вакансию (Здравствуйте, кстати, лежит и у меня где-то письмо-другое от ваших) — он ничего вам не скажет.
                                                                                                +1
                                                                                                Да, это хорошая мысль. Мы сейчас это проверяем только через оффлайн-каналы, по-хорошему. Общаемся на конференциях и митапах. Но в большей массе пока не очень понимаю как это можно было бы проверить.
                                                                                          +4
                                                                                          И ещё хотела бы уточнить по поводу неадекватности вакансий. Считаете ли вы, что сейчас они так же выглядят неадекватно или нет? Если да, то буду рада узнать в чём именно. Вполне возможно, что нам пора менять описание.
                                                                        +1
                                                                        Поддерживаю.
                                                                        1. С какой стати разработчик должен болеть за бизнес (ему опционы или акции дают)? Разработчик корпит за свои задачи, за то, что ему интересно делать, не надо путать одно с другим. Если разработчик в свое личное время сидит и думает как сделать его проект лучше, то это значит что он доволен своей работой, а не то что ему не наплевать на бизнес.
                                                                        2. Все эти многоуровневые отборы ни что иное, как внушение прошедшим отбор то что:
                                                                          • Ты стал одним из немногих кто смог (парень ты реально чего-то достиг, гордись что теперь работаешь среди таких же (первые пол года))
                                                                          • Парень, ты потратил уйму усилий чтобы получить эту работу (следующие 3-5 лет)
                                                                          • Вспомни как тяжело было тебе найти работу, терпи, не нужно лезть снова в эту каббалу (бесконечность не предел)


                                                                        +12
                                                                        С вашей точки зрения, конечно, тестовый день намного выгоднее ИС и увольнения с него.
                                                                        Вопрос как смотрят на такое соискатели, у вас есть статистика сколько отказались после дня, а сколько когда узнали о таком подходе и даже не пошли на него?
                                                                          –2
                                                                          Привет!
                                                                          Меня зовут Женя и я рекрутерка Додо Пиццы.
                                                                          Я пришла в команду 18 февраля 2019 года и очень удивленно вела бровкой на идею тестовых дней. Нет, я слышала и знала компании, которые так делают. Но это же куча времени кандидата, твоих сотрудников, размывание этапов и все такое. Какой сумасшедший на это пойдет вообще? Естественно, я хотела их отменить и перестать мучить людей. Ну в смысле я думала, что это лишнее мучение.

                                                                          Реальность оказалась другой.
                                                                          За год у нас было 3 кандидата, которые отказались от тестового дня именно как от идеи. Также были ребята, которых мы очевидно потеряли из-за растянутости процесса, т.к. они могли пройти тестовый день через 2 недели, а три вкусных оффера лежит у них сейчас. Их было штук 5, точно не помню.

                                                                          При общении, я всегда говорю, что тестовый день достаточно опциональный. Если на тех.интервью команда понимает, что тут все излишне понятно, человека нужно скорее офферить — мы его можем в тот же день отправить к СТО на финал и сделать предложение. Но.
                                                                          Я искренне удивлялась первым кандидатам, которым я звонила и говорила: все, топаем на финал, чувак! На что в ответ получала сопротивление и «А тестовый день? В смысле не надо? Я ХОЧУ!»

                                                                          Обычно мы (как работники, так и работодатели) даем на оценку друг друга испытательный срок. Хотя по факту, тебе все становится понятно за первые пару рабочих дней. Кто-то понимает и прощается. Кто-то уговаривает себя, что нет, не надо, давай оставим все как есть и в итоге все страдают.
                                                                          Тестовый день — это крутая возможность для кандидата понять, действительно ли те розовые пони, которых ему продала рекрутерка (я), летают по офису? Как выглядит тот типа небольшой монолит? Как часто проветривают помещения? И прочие мелочи.

