Как стать автором
Обновить

Комментарии 382

а вы оплачиваете время потраченное кандидатом на вас?
Полагаю, что ваш вопрос касается оплаты тестового дня, а не прохождения других этапов собеседования.
1. Если человек не готов к тестовому дню конкретно из-за финансовой составляющей вопроса, то он просто не соглашается на прохождение тестового дня. И дальше всё зависит от предыдущих этапов собеседования.
2. Кандидаты, которые приходят к нам на тестовый день расценивают это, как возможность посмотреть на код, с которым предстоит работать (не все компании готовы показывать его на этапе собеседований), посмотреть на железо, оценить рабочее место, получить полное представление о компании.
3. Мы считаем, что самый ценный — это время. Потерять его на испытательном сроке длиной в три месяца страшнее, чем потратить день на детальное знакомство с компанией. Но это, конечно, выбор каждого.

Любопытно, что ни одно предложение в предыдущем сообщении не дает конкретного ответа на вопрос "а вы оплачиваете время потраченное кандидатом на вас?".

Нет.
т.е тестовый день у вас толковому программисту обойдется примерно в 240 долларов (30 в час * 8 часов в день). таким образом чтобы так серьезно потратится у программиста должна быть дикая мотивация работать именно у вас. а есть у вас какая-то интересная мотивация? может у вас зп выше рынка на Х процентов? или какие другие плюшки?
мне интересна мотивация компаний которая требует от соискателей таких вложений в потенциальное место, интересна мотивация соискателей, чего они ждут и что получают раз готовы на такие вложения?
Буквально в прошлом комментарии я писала, но повторю: если человек не готов к тестовому дню конкретно из-за финансовой составляющей вопроса, то он просто не соглашается на прохождение тестового дня. И дальше всё зависит от предыдущих этапов собеседования.

И ещё момент: если на техническом интервью команда понимает, что тут всё излишне понятно, человека нужно скорее офферить — мы его можем в тот же день отправить к СТО на финал и сделать предложение.

Мы не знаем, какая мотивация у компаний, которые требуют, потому что мы не требуем. На последний вопрос вот тут очень развёрнутый ответ: habr.com/ru/company/dodopizzadev/blog/490372/#comment_21334272
> если на техническом интервью команда понимает, что тут всё излишне понятно, человека нужно скорее офферить — мы его можем в тот же день отправить к СТО на финал и сделать предложение

Вот, теперь четко ясно, что это именно вам нужен этот тестовый день, чтобы дополнительно проверить соискателя. А то выше вы больше клоните к тому, что это все только на благо самого соискателя в первую очередь.
Для соискателя это тоже важно. У меня был опыт (не только в Додо), когда кандидат выходил на первый рабочий день. Погружался в код. Вечером приходил ко мне и говорил: «Не, с таким кодом я работать не готов, извините». И больше не приходил никогда.
Очевидно, что для кандидата это тоже потерянное время и потерянные офферы (от которых он отказался придя ко мне).
Этого можно было бы избежать, придят на тестовый день.
У меня был опыт (не только в Додо), когда кандидат выходил на первый рабочий день. Погружался в код. Вечером приходил ко мне и говорил: «Не, с таким кодом я работать не готов, извините».

Это самый явный признак того, что у вас с процессом найма что-то не то: или вы не так оцениваете кандидатов, или вместо рассказа о реальном положении дел выдаете какую-то рекламную картинку.
У меня тоже был подобный опыт с кандидатами
Но этот день всегда оплачивался кандидату
Ну то есть можно было бы избежать получить зарплату за день придя и проработав этот день бесплатно? Это, несомненно, очень полезно и хорошо для кандидата.
> Мы считаем, что самый ценный — это время. Потерять его на испытательном сроке длиной в три месяца страшнее, чем потратить день на детальное знакомство с компанией.

То есть испытательного срока у вас нет? Сразу в штат зачисляете?
У нас есть испытательный срок, но, наверное, вы понимаете, что 1 день/3 месяца – это немного разная трата времени.

Во всех компаниях с белой зарплатой в штат зачисляют с первого дня, насколько я знаю. И тут нет разницы, с испытательным вас взяли или без него сразу в дамки.
Испытательный срок никого не заставляет отрабатывать эти три месяца от звонка до звонка. Если человек уже через день понял что работать с вами не хочет, то он потратит не 3 месяца, а ровно этот один день.

Само понятие ИС подразумевает возможность уйти в любой момент, какие 3 месяца?
Получается, что вы делаете удобнее себе т.к. можно не брать человека после дня(хотя и тут спорно, не все сразу могут влиться, но это мелочи), но не хотите принимать риски для своего бизнеса и обязательства на более длинный срок.
Как это работает с трудовым законодательством, кстати? У вас нет понятия официального ИС? А какой срок уведомления об увольнении?

Продолжительность испытательного срока и возможность уйти в любой момент – это какое-то кислое с холодным, вы не находите? Вы написали, что ИС подразумевает возможность (работника, я так понимаю) уйти в любой момент. Но что мешает работнику вне ИС уйти в любой момент?
Получается, что вы делаете удобнее себе т.к. можно не брать человека после дня(хотя и тут спорно, не все сразу могут влиться, но это мелочи), но не хотите принимать риски для своего бизнеса и обязательства на более длинный срок.
Тут я с вами совершенно не согласна. Период испытательного срока – это такая сумеречная зона, в которой и работник может уйти «вот сейчас немедленно» (хотя по ТК РФ он должен за 3 дня предупредить работодателя), и бизнес может понять, что человек не вытягивает и расторгнуть трудовой договор в те же 3 дня.

Это не кислое с холодным.
Насколько я понимаю (поправьте, если в РФ это не так) — после ИС уйти просто так уже не получится, необходимо отработать некоторый срок(беглый гуглёж показал 2 недели). Кстати, а откуда тогда получились ваши 3 месяца?
Тут или я что-то не так понимаю (что вероятно), либо вы как-то странно оправдываете совершенно не выгодные работнику условия.
Еще более непонятны ваши оправдания по поводу «взяли в штат, а он ушёл с ИС» — и что с этого, у всех равные права, вообще-то, но вы позволяете себе дискриминации «поработайте день бесплатно, мы на вас посмотрим», а работнику такое уже «ай-ай-ай, мы же взяли вас в штат».
Ну и 3 месяца ИС — тоже странновато, почему не месяц, снова пытаетесь себе проще сделать?
Я уволилась из одной крупной компании после двух месяцев работы. Сотрудник должен отработать три рабочих дня(доделала текущие задачи и два дня просто сидела в и-нете).
Недели две, три было норм, а затем мне резко разонравилось, тем более, что подъехал офер из другой крупной компании. По договоренности с испытательного срока могут уволить в тот же день, как и с постоянной работы. Но, обычно, отработать две недели, если не на испытательном. Это, если, по желанию сотрудника. Все сложнее при желание увольнения со стороны работодателя, это если по закону и сотрудник не на испытательном.
Насколько я понимаю (поправьте, если в РФ это не так) — после ИС уйти просто так уже не получится, необходимо отработать некоторый срок(беглый гуглёж показал 2 недели). Кстати, а откуда тогда получились ваши 3 месяца?
Если сотрудник после ИС хочет расторгнуть трудовой договор, то по ТК РФ он должен предупредить об этом работодателя не позднее, чем за две недели до даты увольнения. Далее они вместе договариваются о сроке отработки. И могут договориться, как на две недели, так и на 0 дней отработки. Время отработки, на мой взгляд, нужно, скорее, для передачи дел.
Ну и 3 месяца ИС — тоже странновато, почему не месяц, снова пытаетесь себе проще сделать?
ИС длиной в 3 месяца – это стандартная практика по стране. Тут мы ничего не изобретали.

Не ИС сроком 3 месяца, а 3 месяца — максимальный срок ИС. И смысла в нем нет ни для кого. Потому что типичный процесс въезда крутого специалиста в крутой проект превышает 3 месяца, а идиоты отсеиваются ещё на входе. Либо процесс найма сломан, простите, но тогда ИС тем более вам не поможет


Ещё очень интересный вопрос — закрывал ли кто ИС раньше 3 месяцев? И что там с з/п на ИС? Напомню, что з/п на ИС не может быть ниже, чем в штате после ИС

Ещё очень интересный вопрос — закрывал ли кто ИС раньше 3 месяцев?
Вот тут ничего сказать не могу, так как не знаю. Могу уточнить, если интересно.
И что там с з/п на ИС? Напомню, что з/п на ИС не может быть ниже, чем в штате после ИС
У нас з/п на ИС не ниже=такая же, как и в штате после ИС.
Я бы согласился на бесплатный тестовый день (а может — и сам бы настаивал), но только после офера.
Вы написали замечательную статью о том, как человек потратив своё время и силы сможет начать на вас работать.

Не сомневаюсь, после неё к вам толпами побегут люди, ведь им так важно «влиять на бизнес и строить глобальную систему с нуля».

Идея для следующей статьи: «Что нужно сделать, чтобы заплатить нам за пиццу как можно быстрее и удобнее для нас».
А не надо никаких статей, они уже все сделали, и сомневаюсь что эта реклама им станет в плюс… Прочитал пару статей, подумал, ну может они хотя бы пиццу нормальную делают, дай закажу. Захожу на сайт, он требует регистрации. Звоню в поддержку, отвечают что создание аккаунта для заказа — обязательное требование. Нет уж, спасибо, понесу деньги десяткам других ваших конкурентов. Так что они уже все продумали, «как удобнее им нести деньги».
А это везде так.

Я обычно звоню и спрашиваю — а можно вот прям щас по телефону сделать заказ? Если принимают заказ, то заказываю, если нет, то извините.

Вообще конечно тенденция неприятная, все эти «личные кабинеты» дико выбешивают, потому что они уже не скрывают своё желание торговать своими данными о нас.

Но здесь неприменим даже тезис «если вы что-то получаете бесплатно, значит товар вы». Ведь мы ПЛАТИМ за пиццу. Почему в цену пиццы не входит моё желание скрыть данные о моём заказе и не сохранять его?
Я обычно звоню и спрашиваю — а можно вот прям щас по телефону сделать заказ? Если принимают заказ, то заказываю, если нет, то извините.

По телефону еще хуже. У них АОН есть там.
Но вообще да, отсутствие возможности гостевого заказа — это крайне плохо. Но кого это волнует, надо же клиентскую базу собирать. (сарказм)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зачем рандомные имена, если есть отличное «Мой господин»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему в цену пиццы не входит моё желание скрыть данные о моём заказе и не сохранять его?

Как вариант — сделать наценку на тех, кто заказывает без регистрации. Или скидку для тех, кто с ней.

Или скидку для тех, кто с ней.

Только так, думаю.

Захожу на сайт, он требует регистрации. Звоню в поддержку, отвечают что создание аккаунта для заказа — обязательное требование.
Зарегистрируйтесь, и потом окажется, что ваш адрес в зону доставки не входит. А ссылка на зону доставки на их сайте на 15 (из 18) экранов вниз от шапки, поэтому начать с её проверки у вас тоже так просто не получится.
Звоню в поддержку, отвечают что создание аккаунта для заказа — обязательное требование.

Хех, вы отстали от жизни, последний писк моды — это требовать регистрацию просто чтобы показать цены. Лично сталкивался несколько раз в последние полгода.

Мой любимый писк моды различных "околомодных" заведений — меню с ценами в историях в Инстаграме. В итоге человек без Инстаграма (или без авторизации на этом устройстве) ни цены, ни фотографии посмотреть не может. А потом владельцы части из этих мест думают, почему же клиентов мало, ведь их так хорошо привлекают.

Но им просто НЕ НУЖНЫ клиенты, у которых нет инстаграмма.
Это норма, вы не пытайтесь учить их делать бизнес.
«зачем нам это? у нас достаточно клиентов, наши клиенты знают где нас искать» (с)
'люди которые не пользуются смартфоном полноценно — у них нет денег, они нам не интересны' (с)

Это реальные фразы которые я сллышал когда у меня оффлайновое рекламное агенство было

На Западе так уже много лет, если вообще не было всегда. Как оказывается, цена тоже имеет свою цену.
Надо ждать пока на законодательном уровне запретят ее скрывать.

Я пытаюсь делать так, чтобы РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ — никогда ничего не заказываю у тех, у кого скрыта цена и «позвоните, чтобы узнать цену». Однако толпы идиотов продолжают это делать, увы.
Однако толпы идиотов продолжают это делать, увы.

я бы не стал так раскидываться оскорблениями (хотя с вами согласен, на таких сайтах вообще не задерживаюсь)

Реально очень много людей которые считают что позвонить надежнее и лучше и вообще 'зачем эти интернеты, достаточно позвонить и все узнать'
Мы написали эту статью, чтобы сделать прозрачным наш процесс найма, потому что был такой запрос.

Каждый выбирает, что для него важно. Идея для следующей статьи вряд ли подойдёт для этого ресурса, спасибо за ваше мнение.
Только она никак не помогает понять, зачем нужна вся эта возня с тестовым днем, почему кандидаты идут на него, если в другие компании можно просто пройти собеседование? По-моему, это все просто снижает эффективность найма. Вряд ли хороший разработчик при поиске работы будет заинтересован брать отгул на текущей работе и идти к вам работать на целый день, после чего все еще остается шанс еще быть отклоненным. Особенно, если у него уже есть пара офферов на руках.
За один день ни в бизнес, ни в архитектуру, ни в процессы в компании все равно не вникнешь. Да и что такого особенного у вас в работе, о чем нельзя рассказать словами? Офис, задачи, железки, люди, IDE, код? Ваша коллекция свиней?
Хорошие сопроводиловки чешут самолюбие всем, кому вы их пишете. Они сильно повышают ваши шансы

Вот эта фраза, «чесать самолюбие», хорошо подходит к процессу найма, который описан в статье.
По-моему, это все просто снижает эффективность найма.

Какую эффективность найма? Вы людей нанимали в промышленных масштабах?
Эффективность найма — это «сделать так, чтобы разработчик нужного грейда пошел к нам, сработался с коллективом и проработал как можно дольше за как можно меньшие деньги». Про удобства разработчика там нет ничего, и не будет никогда, потому что они имеют смысл только в контексте той формулировки. Не пойдет один чувак — пойдет другой. Если тестовый день как-то улучшает эффективность найма в этой формулировке, он будет введен.
Очень смешно наблюдать, как додо пишут на хабре чуть более реалистично, чем остальные компании, не пытаясь облизать каждого разраба, и тут в комментариях у людей начинает бомбить. Как так, условия ставят. Тестовый день не оплачивают.
Вот и еще один, кто совсем не понимает текущие реалии на рынке.

Если вы хотите нанять кого-либо выше уровня «мидла с зарплатой синьора», то это это уже не рынок работодателя, а рынок разоаба. Потому что разрабов, кто действительно обладает квалификацией и опытом синьора, тупо мало. И это именно задача работодателя рассказать, почему круто работать именно у них.

Могу рассказать как это происходит в реальной жизни. Если вы чувак с хорошим бэкграундом и 10+ годами опыта работы, то стоит вам разместить резюме, то вам начинают звонить по 10 звонков в день предлагая работу. Причем, когда ты уже перешел, тебе продолжают еще полгода потом приглашать с меньшей частотой. В силу того, что тупо нет времени собеседоваться, то я, как разраб, просто отказываю 2/3 компаниям по общим признакам — блокчейн/бигдата и прочая лабуда неинтересно, сбер/мейлру неинтересно, офис далеко от моего дома и прочее.

На этом фоне Додо, требующая аж 2 дня моего внимания и не дающая ничего интересного просто никогда не будет мной рассматриваться. И не потому, что такие плохие, а просто потому, что по соотношению временные затраты/выхлоп они на дне.

Это не Амазон или Гугл, которые типа красят резюме и платят бабки, это не удаленная работа в своем любимом кресле, это не вызовы для профессионализма. Это просто сеть пиццерий.

Ну и еще, самое последнее, что касается всяких:
— Вы не знаете Федора?
— Прочитайте книгу Федора!
— У компании есть цель изменить мир!
Так вот. Я разработчик. Я профессионал. Мне платят за то, что я пишу хороший, поддерживаемый, расширяемый код. Я всегда стараюсь выполнять свою работу хорошо. Но мне абсолютно не хочется знать, кто такой Федор (Сандерс, МакДональд), читать странные книги, не относящиеся к моей работе и разделять утопические цели.
Естественно, я, как разумный человек, понимаю, что все это чувство сопричастности — используется только для того, чтобы люди бесплатно перерабатывали (ради великой цели), чтобы платить меньше персоналу (вы же члены молодой и амбициозной компании).
Вероятно, на студентов и джунов это действует. Но если вам нужны нормальные спецы — то вот от этой всей мишуры нужно отказываться. Думающие люди это не любят.
Вы почему-то считаете, что вы нужны додо-пицце.
Так это додопицца считает что ей нужны айтишники, раз так пиарится
У вас логика сломалась. «компании нужны айтишники» != «компании нужны вы». Айтишников много. Разрабов нужного скилла и грейда тоже много. Найдется и тот, который пойдет на тестовый день (я бы пошел, кстати: выбирая компанию, в которой я проработаю несколько следующих лет, я не пренебрегал ни одной проверкой), и компании выгоднее взять его, а не вас, даже если у вас скиллы лучше: навыки и знания нарабатываются, а отношение «облизывайте меня, я сеньор» остается, что в данном случае, негативно влияет на климат в команде.
Тоже самое относится к разной «мишуре» типа глобальной цели компании: компании нужны люди, которые это разделяют, так это хороший инструмент улучшения КПД разработчика, который не всегда можно заменить деньгами и бонусами. Правильно замотивированный программист в премиях не нуждается и все такое. Если вы «разумный человек» и «все понимаете», это всего лишь означает, что вы, опять же, не подходите компании. Это хорошо, потому что такие противоречия стоят выяснять на первых этапах хантинга.
Но не распространяйте свои ощущения на всех специалистов: кому-то нравится и тестовый день, и ощущение общей цели, и гораздо выгоднее для целей компании нанять этого человека.

Ну, и разумеется, это не означает, что вы плохой человек или специалист: в другой компании, возможно, будет комфортно и вам, и компании. Просто люди, как и компании, разные.
это не логика, я просто указываю на то что компания одна из тех кто считает что знает рынок лучше чем все вокруг и осознанно ограничивает тех кто 'ей нужен' — довольно странными рамками, непривычными для 'обычной' ИТ компании
Если вы любите пирожки исключительно с капустой, вы тоже будете осознанно ограничивать ваш пирожковый рацион довольно странными рамками, непривычными для обычного человека. А разгадка проста: вас просто пучит от пирожков с картошкой. Но знать такие подробности не нужно ни продавцам, ни людям вокруг.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И что же вас рассмешило?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Классический пример доведения до абсурда.


Компания А: Производство молочной продукции. Глобальная цель — выдавать потребителю качественную продукцию. Компенсация разработчику 100 условных фантиков


Компания Б: Производство молочной продукции. Глобальная цель — заработать по максимуму. Сырье чуть просрочилось? Похер — потребитель не заметит. Компенсация разработчику 110 условных фантиков


Компания В: Микрозаймы. Гендир — недавно откинувшийся браток из 90-х. Компенсация разработчику 200 условных фантиков


В таком вот разрезе, например.

Ого, как вы подробно и с аргументацией ответили, я прям на вашу сторону встал.

А если серьезно(и скорее всего, уже не для вас), то: я говорил не про гимны(откуда вы это взяли, я не знаю), а про лояльность целям компании. Человек, который может остаться писать код вечером, потому что понимает, что если он его не напишет сейчас — сроки сдачи проекта отложатся, и прибыль компании будет меньше, работает эффективнее, чем человек, который приходит в 10, а в 18 собирает сумку и уходит домой, потому что трудовой кодекс. Вопрос оплаты переработок, их необходимости и необходимости построения процесса таким образом, чтобы их не было оставим пока за скобками. Факт остается фактом: для отдельной компании из двух работников тот, кто болеет за глобальные цели, оказывается более эффективен.
Гимны тут совершенно не при чем — это просто туповатый инструмент эти цели создать, по большему счету, карго-культ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что так? Проблема именно в неверно построенном процессе и нереальных сроках, а не в конкретном программисте, который, гад такой, не хочет работать по 80 часов в месяц.