                                                                          Моя задача, как рекрутера, отстреливать неэффективные этапы в процессе найма. Я работаю в Додо Пицце уже год и у меня до сих пор нет данных, которые бы доказывали, что тестовый день мешает нам нанимать людей.
                                                                          Такие дела.
                                                                            0
                                                                            P.S.
                                                                            А еще мы можем делать тестовые после оффера, чтобы человек смог сделать осознанный самостоятельный выбор, чтобы не пожалеть потом.
                                                                              +8
                                                                              Я работаю в Додо Пицце уже год и у меня до сих пор нет данных, которые бы доказывали, что тестовый день мешает нам нанимать людей.

                                                                              За год у нас было 3 кандидата, которые отказались от тестового дня именно как от идеи. Также были ребята, которых мы очевидно потеряли из-за растянутости процесса, т.к. они могли пройти тестовый день через 2 недели, а три вкусных оффера лежит у них сейчас. Их было штук 5, точно не помню.

                                                                              ¯\_(ツ)_/¯
                                                                              Очевидно, что если первую цитату читать как «нам всё равно есть кого нанять» — то тогда всё нормально. Действительно, если люди всё равно идут, то можно что угодно придумывать — ну, например, просить их 30 раз отжаться.
                                                                                +2
                                                                                Я еще раз повторю свою мысль: скепсис на счет тестовых дней меня не покидает до сих пор. Но доказательной базы, что мы теряем кандидатов из-за тестового дня у меня нет. Все данные говорят о том, что это ровно такой же этап как все остальные.

                                                                                И вообще, если говорить про данные, конверсия после тестового дня в принятые офферы, прохождение испыталки и рост внутри команды впечатляет. Людям нравится, что они могут пощупать систему изнутри, пообщаться с потенциальными коллегами, прочекать комфорт и задать вообще любой вопрос. И они уже на стадии принятия оффера понимают, что с ними будет в ближайшие пол года — год, если они согласятся.
                                                                                  +3
                                                                                  "Все данные говорят о том, что это ровно такой же этап как все остальные."
                                                                                  То есть это дополнительный этап, отсеивающий кандидатов прошедших предыдущие этапы. То есть снижается процент дошедших до СТО.
                                                                                  Как это согласуется "Но доказательной базы, что мы теряем кандидатов из-за тестового дня у меня нет."?
                                                                                    0
                                                                                    Процент дошедших до СТО снижается, факт. Зато без тестового дня повышается вероятность, что человек уйдет раньше, чем отработает хотя бы год.
                                                                                    А также снижается количество отказов на уровне СТО, что тоже важно.
                                                                                      0
                                                                                      Процент дошедших до СТО снижается, факт. Зато без тестового дня повышается вероятность, что человек уйдет раньше, чем отработает хотя бы год.
                                                                                      В ваших комментариях есть цифры показывающие первое, но нет цифр доказывающих второе. При этом в первом вы до сих пор не до конца уверены:
                                                                                      Но доказательной базы, что мы теряем кандидатов из-за тестового дня у меня нет.

                                                                                      А второе для вас почему-то истина. Мне просто интересно как у вас это получается?
                                                                                        0

                                                                                        Полностью согласен.
                                                                                        А ещё добавлю:


                                                                                        еще раз повторю свою мысль: скепсис на счет тестовых дней меня не покидает до сих пор. Но доказательной базы, что мы теряем кандидатов из-за тестового дня у меня нет. Все данные говорят о том, что это ровно такой же этап как все остальные.

                                                                                        Т.е. тестовый день — это такой завуалированный способ отвлечь от работы других сотрудников, которые могли бы посвятить его кодированию человеку, который потенциально может ещё сорваться. Я что-то в этой жизни откровенно не понимаю. Я понимаю те же дни открытых дверей в школах и университетах. Так зачем тестовый день? Ну, сделайте ежемесячный день открытых дверей в додо!!!?? Но нет — у нас же тайны и конфиденциальная информация, компания ратует за открытость, но по факту так не умеет. Сорян

                                                                                          +1
                                                                                          Ну, сделайте ежемесячный день открытых дверей в додо!!!?? Но нет — у нас же тайны и конфиденциальная информация, компания ратует за открытость, но по факту так не умеет. Сорян
                                                                                          Каждый желающий может прийти к нам в офис на экскурсию.
                                                                                    0
                                                                                    А как крутятся те, кто ещё работает?
                                                                                    Отпрашиваются на этот день с работы?
                                                                                      +1
                                                                                      У кого-то плановые отпуска попадают, кто-то отпрашивается, у кого-то третья смешная опция. мы не давим и не говорим «Либо в эту среду, либо никогда». Мы готовы ждать хоть месяц.
                                                                                        +1

                                                                                        А это проблема индейцев, судя по всему.

                                                                                        +9
                                                                                        Не рассматривали ошибку выжившего? Многим уже давно известно про ваши демо-дни, и кандидаты, которые не хотят его проходить, просто напросто не будут к вам подаваться, и эту статистику вы упускаете
                                                                                          +1
                                                                                          Хороший поинт.

                                                                                          Во-первых, если что-то кому-то не нравится, он сможет это написать в анкете обратной связи, которая придет ему через некоторое время после прекращения общения с нами. Мы смотрим ответы пару раз в неделю и реагируем, если что не так, извиняемся перед человеком, корректируем что-то у себя.

                                                                                          Во-вторых, у нас нет цели нанять всех разработчиков мира. Каждому из нас кто-то нравится, а кто-то не нравится. Это нормально. Это не повод считать себя каким-то не таким, если тебе нравится, а остальным нет. Это не повод считать плохими тех, кто не разделяет твои подходы и действия. Если человек даже не стал пробоваться к нам из-за нашего выбора делать тестовые дни — это только к лучшему. Нам не по пути. Он не потратит время на нас, выберет другой крутой оффер и будет счастлив на любимой работе. Ну, надеюсь. :)
                                                                                          0
                                                                                          Думаю, дело в том что вы не пробовали совсем без них — было-бы с чем сравнить
                                                                                        0

                                                                                        Суть — отбор делают не только рекрутеры, но и соискатели. Поэтому с большой вероятностью у вас этих данных и не будет. Как сказали выше, с точки зрения бизнеса — понятно, но додо не гугл, а вилку искать в инетах ради чего?, тк когда в той же хабракарьере можно при желании найти от 4к зелени для головастого иоса.

                                                                                          +18
                                                                                          я рекрутерка
                                                                                          Кто, простите?
                                                                                            +4
                                                                                            Это феминитив.
                                                                                              +5

                                                                                              Рекру


                                                                                              image

                                                                                          +4

                                                                                          Одну пеппирони с собой.

                                                                                            +20
                                                                                            Четвертый этап. Тестовый день

                                                                                            Вы настолько крутые (по вашему мнению), что потратив уже несколько часов времени кандидата — хотите потратить еще один день?
                                                                                              –15
                                                                                              Вы настолько крутые (по вашему мнению)
                                                                                              Постойте… Но это ведь ваша интерпретация?

                                                                                                +12
                                                                                                В процитированном вами находится вопрос. Удосужтесь дать ответ не в вопросительной форме.
                                                                                                  0
                                                                                                  Отвечая на вопрос из процитированного: Нет.
                                                                                              +19
                                                                                              Да у вас прямо фейсбук, не меньше.
                                                                                                0
                                                                                                Поменьше.
                                                                                                +7

                                                                                                "Бывает же тест драйв у машины..." — racist, i smell racist?!

                                                                                                  +13
                                                                                                  как увеличить свои шансы на собеседовании

                                                                                                  вы думаете что когда к вам отправляют резюме, соискатели всем сердцем хотят и мечтают работать у вас? :) чесслово вы помоему слишком завышенного мнения о себе как об ИТ конторе
                                                                                                  ==
                                                                                                  Рынок труда ИТ — это рынок соискателя, это вы должны придумывать способы увеличивать шансы что к вам придет человек который захочет у вас работать, а не манерно предлагать способы «понравится нам на собеседовании»
                                                                                                  А то реально это гугл или фейсбук какойто у которых фактически очередь за воротами и можно через 10 интервью отказывать кандидату потому что он на вопрос с квадратным люком ответил неверно
                                                                                                    +5
                                                                                                    1. Рынок соискателя далеко не везде
                                                                                                    2. Нужно оставаться человеком, даже если ситуация на рынке в вашу пользу
                                                                                                      +2
                                                                                                      1. Если говорить о нормальных специалистах, то везде или почти везде. А джуны… Ну, они везде и всегда страдают.