Ну, проблема машины хоть и в отсутствующей аэродинамике, но вставив туда двигатель мощнее, можно разгоняться шустрее и ехать быстрее. Вопрос переработки аэродинамики мы не рассматриваем сейчас, потому что обсуждаем разные двигатели и их обслуживание: конкретную компанию, в которой сейчас мы можем принять только одно решение, взять программиста А или программиста Б. Править процессы в компании мы пока не можем, и обсуждаем вовсе не это. И вот в рамках этого решения, программист Б более эффективен. Конечно, хорошо бы сделать так, чтобы они оба могли работать с одинаковой эффективностью, но это вопрос просто другого уровня. Если вы руководитель HR-отдела и на задание «нанять максимально эффективного работника» ответите «никого я нанимать не буду, пока не перестроите все процессы в разработке», боюсь, через очень короткое время директор наймет кого-то вместо вас.

А с чего вы взяли, что это факт? Я вот думаю, что радеющий за компанию и постоянно перерабатывающий работник быстрее выгорит, и его придётся менять или давать ему отпуск на полгода. И выгоды в этом я не вижу.

Вы додумываете и занимаетесь подтасовкой фактов. Радеющий за компанию != постоянно перерабатывающий и выгорающий.
Если я более за общее дело, это значит, что я сегодня останусь до ночи доделать проект, который завтра нужен, но вовсе не означает, что я не попрошу оплатить переработки, или не попрошу за это отгул, или буду делать тоже самое неделю/месяц подряд. Радеть за компанию — это не рвать задницу просто так, а понимать, когда задача нужна и ее надо сделать любыми средствами, а когда можно уйти в 18 и оставить все на завтра.

А выгорают прекрасно и совершенно нелояльные чуваки, которые просто трудоголики, берут на себя слишком большую ответственность или не умеют отказываться от задач. При всем этом им может быть абсолютно наплевать на компанию, это их внутренние тараканы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не говорю ничего, противоречащего предыдущим сообщениям, а вот вы откуда-то вытащили про постоянные переработки, например. Но в целом согласен, диалог смысла не имеет.
Спасибо за разграничение радеющих и постоянно перерабатывающих. Мне видится гиперважной эта черта между ними, потому что это реально разные случаи.
Взрослея человек в любом случае начинает «радеть о компании за деньги»
Человек, который может остаться писать код вечером, потому что понимает, что если он его не напишет сейчас — сроки сдачи проекта отложатся, и прибыль компании будет меньше, работает эффективнее, чем человек, который приходит в 10, а в 18 собирает сумку и уходит домой, потому что трудовой кодекс.

Это откровенная чушь… т.к. как правило это означает, что этот перерабатывающий чел не может организовать свою работу и не перерабатывать. Это раз. Два — либо это адищенское желание бизнеса купить работу работника за сумму меньшую, чем она стоит (а с фига ли собственно?). Три. Да, действительно иногда бывает необходимость задержаться и переработать, но это ок только тогда, когда это не входит в систему — к сожалению, все лажают. Четыре — почему Вы не допускаете, что этот работник от звонка до звонка пунктуален и реально высокоэффективен (ну, например, у него пять детей ипотека и он попросту вынужден быть эффективным).

Да, действительно иногда бывает необходимость задержаться и переработать, но это ок только тогда, когда это не входит в систему — к сожалению, все лажают.

Но вы почему-то думаете, что я имел ввиду именно переработку каждый день. У кого что болит, штош.

Вы подменили терминологию — эффективность и переработки. Они вообще нелинейно зависимы, к сожалению (я видел примеры, когда после 9 часов непрерывной работы, а не толкучки у кофепойнта, реально падает продуктивность и увеличивается количество ошибок, которые потом еще и приходится исправлять за дополнительное время!!!)

Насколько я помню, я нигде не ставил знак равенства между эффективностью и постоянными переработками или «9 часами непрерывной работы».
Человек, который может остаться писать код вечером, потому что понимает, что если он его не напишет сейчас — сроки сдачи проекта отложатся, и прибыль компании будет меньше, работает эффективнее, чем человек, который приходит в 10, а в 18 собирает сумку и уходит домой, потому что трудовой кодекс.


А откуда конкретные проекты с горящими сроками во внутренней разработке (у вас там водопадная модель что-ли (я, конечно, утрирую, но не сильно))?

И ещё в целом по моему опыту у разработчиков есть ответственность, радение за проект, понимание, что зарплату нам платят за результат, в конце концов. Поэтому говорить о 45-50 часах под конец проекта обычно нужны нет.
Но вот если дошло до агиток с корпоративными ценностями, — то скорее всего проблема не в производительности конкретно программистов, выше (в процессе разработки ПО, оценке сроков и функциональности, принятия стратегических решений что разрабатываем).

Ну и зачем логичному рациональному человеку (мы о программистах от уровня middle говорим же), — связывать свою карьеру с компанией с откровенно плохими процессами? Чтобы всё время работы (в этой кампании) грудью закрывать амбразуру от чужих ошибок? Увольте.
Но вот если дошло до агиток с корпоративными ценностями

Речь не за агитки с ценностями, а за то, насколько работник их в принципе разделяет. У каждой конторы, даже ларька с шаурмой, есть свои ценности. И если работнику эти ценности близки (не класть кошек в чебуреки, не вставлять кейлогер в приложение с авторизацией через вконтакт — утрируя конечно), тем это более ценный для компании сотрудник, поскольку отношение у него к своему труду будет не "я восемь часов отпахал, так что идите в ж...", а "блин, ну плохо получилось, задержусь на пол часика дополирую".


Это я не к тому, что перерабатывать надо и это хорошо, а к тому, что при прочих равных что работнику, что работодателю выгодно, когда их видение правильного положения вещей (читай ценностей) совпадает.


Дополнительно объясню, почему это выгодно работнику. Всё очень просто — мы большУю часть жизни проводим работая работу. И тратить эту часть жизни на то, что вызывает у вас внутренний дискомфорт — такое себе. (это, кстати, касается и страстно любимых/ненавидимых печенек, ага)

Позволю себе задать вопрос. А какое дело человеку до того, что прибыль компании будет меньше, если он не имеет с ее повышения ни копейки, а работает за оклад?
Не, если это однократная переработка, то вписаться можно. А если это целенаправленная политика, и эти переработки не оплачиваются, то зачем рвать задницу?
Выглядит так, что вы проецируете свой неудачный опыт на все компании.
Мы вкладываем в понятие «разделяет наши ценности» весьма приземлённые вещи. Так как у нас в ИТ структура плоская (разработчик -> CTO), то разработчики сами отвечают за всё техническое планирование: архитектура, сроки, баланс техдолга и новых фич и т.п. Не каждый приходящий готов взять на себя ответственность за развитие компонента и планировать. Многим комфортнее разгребать задачи из джиры и это нормально.
Готовность брать ответственность и работать с людьми открыто и без политики — это мы и называем «разделять ценности».
Так как у нас в ИТ структура плоская (разработчик -> CTO), то разработчики сами отвечают за всё техническое планирование: архитектура, сроки, баланс техдолга и новых фич и т.п. Не каждый приходящий готов взять на себя ответственность за развитие компонента и планировать.


Прекрасно, просто прекрасно. Мы экономим на аналитиках, архитекторах и тимлидах, заставляем сотрудников заниматься тем, где у них мало опыта и скилов и выдаем это за фичу, а не багу.

Теперь мне понятно, почему для заказа нужна регистрация, а сами заказы не переносятся на следующий день. Ведь вместо продакта на продукте разработчики сами план верстают.
заставляем сотрудников заниматься тем, где у них мало опыта и скилов и выдаем это за фичу, а не багу.

Ну, так то я не увидел в посте, на который вы отвечали, слова "заставляем".
Ну да ладно. А как, по вашему, человек получает опыт и осваивает скилы?

Вы передёргиваете и это нехорошо.
Те, кого вы называете аналитиками, у нас есть.
Выделенные архитекторы — это неработающая концепция. Архитектуру определяют те, кто пишут код, а не те, кто рисуют схемы в PowerPoint. Вот здесь про это написано подробно. Т.е. каждый разработчик должен понимать архитектуру того, что он пишет. Для синхронизации понимания у нас есть architecture community.
И самое главное: на уровне сеньора разработчик уже должен не просто писать код, а разрабатывать продукт. Он должен иметь достаточно широкий кругозор, чтобы понимать весь продукт целиком и иметь видение его развития.
Вот когда ваш CTO перерастет уровень хайпа и смузи, вот тогда он поймет, что архитектор нужен. Потому что понимать архитектуру это одно, а создавать архитектуру — совсем другое.
Разрабов нужного скилла и грейда тоже много.

А вы собеседование хоть раз проводили? Ну серьезное, какое нафиг «много».

Правильно замотивированный программист в премиях не нуждается и все такое

А я хочу премий, признание это приятно. Но раз уж вы открытым текстом говорите, чтто премии платить не хотите, а хотите потратить время разрабочика на бесполезную мишуру…
Спасибо, вы мне не подходите.
Комментарии не читай
@
Сразу ответ пиши.

Я как бы вообще не работаю в додо пицце и не имею к ней отношения. И к тому же, в следующем сообщении пишу:
Если я более за общее дело, это значит, что я сегодня останусь до ночи доделать проект, который завтра нужен, но вовсе не означает, что я не попрошу оплатить переработки, или не попрошу за это отгул, или буду делать тоже самое неделю/месяц подряд.

Но проще, конечно, выдернуть саркастичное предложение из контекста и к нему прикопаться.
Додо заявляет, что ей нужно 20 сеньоров .Net Я еще недавно был сеньором .Net разрабом, так что потенциально, я должен попадать в их выборку.

Но они пиарят себя так, что я точно к ним не попаду. Более того, мои знакомые с таким же опытом работы имеют схожие мысли, значит не я такой один.
Ваша ошибка в том, что вы считаете технические критерии единственным критерием при найме. «Раз я сеньор и Додо ищет сеньоров — я подхожу.».
Отнюдь. Нам нужны люди, близкие по духу и культуре к той немаленькой (over 100) команде ИТ, которая уже есть. И большинство этапов пайплайна (HR, тестовый день, CTO) направлены как раз на выявление соответствия культуре, а не формальным техническим проверкам.
Так что, если вы категорически не согласны с какими-то этапами найма, то мы просто не подходим друг другу. Даже если вы отличный специалист с технической точки зрения.
И наш процесс найма в вашем случае суперэффективен —мы с вами не потратили ни минуты общего времени, чтобы это выяснить.
Я считаю технические критерии наиболее важным критерием лишь по одной причине — потому что сильных специалистов действительно мало.

Именно поэтому ваша немаленькая IT команда на 100 человек так и не перешла на .Net Core и вам нужно еще 20 сеньоров. Именно поэтому ваша DoDoIS до сих пор не умеет переносить заказы на следующий день после полуночи.
Можно взять 10 сильных специалистов, которые многое могут, но за словом в карман не лезут и перестраивают процесс, а можно взять 100 человек, которые будут «разделять ценности по духу и культуре», но за 3 года так и не переписать систему (судя по вашим вакансиям).

Конечно, что тут важнее, определяет бизнес. Если он готов платить за неэффективность, главное чтобы смирные все были, то все ОК.
Согласен — пишут будто они как минимум Google
Согласен — пишут будто они как минимум Google

Вынужден согласиться. Пиццерия — айти компания? Куда катится этот мир )

Странная позиция. То, что их мало, не значит, что нужно брать всех таких людей подряд: нам же с ними по 9 часов каждый вместе работать.
ИТ — это не про самостоятельную работу, это всегда про взаимодействие. И тут на первый план выходят человеческие качества нынешних и будущих коллег.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня есть всего 2 вопроса.

1. Чего, кроме разжигания и хайпа, вы хотите добиться этими комментариями? На мой взгляд очевидно, что у разных людей и разных компаний могут быть разные точки зрения. Кому-то нравится идея тестового дня, кому-то нет. Кто-то видит пользу, кто-то нет. Кто-то ходит на работу только ради денег, кому-то в кайф то, чем он занимается. Это нормально. Мы никому не пытаемся доказать, что мы самые лучшие и великолепные. Мы такие какие есть. И нам важно с кем работать. Вы переходите в обвинения и доказываете нам, что мы неправы. Не говоря уже про оскорбление нашего СТО.

2. На основании каких данных сделаны выводы о развитии наше системы и эффективности бизнеса? Вы в курсе как пилится наш монолит, какие сервисы у нас выходят, какие у нас бизнес-приоритеты, как развиваются новые направления, на чём и почему мы фокусируемся, какие у нас планы по развитию? Вы у нас работали, были на тестовом дне, были на собеседованиях? Если да, то я видимо что-то упускаю. Если нет, извините, но всё это очень голословно. Если у вас есть вопросы – вы всегда можете прийти к нам и задать их, вместо того, чтобы выступать в роли «диванного аналитика» и писать оскорбления в наш адрес.
1) Если все люди разные, то вы ничего не теряете. Я разжигаю, теряю свою репутацию, вы получаете больше пиара доказывая правоту своей позиции — тема получает в 5 раз больше просмотров. Вот пишут же люди тут, что тестовый за бесплатно день — это офигенно. Они к вам придут.

2) Я достаточно давно наблюдаю за Додо пиццей. И знаете, чем они меня поразили года 3 или 4 назад? Абсолютно неадекватными вакансиями на HH. Я уже не найду сейчас, но что-то типа вот этого hh.ru/vacancy/29832222 Забавно, что они пишут, что вы их клиенты. Разговору бы не было, если бы вы позиционировали бы себя пиццерией, но со своей ERP системой. Вы называете себя IT компанией. Вы продаете пиццу, франшизу или ПО? Все таки первое и второе. Но пишете так, как будто бы вы имеете историю, как у IBM.

Вопрос, собственно, был задан неоднократно. Почему не платят за тестовый день. Ответа дано не было. Вопрос еще был зачем нужен тестовый день? Ответ был «ну у нас культура особая». Вопрос был в чем культура? Ответ был «ну у нас кроме разработки мы на разраба вешаем еще и понимание бизнеса, и обязанности архитектора и не все справляются».

Вот это вот все — это не подход IT компании. Для пиццерии — это нормально. Разберитесь там у себя, кто вы и что делаете.
1. Ок. Всё логично. Согласна. Единственное, прошу не переходить в оскорбление. Давайте уважать мнение друг друга.

2.
Про то, что мы продаём и позиционирование.
У нас сложный бизнес. Клиентам мы продаём пиццу, бизнесу франшизу, но наша система является ключевым конкурентным преимуществом. Без неё не было бы всего остального. Здесь возникает вопрос: «Позиционируют ли себя Twitch/Uber/Spotify как IT-компании?» На мой взгляд мы себя позиционируем близко. Не пишем о том, что мы IT-компания*. Рассказываем про технические детали своих продуктов/сервисов. Если вы считаете иначе, я буду очень благодарна, если вы поделитесь примерами.

* История про этот термин началась с конца января, когда вышло интервью со мной. В заголовке этой статьи было про то, что мы IT-компания. Я согласна с тем, что накосячила и не попросила поменять это, потому что считала, что статья про какую-то Лизу будет нафиг никому не нужна. Мы ни внутри, ни снаружи не называем себя IT-компанией. Осенью вышло другое интервью со мной, в котором я даже в процессе исправляюсь и говорю, что мы не IT-компания. Я в комментариях к статье писала ни один раз о том, что термин спорный и вы правы. Но я не понимаю почему уже 2 месяца вы шеймите за это. Вроде всё решили, договорились, пришли к общему мнению.

Зачем нужен тестовый день?
Мы, как и любая компания, хотим работать с людьми надолго. Работа надолго складывается из релевантной оценки друг друга как по софтам, так и по хардам. Дать эту оценку на основе часа разговора – сложно. Как компании, так и разработчику. За это время можно сделать общие выводы, но ты вряд ли поймёшь насколько твои ожидания, например, от нашей системы, соответствуют реальности. То есть.

Для компании (для нас). Прохождение собеседования – это один скилл. Работа – совершенно другой скилл.

Для кандидата. Ты можешь увидеть в реальных условиях с кем и с чем ты будешь работать за 1 день, не увольняясь с предыдущего места работы.

Тестовый день помогает тебе дать более оптимальную оценку и экономит время.

Почему мы не платим за тестовый день?
Потому что тестовый день – это обоюдная польза и выбор не вслепую для обеих сторон, он даёт прозрачность. У нас был 1 отказ от тестового дня за всю историю и есть только положительные отзывы от людей, которые его проходили.

Также вы можете посмотреть детальную аналитику и связь тестового дня с текучкой в компании на выступлении нашего HR.

В чём наша культура?
Сложно коротко ответить на вопрос «в чём культура компании» без того, чтобы скатиться в самопохвалу. Так как это больше про слова, а не про цифры. Если не против, я просто скопирую:
1.
Манифест разработчиков
1. Nobullshit
Если какой-то процесс не приносит ценности, давай избавимся от него. Здравый смысл и доверие — вот наши инструменты.

2. Гемба
Наш бизнес — это совмещение IT и оффлайн. Разработчики и управляющие пиццерией сидят рядом, постоянно общаются и работают рука обруку над созданием Dodo IS. Закодил — сразу видишь, насколько рад пиццамейкер новым фичам.

3. Инженерная культура
Лучшие инженерные практики: разработка маленькими шагами, постоянный рефакторинг кода, покрытие кода быстрыми и читаемыми юнит-тестами, бесшовная выкладка на боевое окружение. Качество встраивается в процесс.

4. Команда важнее
Команда — это нечто большее, чем просто группа людей. Команда, где каждый дополняет друг друга, подходит друг другу, может сделать то, что другим не под силу. Цени свою команду и помогай ей развиваться.

5. Фокус
Фокусируйся на главном. Отбрось то, что не важно. Не пытайся взять 20 задач и делать все подряд, ведь тогда ты не сделаешь ничего. Сделать что-то одно важнее, чем делать 20.

6. Ответственность
Менять жизнь 10 миллионов клиентов с помощью кода. Да, цена ошибки высока и мы несём ответственность перед миллионами клиентов, десятками тысяч сотрудников Додо. Нам не всё равно.

7. Постоянный рост
Расти можно только тогда, когда ты делаешь то, чего не делал раньше. Бери сложные задачи, бери то, чего не делал раньше. Ошибёшься — не бойся, пробуй снова. Только так возможен рост.


2.
Ценности компании.
Открытость, доверие, качество и люди — главные ценности «Додо Пиццы».

Открытость. Мы открываем кухни в наших пиццериях и наши бизнес-показатели для всех. Мы признаем свои ошибки и никогда их не скрываем. Мы всегда открыты к обратной связи и верим, что она делает нас лучше. Мы открыты новым возможностям и всегда в поиске самых лучших идей. Мы открыты к изменениям и гибко на них реагируем, потому что видим в них возможности для улучшений.

Качество. Каждый из нас всегда стремится сделать лучший продукт и превзойти ожидания. Мы требовательны к себе и всегда берем на себя ответственность за то, каким будет финальный результат. Мы непрерывно улучшаем свою работу, стремимся к эффективности и взвешиваем каждое решение с точки зрения здравого смысла и ограничений. Мы ориентированы на достижение результата, следуем стратегии и действуем тактически. Мы уверены в качестве и безопасности нашей продукции, заказываем пиццу сами и рекомендуем ее семье и друзьям.