                                                                                                      2. Зачем? Ну, т.е. мне на полном серьёзе сейчас предлагают сознательно выбирать компанию похуже просто "из жалости"?


                                                                                                        +3
                                                                                                        Нужно оставаться человеком, даже если ситуация на рынке в вашу пользу
                                                                                                        Мне интересно что вы подразумеваете в данном случае под «оставаться человеком»? Терпеть сумасбродства компании которая не предлагает никаких бонусов даже если у вас есть 2-3 оффера с аналогичной зарплатой, но без вот этого всего?
                                                                                                      +5
                                                                                                      Может ли попасть в Додо программист, который не любит вашу пиццу?
                                                                                                        +4
                                                                                                        Конечно может.)
                                                                                                          0
                                                                                                          А кто не любит пиццу вообще?
                                                                                                          +1
                                                                                                          Скажу больше: мой сосед по комнате каждую пт заказывает пиццу в сети с названием из двух слов и ещё всем рассказывает почему.
                                                                                                          Секрет в том, что сети не идентичные по фишкам. Всегда можно найти аргумент в пользу той или иной.
                                                                                                            +1
                                                                                                            пиццу в сети с названием из двух слов
                                                                                                            1 — «Додо», 2 — «Пицца»?
                                                                                                              +5
                                                                                                              Доминос пицца
                                                                                                              Пицца хат
                                                                                                              Папа Джонс

                                                                                                              Да там они все из 2х слов
                                                                                                          +11
                                                                                                          Идею технического скрининга принёс в Додо я! Так делают многие компании, например, Amazon
                                                                                                          Амазон — это не многие компании.
                                                                                                          Подготовьте список вопросов технических и бизнесовых. Задайте их на собеседовании. Ведь это проверка в обе стороны: подходите ли вы компании и подходит ли компания вам.
                                                                                                          Сначала ответь на скрининге (только для C#, но с вопросами по JS и SQL), потом эйчары прощупают софт-скиллы, потом на техническом собеседовании разгреби элитный говнокод (термин из статьи), потом целый день разглядывай инструменты, базы и людей с перерывом на обед, потом к СТО за апрувом… На каком этапе можно задавать бизнесовые вопросы?
                                                                                                            +1
                                                                                                            На любом.)
                                                                                                              +1

                                                                                                              А NDA как?
                                                                                                              Или на тестовом дне всё в песочнице, а реальный стек уже потом покажут (а там условный вебсервер на плюсах и фронт под IE6).

                                                                                                                +2
                                                                                                                Мы подписываем с пришедшими людьми NDA, да.
                                                                                                            +15
                                                                                                            Альтернативная точка зрения «вместо выводов»:
                                                                                                            1. Подготовьтесь к собеседованию. Почитайте про компанию: есть ли долги, какие отзывы оставляют бывшие и настоящие сотрудники, какой у них сайт, что пишут в новостях о компании (если пишут).
                                                                                                            2. Посмотрите, какие вопросы спрашивают на технических собеседованиях. Если опять дурь про канализационные люки в виде мячиков, максимально заполняющие Биг Бэн — задумайтесь об адекватности компании. Когда спрашивают «вы работали с технологией Х? А с Y?» — при том, что это написано русскими буквами в резюме (с Х уже несколько лет, а Y даже близко нет), делайте выводы — процесс приёма кандидатов не выстроен, остальные процессы в компании тоже не факт, что есть.
                                                                                                            3. Следите за таймингом. Если HR прислал не ту карту прохода, сам опаздывает уже на 15 минут, а собеседующие личности задерживаются ещё на 40 минут и, вместо общения, первый раз читают резюме — задумайтесь об адекватности компании ещё раз.
                                                                                                            PS навеяно 2 неделями собеседованияний жены.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Следите за таймингом. Если HR прислал не ту карту прохода, сам опаздывает уже на 15 минут

                                                                                                              Ага, особенно на фоне предварительного письма с текстом "не опаздывайте, появитесь на звонке за 5 минут, иначе можете быть принудительно подвинуты в очереди на 6 месяцев".