Доверие. Мы доверяем нашим клиентам, партнерам и сотрудникам. Мы предельно честны во всем и не терпим обман. Мы верим в потенциал наших сотрудников и доверяем им сложные задачи. Мы верим, что каждый с полной ответственностью относится к своей работе.

Люди. Мы уверены, что долгосрочный успех компании строится на неравнодушии, профессионализме, саморазвитии, ощущении гармонии и счастья. Мы принимаем себя и других без стереотипов — в «Додо» каждый может быть собой. Мы помогаем и заботимся о других, даже если это не входит в нашу зону ответственности. Мы ценим и поддерживаем сообщество людей, которое окружает нашу компанию.
Мы знаем, люди — это самое главное.


3. Книга про культуру.

Если нужно что-то уточнить, буду рада.
Почему мы не платим за тестовый день?
Потому что тестовый день – это обоюдная польза и выбор не вслепую для обеих сторон, он даёт прозрачность.
Заплатите, дайте x3 от рынка за эти восемь часов и сразу 99% вопросов снялись, вас на руках будут носить. Для вас это вообще не заметно, это же смешные деньги на общем фоне.
Здесь вопрос не в деньгах и не в том, что мы не можем заплатить за тестовый день или просто принципиально упираемся.

Первое. Как мы написали в UPD к статье и написали выше в комментариях – нам важно, чтобы с нами в команде работали люди с такими же ценностями как у нас. Люди, которые ходят на работу не только ради денег, которым важно где и с кем они будут работать. Для такого человека не возникает вопроса «заплатите мне за тестовый день», опять же из нашего опыта. Я не могу говорить за всех.

Второе. Переходя в товарно-денежные отношения, сразу будет возникать ответный вопрос: «Какую ценность для бизнеса ты принесёшь за тестовый день? И насколько релевантно для нас платить тебе эти деньги?» Это тоже неправильно на наш взгляд.

И ещё важное замечание – тестовый день не длится 8 часов. Он может быть и 2-3 часа, и 5 часов.
Для такого человека не возникает вопроса «заплатите мне за тестовый день», опять же из нашего опыта.
Возникает, просто он его не озвучивает вам в лицо. Потом между коллег и знакомых, думаю он посмеётся над жлобством.
Какую ценность для бизнеса ты принесёшь за тестовый день?
А какую ценность приносят люди которых например везут из Москвы в Берлин на интервью и им оплачивают проезд, проживание и питание?

Это часть затрат на процесс интервью.
Он может быть и 2-3 часа, и 5 часов.
Тем более, ещё легче.
Может смеются, может нет. Науке неизвестно. Мы про такое от людей, которые у нас были не слышали, да и в целом не слышали. И в комментариях я не видела ни одного человека, который написал бы, что он был у нас и он согласен с тем, что надо платить. Обычно бывает другая реакция – после тестового дня люди благодарны.

Я не могу отвечать за компании, которые привозят людей из Москвы в Берлин. Но хочу обратить внимание. Они не платят за этап собеседования. Тебе оплачивают дорогу. Мы тоже оплачиваем или договариваемся об удалённом тестовом дне.

В целом, я не знаю случаев, когда человеку платят деньги за то, чтобы он проходил собеседование. Если вы знакомы, поделитесь, пожалуйста. Это интересно.
1) Я лично никогда не хожу на работу только ради денег. Более того, там, где я сейчас работаю ЗП была самой маленькой из предложений.
Я хочу, чтобы просто уважали мое время. Компания, которая не уважает его на собеседовании тем более не будет уважать его потом, после трудоустройства.

2) Найм человека — это расходы. Вы хотите дополнительных гарантий и делаете тестовый день. Вы платите за это. Соискатель ведь тоже хочет гарантий, что он не просто так катался туда. Ну и как верно ниже отметили, куча работадателей в Европе оплачивают билеты и пару дней, а это в разы дороже.
Класс. Я рада, что мы с вами сходимся в мотивации в работе.

Предполагаю, но могу ошибаться, мы с вами не сможем прийти к конечному консенсусу, просто потому что не сходимся в самом ключевом. Для меня поиск работы и выбор работодателя – моя зона ответственности. В первую очередь работа нужна мне, а не компании. И я не считаю, что мне кто-то что-то должен, кроме меня самой. Поэтому тестовый день – экономия моего времени и минимизация ошибки. То есть компания, предоставляя его, даёт мне возможность понять хочу я туда идти или нет. И это нужно больше мне, чем им. При этом далеко не каждая компания пустит тебя во внутрь до момента трудоустройства и покажет тебе реальный продакшен код до оффера. А тебе с этим дальше работать в любом случае.

Тестовый день – это не дополнительные гарантии, это этап тестирования, который сильно снижает риски ошибки с обеих сторон. Как компания будет нести траты на оформление и погружение, так и человек, если ему у нас не понравится и он решит уйти в первую неделю, будет вынужден заново запускать процесс поиска работы, при этом с большой вероятностью он уже отказался от других офферов, что сужает круг поисков.

Также, про экономию времени, хочу обратить внимание, что тестовый день обычно заканчивается собеседованием с СТО. То есть по факту два этапа у тебя схлопываются в один.

Про билеты я написала выше в комментарии, а так же про то, что не знаю случаев, когда компании платят кандидату за то, чтобы он у них просто прошёл какой-то из этапов собеседования.
Тестовый день – это не дополнительные гарантии, это этап тестирования, который сильно снижает риски ошибки с обеих сторон.
Надеюсь какой-нибудь сутяжник которого после тестового дня не возьмёте, подаст на вас в суд и по ТК выйграет его.

Потом будете рассказывать как это «В целом, я не знаю случаев, когда человеку платят деньги за то, чтобы он проходил собеседование.» — это не собеседование, а работа. Думаю суд вынесет решение в пользу работника, если вы конечно судью не подмажите пиццей.
>> «Люди, которые ходят на работу не только ради денег»

Мало платите? Как у вас с «культурой» оплаты? Пицца вместо бонуса и бесплатные обеды? Вы делитесь ростом доходов бизнеса с командой?

Почему вы считаете, что работа ради денег и любовь ходить на работу это взаимоисключающие вещи?
Насколько я в курсе, мы платим по рынку и наши HR мониторят средний уровень зп, чтобы мы были конкурентными. Думаю вилку вы можете понять из вакансий.

Все данные про рост бизнеса есть в открытом доступе на сайте dodopizzastory.com. Мы рассказываем про это на еженедельных встречах, которые проходят онлайн в открытом доступе каждый понедельник в 8:30, после чего на нашем YouTube можно найти видео. Также, любой разработчик может прийти к CEO, CTO, COO и так далее и задать любой вопрос.

Если не возражаете, про бонусы пиццей я не буду комментировать. Эта шутка устарела.

Я не писала о том, что работа за деньги и любовь ходить на работу – это взаимоисключающие вещи. Я предположила, что если у тебя возникает вопрос «Почему вы мне не доплатили 2000 рублей?» вместо вопроса «Почему вы мне не показали с кем и чем я буду работать в реальности?», то твои ценности в работе в большей степени ориентированы на финансы, а не на то с кем и чем ты будешь работать или решении интересных задач. Для меня первый путь – это путь в никуда, так как в долгосрочной перспективе второй вопрос играет большую роль, чем первый, и определяет твоё карьерной развитие.

Тем не менее, я в своей жизни «накушалась» работой в стартапах «за идею». Поэтому считаю, что нужно быть реалистом, уметь оценивать свои скиллы, понимать какую пользу ты можешь приносить бизнесу и зарабатывать столько, сколько ты стоишь по рынку. На мой взгляд важно соблюдать баланс между «масштабностью», «развитием», «любовью» и «деньгами», чётко понимать чего ты хочешь в жизни, думать, во что тебе выгодно инвестировать в этот момент, и находить компанию, в которой ваши цели совпадают.
У нас был 1 отказ от тестового дня за всю историю и есть только положительные отзывы от людей, которые его проходили.
Вы не допускаете тут возможности, что люди, заранее знающие об этом дне, к вам просто не приходят, и эта статистика невалидна ввиду систематической ошибки выжившего?
Там только про анкету обратной связи. А человек, который просто никак не откликнулся на вашу вакансию (Здравствуйте, кстати, лежит и у меня где-то письмо-другое от ваших) — он ничего вам не скажет.
Да, это хорошая мысль. Мы сейчас это проверяем только через оффлайн-каналы, по-хорошему. Общаемся на конференциях и митапах. Но в большей массе пока не очень понимаю как это можно было бы проверить.
И ещё хотела бы уточнить по поводу неадекватности вакансий. Считаете ли вы, что сейчас они так же выглядят неадекватно или нет? Если да, то буду рада узнать в чём именно. Вполне возможно, что нам пора менять описание.
Поддерживаю.
  1. С какой стати разработчик должен болеть за бизнес (ему опционы или акции дают)? Разработчик корпит за свои задачи, за то, что ему интересно делать, не надо путать одно с другим. Если разработчик в свое личное время сидит и думает как сделать его проект лучше, то это значит что он доволен своей работой, а не то что ему не наплевать на бизнес.
  2. Все эти многоуровневые отборы ни что иное, как внушение прошедшим отбор то что:
    • Ты стал одним из немногих кто смог (парень ты реально чего-то достиг, гордись что теперь работаешь среди таких же (первые пол года))
    • Парень, ты потратил уйму усилий чтобы получить эту работу (следующие 3-5 лет)
    • Вспомни как тяжело было тебе найти работу, терпи, не нужно лезть снова в эту каббалу (бесконечность не предел)


С вашей точки зрения, конечно, тестовый день намного выгоднее ИС и увольнения с него.
Вопрос как смотрят на такое соискатели, у вас есть статистика сколько отказались после дня, а сколько когда узнали о таком подходе и даже не пошли на него?
Привет!
Меня зовут Женя и я рекрутерка Додо Пиццы.
Я пришла в команду 18 февраля 2019 года и очень удивленно вела бровкой на идею тестовых дней. Нет, я слышала и знала компании, которые так делают. Но это же куча времени кандидата, твоих сотрудников, размывание этапов и все такое. Какой сумасшедший на это пойдет вообще? Естественно, я хотела их отменить и перестать мучить людей. Ну в смысле я думала, что это лишнее мучение.

Реальность оказалась другой.
За год у нас было 3 кандидата, которые отказались от тестового дня именно как от идеи. Также были ребята, которых мы очевидно потеряли из-за растянутости процесса, т.к. они могли пройти тестовый день через 2 недели, а три вкусных оффера лежит у них сейчас. Их было штук 5, точно не помню.

При общении, я всегда говорю, что тестовый день достаточно опциональный. Если на тех.интервью команда понимает, что тут все излишне понятно, человека нужно скорее офферить — мы его можем в тот же день отправить к СТО на финал и сделать предложение. Но.
Я искренне удивлялась первым кандидатам, которым я звонила и говорила: все, топаем на финал, чувак! На что в ответ получала сопротивление и «А тестовый день? В смысле не надо? Я ХОЧУ!»

Обычно мы (как работники, так и работодатели) даем на оценку друг друга испытательный срок. Хотя по факту, тебе все становится понятно за первые пару рабочих дней. Кто-то понимает и прощается. Кто-то уговаривает себя, что нет, не надо, давай оставим все как есть и в итоге все страдают.
Тестовый день — это крутая возможность для кандидата понять, действительно ли те розовые пони, которых ему продала рекрутерка (я), летают по офису? Как выглядит тот типа небольшой монолит? Как часто проветривают помещения? И прочие мелочи.

Моя задача, как рекрутера, отстреливать неэффективные этапы в процессе найма. Я работаю в Додо Пицце уже год и у меня до сих пор нет данных, которые бы доказывали, что тестовый день мешает нам нанимать людей.
Такие дела.
P.S.
А еще мы можем делать тестовые после оффера, чтобы человек смог сделать осознанный самостоятельный выбор, чтобы не пожалеть потом.
Я работаю в Додо Пицце уже год и у меня до сих пор нет данных, которые бы доказывали, что тестовый день мешает нам нанимать людей.

За год у нас было 3 кандидата, которые отказались от тестового дня именно как от идеи. Также были ребята, которых мы очевидно потеряли из-за растянутости процесса, т.к. они могли пройти тестовый день через 2 недели, а три вкусных оффера лежит у них сейчас. Их было штук 5, точно не помню.

¯\_(ツ)_/¯
Очевидно, что если первую цитату читать как «нам всё равно есть кого нанять» — то тогда всё нормально. Действительно, если люди всё равно идут, то можно что угодно придумывать — ну, например, просить их 30 раз отжаться.
Я еще раз повторю свою мысль: скепсис на счет тестовых дней меня не покидает до сих пор. Но доказательной базы, что мы теряем кандидатов из-за тестового дня у меня нет. Все данные говорят о том, что это ровно такой же этап как все остальные.

И вообще, если говорить про данные, конверсия после тестового дня в принятые офферы, прохождение испыталки и рост внутри команды впечатляет. Людям нравится, что они могут пощупать систему изнутри, пообщаться с потенциальными коллегами, прочекать комфорт и задать вообще любой вопрос. И они уже на стадии принятия оффера понимают, что с ними будет в ближайшие пол года — год, если они согласятся.
"Все данные говорят о том, что это ровно такой же этап как все остальные."
То есть это дополнительный этап, отсеивающий кандидатов прошедших предыдущие этапы. То есть снижается процент дошедших до СТО.
Как это согласуется "Но доказательной базы, что мы теряем кандидатов из-за тестового дня у меня нет."?
Процент дошедших до СТО снижается, факт. Зато без тестового дня повышается вероятность, что человек уйдет раньше, чем отработает хотя бы год.
А также снижается количество отказов на уровне СТО, что тоже важно.
Процент дошедших до СТО снижается, факт. Зато без тестового дня повышается вероятность, что человек уйдет раньше, чем отработает хотя бы год.
В ваших комментариях есть цифры показывающие первое, но нет цифр доказывающих второе. При этом в первом вы до сих пор не до конца уверены:
Но доказательной базы, что мы теряем кандидатов из-за тестового дня у меня нет.

А второе для вас почему-то истина. Мне просто интересно как у вас это получается?

Полностью согласен.
А ещё добавлю:


еще раз повторю свою мысль: скепсис на счет тестовых дней меня не покидает до сих пор. Но доказательной базы, что мы теряем кандидатов из-за тестового дня у меня нет. Все данные говорят о том, что это ровно такой же этап как все остальные.

Т.е. тестовый день — это такой завуалированный способ отвлечь от работы других сотрудников, которые могли бы посвятить его кодированию человеку, который потенциально может ещё сорваться. Я что-то в этой жизни откровенно не понимаю. Я понимаю те же дни открытых дверей в школах и университетах. Так зачем тестовый день? Ну, сделайте ежемесячный день открытых дверей в додо!!!?? Но нет — у нас же тайны и конфиденциальная информация, компания ратует за открытость, но по факту так не умеет. Сорян

Ну, сделайте ежемесячный день открытых дверей в додо!!!?? Но нет — у нас же тайны и конфиденциальная информация, компания ратует за открытость, но по факту так не умеет. Сорян
Каждый желающий может прийти к нам в офис на экскурсию.
А как крутятся те, кто ещё работает?
Отпрашиваются на этот день с работы?
У кого-то плановые отпуска попадают, кто-то отпрашивается, у кого-то третья смешная опция. мы не давим и не говорим «Либо в эту среду, либо никогда». Мы готовы ждать хоть месяц.

А это проблема индейцев, судя по всему.

Не рассматривали ошибку выжившего? Многим уже давно известно про ваши демо-дни, и кандидаты, которые не хотят его проходить, просто напросто не будут к вам подаваться, и эту статистику вы упускаете
Хороший поинт.

Во-первых, если что-то кому-то не нравится, он сможет это написать в анкете обратной связи, которая придет ему через некоторое время после прекращения общения с нами. Мы смотрим ответы пару раз в неделю и реагируем, если что не так, извиняемся перед человеком, корректируем что-то у себя.

Во-вторых, у нас нет цели нанять всех разработчиков мира. Каждому из нас кто-то нравится, а кто-то не нравится. Это нормально. Это не повод считать себя каким-то не таким, если тебе нравится, а остальным нет. Это не повод считать плохими тех, кто не разделяет твои подходы и действия. Если человек даже не стал пробоваться к нам из-за нашего выбора делать тестовые дни — это только к лучшему. Нам не по пути. Он не потратит время на нас, выберет другой крутой оффер и будет счастлив на любимой работе. Ну, надеюсь. :)
Думаю, дело в том что вы не пробовали совсем без них — было-бы с чем сравнить

Суть — отбор делают не только рекрутеры, но и соискатели. Поэтому с большой вероятностью у вас этих данных и не будет. Как сказали выше, с точки зрения бизнеса — понятно, но додо не гугл, а вилку искать в инетах ради чего?, тк когда в той же хабракарьере можно при желании найти от 4к зелени для головастого иоса.

я рекрутерка
Кто, простите?
Это феминитив.

Рекру


image

Одну пеппирони с собой.

Четвертый этап. Тестовый день

Вы настолько крутые (по вашему мнению), что потратив уже несколько часов времени кандидата — хотите потратить еще один день?
Вы настолько крутые (по вашему мнению)
Постойте… Но это ведь ваша интерпретация?

В процитированном вами находится вопрос. Удосужтесь дать ответ не в вопросительной форме.
Отвечая на вопрос из процитированного: Нет.
Да у вас прямо фейсбук, не меньше.
Поменьше.

"Бывает же тест драйв у машины..." — racist, i smell racist?!

как увеличить свои шансы на собеседовании

вы думаете что когда к вам отправляют резюме, соискатели всем сердцем хотят и мечтают работать у вас? :) чесслово вы помоему слишком завышенного мнения о себе как об ИТ конторе
==
Рынок труда ИТ — это рынок соискателя, это вы должны придумывать способы увеличивать шансы что к вам придет человек который захочет у вас работать, а не манерно предлагать способы «понравится нам на собеседовании»
А то реально это гугл или фейсбук какойто у которых фактически очередь за воротами и можно через 10 интервью отказывать кандидату потому что он на вопрос с квадратным люком ответил неверно
  1. Рынок соискателя далеко не везде
  2. Нужно оставаться человеком, даже если ситуация на рынке в вашу пользу
  1. Если говорить о нормальных специалистах, то везде или почти везде. А джуны… Ну, они везде и всегда страдают.


  2. Зачем? Ну, т.е. мне на полном серьёзе сейчас предлагают сознательно выбирать компанию похуже просто "из жалости"?


Нужно оставаться человеком, даже если ситуация на рынке в вашу пользу
Мне интересно что вы подразумеваете в данном случае под «оставаться человеком»? Терпеть сумасбродства компании которая не предлагает никаких бонусов даже если у вас есть 2-3 оффера с аналогичной зарплатой, но без вот этого всего?
Может ли попасть в Додо программист, который не любит вашу пиццу?
Конечно может.)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скажу больше: мой сосед по комнате каждую пт заказывает пиццу в сети с названием из двух слов и ещё всем рассказывает почему.
Секрет в том, что сети не идентичные по фишкам. Всегда можно найти аргумент в пользу той или иной.
пиццу в сети с названием из двух слов
1 — «Додо», 2 — «Пицца»?
Доминос пицца
Пицца хат
Папа Джонс

Да там они все из 2х слов
Идею технического скрининга принёс в Додо я! Так делают многие компании, например, Amazon
Амазон — это не многие компании.
Подготовьте список вопросов технических и бизнесовых. Задайте их на собеседовании. Ведь это проверка в обе стороны: подходите ли вы компании и подходит ли компания вам.
Сначала ответь на скрининге (только для C#, но с вопросами по JS и SQL), потом эйчары прощупают софт-скиллы, потом на техническом собеседовании разгреби элитный говнокод (термин из статьи), потом целый день разглядывай инструменты, базы и людей с перерывом на обед, потом к СТО за апрувом… На каком этапе можно задавать бизнесовые вопросы?
На любом.)