                                                                                                                0

                                                                                                                На 6 месяцев? Это при увольнении?

                                                                                                                  0

                                                                                                                  О, 6 месяцев это из другого случая. Конкретно этот на два:


                                                                                                                  A late arrival to your interview may result in your application being paused for 60 days.

                                                                                                                  Это при найме.

                                                                                                                    0

                                                                                                                    Спасибо)) пересмотрел ролик про ДОДО про говнодроны и иск.интелект Оленька…
                                                                                                                    Эх, российский бизнес...

                                                                                                                0
                                                                                                                Зря вы говорите, что это альтернативная точка зрения. Эти то, что реально надо проверять в первую очередь.
                                                                                                                –7

                                                                                                                Вот тут-то и понимаешь пролетариев, которые буржуев бить хотели
                                                                                                                На три пиццайоло и одну печь 128 кодеров.
                                                                                                                Sarcasm

                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Бывает так, что человек решает резко сменить область деятельности на более хлебную и идёт в программисты сразу после работы в автосалоне менеджером (реальная история). Как рассматривать такого кандидата на позицию мидла или сеньора? Приходится отказывать.

                                                                                                                  Вот так сразу, сходу, без технической оценки? А не думали, что это может быть самоучка который пашет в опен-сорс, например, но работает в автосалоне?


                                                                                                                  Но помните, что выбирая между шаблонным сопроводительным и никаким, лучше не писать никакого.

                                                                                                                  Почему же? В сопроводительном письме можно вкратце описать интересный опыт (пару проектов, какие задачи решались), и совсем немного добавить уникальности в виде "почему именно я именно к вам" (самый тупой вопрос, кмк, практически в 97% случаев). В таком случае это будет скорее шаблонное письмо, но гораздо больше раскрывающее кандидата чем сухое резюме.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    По первому вопросу ответ простой. В статье речь идёт а сеньорских вакансиях, ибо сейчас у нас открыты только они. На них нам нужен человек не только с уверенными знаниями инструментов, что можно достичь дома и на хобби-проектах.
                                                                                                                    У сеньора должен быть опыт промышленной разработки, работы в команде, релизов под нагрузкой и срочных откатов. Он должен понимать, как приложение живёт, как анализировать большой объём логов. Такой опыт можно получить только работая фул тайм на серьёзном проекте.

                                                                                                                    По второму вопросу вы совершенно правы. Под «шаблонным письмом» я имел в виду тот текст, который ХХ генерирует автоматически.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Под «шаблонным письмом» я имел в виду тот текст, который ХХ генерирует автоматически.

                                                                                                                      По тексту выглядит так, что шаблонное письмо это неадресованный текст который рассылается всем подряд.


                                                                                                                      Но если вы всерьёз влюблены в конкретного работодателя

                                                                                                                      или


                                                                                                                      Это потребует от вас дополнительного времени на изучение истории компании, её технологий, возможно, даже придётся посмотреть видео про то, как выглядит их офис.

                                                                                                                      И что хорошее (а если оно не хорошее, то лучше не присылать вовсе) должно быть явно адресовано с подхалимством "как у вас всё круто и как бы я хотел работать конкретно у вас" (иначе зачем смотреть все эти видео про жизнь в компании?)