А NDA как?
Или на тестовом дне всё в песочнице, а реальный стек уже потом покажут (а там условный вебсервер на плюсах и фронт под IE6).

Мы подписываем с пришедшими людьми NDA, да.
Альтернативная точка зрения «вместо выводов»:
1. Подготовьтесь к собеседованию. Почитайте про компанию: есть ли долги, какие отзывы оставляют бывшие и настоящие сотрудники, какой у них сайт, что пишут в новостях о компании (если пишут).
2. Посмотрите, какие вопросы спрашивают на технических собеседованиях. Если опять дурь про канализационные люки в виде мячиков, максимально заполняющие Биг Бэн — задумайтесь об адекватности компании. Когда спрашивают «вы работали с технологией Х? А с Y?» — при том, что это написано русскими буквами в резюме (с Х уже несколько лет, а Y даже близко нет), делайте выводы — процесс приёма кандидатов не выстроен, остальные процессы в компании тоже не факт, что есть.
3. Следите за таймингом. Если HR прислал не ту карту прохода, сам опаздывает уже на 15 минут, а собеседующие личности задерживаются ещё на 40 минут и, вместо общения, первый раз читают резюме — задумайтесь об адекватности компании ещё раз.
PS навеяно 2 неделями собеседованияний жены.
Следите за таймингом. Если HR прислал не ту карту прохода, сам опаздывает уже на 15 минут

Ага, особенно на фоне предварительного письма с текстом "не опаздывайте, появитесь на звонке за 5 минут, иначе можете быть принудительно подвинуты в очереди на 6 месяцев".

На 6 месяцев? Это при увольнении?

О, 6 месяцев это из другого случая. Конкретно этот на два:


A late arrival to your interview may result in your application being paused for 60 days.

Это при найме.

Спасибо)) пересмотрел ролик про ДОДО про говнодроны и иск.интелект Оленька…
Эх, российский бизнес...

Зря вы говорите, что это альтернативная точка зрения. Эти то, что реально надо проверять в первую очередь.

Вот тут-то и понимаешь пролетариев, которые буржуев бить хотели
На три пиццайоло и одну печь 128 кодеров.
Sarcasm

Бывает так, что человек решает резко сменить область деятельности на более хлебную и идёт в программисты сразу после работы в автосалоне менеджером (реальная история). Как рассматривать такого кандидата на позицию мидла или сеньора? Приходится отказывать.

Вот так сразу, сходу, без технической оценки? А не думали, что это может быть самоучка который пашет в опен-сорс, например, но работает в автосалоне?


Но помните, что выбирая между шаблонным сопроводительным и никаким, лучше не писать никакого.

Почему же? В сопроводительном письме можно вкратце описать интересный опыт (пару проектов, какие задачи решались), и совсем немного добавить уникальности в виде "почему именно я именно к вам" (самый тупой вопрос, кмк, практически в 97% случаев). В таком случае это будет скорее шаблонное письмо, но гораздо больше раскрывающее кандидата чем сухое резюме.

По первому вопросу ответ простой. В статье речь идёт а сеньорских вакансиях, ибо сейчас у нас открыты только они. На них нам нужен человек не только с уверенными знаниями инструментов, что можно достичь дома и на хобби-проектах.
У сеньора должен быть опыт промышленной разработки, работы в команде, релизов под нагрузкой и срочных откатов. Он должен понимать, как приложение живёт, как анализировать большой объём логов. Такой опыт можно получить только работая фул тайм на серьёзном проекте.

По второму вопросу вы совершенно правы. Под «шаблонным письмом» я имел в виду тот текст, который ХХ генерирует автоматически.
Под «шаблонным письмом» я имел в виду тот текст, который ХХ генерирует автоматически.

По тексту выглядит так, что шаблонное письмо это неадресованный текст который рассылается всем подряд.


Но если вы всерьёз влюблены в конкретного работодателя

или


Это потребует от вас дополнительного времени на изучение истории компании, её технологий, возможно, даже придётся посмотреть видео про то, как выглядит их офис.

И что хорошее (а если оно не хорошее, то лучше не присылать вовсе) должно быть явно адресовано с подхалимством "как у вас всё круто и как бы я хотел работать конкретно у вас" (иначе зачем смотреть все эти видео про жизнь в компании?)

Дико извиняюсь, но:
Почему вашу статью завершает «Кот, вид сзади»? Хотя формально кошка, как и в оригинале.
С точки зрения культурного кода интересуюсь.
Это «Ничего такого». Если вы понимаете о чём я.
Понимаю. Главное, чтобы и автор работы отнесся с пониманием.
А вы хороши.
Можно, но нет =) Расскажу как руководитель, искавший себе админа в небольшую компанию. Компания технологическая, мы делаем железо и софт. Каждый из нас немного админ, но нужен был всё же отдельный человек для собирания и упорядочивания всего. Я пересмотрел много резюме, с совершенно разным опытом от 1 до 6+ лет работы. Так вот, несколько кандидатов с опытом 5+ на вопрос «Чем отличается IP адрес от MAC адреса и зачем их придумали два?» в прямом смысле слова впадали в ступор и говорили «я, наверное, вам не подойду...». Любые проблемы с системой они лечили «Я просто всё переставлю». При этом у них было офигенное резюме с огромным перечнем технологий и опыта, глядя на которое хотелось их нанять сразу же. Но вот знания все сводились к «я гуглю и повторяю команды из инструкции».
Человека мы в итоге нашли, с горящими глазами, желанием учиться и развиваться. Это отдельная большая история в собеседовании. Но вот резюме у него было не самым блестящим, только лишь по резюме я бы его не взял.
Это да, но тут другая история. У них такая позиция: мы в Москве, нас все знают, к нам все-равно прийдут, мы вольны делать что угодно.

Я скажу крамолу, но они могут даже Джигу-дрыгу предлагать танцевать) Как и любая другая компания! До тех пор, пока описанные инструменты работают и достигают своей бизнес цели (нанимать правильных людей, эффективно выполняющих задачи и не уходящих образно "через месяц") — инструменты правильные. Нравятся они вам или нет. Это бизнес, если он эффективно работает, то он правильный :) Что бы при этом не говорили остальные.
Они просто описали свои инструменты найма, а вместо этого все пытаются рассказать, как нанимать) У Гугла свои инструменты, там еще интереснее. Один вопрос про зарплату до 5 собеседования и чао! Но гугл пока вроде не закрылся) Значит работает.

Но гугл пока вроде не закрылся) Значит работает.

Тут дело прежде всего в том, что от «мы очень плохо нанимаем людей» до «плохие работники довели компанию до такого состояния, что мы закрываемся» — путь настолько неблизкий и непрямой, что говорить про это нужно запредельно осторожно. В том же гугле пяток человек (нанятых совсем даже не через решение олимпиадных задачек) запилили весь базис гуглобизнеса, а потом еще пара человек (нанятых всё еще не через решение олимпиадных задачек) запилила на этот базис огромную денежную надстройку (AdWords).

И какой вывод тут можно сделать? Работает ли найм олимпиадников? Кто из них, работая в самом гугле, за всё это время сумел начать внутренний стартап размерами с поисковик гугла? Да и вообще, хоть сколько-нибудь крутое начинание организовать (а не купить на стороне)? Или максимум, про который мы можем сказать в отношении гугла — это то, что олимпиадники не слили и не развалили сделанный не ими чудо-бизнес? Гораздо скромнее уже звучит, не находите?

Возможно, конечно, додошка тоже пытается следовать этой модели, но тут сначала надо принять за аксиому, что бизнес по продаже пиццы через франчайзи с кое-какой централированной автоматизацией — это уже прям такое чудо, что теперь это достаточно сберечь и медленно развивать.

Справедливости ради, есть опыт, а есть знания. И они не всегда пересекаются.
Я не в теме, не знаю, можно ли успешно работать не зная точного определения IP и MAC и исторических причин разделения (но я понимаю, что одно физически статичное (должно быть по крайней мере), а другое может назначаться провайдером/роутером, может быть динамическим, i.e. можно знать где оно применяется, как оно работает и как работать с ним), но в действительности, если человек опытен и умеет решать проблемы и делает это хорошо и долго, то отказывать на основании неправильного определения — это, хм, антипаттерн чтоли. После того, как вы возьмёте его на работу, он вызубрит определение за 5 минут. Без преуменьшений. И, что самое главное, это вообще ни на что не повлияет в его навыках — он тупо не станет лучше работать. Значит что? Значит туфта эти ваши вопросы. Надо просто давать куски реальных задач и заставлять думать. Тогда вы поймёте, как он будет работать, а не что он знает.


P.S. Не принимайте на свой счёт


P.P.S. Да, есть кандидаты, которые знают правильные ответы на большинство вопросов. И знаете почему? Нет, не потому что они такие синьоры и уважающий себя синьор обязан знать на них ответы. Нет, потому что они готовились к прохождению собеседований. Значит что? Ну вы поняли.


P.P.P.S Кстати я погорел как-то на базовых вопросах. Не потому что не знаю, а потому что знал лет с 8 назад, когда интересно всё это было и/или давалось в обязательном порядке в начале профильного курса. А потом пошла тупо практика и вся эта теория за ненадобностью улетучилась. Потому что не используется. Это просто определения которые спрашиваются на собеседованиях. И если долго не менять работу — то можно легко отвалиться на одном из базовых этапов собеседования. Это печально.

Поверьте мне, задаваемый вопрос более чем практический) Для админа знание разницы это как для программиста понимание чем IF отличается от CASE, например. Не совсем идеальное совпадение, но порядок знания похож :)
И пример из жизни, конечно.

Однажды один из крупных российских поставщиков поставил нам тестовую партию оборудования. Мы начали его тестировать, пока работает один терминал — всё отлично. Включаешь два — начинается мистика) Тормоза, глюки, ошибки нашего софта. Наш софт тоже не всегда образец стабильности, поэтому когда мои подчиненные к концу дня сказали «я ничего не понимаю», подключился я. И только внимательно изучив логи сниффера, я осознал, что нам поставили терминалы с абсолютно одинаковым MAC адресом! Все 10 штук! А так как мы используем статические IP на стендовом куске и он вообще изолирован от всего, это ничем из железок не нашлось, но на уровне софта приводило к постоянным потерям пакетов и другим весёлым багам. Можно ли решить такую проблему без базовых пониманий как работает сеть? Вряд ли :)
У меня много опыта из практики, когда базовые знания рулят) Я 10 лет читал курс студентам и одна из лаб «Установи винду в VHD» очень легко гуглилась, но мало кем выполнялась, потому как почти все инструкции из интернета не работали :) Там был маленький нюанс в разбивке диска, который требовал понимания происходящего в мануале. А без этого не работало, естественно. Так вот эта лаба быстро показывала кто умеет только гуглить, кто уже что-то знает, и кто умеет понимать и разбираться, когда что-то идет не так…
Там был маленький нюанс в разбивке диска

Ну скажем продебажить результат и на основании ошибок починить команду разбивки — ничего общего со знаниями не имеет. Если знание это не "столкнулся с этим раньше, знаю как чинить", что очевидно тоже не знания, а именно что опыт.


С примером из жизни вы тоже продемонстрировали необходимое знание "держи мак уникальным и по возможности не редактируй" или что-то в этом роде, но не необходимость знания истории разделения. Это тоже, кмк, больше опыт. То есть "я знаю, как с этой штукой работать".
Вообще всё это больше навык дебага. По большей части опыт сократит время на дебаг зная куда смотреть в первую очередь. Знания ещё чуть-чуть сократят (но больше опыт), куда смотреть не стоит потому что (чисто технически такое невозможно потому что …).

Вы мыслите как программист) Это ж студенты! Какое дебажить!!!

Там не все могли осознать, что в мануалах везде было «Кладите образ на диск С», а у них диск С: 500мегабайт, а образ 20 гигов, и в их лабе класть его надо на диск D: Естественно получали ошибку о нехватке места. Но для её решения нужны базовые знания о размерах диска и том, почему класть надо именно туда.

Я разделяю боль о вопросах программистам об алгоритмах, сложности сортировок типа O(n) и так далее. Но в админстве и безопасности, например, без базовых пониманий некоторых вещей вся работа сводится к магии! Прочитайте на досуге рассказ Леонида Каганова «Магия» :) Он очень достойный и хорошо объясняет то, что я пытаюсь донести.

Это ж студенты!

Ну так да. Изначально ж вы говорили про 5+, так что про студентов даже не думал.
Моя исходная мысль примерно следующая:
Студенты и выпускники приходящие на джунов имеют что? Знания, значит надо проверять знания (ну и умение думать)
Синьоры давно в индустрии имеют что? Опыт. И зачастую растеряли некоторые базовые знания (в частности определений). Значит надо проверять что? Опыт, нафиг базовые вопросы.
Алгоритмы, кстати, не совсем чтобы базовые вопросы :) Скорее другого, более глубокого уровня. Они (вопросы) наверняка должны быть, но не там, где они есть.


Но в админстве и безопасности, например, без базовых пониманий некоторых вещей

Мы с вами вроде спорим, но на самом деле нет. Суть в том, что я говорю про знания-знания (прочитал-знаю), в частности определения.
Базовое понимание — это нечто другое, не то, что я имею в виду.

Ну я тоже с этим согласен. Вопрос про «отличие IP от MAC» он не про определение, он как раз напрямую на базовое понимание работы сети, без которых всё остальное превращается в Магию :)
Огромная дискуссия, но ни кто так и не ответил на вопрос про отличие IP от MAC.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

смешно. да. А еще есть IPv6.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там не все могли осознать, что в мануалах везде было «Кладите образ на диск С», а у них диск С: 500мегабайт, а образ 20 гигов, и в их лабе класть его надо на диск D:
Я реально больше одного раза встречался со случаями когда если написано положить на диск С, то выбора у тебя нет, нужен именно диск С. За давностью лет не помню подробностей, но вроде бы даже был один-два случая, когда это было захардкожено в инсталляторе. Также из опыта я знаю какое качество у того, что заставляют ставить студентов. Объединив эти два знания я бы тоже начал возмущаться несовпадению инструкции и результата. Если добавить нежелание разбираться с очередной никому не нужной древностью, то вполне возможно что я бы и не стал пытаться поставить на другой диск. В конце концов — кто-то же зачем-то явно указал куда нужно класть образ, у него же была причина это сделать. И даже если выбор другого диска поможет поставить то, что нужно, изменение в инструкции значат что шанс на то, что что-то сломается в процессе выполнения лабы возрастают кратно.
Вы с вашей историей и вашим «пониманием» в данном случае похожи на преподавателя, который заготовил специально им придуманный подвох и радуется когда студенты на него попадаются, без какого либо понимания почему они на это собственно попадаются. Это как на собеседованиях спрашивать только что вычитанную деталь из талмуда по языку (или сложность сортировок как вы сами упоминаете). Толку никакого, зато эго можно потешить на тему какие же они тупые. В данной ситуации, если вы хотели научить студентов пользоваться программой — вам нужно было предоставить им нормальный мануал. Вы же не гуглить их учили я надеюсь?

Простите если получилось грубо, но за годы учебы я насмотрелся именно на такое. И никаких симпатий подобное поведение не вызывает.
Внесу небольшие пояснения. У студентов задача на лабу стояла просто «Вы пришли на работу и вам нужно поставить винду в VHD для тестов». Вот вам VmWare, вот вам дистриб, вот вам гугл. На этом методичка заканчивалась)
А дальше уже проблемы индейцев, что найденные на том же хабре статьи по установке 8.1 в VHD указывали именно на эти буквы диска. Что нашли, то и используйте =)
Моя задача была научить их максимально думать в ситуациях, приближенных к реальной работе! И да, я учил их гуглить разумно) В том числе с осознанием, что не все мануалы полезны и для понимания происходящего нужны базовые знания, всё из гугла вынуть за «15 минут» нельзя…
Ну да, в случае когда именно установка и составляет лабораторную работу — вы совершенно правы, приношу свои извинения если задел.
это как для программиста понимание чем IF отличается от CASE, например

А чем они принципиально отличаются для программиста? Если не брать в расчет удобство написания и чтения + детали реализации компилятора/интерпретатора с точки зрения производительности, то мне, как программисту, в голову приходит только старая байка о том, как MS компилятор ломался на больше 255 if… else if… ветвлениях, которые заменили на switch/case и тем самым обошли баг компилятора. Что-то мне подсказывает ip и mac адреса чуть менее взаимозаменяемы...

Ну вот, даже вы разбираетесь в разнице mac/ip. А приходившие «админы» не все справлялись с данным вопросом…
До нулевого? Это как? Отправляешь резюме, а в ответ получаешь звонок со словами: «Нет времени объяснять, Вы приняты, приступайте завтра!»?

Есть такое дело, что даже без резюме могут позвать.

Да, бывает такое в двух случаях:
1. Вы – «звезда» в своей области, ваши компетенции и опыт не нуждаются в подтверждении.
2. Вас приглашают в довольно крохотную компанию, где пока что 1,5 землекопа, а нужно хотя бы 2.
Случай номер три: по трудовому кодексу так положено. А потом спустя тестовый срок (обычно три месяца) могут сказать что не подходишь или наоборот обучить чтоб подходил. А это все «ваше» для оправдания вашей неуверенности и не способности обеспечить кандидата работой, под названием «Так того требует бизнес зарубежного стандарта». Сразу внесу ясность, никаких таких требований в зарубежных стандартах нет. Есть дыры в правилах найма, которыми все активно пользуются.
Мы в этой ветке комментариев обсуждаем найм по резюме без собеседований. Правильно понимаю из вашего ответа, что по ТК положено принимать на работу без собеседований, только по резюме? Если да, то напишите, в какой статьей ТК РФ можно это прочитать, восстановлю пробел в знаниях.
В том то и прелесть этой дыры в законе, что там нет обязанности проводить собеседования. Вообще о собеседовании нет ни слова. Так что я бы поставил вопрос иначе — «Где в трудовом кодексе прописаны правила собеседования и то что оно вообще должно проводиться?». Так что выходит что должны принимать без собеседования.
Ну а почитать на эту тему можно очень много статей здесь же на хабре:
Что всё-таки не так с наймом в IT?
Минтруд: тестовое задание — это трудовые отношения
Там есть ссылки в ТК если хотите.
Можно еще на эту тему интересных статей нарыть, в которых все подробно обсуждалось.
Спасибо! Пойду читать.
Я вам больше скажу без всякого ТК. Мало какой банк даст серьезный кредит или ипотеку если вы не отработали на месте работы испытательный срок (три месяца). Если для вас прохождение вашего собеседования это повод довериться кандидату и принять его в коллектив, то для банка это пустой звук. Потому что в течении испытательного срока работодатель как раз и делает все то что вы напридумывали для собеседования. Или вы предлагаете пойти с результатами вашего собеседования в банк? Да они просто поржут и все.
Или вы предлагаете пойти с результатами вашего собеседования в банк?
Совсем не поняла, какая в этом логика. Проясните?
Логика очень простая и вы ее по прежнему игнорируете. Есть вполне законный способ проверки кандидата на пригодность, признанный и связанный с другими организациями, называется «испытательный срок», который вы заменили собеседованием.

В добавок к этому за период работы с 1990 до 2010 я не помню ни одного предприятия где бы проводились эти самые собеседования. Максимум что выдавало МЦСТ это листочек с примерами, которые можно было решить по дороге в отдел кадров.
Сколько мест работы вы сменили с 1990 до 2010?

На мой взгляд, собеседование – это абсолютно обыденная практика, которая есть в большинстве компаний по всему земному шару. Если вы априори не рассматриваете компании с таким подходом к найму, как потенциального работодателя, то это ваше право и выбор.
Я не менял работы как перчатки в этом промежутке времени, я просто обошел несколько контор за неделю в моменты ее смены и выбрал для себя подходящую. И ни в одной мне не приходилось выполнять какие либо много этажные многотуровые тесты. Все сводилось к общению и знакомству с начальником и подчиненными. Поэтому это не чья то прихоть «требования общения с начальником», а как раз общепринятая практика на тот момент времени.
В добавок к этому за период работы с 1990 до 2010 я не помню ни одного предприятия где бы проводились эти самые собеседования.

вы не путайте ваш личный опыт и общепринятую практику в которую вы по какойто причине не попали и считаете что её нет (ошибка выжившего?)

собеседование это фильтр который отбрасывает кучу людей которые 'прямсовсемвообще' не подходят (а ещё тех кто подходит но суровый интроверт или думает не так как интервьювер… но о чем собственно тут и спор во всех подобных темах о собеседованиях)
Если брать на испытательный срок всех подряд, то найм растянется от полугода до нескольких лет и им ещё надо зарплату платить
вы не путайте ваш личный опыт и общепринятую практику

Боюсь общепринятой практикой на тот момент времени было как раз то что я описываю. Потому что так же проходил не только я, а многие. Как я уже ответил на сообщение выше, я ходил не в одну фирму, а несколько чтобы выбрать для себя подходящую, по месту работы или другим условиям. Собеседование ни когда не было фильтром, а лишь знакомством с кандидатом и кандидата с фирмой. И то что вы сейчас описываете как норма никогда таковой не было. Тем фильтром о котором вы говорите был испытательный срок.

На основе подобных заявлений «о норме» могу сделать выводы только о вашем возрасте. И что вы в свое время этого всего не застали.
На основе подобных заявлений «о норме» могу сделать выводы только о вашем возрасте. И что вы в свое время этого всего не застали.


Я работаю (в принципе) с 2004 года, в ИТ с 2006, в разных фирмах, также видел как работает бизнес с менеджерской позиции чтобы понимать что не так много бизнесов которые готовы выкидывать на ветер бабки только ради посмотреть человека в течении 2-3 месяцев (хотя забавно работать в фирме с безлимитным бюджетом когда всем плевать на то за что и кому бабло платится)

Даже когда в начале карьеры меня брали на работу по знакомству и рекомендациям, всёравно были собеседования… типа 'нам тебя очень рекомендовали, очень хвалили… но давай расскажи нам что ты знаешь о ....'
Как много фирм вы можете сопоставить с вашим примером на тот период времени? (ошибка выжившего?)
Вы не забывайте что речь шла о российском законодательстве и предприятиях. В том же Яндексе отсутствовали многотуровые собеседования как сейчас. И также не было исключением, как я говорил, разговор начальника с кандидатом где «расскажи нам о себе и своих знаниях..», но ни как не фильтром. Также существовали олимпиады, в которые почему то эти самые бизнес фирмы вкладывали деньги ежегодно. Но сейчас мало кого удивишь что ты занял в ACM какое-то место, у каждого свои тесты. И вся эта отсебятина с собеседованиями идет от частных лавочек. Опять же та же МЦСТ дает порешать задачки и об этом я так же упомянул.

на ветер бабки только ради посмотреть человека в течении 2-3 месяцев

Это как я уже сказал все те фирмы, которые не могут обеспечить кандидата местом и не уверенны в квалификации своих же спецов. Потому как имея хорошего разработчика любой научиться и будет приносить выгоду. И никакое собеседование не гарантирует что от вас не сбегут.

Я работаю (в принципе) с 2004 года, в ИТ с 2006

Вполне возможно что практика собеседований начала принимать обороты с середины 2000-x. Поэтому мой период был до 2010 когда это приобрело пик. Но это не значит что с 90-х это было нормой.
И вся эта отсебятина с собеседованиями идет от частных лавочек

кхм… так 90% ИТ рынка труда это частные лавочки… а в 'нечастные лавочки' я бы вообще не рекомендовал идти, по крайней мере в РФ… там и зарплаты ниже рынка и отношение как непойми к кому и заживо сгнить можно как специалисту
Московский РТИ зарплата ведущего программиста 140 тысяч на 2013 год. Любая частая лавочка ИТ не более 50 человек в штате предлагает от 50-120 по Москве и московской области. И единицы предлагаю около 200.

там и зарплаты ниже рынка и отношение как непойми к кому и заживо сгнить можно как специалисту

То есть зарплаты выше, а испытательный период на ставку 50, 150 за три месяца они обеспечить не могут? Зато после собеседования могут дать 150 за месяц несмотря на то что ты у них не останешься.

Как не пойми к кому, как раз отношение на собеседованиях. То что сейчас твориться на РФ фирмах это факт, но не относящийся ни как к собеседованиям и к тому что было раньше. И там тоже сейчас собеседования почище многотуровых.
Любая частая лавочка ИТ не более 50 человек в штате предлагает от 50-120 по Москве и московской области. И единицы предлагаю около 200.


вы явно не представляете реалий на рынке труда программистов на текущий момент

даже беглый взгляд на hh показывает что вы ошибаетесь в оценках

более того, больше 200 предлагают как раз маленькие и неизвестные частные компании
Вы опять читаете урывками, я написал год сравнения зарплат 2013. Помножить на скачек доллара и получите теперешнюю картину 90-200 и единицы больше 250. Тот же hh.
Ведущий инженер-разработчик ПЛИС

Мало того совершенно отошли от темы.
более того, больше 200 предлагают как раз маленькие и неизвестные частные компании
Не надо вводить в заблуждение. Это единичные случаи. Государственные ИТ предприятия в этом мало чем уступают.
Лол, вы на серьёзных щах заявляете что медианная зарплата в IT госкомпании(РФ) примерно равно медианной зп в нормальных конторах?
Ваши вбросы без реальных примеров, и перевирание реальных фактов, это действительно лол.
Моё мнение основано на базе статистики — можете глянуть какие компании сколько платят, и всё поймёте
Где эта статистика, в «Московском Комсомольце»? Какие компании в этой статистике, дальневосточная Почта РФ? Все ИТ гос предприятия РФ находятся в том же HH и ни чем особым не выделяются.
Только вот ведущий разраб будет 200 получать, а не 120.

Или 300, или 400. Как знать.
И ещё. Ориентироваться на hh.ru — зашквар. Ни одной интересной вакансии оттуда не поступало. (= читай, что все вакансии там по ставкам ниже, чем можно было бы получить)
P.s. хотя нет, наверное, перегнул. Есть две нормальные компании в хаха.ру. Но я там не работаю. Наверное, всё-таки правило подтверждается.

Там написано не 120, а от 120. Ваши 200 тоже от 120 или вообще от 80. А ваш ведущий разработчик за 200 и выше будет минимум с разработкой еще и тимлида совмещать. Банально то что написано прочитать не могут, трактуют как в голову взбредет. Хотя чему я удивляюсь если сейчас на собеседовании проверяют сколько у вас детей родилось или «как вы относитесь к тому что вас матом без причины пошлют».
Московский РТИ зарплата ведущего программиста 140 тысяч на 2013 год. Любая частая лавочка ИТ не более 50 человек в штате предлагает от 50-120 по Москве и московской области. И единицы предлагаю около 200

Вот я периодически посматриваю вакансии в МСК, т.к. есть мысли о релокации из моего медвежьего угла.
Так вот, даже в моем глубочайшем замкадье толковый админ получает самый минимум от 50 до тех же 100К.
Не говоря уже о DevOps'ах\SRE.
А разработчики — всегда были более высокооплачиваемые. Так что какое-то странное у вас видение рынка.
Это у меня странное виденье? Я сам в МО живу и в моем городе выше 70 зарплаты нет ни у кого. Вы еще зарплаты уборщицы и директора сравните и выдайте это за разницу обеспечения между отраслями.

Господи откуда столько неадекватов?
Я сам в МО живу и в моем городе выше 70 зарплаты нет ни у кого.


МО и Москва — разные вещи.

Я большую часть прожил в МО и переехал в итоге в Москву, вы правы в МО таких зарплат нет (если сидеть в офисе, а не на удаленке)

==
Вы почемуто очень уверены в своей точке зрения… помнится мой знакомый тоже меня убеждал что нет зарплат больше 50к даже в Москве (тут надо шутку про «и вы так говорите»)… я почемуто сейчас работаю за 180к+ и даже не тимлид… как странно… мне кажется если я ему об этом сейчас расскажу, он не поверит
МО и Москва — разные вещи.

Надо же, а я думал это цвет такой. Ты дебил?

я почемуто сейчас работаю за 180к+ и даже не тимлид… как странно… мне кажется если я ему об этом сейчас расскажу, он не поверит

А я почему то сейчас работаю в Москве за 200 на гос предприятии, ой и вы тоже… Выполняя те же самые заказы для тех же самых заказчиков с теми же самыми деньгами. По этому зарплаты одинаковые, магия рынка епта! И что дальше?
ой и вы тоже…

я работаю не на госпредприятии, с чего вы это взяли? даже заказчики моей фирмы — не госпредприятия и даже не зарубежные фирмы

Ты дебил?

Правду говорят, возраст не значит наличие ума
Может вы еще хотите мне по лицу настучать от негодования и чтобы вбить в глупую молодежь истину?
я работаю не на госпредприятии, с чего вы это взяли?
Я вот тоже нигде не утверждал что МО и Москва это одно и то же и с чего вы взяли что мне это надо было объяснять. И как результат ваша реакция при взгляде на себя со стороны.
даже заказчики моей фирмы — не госпредприятия и даже не зарубежные фирмы

Ага, магические заказчики, которые ничего у гос предприятия не могу заказать, которое само ищет на стороне заказчиков, выигрывая те же самые теднеры, или организуя разработку тех же самых приложений, на том же программном обеспечении.

Хотя кто знает может вы просто сидите и смотрите в стенку из которой периодически деньги валяться. На гос предприятиях так тоже могут.
Может вы еще хотите мне по лицу настучать от негодования и чтобы вбить в глупую молодежь истину?

Я хочу понять доколе мне капитан очевидность будет рассказывать банальное, в то время как сам многого не замечает. Уводя разговор в сторону и не желая аргументировать свои же утверждения, кроме как очередной нелепостью и неуместной очевидностью. А ваше агресивное восприятие текста, в ожидании рукоприкладства, говорит само за себя о предвзятости. А следовательно об отсутствии объективности.

Потому что ключевое слово во всей вашей логике рассуждений это «Может», на которое вы делаете свои ставки. А то что на самом деле «может и нет», видимо в вашу теорию вероятностей, или шкалу прикольности и хайпа, вообще не попадает.

Правду говорят, возраст не значит наличие ума

Минусы или плюсы тоже. Стоило только раз уподобиться вам же.
Минусы или плюсы тоже. Стоило только раз уподобиться вам же.

мне? я вас оскорблял или ставил вам минусы?
Вы сделали вывод — показали реакцию. причем совершенно не задумываясь что вывод ложный
Причем, я до сих пор вас ниразу не оскорбил.
А ваше агресивное восприятие текста, в ожидании рукоприкладства, говорит само за себя о предвзятости. А следовательно об отсутствии объективности.

вы, на секундочку, меня прямым текстом оскорбили и еще удивляетесь? поразительно ;)

Я вот тоже нигде не утверждал что МО и Москва это одно и то же

Я сам в МО живу и в моем городе выше 70 зарплаты нет ни у кого


вот вы правы на счет МО, но почему считаете что в Москве 200к это потолок?

Ага, магические заказчики, которые ничего у гос предприятия не могу заказать


Честно я говоря узнаю риторику человека работающего на госпредприятии и считающего что это единственный нормальный работодатель и только госпредприятие может делать нормальные продукты.
Тут мне сложно спорить, потому что вы настолько уверены в своей правоте что не воспринимаете никакие аргументы вообще.
Единственное вывод который у меня остался по поводу госконтор — с ними никогданикогданикогда нельзя работать, ни сотрудником ни контрагентом. толку от этого будет чуть.
Я один раз по молодости заказывал партию небольших электронных девайсов, на одном государственном заводе который на 80% уже был сдан в аренду коммерсантам и на 10% выглядел как развалины… так на меня смотрели как на *ерьмо, говорили надменно, мой договор и счет согласовывали две недели усиленно охая и ахая что «мы не хотим работать с такими заказами как у вас… мы работаем для Министерства обороны!!!»… в итоге когда они очередной раз отправили нас на согласование ТЗ аж в Москву в какоето НИИ… мы плюнули и заказали у какойто коммерческой конторы… которая сделала заказ через два дня и дешевле…

Я для себя вывод сделал… и с госконторами такими еще по работе много раз сталкивался с такими предприятиями… куча пафоса мало толка
вот вы правы на счет МО, но почему считаете что в Москве 200к это потолок?

Где это я считал что в Москве 200к это потолок? Я лишь указал основные диапазон цен. Специально указав что выше 250 не так много.

что это единственный нормальный работодатель и только госпредприятие может делать нормальные продукты.

Где я утверждал что единственный нормальный работодатель это гос предприятия?

вы, на секундочку, меня прямым текстом оскорбили и еще удивляетесь? поразительно ;)
Вот, почитать ваше описание того как вы воспринимаете мой текст, переврав и перепутав все выше мной сказанное, и вы хотите чтобы я это не принимал это за оскорбление? В очередной раз забыв про эти факты, продолжая уводить разговор в сторону.
потому что вы настолько уверены в своей правоте что не воспринимаете никакие аргументы вообще.
Вы даже не можете адекватно описать то что я сказал выше, а аргументы не подкреплены ни какими фактами. В то время как я сам ногами ходил и узнавал где какие зарплаты. Буквально ноги стер, расхаживая по разным фирмам Москвы и московской области. И вы хотите чтобы я при этом не был в себе уверен?

Я для себя вывод сделал… и с гос конторами такими еще по работе много раз сталкивался с такими предприятиями… куча пафоса мало толка
Как и везде с теми же людьми.
но почему считаете что в Москве 200к это потолок?
Вам специально статью написали где все подробно расписали по зарплатам вы даже этого посмотреть не можете.
Зарплаты в ИТ в первом полугодии 2019 года: по данным калькулятора зарплат «Моего круга»
Рейтинг зарплат в российском IT-сегменте
Обзор рынка ИТ-вакансий
Для понимания, я живу во Владивостоке. Замкадье куда более глубокое. Но квалифицированные спецы зарабатывают самый минимум 50К, и это именно админские вакансии. А разрабы всегда стоили дороже. Не говоря уж о ведущих разрабах.
И да, я говорил только про про айтишные специальности, так что с уборщицами и директорами — мимо.
P.S.: Сам пока рассматриваю вакансии как раз в районе 130-140К для релокации.
И да, я говорил только про про айтишные специальности, так что с уборщицами и директорами — мимо.
Буквально сравнив две разные должности с разными зарплатами. В разговоре о собеседованиях, который был переведен на сравнение зарплат у разных предприятий одной должности… Что вы хотите всеми вашими «доказательствами» сказать? Что вы не понимаете о чем идет речь? Еще один товарищ которому что то показалось и он с этим поспорил? Я тут причем?
Ну почти, смотришь в резюме пара крупных компаний на подобной позиции, где проработал не меньше года, и высылаешь оффер, чего тянуть кота за яйца?
Или по рекомендации.
Тут смотря какая цель и каких людей ты хочешь. И за какими ценностями ты гонишься.
Все фломастеры разные. Кто-то может офферить за два часа. Мы пока что не можем этого себе позволить. Работать с нами или нет — каждый выбирает самостоятельно. :)
Пока не можете себе этого позволить? Но потом-то, в будущем надеюсь сможете?
Я мечтаю офферить людей до отправки резюме еще. Когда-нибудь разработчики запилят что-то такое, из-за чего я уйду лежать на диванчике наконец.

Когда-нибудь точно сможем.
Меня возможно заминусуют, но всеж. Вы пишите:

Частая смены работы привлекает внимание, как «тревожный звоночек». Если человек работает в одной компании меньше, чем полгода-год, спрашиваю о причинах, если дело доходит до собеседования.


В то время как ваш СТО работал в компаниях по 6, 7 и 4 месяца. Он один из тех кому помогло сопроводительное письмо?
Ага, было дело.

В одной компании немного поругался с CTO когда он сломал билд своим коммитом и считал это нормой что чинить не обязательно, руками мол перевыложим потом, билд фиг с ним.

Со второй сократили примерно 80% разработки со словами: «Ребят, короче, дела плохи, у вас через 5 минут обед, с него можете не приходить, компания попали на большой штраф».

С третьей ушел когда у меня уже свой бизнес начал работать так что может кормить всех. При этом довел проект до конца этапа, нашел кому передать, передал и раз 10 переспрашивал у CIO точно ли он уверен что все, могу уходить.

Внимания такие ситуации привлекают, но они не панацея. Всегда надо копать причины. Кто-то не сработался с людьми, кто-то не оценил масштаб задач, а у кого-то возникла ситуация что собеседовал тебя один человек, ты выходишь на работу, а тебе говорят: ой, так он уволился вчера. Копать причины, всегда копать причины.
Давайте я тут раскрою мысль: если у человека есть кроме частой смены что-то еще — вообще ничего не проблема. Если это джун или начальный мидл — тоже не проблема, человек не определился еще, это нормально.
Не скажу за всех рекрутеров мира, но я стараюсь давать людям шансы. Я звоню и спрашиваю, что случилось, почему за последний год три работы, что не так. Если ответ звучит адекватно, мы пробуем общаться.

А как вы проверяете ложно-положительную и ложно-отрицательную ошибку каждого шага?


В каждом шаге может быть ошибка. Например, собеседование через телефон психологически сложный вопрос — как понять, сколько человек не проходит его из-за нервов? Или может вопросы для скрининга выбраны не правильно и не показывают реальный уровень?

Андрей, привет и подпишись обратно на меня в твиттере шутка

В качестве проверки тут есть я и моя задача отстрелиать не эффективные этапы. Плюс мы пишем подробные фидбеки, к которым я сильно придираюсь. Плюс после отказа через какое-то время человеку приходит анкета обратной связи. Если у него бомбит — в этой анкете он нас на куски порвет (и да, уже было, там не стесняются). Смотрим, обсуждаем, корректируем.
> Плюс после отказа через какое-то время человеку приходит анкета обратной связи.

Крутая идея. А что за сервис используете?

> Плюс мы пишем подробные фидбеки, к которым я сильно придираюсь.

Респект
Андрей, ты не поверишь, гуглоформы + рассылка через нашу ATS для ведения кандидатов (у нас воркабл). Регулярно по пятницам один из рекрутеров хладнокровно рассылает всем письмо с просьбой поделиться мнением о нас (благо Workable умеет в шаблоны писем и все происходит практически одной кнопкой). Пару раз в неделю смотрим и берем в работу, если есть косяки.
Для меня тестовый день это скорее плюс. Возможность дешево понять хочу ли я переходить в компанию или нет. Но в компанию, которая тестовый день не оплачивает, я бы не пошел какой бы замечательной она не была. Это лакмусовая бумажка что компания перекладывает все издержки на меня и дальше будет только хуже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Конечно.
Кандидат работает за компом штатного разработчика. Там есть и работают все доступы.
Вот вы мне скажите, какова цель корп. блога на Хабре?

Вроде бы, мне всегда казалось, пропиарить компанию в среде айтишников. Тем не менее, раз за разом, вместо адекватного пиара мы видим какую-то дичь.

Еще не успело остыть место от статьи «Как Лиза Швец...», в которых половину Хабра объявили хейтерками, как тут новое произведение под кодовым названием — хотим как Гугл, только мы не Гугл.

Тут мы видим абсолютное непонятное видение текущего рынка ИТ и (в который раз) преувеличение роли ДоДо в ИТ рынке России.
Нам предлагают, ради того, чтобы работать в Российском пиццегугле потратить 1.5-2 дня на 6 этапов собеседования, включая наши любимые напиши сопроводительное письмо на тему «Почему наша компания самая лучшая на свете», поработай 5-8 часов за бесплатно, чтобы с ДоДо риски снять платить ЗП за испытательный срок, пообщаться с Самим CTO!