                                                                                                                    +7
                                                                                                                    Дико извиняюсь, но:
                                                                                                                    Почему вашу статью завершает «Кот, вид сзади»? Хотя формально кошка, как и в оригинале.
                                                                                                                    С точки зрения культурного кода интересуюсь.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Это «Ничего такого». Если вы понимаете о чём я.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Понимаю. Главное, чтобы и автор работы отнесся с пониманием.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          А вы хороши.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Что-то слишком много этапов. А нельзя их как-то сократить хотя бы до нуля, до нулевого этапа?
                                                                                                                        +6
                                                                                                                        Можно, но нет =) Расскажу как руководитель, искавший себе админа в небольшую компанию. Компания технологическая, мы делаем железо и софт. Каждый из нас немного админ, но нужен был всё же отдельный человек для собирания и упорядочивания всего. Я пересмотрел много резюме, с совершенно разным опытом от 1 до 6+ лет работы. Так вот, несколько кандидатов с опытом 5+ на вопрос «Чем отличается IP адрес от MAC адреса и зачем их придумали два?» в прямом смысле слова впадали в ступор и говорили «я, наверное, вам не подойду...». Любые проблемы с системой они лечили «Я просто всё переставлю». При этом у них было офигенное резюме с огромным перечнем технологий и опыта, глядя на которое хотелось их нанять сразу же. Но вот знания все сводились к «я гуглю и повторяю команды из инструкции».
                                                                                                                        Человека мы в итоге нашли, с горящими глазами, желанием учиться и развиваться. Это отдельная большая история в собеседовании. Но вот резюме у него было не самым блестящим, только лишь по резюме я бы его не взял.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Это да, но тут другая история. У них такая позиция: мы в Москве, нас все знают, к нам все-равно прийдут, мы вольны делать что угодно.
                                                                                                                            +9

                                                                                                                            Я скажу крамолу, но они могут даже Джигу-дрыгу предлагать танцевать) Как и любая другая компания! До тех пор, пока описанные инструменты работают и достигают своей бизнес цели (нанимать правильных людей, эффективно выполняющих задачи и не уходящих образно "через месяц") — инструменты правильные. Нравятся они вам или нет. Это бизнес, если он эффективно работает, то он правильный :) Что бы при этом не говорили остальные.
                                                                                                                            Они просто описали свои инструменты найма, а вместо этого все пытаются рассказать, как нанимать) У Гугла свои инструменты, там еще интереснее. Один вопрос про зарплату до 5 собеседования и чао! Но гугл пока вроде не закрылся) Значит работает.

                                                                                                                              +6
                                                                                                                              Но гугл пока вроде не закрылся) Значит работает.

                                                                                                                              Тут дело прежде всего в том, что от «мы очень плохо нанимаем людей» до «плохие работники довели компанию до такого состояния, что мы закрываемся» — путь настолько неблизкий и непрямой, что говорить про это нужно запредельно осторожно. В том же гугле пяток человек (нанятых совсем даже не через решение олимпиадных задачек) запилили весь базис гуглобизнеса, а потом еще пара человек (нанятых всё еще не через решение олимпиадных задачек) запилила на этот базис огромную денежную надстройку (AdWords).

                                                                                                                              И какой вывод тут можно сделать? Работает ли найм олимпиадников? Кто из них, работая в самом гугле, за всё это время сумел начать внутренний стартап размерами с поисковик гугла? Да и вообще, хоть сколько-нибудь крутое начинание организовать (а не купить на стороне)? Или максимум, про который мы можем сказать в отношении гугла — это то, что олимпиадники не слили и не развалили сделанный не ими чудо-бизнес? Гораздо скромнее уже звучит, не находите?

                                                                                                                              Возможно, конечно, додошка тоже пытается следовать этой модели, но тут сначала надо принять за аксиому, что бизнес по продаже пиццы через франчайзи с кое-какой централированной автоматизацией — это уже прям такое чудо, что теперь это достаточно сберечь и медленно развивать.
                                                                                                                            +2

                                                                                                                            Справедливости ради, есть опыт, а есть знания. И они не всегда пересекаются.
                                                                                                                            Я не в теме, не знаю, можно ли успешно работать не зная точного определения IP и MAC и исторических причин разделения (но я понимаю, что одно физически статичное (должно быть по крайней мере), а другое может назначаться провайдером/роутером, может быть динамическим, i.e. можно знать где оно применяется, как оно работает и как работать с ним), но в действительности, если человек опытен и умеет решать проблемы и делает это хорошо и долго, то отказывать на основании неправильного определения — это, хм, антипаттерн чтоли. После того, как вы возьмёте его на работу, он вызубрит определение за 5 минут. Без преуменьшений. И, что самое главное, это вообще ни на что не повлияет в его навыках — он тупо не станет лучше работать. Значит что? Значит туфта эти ваши вопросы. Надо просто давать куски реальных задач и заставлять думать. Тогда вы поймёте, как он будет работать, а не что он знает.