Наверное нам предложат фантастические условия? Интересную работу? Давайте-же посмотрим:
hh.ru/vacancy/35919819

Senior .Net Developer.
до 250 000 руб. на руки
Ну как бы зарплата обычная по рынку, а если учесть, что сумма до указана без суммы ОТ, то никто не помешает выставить оффер на 170 после 2х дней собеседований. Зарплата мимо.
Технологии .NET Framework, переходим постепенно на .NET Core
Я вижу это у ДоДо уже 2 года минимум. Так переходим, что за два года не перешли. Здравствуй, легаси.
React на новом сайте, AngularJS на бэкофисе, но мигрируем на React
Не буду обсуждать зачем мигрировать AngularJS не на Angular, а Реакт, отмечу только что здравствуй, легаси и тут.
Мы двигаемся к микросервисной архитектуре и канареечным релизам
И тут уже два года все двигаемся.
работать по настоящему скраму с ежедневными стендапами, планированием, общением с бизнесом
Вот тут вообще бомба! Настоящий скрам! Стэндапы! Встреча с Бизнесом! Нанять аналитика? Нет, запилим скрам лучше!
Комфортный офис в центре Москвы, крыша с видом на Москва-реку; Москва, Автозаводская
С каких пор Автозаводская — это центр Москвы?
современные машины Core i7, 32 Гб RAM с двумя мониторами

Ну обычно-то люди на целеронах с 8Гб пишут, прямо стоит писать. Как же SSD забыли? Кстати, на фото из Сыктывкара люди сидели на голове друг у друга с чудомониторами BENQ.
120 заказов в минуту
Прямо всем хайлоадам хайлоад.

И вот тадам. Что мне дадут такого, чтобы мне тратить 2 дня на ДоДо пиццу? Зарплату x1.5 как в Долине? Акции? Нет. Стэк интересный? Нет, легаси. Хайлоад? Да не особо.

Так зачем мне идти к вам?
Кстати года два назад они писали что-то про опционы тем, кто работает два года. Сейчас уже не пишут.
Писать — не пишем. Зато продолжаем выдавать. В том числе разработчикам.
Жёстко, после такого найма можно сразу в отпуск, на пару месяцев.
После тестового дня-то? Что же с вами будет после полноценного рабочего дня?
Подскажите, пожалуйста, какой у вас опыт найма в других компаниях? Как там проходят этапы? Было бы интересно узнать.

И ещё интересно понять какой у вас примерно уровень? Джун, мидл, сеньёр? Мне хотелось бы это понять, так как для разного уровня специалистов опыт прохождения собеседований протекает по-разному обычно.
Сижу читаю и в голове возникают флешбэки о том что всё это уже тут было и было много комментов по поводу не оплачиваемого первого дня.
Судя по инфе в сети, зп мидла на шарпе всего 120к net, а собеседование словно вы даете 10к$ как в амазоне. В чем преимущество додо по сравнению с амазоном?
«Dodo Pizza Engineering
О том как пицца доставляет IT. „
А если серьёзно, то ни в одну компанию я не устраивался за 0+5 шагов. Был случай когда компания с кучей шагов при трудоустройстве долго думала, устраивала собеседования с разными специалистами и выполнением тестового, а другая предложила выйти на работу. Уверен не у одного меня были такие ситуации. Если компании нужен специалист, она его нанимает на работу с оплачиваемым испытательным сроком, а не вот это вот всё.
Последний раз я отказал после 7 интервью в процессе устройства. Причем именно технические интервью были на пять баллов. Отличные специалисты и открытые вопросы, интересная дискуссия. Но три последних — какой-то ритуальный танец с топами. У рекрутера знатно пригорело когда в качестве своей мотивации я озвучил — вы не доверяете своим людям, я не хочу работать в такой компании.
Если не секрет, что за компания?
Прага, осень 2018, GoEuro сейчас вроде во что-то другое переименовались. 1 собеседование в Праге, 3 в Берлине (в один день), 3 по скайпу.
Все мои последние собесы, где требовали либо сделать небольшое тестовое задание на 8 часов, либо N этапов собеседования (которые я проходил чисто из спортивного интереса) лишь более прочно меня убеждали, что эти компании абсолютно неадекватны.

Просто ради зарплаты в 15к в Долине это можно терпеть, а в пицце… Нанять конечно они кого-нибудь найдут, но вряд ли профессионал хоть один туда пойдет.
По их собственному хайпу в сети и в целом по флеру вокруг компании у меня сложилось четкое ощущение, что это компания для вчерашних студентов с горящими глазами, которые хотят все эти веселые корпоративные движухи и высокопарные речи руководителей. Вот только хантят они миддлов и сеньоров.
Потому что необходимое количество студентов с горящими глазами уже наняли. И что еще хуже — теперь приходится искать мидлов и сеньоров которые с ними смогут работать.
А тех кто не хочет — не берут. Поэтому и переходят на .Net core (или куда они там переходят) уже два года.
Согласен. Сейчас много вакансий висят по году открытыми, создавая видимость что кто-то нужен. По факту это пустышки. Боюсь что рынок IT начинает просаживаться.
Вы удивитесь, но вакансии могут долго висеть не только потому, что их не могут закрыть.
А ещё и потому, что на вакансию нужно много людей. Например, когда компания активно растёт.
Уточню, что нам на вакансию Senior C# в этом году нужно минимум 10 чел. Так что она не закроется после первого нанятого разработчика.
Ну я то не совсем даун и понимаю это. Вот скажите положа руку на сердце. Скольких человек на такие вакансии вы взяли и скольких уволили в последний год? Я вообще уважаю ДоДо, но думаю что эффективные менеджеры, HR и слишком упёртые лиды её сожрут как и все благие начинания
Тут Женя точнее скажет. На сколько я помню, за прошлый год взяли около 20, ушло же не больше трёх.
И это все мидлы/сеньоры или безотказных джунов тоже посчитали?
Джунов в этом количестве не считал.
Вопрос не сколько взяли, а сколько просто перестали выходить на связь после оглашения пайплайна из 6 этапов, включая тестовый день (бесплатно).
И да, сколько таких было в процентах в джунах, мидлах и синьорах.

А то, что тот кто пришел не уходит, так тут все понятно. Человек с высокой самооценкой не будет 2 дня на собесы ходить. А люди с низкой будут рады, что работают почти в макдональдсе.
Так, извините, в этом и смысл.

Вы же помните ту цитату, где «кандидат на вакансию в случае провала будет ликвидирован»?

Их цель — набрать максимально забитых и неприхотливых людей, при этом обладающих каким-то бэкграундом в программировании. И многоступенчатая система успешно справляется с этой задачей. Человек, которого при приёме на работу заставили ползать по полу, со всей очевидностью будет терпеть любые другие корпоративные унижения.

А реальные сеньоры-помидоры там даром не нужны, ну сами подумайте, зачем пиццерии по-настоящему крутой программист?
Ну я хотел, чтобы они это сами сформулировали. Так-то это и ежу понятно. Особенно если учесть, что уже несколько лет они мигрируют на .Net Core, и все мигрируют.
Как раз ищу работу и на следующей неделе пойду к вам на собеседование. Идея тестового дня лично мне нравится, но тем кто еще не уволился с предыдущей работы обычно сложно выделить время.
P.S. Эйчары у вас классные, Женя — самая крутая из моей личной выборки в 15+ экземпляров за пару дней поиска работы.
Расскажите потом, как оно прошло.
Из плюсов: именно собеседование — прошло довольно хорошо, пообщался с парой интервьюверов об прошлых проектах и технологиях, с которыми работал. Обсудили плюсы и минусы разных технологий и подходов. Код не писал, задачи найти ошибки в коде тоже не было. Подробно рассказали о текущем состоянии проекта, стеке и ближайших задачах. Показали довольно уютный офис. Ответили на все мои уточняющие вопросы и на этом собеседование закончилось. О компании и девелоперах у меня сложилось хорошее впечатление по результатам собеседования, были одни из тех, чей оффер я бы рассматривал в приоритете.
К сожалению, не сложилось: фидбек по результатам собеседования состоял из нескольких предложений. Что им понравилось в моих навыках и какие им нужны, но которых у меня нет.

Из минусов: первый ответ после собеседования я получил через 3 недели, когда уже работал в другой компании. Хотя я пару раз пинговал HR и мои вопросы были проигнорированы (Вроде как она ушла на больничный, но не передала меня второму HR)
первый ответ после собеседования я получил через 3 недели, когда уже работал в другой компании. Хотя я пару раз пинговал HR и мои вопросы были проигнорированы (Вроде как она ушла на больничный, но не передала меня второму HR)
…а потом они рассказывают, что ценят время кандидата, а вовсе не тратят впустую день его жизни.
Спасибо! :) Жене передали.

Очень печально, что вас заминусовали по принципу «не согласен с точкой зрения – минусуй».

Я всегда считал интервью сложнейшим процессом угадывания уровня кандидата на основе лишь часового разговора, а оказывается можно реджектить по CV или после вопроса в стиле "Что такое type guard". Это печально. Попробуйте не забывать про презумпцию невиновности и наличие огромного количества факторов (стресс, например) и причин, влияющих на ответы кандидата, и возможно совсем скоро заметите качественный рост вашего процесса найма.

Я правильно понял, что в большинстве случаев кандидатам нужно к вам приехать три раза, при этом один раз — на весь день? Например, в офис Амазон нужно физически приехать ОДИН раз на полдня.
Нет, конечно.
Мы стараемся совмещать очные встречи, чтобы минимизировать количество визитов.
Полгода назад я думал — может ли ДоДо быть еще больше Додо? Эта статья доказала, что может. Пять этапов собеседования! ПЯТЬ! В компанию, которая продает пиццу. И еще тестовый день в придачу. Ребята, вы серьезно?
Вспоминается бессмертное «Работать в нашем банке — большая честь!»
В целом-то компания трясется за свой HR-brand. Даже мой СТО, в бизнесе на несколько порядков больше Dodo, считаем их бенчмарком в брендостроении. Я со своим СТО не согласен. Однако, двигать идею с тестовым днем как обязательную… Не помню чтобы такое было у JetBrains или Yandex (а вот эти двое бенчмарк для меня). Если бы идею подавали мягче — исключительно как возможность для обеих сторон, думаю конверсия прохождения была бы схожей. И фекалиями бы на Хабре не закидали.

UPD на правах ИМХО: не то чтобы я противник равноправия, но «авторок»/«хейтерок» и прочие агрессивные феминитивы лучше оставить для Facebook и иных гуманитарных площадок
Тестовый день не обязательный, как писала Женя выше. Он нужен, если есть сомнения относительно кандидата или он сам его хочет, что случается всё чаще в последнее время.

Насчёт мнения CTO. На вашем месте я бы как минимум, узнал о причинах такого мнения.
На вашем месте я бы как минимум, узнал о причинах такого мнения.
Странная претензия, агрессия непонятна… Минус не от меня) Вы у него лишь 1 из. Так в числе иных — JetBrains (тут я с ним полностью солидарен). А если серьезно, то мой СТО (31 год) моложе меня на 4 года. Т.е. опыта, в том числе в бенчмарковых компаниях, включая международные, у меня побольше будет.

ИМХО: HR-brand сейчас — это компенсация отсутствия у собственника железных эггов на тему зп выше рынка для всех без исключения в компании. Реально мало компаний, которые сначала закрывают базовые потребности в виде зп выше рынка, а потом рассказывают о том как с их помощью работники могут верхние этажи пирамиды Маслоу наполнить. 10 лет назад, еще до перехода в IT, с сильным HR-брендом я столкнулся когда устроился в JTI (годовой оборот = 10 Яндексов = 50 JB). После этого, мало где видел что-то похожее.
Я прямо-таки верю на слово, что все прямо мечтают потратить 8 часов, чтобы пройти тестовый день.

Я так и не понял, зачем это какому-нибудь синьору, на которых сейчас рекрутеры просто бросаются.
Самое смешное, что им жалко денег насыпать (x3 от рынка) за эти восемь часов и сразу 99% вопросов снялись. Для dodo это же не будет заметно вообще, а люди потянуться.

Привет! спасибо за подробный рассказ, было интересно прочитать, о том как у вас устроен процесс в деталях. Осталось неясным только, как вы дружите наличие своего тестового дня с ТК РФ, согласно которому, если мне не изменяет память, это уже трудовые отношения. Тут недавно были статьи, что многие тестовое задание считают незаконными трудовыми отношениями, а у вас аж целый день. Если где-то в комментах уже был ответ, ткните носом, пожалуйста, не нашел.

На этот день оформляется гражданско-правовой договор.
Было бы интересно узнать, сколько разработчиков за прошлый год вы наняли с таким подходом?

Много компаний, которые что-то производят и продают это, в том числе и через сайт. Вот если бы вы решили расшириться, создали чисто виртуальный продукт, смогли бы его монетизировать, он стал приносить не маленький доход. Это я понимаю, можно с гордостью говорить, что it-компания.

… найдите способ задружиться с человеком из желаемой компании (возможностей полно: хоть митап, хоть конференция...

Прямо, преследование какое-то предлагаете.

… изучение истории компании, её технологий, возможно, даже придётся посмотреть видео про то, как выглядит их офис

Прямо расследование какое-то получается. Не лучше ли в место этого повторить теорию перед собесом или дополнительно что-то почитать по теме, поискать популярные вопросы?

С интересом читаю комменты к вашим статьям по найму. Хотя мнение большинства разработчиков отличается от вашего, вы продолжаете писать на эту тему, поражаюсь вашему упорству.
Отвечу только на последний тезис Ответы на все предыдущие есть выше.
То, что большинство комментаторов находит наш подход неправильным, лишь подтверждает тезис о том, что недовольные активнее высказывают свою позицию. Ровно то же самое вы можете видеть на любом сервисе отзывов, будь то Яндекс.Маркет или Кинопоиск.
Прямо, преследование какое-то предлагаете.
Зря вы так. Познакомиться с человеком из интересующей компании и неформально поинтересоваться что и как — замечательный способ узнать что на самом деле вас ждет если вы туда устроитесь.
Познакомиться с человеком из интересующей компании и неформально поинтересоваться что и как


Коллега рассказывал. Как-то на конфе подошел чувак и говорит:
— Ты ведь в «Компании» работаешь, а что у вас и как. А ведь ты можешь меня порекомендовать?
— Могу, но обычно так не делают, рекомендуют кого-то знакомого.
— Ну может тогда сходим в бар, познакомимся.
— Ээээ, пожалуй нет.
Много где есть referral bonus — у нас около $3K если через тебя пришёл человек. Разницы в собеседованиях и т.п. нету, так что повори c человеком пять минут, спроси пару вопросов, мог бы заработать немного, без рисков. В чём проблема?

Это если ты в «familia» работает, тогда конечно надо серьёзно относиться к такому.
так что повори c человеком пять минут, спроси пару вопросов, мог бы заработать немного, без рисков. В чём проблема?

Ну одно дело вписаться за друга, которого ты уже не первый год знаешь и примерно представляешь, что он за человек, а другое — за какого-то неизвестного, с которым всего-то в баре по кружке пива выпили. А ну как он отчудит чего?

Это работа HR отсеивать неадекватов. Ты ничего, никому не должен, если так уж парит, можешь HR-у рассказать то как ты его нашёл и что нету достаточно информации, чтобы поручиться что он не мудак.
Это работа HR отсеивать неадекватов.

Ну так и пусть он к ним сразу и идет, контакты HR на сайте компании. Не вижу смысла реферралить незнакомца, причины выше.

Не вижу смысла реферралить незнакомца
Причина в моём случае, это три тысячи Джорж Вашингтонов.
Ох, расписали так, будто заставляют неделю работать бесплатно.

Я проходил собеседования в Додо перед новогодними праздниками, всё проще было, да и сейчас наверное всё так же. :-)
Расскажете?
Да, конечно.
Мне позвонила HR, рассказала о компании и о работе, договорились о техническом собеседовании, которое я прошёл через три дня. До встречи с CTO не дошло, хотя потом он сам мне написал на StackOverflow. Пока решали, смогут ли взять на удалёнку, прошёл целый месяц, и я принял оффер от другой компании. :)

Что компания за один рабочий(не путать с собеседованием) день сможет понять про кандидата? Да нихрена, если по чеснаку. А вот кандидат получит какое-никакое, но погружение в окружение и сможет сделать выводы, хочет он тут оставаться или нет, без потери времени на бюрократию испытательного срока и отказа от других офферов.


На текущем месте работы, с уже имеющимся оффером на руках, я сам попросил тестовую неделю(sic!) и ни разу не жалею об этом решении.


т.е тестовый день у вас толковому программисту обойдется примерно в 240 долларов

Это прекрасно! Шарообразная "недополученная прибыль" в вакууме.

Большое спасибо, что высказали своё мнение. Оно даёт понять разработчикам профит от тестового дня (а в вашему случае даже недели) глазами разработчика.

Расскажите, что было после тестовой недели? Приняли оффер?

Ну я ж написал — "На текущем месте работы" :)

кандидат получит какое-никакое, но погружение в окружение и сможет сделать выводы, хочет он тут оставаться или нет


За день тоже особо не поймешь, иногда и двух недель мало. Пока встретят, все покажут, начнешь все настраивать, устанавливать, пытаться запустить проект.
Как-то мне понадобилось два с половиной дня что бы преступить к работе, как мне сказали, что у других это заняло еще больше времени.

Не обязательно отказываться от офферов, можно попросить подождать с ответом. Как-то я проработала две недели на одном месте, а мне все же выписали с другого. Признаться, долго жалела, что не перешла. Все моя не решительность и не знание, на тот момент, что максимум три дня для отработки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В прошлой статье про тестовый день (ссылка была в текте, прочитайте) написано, что у нас активно практикуется парной программирование. Тестовый день проходит в паре.
Кстати, по той ссылке из статьи вы узнаете ещё больше деталей.
За день тоже особо не поймешь, иногда и двух недель мало.

Как минимум по верхам:


1) Поймешь, нравится ли тебе находиться в этом офисе рядом с этими людьми 9(обед же) часов в день.


2) Увидишь процессы. Взаимодействие разработки с продактами/бизнесом


3) Заценишь, вкусный ли кофе/печенки наконец :)

За день. Увидишь. Все поймешь. Если не понял на собеседовании. Вы сами-то верите в то, что говорите?


3) Заценишь, вкусный ли кофе/печенки наконец :)

заплатите нормальные деньги и я сам себе куплю тот кофе и печеньки, которые хочу )

Вы очень избирательно не заметили фразу "по верхам"


заплатите нормальные деньги и я сам себе куплю тот кофе и печеньки, которые хочу )

Вы на работе проводите 9 часов своей жизни 5 дней в неделю. Лично я предпочту иметь удобный стул, хороший комп и вкусный кофе с печеньками за меньший прайс, чем унылый энтерпрайзный опенспейс без минимального комфорта, но за дороже. И то и то в моей жизни было — знаю о чем говорю.

Мой тезис в том, что чтобы это увидеть (и сделать выводы) — не нужно идти на тестовый день. Можно на собеседовании (если оно не удаленное) — оценить обстановку.

Да бросьте, что там на собесе увидеть можно? Час-два-три в переговорке, краткая экскурсия по офису и "до встречи, вам позвонят". Даже один день погружения в реальный рабочий процесс на порядки информативнее.


Не, если офис в подвале, в переговорке вода с потолка капает, а по коридору за разработчиком бегает пьяный менеджер с топором — то да конечно, но в целом сейчас "экстерьер" плюс/минус везде одинаковый.

Ну, тогда можно собрать отзывы из сторонних источников — это явно будет дешевле по времени, чем переться на другой конец Москвы и тратить "тестовый день".
Например, есть сайт InPlace
Либо никто не мешает спросить в профильных сообществах

Нуууу… Такое себе если честно. Может я, конечно, предвзят, но мой опыт поиска отзывов (в разных сферах) скорее негативный. Не потому, что их мало (а я подозреваю, что про работу у компаний масштаба додошки их не то, чтоб дофига), а потому, что там в основном "обиженки". Ну кто в здравом уме пойдёт искать специальный сайт, чтобы рассказать, какой у него офигенный работодатель? Нанятый пиарщик если только, да люди, которые прям реально захотели плюнуть. Но это мое имхо конечно.


будет дешевле по времени

Я, в свое время(не про додо речь), взял отпуск, благо накопилось дофига. Можно отгул/договориться. А если не работаешь и дома штаны просиживаешь, так вообще не аргумент.

Вы не поняли — профильное сообщество — это не сайт "черный список работодателей" (хотя это тоже интересно и полезно почитать), а профильные сообщества разработчиков, инженеров бигдата и пр. Коллеги охотно делятся опытом в различных компаниях ))))


Касательно InPlace — это реально продуманный PR ход HRов, чтобы завлекать толковых специалистов, а не каких-то непонятных людей (странно, что Вы этого тоже почему-то не поняли).

странно, что Вы этого тоже почему-то не поняли

Наверное потому, что все "профильные сообщества" в которых я состоял, не вызвали у меня какого либо доверия в разрезе нашего разговора :) Но, может быть, вы и правы, а я ретроград :)


В целом, как где-то в недрах этих эпичных комментариев писал — мне идея с тестовым днём кажется вполне разумной штукой. В свое время, имея хороший оффер на руках, я сам попросил тестовый период. Не жалею ни разу.

Интересно читать про собеседования!!!
Мне 38 лет, почти 15 из них я адвокат, занимаюсь частной практикой. Работаю на себя, короче. Года два назад почувствовал признаки профессионального выгорания и подступающей депрессии. Думал, нужно что-то менять, а чего – непонятно. Решил прекратить частную практику и устроиться юристом на фулл-тайм. Думал — коллектив, новые задачи, новые дела. Походил по собеседованиям. И это какой-то театр абсурда. Какие-то люди не в теме задавали вопросы, акцентировали внимание не деталях, которые не имеют ничего общего с настоящей юридической работой. По всей видимости, они не разбирались в предметной области, но неизменно хотели показать свою значимость и т.п. Ощущение какое-то гадливое было. Как будто ты побирушка и что-то у них выпрашиваешь, а они тебя облагодетельствовать могут своей работкой.

Как я представлял собеседование? Выйдет ко мне начальник юридического отдела – мы с ним перетрём, какие задачи решал я, какие решал он. С какими проблемами сталкивались, как решали. Найдём общий язык, будем работать, делать общее дело. Он увидит, что я человек серьёзный, опытный и ответственный. Я пойму – не самодур ли, нормальный ли климат в коллективе, кто вышестоящее руководство, какое финансовое положение у фирмы, что за клиенты. Возможно, ударим по рукам. Но ни разу такого на собеседовании не было и ни разу мне не перезвонили. На мои вопросы не отвечали. Правда потом, несколько месяцев спустя, начали поступать звонки, где разговаривали серьёзные люди, предлагали нормальную работу, видно было – подбирают человека под себя, чтобы дело делалось. Но я уже перегорел как-то. Озвучивал текущий уровень дохода, спрашивал, могут ли предложить в 1,5 раза больше зарплатой, а не по результату и на этом заканчивалось.
Поэтому, когда раньше читал подобные статьи, то воспринимал их негативно. Мне казалось, что в подобных статьях речь идёт не о поиске подходящего специалиста, а о том, как HR создало для себя алгоритм, который позволяет утверждать, что процесс идёт, но процесс этот – ради самого процесса. Которым они и гордятся. Но сейчас я несколько пересмотрел своё отношение, так как…

Поступил учиться на второе высшее в политех на ИВТ. Всегда интересовался айти-сферой и решил – почему бы и нет? Стоимость обучения за 4 года примерно столько же – сколько на горные лыжи за год тратил. И меня просто прёт. Задания интересные, все делаю сам, сложностей не возникает. Однокурсники – в основном ребята после колледжей. И я вам скажу – это просто жесть! Им вообще не интересно! Дают С#. Я за первый семестр прочитал пару книг, дальше начал углубляться в язык не только на уровне применения, но и в основы, лежащие в его базе. На втором семестре – углубился в понимание принципов сетей. Жду лета, между сессиями хочется замутить-изучить разное. Ребята же – из 24 человек, только три кроме меня сделали лабораторные самостоятельно. Только одному интересно – и с ним можно поболтать про перегрузку операторов или что-нить в этом духе. В целом – разгильдяйство. Приехали на сессию с невыполненными заданиями, хотя большинство не обременено детьми и т.п. Иногда хочется им тупо лещей надавать в воспитательных целях. А через несколько лет все они выйдут с дипломами, будут искать работу. Не хотел бы я стать их работодателем. Можно и под статью попасть)))
Печаль в том, что работодатели такие же…
Да(( Вообще, сейчас уровень некомпетентности начинает принимать угрожающие масштабы. По юридической сфере — даже у судей судов уровня области отсутствует системное мышление. Эксперты — вообще за гранью. Прискорбно это.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как будто ты побирушка и что-то у них выпрашиваешь, а они тебя облагодетельствовать могут своей работкой.

Технически это так и есть.
Несмотря на то, что для очень небольшого сегмента IT рынок труда это рынок продавца — для всех остальных людей рынок труда это рынок покупателя. Почитайте Стейнбека хотя бы, «Гроздья гнева» — классика.
Люди стоят в очереди и умоляют дать им работу, а пузатый буржуй брезгливо тыкает пальцем, указывая помощнику, кого из оборванцев облагодетельствовать и разрешить грузить ящики, а кому сегодня придётся голодать. Это не карикатура, это абсолютная, чистая правда, это реальность наших дней. Всё остальное — это розовые очки, которые люди зачем-то надели во времена высоких нефтяных цен, и до сих пор не желают снимать.
Думаю, ваш пример относится к той ситуации, когда для работодателя личность исполнителя не имеет значения. Все работники справляются с работой одинаково и предложение рабочей силы превышает спрос. Когда же от личности исполнителя напрямую зависит возможность выполнения задачи, а от выполнения задачи зависит ваша прибыль, относиться к нему как к побирушке — быть врагом самому себе. Зачастую, конечно, так и бывает, когда желание показать свою власть, подчеркнуть свою значимость — идёт в разрез с интересами бизнеса. Но гораздо чаще подобное отношение не от непосредственного нанимателя, а от промежуточного звена.
Но, в целом, подогнать всё многообразие ситуаций под какую-то конкретную формулу — дело гиблое. И идеале, конечно, чтобы все относились друг к другу с уважением, учитывали взаимные интересы. Но для этого нужен общий высокий уровень культуры, а его, к сожалению, нет и в обозримом будущем в России не будет.
Вы меня простите, но мы не про Викторианскую Англию болтаем, а рассуждаем о конкретном рынке.
Додо хочет нанять 20 синьоров. Синьор разраб — это не рынок покупателя, там по 10-15 предложений в день приходят. Более того, и из-за границы в том числе. В такой ситуации морозить кандидата 2 дня, красть его время это контрпродуктивно, если вам нужен сильный разработчик (а сильный разработчик умеет думать, анализировать и выбирать).

Более того, практика показывает, что и с другими профессиями такая же ситуация. Ведущего инженера тоже с удовольствием возьмут в пяток компаний, если он обладает знаниями или опытом. В мире вообще снижается конкуренция на рынке высококвалифицированного труда, так как количество вакансий растет, а люди не хотят нормально учиться и развиваться.

Да, если вы можете только грузить ящики или готовить бургер, то там дядя будет выбирать, кого благоденствовать. Только лишь потому, что кандидатов много. Это, кстати, не понимают многие работяги, кто хочет уехать в США. Что конкурировать они будут с мексиканцами, нигерийцами и в лучшем случае поляками, а где выше конкуренция, то и зарплата ниже.
Это, кстати, не понимают многие работяги, кто хочет уехать в США.

Если работяга сможет уехать в США (не по DV) то он не будет конкурировать с мексами и нигерийцами… тупо потому что усилия и скиллы для этого требуемые автоматически исключают всяких голодранцев
перестаньте таскать «вы там не нужны» в отрыве от реального контекста иммиграции в ту страну
Вы не правы, люди в лотерею годами играли, пытаясь выиграть счастливый билет.
причем тут это? какая лотерея?
Видимо DV?
я же отдельно написал что
Если работяга сможет уехать в США (не по DV) то он не будет конкурировать с мексами

почему вы DV всёравно упоминаете?

с лотереей всё как раз предельно понятно, именно она генератор людей которые 'ты поедешь в США мыть посуду в макдаке, все кто туда уезжают становятся бомжами, здесь ты был инженером, там ты водопроводчик!' ну и т.п.

остальные пути (кроме замужества и воссоединения) подразумевают что вы найдете себе работу гораздо выше водопроводческой… а в рамках свежих изменений к гринкарте то вы даже не сможете уволится из условного гугла чтобы пойти работать дворником
Если человек с руками, обязательный и ответственный — то он и там будет спокойно конкурировать и без еды не останется.
Соглашусь.
Общий уровень жизни растёт, что бы там не говорили. Заработать на жизнь становится легче, пример тому рост спроса на водителей такси: профессия не требует никаких навыков, кроме управления ТС. Это, конечно, не работа мечты, но умереть от голода не даст.
Рост рынка низкоквалифицированных вакансий здорово ударил по высококвалифицированным: всё меньше людей готовы вкладывать годы в обучение и практику. Как один из результатов — рост дефицита квалифицированных кандидатов в ИТ.
Все верно, и отсюда возвращаемся, почему в Додо требуют тестовый неоплачиваемый день? Как это помогает в условиях «дефицита квалифицированных кандидатов в ИТ»?
Написали ответ в UPD к статье, так как он интересует многих.

AS на всякий случай — я не из додо и к ним не собираюсь


Чуть выше писал, повторюсь.
Вот откровенно если — что вы такого сможете наработать за 1 день? Да ничего по сути. По большому счету потенциальный работодатель на этом даже потеряет(если не сложится) — отрыв сотрудников на минимальный онбординг.
Для вас же этот день, в некоторой степени, может дать понимание — хотите ли вы здесь оставаться.


В зависимости от личного настроения такой подход можно трактовать очень широко, от win-win до lose-lose, но, кмк, win тут у обоих сторон сильно больше, чем lose.

Заработать на жизнь становится легче, пример тому рост спроса на водителей такси: профессия не требует никаких навыков, кроме управления ТС. Это, конечно, не работа мечты, но умереть от голода не даст.

Давайте обсудим, а что? Например, то, что русских водителей я уже не вижу — все больше приезжих из Средней Азии (я ничего против них не имею и водят они обычно уже приемлемо, но сам факт). А еще — как Вы думаете, сколько работает средний водитель такси часов в сутки и сколько он зарабатывает ?

И это какой-то театр абсурда. Какие-то люди не в теме задавали вопросы, акцентировали внимание не деталях, которые не имеют ничего общего с настоящей юридической работой. По всей видимости, они не разбирались в предметной области, но неизменно хотели показать свою значимость и т.п.

Грешен, сам задаю на собеседованиях вопросы, которые могут показаться дурацкими. Мне при этом совершенно не важно, правильно ли (по моему мнению) ответил человек — мне важно увидеть, как человек рассуждает, какие вопросы задает, общий кругозор в конце концов. Ответ "я не знаю, никогда дела не имел, но если бы я делал, то так и так" — это хороший ответ. А если "так и так" не дичь — то ОЧЕНЬ хороший ответ.

Да понятно, что нанять человека — это комплексная проблема. Её зачастую не решить алгоритмами и стандартизированными процедурами. Можно придумывать разные методики оценки и всё равно будет тот, кто просочится сквозь решето, но окажется совершенно неприемлемым как работник. Но и велика вероятность отсеить кандидата, который бы замечательно работал, но счёл неприемлемым для себя ту систему оценки, которую ввёл работодатель (типа неоплачиваемого тестового дня). Когда собеседуешь человека с которым тебе самому работать, можно полагаться только на интуицию и умение «видеть суть». Понятно, что информацию приходится получать в форме вопрос-ответ, но суть ответа вторична. Но это когда подбираешь человека сам и для себя. Девочки же, которые пытаются подобрать человека и в силу возраста, малого жизненного опыта, незнания предметной области единственное на что могут полагаться — это на процедуру, которую разработал кто-то, кто разбирается в теме. Он может составить вопросы, но не может передать своё видение человека.
Что же касается комментируемой статьи… Ну она какая-то неприятная. Вроде бы и логично написано и не придерёшься, но больше похоже «Как мы выбираем скаковую лошадь (которая будет развозить пиццу):
— Сперва родословная. Родословная — это важно. Хотите вы этого или нет, оценивать мы будем по родословной. Но есть лазейка — отызывы от предыдущего владельца. Если он не цыган. Если цыган, попробуйте найти друга цыгана, который не цыган.
— Потом мы оцениваем по характеристикам: скорость галопом, стать рысцой, тяговые навыки. Если пиццу надо возить в деревню — сразу берём, а если господам — то ещё подумаем… Это называется скрининг. Но если с галопом не очень, это не означает отказ. Возможно ход рысцой исправит положение. Мы просто хотим, чтобы вы умели хорошо скакать;
— Третий этап — лошадь проверяется у кучеров и конюхов. Если раздаются возгласы „Оооо знатный жеребец“… „какая стать, какая масть“ — вы уже почти приняты
— Четвёртый этап — тестовый день. Вы будете развозить пиццу, а мы оценим, приятно ли нам на вас скакать… Не брыкаетесь ли, не косите ли лиловым глазом… День поскачите, а там посмотрим))

Привет, вы классные, был у вас в гостях в офисе и разговаривал про SRE.


Но тексты на хабре… скажем так… странные.


Есть куча крутых и интересных моментов, которые вы, почему-то, не указываете. Возможно поэтому у читающих создаётся впечатление, что вы занимаетесь только изготовлением и продажей пиццы.

Да нет, читатели уже в курсе, что есть Dodo IS, в которой для заказа надо регистрироваться и заказ на следующий календарный день нельзя оформить так как никак нету времени это исправить силами нескольких десятков разработчиков.

А зачем? Я в сценариях Ситимобила и Яндекс.Драйва находил тупиковые ветки. И рапортовал в техпод. Ответы получал очень странные, вроде того, что они это не считают проблемой и пользователь ССЗБ, что вообще, например, привязывает пластиковые карточки без денег к сервису. А подумать головой у коллег почему сил и желания не хватает ) Понятно, что лояльность к современным айти сервисам в принципе уже отсутствует как класс.
Ох… что еще рассказать. Про яндекс.еду, которая не может доехать? Или рестораны, у которых ассортимент широкий, а по факту — ничего толком нет? Ну, не знаю. Все-таки хороший качественный сервис начинается не с айти. Айти — это всего лишь СПОСОБ, один из возможных, сервис этот доставить потребителю А наличие своего приложения в аппсторе не спасет, если, например, пицца из некачественных ингредиентов сделана

А я вот не вижу чем там особо заниматься IT кроме программистов. Даже если там целая стойка под их CRM, что там может быть интересного? Ок, нужна пачка эникеев, обслуживать точки, чинить сеть, терминалы, разворачивать новые места… CRM. Сайт. АРМ (автоматизированное рабочее место). Возможно телефония. Ок, сложная бухгалтерия, но им по сути свои 1С программисты да пачка серверов нужна и всё. Мало интересных задач, мал шанс что зп будет выше рынка. Так что вроде пишут интересно, но идти туда разве что подтянуть скиллы по виндовым серверам (.NET же), год-два и можно искать более интересную работу.

А вот насчет неинтересной работы это вы зря)
Даже если кому-то скучно заниматься обычной продуктовой разработкой (впиливать большие новые фичи во все части системы), то есть еще новые сервисы в кубере — как с нуля, так и в рамках отпила от монолита, — сложные задачи по оптимизации и починке багов, которые не нагуглишь просто потому, что проявляются только на высоких нагрузках. Постоянно появляются новые технологии, инструменты, сторонние сервисы

сложные задачи по оптимизации и починке багов, которые не нагуглишь просто потому, что проявляются только на высоких нагрузках.

Где там высокая нагрузка? Это пицца, а не финтех какой. Почему-то в XXI каждая лавочка с сайтом и мобильным приложением считает себя хайлоад проектом. Чай не финтех или бигдата. А что — представьте себе какую крутую штуку можно было бы замутить — предсказывать машинным обучением какую пиццу сегодня закажет клиент ) Но опять же — качественный оффлайн продукт и сервис первостепеннее. И нормальные сценарии взаимодействия с юзеров (вот где аналитики нужны!).


Постоянно появляются новые технологии, инструменты, сторонние сервисы

Это интересно, когда тебе 20 лет. Когда тебе уже 40 — ты устаешь от этого калейдоскопа технологий. И переливания из пустого в порожнее. И постоянного перетаскивания с ангуляра на реакт, а потом обратно.


сложные задачи по оптимизации и починке багов, которые не нагуглишь

(((( Починка багов — это, конечно, самое "интересное" в работе. Уж не интереснее ли писать так, чтобы их не было? Была же где-то чудесная картинка про грейды программистов ) вот честно скажу — баги чинить — рутина. Ещё и к тому же совершенно непредсказуемая. Сегодня ты баг ща пять минут пофиксил, а завтра — за неделю, т.к. он проявлялся только в определенном случае. Что хуже — ты даже не всегда можешь поделиться этим банком с окружающими, т.к. он может быть специфичен для конкретного окружения. Долго объяснять короче.
Что я себе вижу. На самом деле работа приносит материальное удовлетворение и моральное. Но это скорее история про амбиции и хотелки. А не просто закрытие багов в трекере задач.

Еще раз хочется отметить, что 100 заказов в минуту — это не хайлоад.

Один инстанс .net core у меня на домашнем компе обрабатывал по 10к сообщений в секунду из RabbitMQ с сериализацией в БД через EF Core без особой магии.

А .Net Core Web Api держит больше 10к RPS на обычном ноутбуке. А если учесть, что для любой продакшн системы нужно как минимум 2 инстанса, то читать про этот хайлоад вообще смешно.

Это нужно CEO с серьезным лицом рассказывать, обосновывая сотню разработчиков в офисе, а не самим разработчикам.

https://stackexchange.com/performance — очень интересная информация
По сути весь стековерфлоу на 23 серверах держится. Много ли это? Я бы так не сказал ) Это не сотни или тысячи контейнеров в кубернетесах.

100 заказов и 10к rps это как красное и горячее.
Если мы говорим про rps, то на 100 заказах ( это разве что утром) rps 3-4к

А я и не говорил, что они мапятся 1 в 1, даже если на один заказ вам нужно 40 реквестов (вот тут архитектор во мне уже напрягся), то 4к запросов все равно могут молотиться одним ноутбуком.

Если взять какую-нибудь реальный продакшн сервер, то его хватит с головой и на 1000 ваших сессий. Тем более, что наверняка есть балансировщик и нагрузка делится на несколько частей.

Самое слабое место обычно это БД, но на зарпалту 10 программистов можно было купить энтерпрайзный сиквел и впилить туда 1.5 террабайта оперативы.
Самое слабое место обычно это БД, но на зарпалту 10 программистов можно было купить энтерпрайзный сиквел и впилить туда 1.5 террабайта оперативы.

Чтобы обрабатывать 100 заказов?)
Ну написал человек, что у них 40 реквестов на 1 заказ. Мало ли что.