                                                                                                                            P.S. Не принимайте на свой счёт


                                                                                                                            P.P.S. Да, есть кандидаты, которые знают правильные ответы на большинство вопросов. И знаете почему? Нет, не потому что они такие синьоры и уважающий себя синьор обязан знать на них ответы. Нет, потому что они готовились к прохождению собеседований. Значит что? Ну вы поняли.


                                                                                                                            P.P.P.S Кстати я погорел как-то на базовых вопросах. Не потому что не знаю, а потому что знал лет с 8 назад, когда интересно всё это было и/или давалось в обязательном порядке в начале профильного курса. А потом пошла тупо практика и вся эта теория за ненадобностью улетучилась. Потому что не используется. Это просто определения которые спрашиваются на собеседованиях. И если долго не менять работу — то можно легко отвалиться на одном из базовых этапов собеседования. Это печально.

                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Поверьте мне, задаваемый вопрос более чем практический) Для админа знание разницы это как для программиста понимание чем IF отличается от CASE, например. Не совсем идеальное совпадение, но порядок знания похож :)
                                                                                                                              И пример из жизни, конечно.

                                                                                                                              Однажды один из крупных российских поставщиков поставил нам тестовую партию оборудования. Мы начали его тестировать, пока работает один терминал — всё отлично. Включаешь два — начинается мистика) Тормоза, глюки, ошибки нашего софта. Наш софт тоже не всегда образец стабильности, поэтому когда мои подчиненные к концу дня сказали «я ничего не понимаю», подключился я. И только внимательно изучив логи сниффера, я осознал, что нам поставили терминалы с абсолютно одинаковым MAC адресом! Все 10 штук! А так как мы используем статические IP на стендовом куске и он вообще изолирован от всего, это ничем из железок не нашлось, но на уровне софта приводило к постоянным потерям пакетов и другим весёлым багам. Можно ли решить такую проблему без базовых пониманий как работает сеть? Вряд ли :)
                                                                                                                              У меня много опыта из практики, когда базовые знания рулят) Я 10 лет читал курс студентам и одна из лаб «Установи винду в VHD» очень легко гуглилась, но мало кем выполнялась, потому как почти все инструкции из интернета не работали :) Там был маленький нюанс в разбивке диска, который требовал понимания происходящего в мануале. А без этого не работало, естественно. Так вот эта лаба быстро показывала кто умеет только гуглить, кто уже что-то знает, и кто умеет понимать и разбираться, когда что-то идет не так…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Там был маленький нюанс в разбивке диска

                                                                                                                                Ну скажем продебажить результат и на основании ошибок починить команду разбивки — ничего общего со знаниями не имеет. Если знание это не "столкнулся с этим раньше, знаю как чинить", что очевидно тоже не знания, а именно что опыт.


                                                                                                                                С примером из жизни вы тоже продемонстрировали необходимое знание "держи мак уникальным и по возможности не редактируй" или что-то в этом роде, но не необходимость знания истории разделения. Это тоже, кмк, больше опыт. То есть "я знаю, как с этой штукой работать".
                                                                                                                                Вообще всё это больше навык дебага. По большей части опыт сократит время на дебаг зная куда смотреть в первую очередь. Знания ещё чуть-чуть сократят (но больше опыт), куда смотреть не стоит потому что (чисто технически такое невозможно потому что …).

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вы мыслите как программист) Это ж студенты! Какое дебажить!!!

                                                                                                                                  Там не все могли осознать, что в мануалах везде было «Кладите образ на диск С», а у них диск С: 500мегабайт, а образ 20 гигов, и в их лабе класть его надо на диск D: Естественно получали ошибку о нехватке места. Но для её решения нужны базовые знания о размерах диска и том, почему класть надо именно туда.

                                                                                                                                  Я разделяю боль о вопросах программистам об алгоритмах, сложности сортировок типа O(n) и так далее. Но в админстве и безопасности, например, без базовых пониманий некоторых вещей вся работа сводится к магии! Прочитайте на досуге рассказ Леонида Каганова «Магия» :) Он очень достойный и хорошо объясняет то, что я пытаюсь донести.

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Это ж студенты!

                                                                                                                                    Ну так да. Изначально ж вы говорили про 5+, так что про студентов даже не думал.
                                                                                                                                    Моя исходная мысль примерно следующая:
                                                                                                                                    Студенты и выпускники приходящие на джунов имеют что? Знания, значит надо проверять знания (ну и умение думать)
                                                                                                                                    Синьоры давно в индустрии имеют что? Опыт. И зачастую растеряли некоторые базовые знания (в частности определений). Значит надо проверять что? Опыт, нафиг базовые вопросы.
                                                                                                                                    Алгоритмы, кстати, не совсем чтобы базовые вопросы :) Скорее другого, более глубокого уровня. Они (вопросы) наверняка должны быть, но не там, где они есть.


                                                                                                                                    Но в админстве и безопасности, например, без базовых пониманий некоторых вещей

                                                                                                                                    Мы с вами вроде спорим, но на самом деле нет. Суть в том, что я говорю про знания-знания (прочитал-знаю), в частности определения.
                                                                                                                                    Базовое понимание — это нечто другое, не то, что я имею в виду.

                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Ну я тоже с этим согласен. Вопрос про «отличие IP от MAC» он не про определение, он как раз напрямую на базовое понимание работы сети, без которых всё остальное превращается в Магию :)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Огромная дискуссия, но ни кто так и не ответил на вопрос про отличие IP от MAC.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В айпи 4 блока по 3 циферки, в мак 6 блоков по 2 буквацифры. Ничего не упустил?
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            смешно. да. А еще есть IPv6.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну это уже уровень тимлида, а я на сеньора собеседуюсь.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Там не все могли осознать, что в мануалах везде было «Кладите образ на диск С», а у них диск С: 500мегабайт, а образ 20 гигов, и в их лабе класть его надо на диск D:
                                                                                                                                      Я реально больше одного раза встречался со случаями когда если написано положить на диск С, то выбора у тебя нет, нужен именно диск С. За давностью лет не помню подробностей, но вроде бы даже был один-два случая, когда это было захардкожено в инсталляторе. Также из опыта я знаю какое качество у того, что заставляют ставить студентов. Объединив эти два знания я бы тоже начал возмущаться несовпадению инструкции и результата. Если добавить нежелание разбираться с очередной никому не нужной древностью, то вполне возможно что я бы и не стал пытаться поставить на другой диск. В конце концов — кто-то же зачем-то явно указал куда нужно класть образ, у него же была причина это сделать. И даже если выбор другого диска поможет поставить то, что нужно, изменение в инструкции значат что шанс на то, что что-то сломается в процессе выполнения лабы возрастают кратно.
                                                                                                                                      Вы с вашей историей и вашим «пониманием» в данном случае похожи на преподавателя, который заготовил специально им придуманный подвох и радуется когда студенты на него попадаются, без какого либо понимания почему они на это собственно попадаются. Это как на собеседованиях спрашивать только что вычитанную деталь из талмуда по языку (или сложность сортировок как вы сами упоминаете). Толку никакого, зато эго можно потешить на тему какие же они тупые. В данной ситуации, если вы хотели научить студентов пользоваться программой — вам нужно было предоставить им нормальный мануал. Вы же не гуглить их учили я надеюсь?

                                                                                                                                      Простите если получилось грубо, но за годы учебы я насмотрелся именно на такое. И никаких симпатий подобное поведение не вызывает.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Внесу небольшие пояснения. У студентов задача на лабу стояла просто «Вы пришли на работу и вам нужно поставить винду в VHD для тестов». Вот вам VmWare, вот вам дистриб, вот вам гугл. На этом методичка заканчивалась)
                                                                                                                                        А дальше уже проблемы индейцев, что найденные на том же хабре статьи по установке 8.1 в VHD указывали именно на эти буквы диска. Что нашли, то и используйте =)
                                                                                                                                        Моя задача была научить их максимально думать в ситуациях, приближенных к реальной работе! И да, я учил их гуглить разумно) В том числе с осознанием, что не все мануалы полезны и для понимания происходящего нужны базовые знания, всё из гугла вынуть за «15 минут» нельзя…