Если мы говорим про сферического коня в вакууме, то 1 ноутбук и одна большая селф-хостед БД вполне подойдут. Но когда речь идет о стабильной работе конкретной системы в продакшене, появляются ограничения:


  1. Монолитное легаси — главная причина проблем с БД
  2. Стоимость инфраструктуры и ее поддержки — отсюда облако и несколько небольших серверов вместо одного жирного + managed решения. Мы вот не готовы свой "датацентр" держать с нормальной доступностью.
  3. Система не только заказы принимает)) это лишь маленький ее кусочек (4 кусочка если быть точной). Это же еще и вся операционка внутри пиццерии, учет, админка, аналитика, системы контроля качества. По стране десятки тысяч сотрудников работают и все они каждый день активно пользуются системой.
1) Монолитное легаси — не причина проблем с БД. Причина проблем с БД — это кривая архитектура БД и кривой код который мапится в кривые запросы. Монолит или микросервисы не важно (точнее при микросервисах нагрузка выше)
2) «Своих» датацентров не нужно держать. Вполне себе есть весьма надежные хостинги типа OVH предоставляющие физическое железо.
3) Вся эта операционка и учет вполне себе может работать с отдельной БД и отдельным сервером приложений. Есть куча способов как можно объединить данные на уровне БД.
1) монолитное легаси не лучшим способом написано, тут никто не спорит. Проблема в каждом слове — монолит мешает разбить одну большую БД на много маленьких (у каждого из выделенных сервисов уже по небольшой базе); легаси — код, которым мы не можем гордиться, с высокой степенью запутанности и низкой степенью оптимизации работы с БД. Из-за этого БД выжить непросто. Поэтому и распиливаем монолит.
2) Физическим железом сложно управлять. тут важна скорость и гибкость, поэтому наш выбор — облако
3) Операционка в рамках монолита не может работать на отдельной БД, т.к. ей нужно редактировать те же данные, которые инсертит и читает остальная система. Вынести можно только отчетики (они на репликах живут), за редким исключением.

А вообще, дискуссия скатывается в обсуждение архитектуры и инфраструктуры. я не против с вами делиться этими деталями, но вам действительно интересно это знать?)
Вы знаете, я работаю архитектором. И архитектура мне интересна.

Но, судя по тому что пишут, в Додо не понимают, зачем нужны архитекторы. И все их проблемы как раз таки из-за того, что нет людей, которые понимают как пишутся большие системы.

Во всех пунктах допущена ошибка.
1) Монолит не накладывает никаких ограничений на количество БД. Равно как и сервисы не обязательно смотрят в разные БД. Для этого даже была придумана концепция CQRS. Более того, нет никакой зависимости скорости от размера базы, если запросы идут к разным таблицам. В то же время куча одновременных запросов к одной даже самой маленькой таблице в отдельной базе, особенно с повышенным уровнем изоляции, приведет к огромной просадке в скорости. Архитектор с аналитиком как раз таки и решает, где можно воспользоваться сырыми данными, где можно кэш использовать, как этот кэш обновляется и как часто нужно синхронизировать данные для разных частей системы. Что касается гибкости — у вас в 12 ночи все равно все пересчитывается. Ничто не мешает обновить все в этот период даунтайма.
2) На физическом железе никто не мешает развернуть виртуалки. Управлять 10 виртуалками гораздо проще, чем сотней контейнеров
3) Операционная деятельность совсем не обязательно должна работать риал тайм с данными. Тут все зависит от требований бизнеса. Ваши цены на пиццу могут изменены в конце дня например, раз у вас все идет по дням. Если на склад привезли товар, то никто не умрет, если эти данные запишутся в систему с 5минутным опозданием. Короче, тут куча вариантов, все зависит от деталей. В любом случае я абсолютно уверен, что без ущерба для основных показателей системы можно в разы упростить вашу архитектуру и сделать монолит.
О, архитектор — это интересно! Вообще, нам действительно не хватает человека, который бы системно занимался архитектурой, но я не знаю, насколько архитектор уровня финтеха будет эффективно работать в быстро меняющейся системе. От начала работы над новым сервисом или большой фичей до их пробной работы проходит 1.5-2 месяца, это просто для понимания скорости изменений. Но в этом деле я не эксперт, тут вам виднее. Как архитектор впишется в такие условия работы?
Теперь по пунктам:
1. Тут понимаете, какое дело — в БД есть средние таблички (несколько десятков тысяч записей) и таблички с десятками миллионов данных. Когда система создавалась, на размеры не обращали внимание, и получилось, что порой несколько средних табличек джойнятся на пару больших таблиц, причем настолько неэффективно, что иногда даже индексы почти бесполезны. Высокая связность кода не позволяет его дешево оптимизировать (но иногда помогает создание индексов) — ни бизнес, ни разработчики не готовы тратить столько ресурсов на рефакторинг умирающего кода. И да, у нас ночью ничего не пересчитывается, система работает 24\7, есть круглосуточные пиццерии, есть Дальний Восток. А стандартного maintainance window нет. Очень редко приходится его устраивать ночью при работах с базами, но это только при отсутствии других вариантов. Насчет разделения на несколько БД в рамках одного приложения мне не хватает матчасти — что именно вы предлагаете?
2. Это очень похоже на облако :-) А в чем преимущество возни с созданием виртуалок на физическом железе по сравнению с облаком? Про гибкость инфраструктуры — мы, например, за час дополнительно поднимаем полностью рабочий инстанс монолита в любые пики, если видим, что дело плохо, а потом просто прибиваем его.
3. Все справочники, типа меню и акций и правда обновляются с большой задержкой, и это всех устраивает, но вот на кухне даже минутное промедление будет бить по бизнесу, особенно в пики. Выход заказов на кухню, вывод сотрудников на смену, изменение статуса заказа и его продуктов для курьера, отправка курьера, списание ингредиентов, чтобы знать, что заканчивается — все это данные в реальном времени.
Вы не подумайте, не против монолита как паттерна архитектуры, я против конкретно нашего монолита, который привести в порядок сложнее в текущих условиях для бизнеса, чем распилить. Процитирую коллегу, который знаком с нашим монолитом лучше меня:
“Сложности конкретно в нашем монолите связаны скорее не с тем, что «монолит», а с тем, что big ball of mud. Потянул за одну макаронину, за ней тянется ещё десяток, где-нибудь, да ошибёшься, сломаешь где-то в неожиданном месте… …Куча ненужного кода. Странная переусложнённая логика в некоторых местах, которую не можешь уже просто так поменять, потому что на её поведение уже завязано что-то.
Всякие мутные концепции раскоряченные, на которые уже какие-то бизнес-процессы завязаны.
Несмотря на сильную связанность, код фрагментирован, долго ищешь где менять и что сломается.
И кода очень много.
Но главная проблема в нашем монолите не сложность, а то, что он дико неэффективный и очень со скрипом масштабируется.”

Возможно, что если у вас компания с одной информационной системой — вам архитектор не нужен. Но если у вас есть несколько разнородных информационных систем — к сожалению — нужен человек который понимает как это все высокоуровнево работает и как это все связывать в кучу. Любая крупная компания, тем более в сферах, где жесткое регулирование будет вынуждена использовать несколько разных коробочных систем от внешних поставщиков. Это раз. Два — архитектор должен понимать бизнес-процессы и имплементировать их в виде айти-инфраструктуры. Конечно, не своими руками. Я с трудом могу представить сколько разных бизнес-доменов может быть и бизнес-процессов в крупной компании — десятки и тысячи или даже десятки тысяч. Вот как это уместится в голове тимлида, который разрабатывает конкретный модуль — не знаю — у него голова забита более низкоуровневыми штуками


Всякие мутные концепции раскоряченные, на которые уже какие-то бизнес-процессы завязаны.

Вот оно — код диктует бизнесу как работать, а не наоборот (((((

Кстати — заметил, что спрос на сетевой .Net повысился — с чего-бы…
.Net Core?

Этот стэк во всем лучше Java на сегодняшний момент на мой взгляд.
Почитал, то есть — это не backend/frontend сайты в чистом виде, а некие webapp?
У вас пару сотен заказов в минуту по всей стране(судя по выручке), с каких пор это стало высокой нагрузкой?
КРОМЕ программистов.
Админы/девопсы — где их гора интересных задач? Кубер развернуть? По мануалам делается быстро. Пилить монолит это опять к программерам.

А чтобы багов было меньше — сильно помогают тесты. Но тут нужно чтобы их нужность понял бизнес, а не 1 конкретный программист.

И лучше бы кинули силы, поправили баги типа «без регистрации ничего нельзя заказать». То, что этим не занимаются, говорит об уровне фирмы и насколько всем… на клиентов.
И лучше бы кинули силы, поправили баги типа «без регистрации ничего нельзя заказать».

Так это не баг, это фича. Омерзительная фича, кстати.

Для SRE:


  1. Infrastructure as code
  2. Создание качественного мониторинга и алертинга и их постоянное улучшение
  3. Автоматизация рутины (типа выдачи доступов)
  4. Оптимизация стоимости инфраструктуры
  5. Автоматизация менеджмета тестовых стендов
  6. Разработка удобных базовых инструментов для разработчиков, чтобы велосипеды не писали
  7. Дать адекватный CI/CD чтобы не сидеть на двух неудобных дорогущих стендах...

Эммм… А что вы считаете интересными задачками для админа?)

Простите, на двух стульях

  • Снизить TCO на prod и dev/staging стенды в рублях/долларах
  • Снизить TTFB (если это имеет смысл)
  • Ну и тюнинг core компонентов инфраструктуры — балансировщиков, БД, хранилок и тд. И да, даже если они предоставляются как сервис, то тюнить их можно путем написания грамотных писем в саппорт
  • Прописать RPO и RTO, подготовить и актуализировать план восстановления на случай всяких роскомнадзоров и/или падений ДЦ
из перечисленного мы пока не задумывались серьезно про TTFB и RPO. Первым в простом варианте занимаются скорее разработчики (SRE тоже есть чем заняться, по-хорошему), а ко второму, возможно, скоро придем

Курьеру часто надо позвонить клиенту, чтобы уточнить адрес или в случае, когда не может к клиенту попасть. Сотрудники пиццерии могут позвонить при проблеме с заказом. И, наконец, фрод — это очень больно бьет по пиццерии, когда неоплаченный заказ на 10 пицц никто не забирает…

И, наконец, фрод — это очень больно бьет по пиццерии, когда неоплаченный заказ на 10 пицц никто не забирает…

Не вижу проблемы требовать регистрацию только при заказах свыше определенной суммы. А одну пиццу, извините, Вы легко можете обратно пустить в продажу в пиццерии (я видел, что там регулярно продают кусочки — и ничего, пиццеррии живы)


Ну, и регистрация — это не то же самое, что просто оставить свои контакты (телефон) на сайте :-/

Кусочки и отдать кому-то чужую пиццу — это принципиально разные вещи)
А просто оставить контакты плохо работает, потому что оставляют либо левые номера, либо ошибаются. Мы, кстати, пробовали так в США — там без смс было. Приводило к проблемам, но меньше, чем в России. Там менталитет другой у среднего человека, да и масштабы у бизнеса меньше)

А еще можно внезапно сразу оплатить заказ и проблемы исчезают.

т.е. надо запретить людям оплачивать наличкой?
И это не поможет курьеру найти клиента и отдать ему заказ)

т.е. надо запретить людям оплачивать наличкой?

Отлично — вот спецом не плачу наличкой, т.к. у курьера/таксиста/anything else никогда не бывает сдачи
Я уж не говорю, что налички тупо никогда не бывает.
Дополнительно — если захочу дать на чай, то в тех же службах такси такая опция есть в самой программе, а в ресторанах с радостью на чай берут безналом

Я вообще тоже за безнал, но у нас не вся страна такая продвинутая, к сожалению. Вот в Китае хорошо — там даже бездомные по интернету платежи принимают (и этотдаже не шутка)

Вот в Китае хорошо — там даже бездомные по интернету платежи принимают (и этотдаже не шутка)

я несколько раз в СПб встречал попрошаек в переходе с терминалами

Вау, вот это попрошайки пошли — прогресс не остановить!

И, наконец, фрод — это очень больно бьет по пиццерии, когда неоплаченный заказ на 10 пицц никто не забирает…

Скажите, а как именно регистрация может спасти от фрода, мне правда очень интересно.

можно заблокировать заказы конкретному клиенту. это не устранит фрод совсем, но снизит от него ущерб
плюс можно позвонить и уточнить, действительно ли ждут большой заказ — работает для фейковых номеров, которые некоторые сайты предоставляют для получения смс
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нам важно, чтобы с нами работали люди близкие нам по духу и ценностям, люди, которые хотят прийти в компанию надолго. Вся суть этих этапов в конечном итоге сводиться к тому, что мы хотим помочь кандидату найти работу мечты, работу, от которой он будет получать кайф.

Я поступал работать зелёным новичком в компанию которой "было важно"… в компанию, которая "принимала в семью"… А спустя Н-лет — всех нафиг уволили. Просто чтобы сохранить материнскую — "порезали все регионы". Интересный был переход от "семьи" к — "это бизнес — ничего личного". Но теперь у меня вполне себе чёткий и ясный взгляд на то: что то, что важно для компании — тебе лично совершенно точно должно быть плевать.
Да-да — именно плевать. Потому что эпитет "важно для компании" используют недалёкие и глупые менеджеры, чтобы оправдать неповышение тебе зарплаты (что важно именно для тебя лично), или отпускать в отпуск когда тебе это нужно (встречался я и с таким моментом, что в отпуск можно — только в определённое время и не летом) или принуждать работать ненормированно или в твои выходные — в ущерб твоей настоящей семье.
Не надо подменять понятия и делать важным то, что важным для тебя на самом деле — не является.


P.S.
А вот ещё одна интересная статья о важных вещах в компании


Мы не согласны с позицией, что кандидат продаёт себя, а компания его покупает – это не наш подход.

Это не позиция — это капитализм. Единственно, что верно — кандидат не "продаёт себя" (работорговля незаконна), а продаёт свои знания, навыки и время.
Для меня всегда загадка: почему капитализм любит продавать то что он производит за адекватную цену (желательно монопольную), но когда пытаешься продать капитализму для использования то, чем ты владеешь интеллектуально (навыки, знания, время) — капитализм сразу встаёт в позу и начинает вещать, что "это не его подход"?


Мы ищем пассионарных людей с внутренний мотивацией, которые рассматривают работу не только как возможность зарабатывать деньги, но и как возможность реализовать себя.

Как и +100500 других компаний. Я бы сказал — все компании ищут таких людей.
Для меня остаётся загадкой то, почему эти компании сразу после найма садят тебя не менять мир, придумывая новые суперффективные протоколы передачи данных или исккуственный интеллект, а… всего лишь верстать веб страницы. Или добавлять "сегодня скидочная акция" на уже существующие.


Работа у нас нравится не всем и подходит не каждому, поэтому у нас есть этапы отбора.
Все они нацелены на то, чтобы экономить время человека, но при этом сообщить ему всю необходимую информацию о компании и узнать всю необходимую информацию о нём, чтобы каждый мог сделать выбор.

То есть мало того, что работа говённая, так вы ещё и в стиле Тома Сойера, красящего забор, преподносите её как фичу и предлагаете поработать забесплатно аж целый день?
P.S. Про "экономить время человека" — это вы мягко говоря погорячились.


Личное мнение: если бы мне выдали такое "щедрое" предложение — я бы наверное рассмотрел бы его… В условиях тотальной безработицы.
В любом ином случае — уже на уровне пособеседоваться аж целых 5 раз и целый день поработать чтобы понять подходит ли мне ваша компания — я бы вежливо послал вас лесом. Просто потому, что если вам нужен целый день, чтобы оценить меня, мне, в свою очередь достаточно было 5-ти минут прочтения статьи, чтобы понять, что ваша компания — мне категорически не подходит.
Предлагать работу в таком стиле это не фича — это хамство, ИМХО. И полное неуважение даже к джуниорам. Причём особенно к ним, потому что у них нет опыта, по которому они могут как мидлы и сеньоры "поржать и пройти мимо" вашего объявления. Т.е. определить то, что им к вам категорически не надо. Не потому что вы плохие, а потому что работать на вас — это не такое уж и великое благо, как вы это преподносите.

Ну важно для компании — должно быть плевать, НО, это все равно важно чувствовать чтобы делать свою работу лучше.
Я вот работал в двух компаниях, одна небольшая и одна довольно крупная. я до сих пор слежу за их жизнью и както в глубине очень переживаю за них, поскольку они дали мне в свое время гораздо больше чем просто зарплату и вообще были довольно известными внутри своей отрасли и потрясения начавшиеся в 14 году одну из них сильно подкосили…
Я именно там слышал (и часто упоминаю в примерах в дискуссиях) цитату 'вы работаем ради сотрудников, вы наш самый главный актив!'… и на следующий день от начальницы HR «мы сокращаем 15% персонала» (меня тогда не сократили кстати)… но это не повлияло на мое отношение к ним поскольку я видел что происходит с фирмой… и собственно через пару лет ушел оттуда поскольку перерос свой уровень там… а тянуть такой ИТ отдел они уже не могли
НО пока я там работал я старался делать так чтобы моя работа была действительно ценной и нужной для бизнеса… именно для бизнеса — самой компании, не 'дали ТЗ-сделал-пошел-домой"… а пробивался через бюрократию крупной корпорации чтобы пробить действительно более действенное решение которое будет лучше и я использовал эти самые 'мы одна семья, каждый важен и должен переживать' — в своих целях чтобы решать свои задачи… это кстати очень удобный инструмент давления на упоротых начальников… при этом я был обычным миддлом-программистом ;)

p.s. это просто пример из жизни, он применим только к скорее к крупным акционерным компаниям, где нет единоличного владельца-самодура со своим пониманием «семьи»
пока я там работал я старался делать так чтобы моя работа была действительно ценной и нужной для бизнеса… именно для бизнеса

Не надо путать "отношение к своей работе" с "лозунгами извне". Вас наняли для выполнения конкретных задач и работы — и это хорошо, что вы чувствовали, что это важно. Но это ваши ощущения и ваше осознание важности. Главное — с этим не перебарщивать.
Ещё раз отмечу — ваше, а не какого-то менеджера, который пришёл за 5 минут до окончания рабочего дня и втирает, что "очень важно для компании выполнить эту работу сегодня".

пускай втирает, если он таки меня заставит делать то что я не хочу под страхом какото кары, я просто работу поменяю
заставит делать то что я не хочу под страхом какото кары

Как раз — кары то и не будет. Это ж подсудное дело, а они всяких Карнеги начитались и их прессинг работает тоньше. Через регулярное полоскание мозгов на тему "важных вещей в компании", постепенно заменяя ваше "важно" на "важно компании — важно вам". И в некоторых случаях, когда сотрудники имеют долю, это действительно так. Но в большинстве то случаев — это не так. Вы имеете обычную зарплату. И всё.
Допустим вы не ведётесь на это и паре менеджеров с их "важно" — не внемлите. Тогда вам зарубят премию под предлогом того, что вы "не сильно вовлечены в процессы". Премия — опциональна и формально вам сказать будет нечего — зарплату же вам не понижают.
Порежут премию раз, порежут два.
И вы либо смените модель поведения или уволитесь.
Уволитесь раз, другой, третий… Почему? Потому что большинство менеджеров как под копирку — пытаются заставить сотрудника сделать как можно больше за те же деньги.
Спустя какое-то время — вас перед тем, как брать на работу, спросят — "а почему вы так часто меняете работу?" и… не возьмут — потому что вы в группе риска. Вы с точки зрения нанимающих HR — не надёжны. В HR вообще думать не будут — им не за это платят. С их точки зрения то что говорит манагер — важно. Он же манагер! Они во внутренних структурах подчинения IT обычно не шарят в принципе, а в процессах — тем более. А вы, наглость какая, имеете на это своё собственное мнение, да ещё, в случае чего — работу меняете.

Единственный шанс — реально быть компетентным, нужным, востребованным сотрудником )

До оценки компетентности и навыков — не дойдёт ;). HR — только первый шаг, а рубить будут уже они.

Ага. Только когда дело доходит до найма специалиста — в дело вступают руководители и директора, которые ищут толковых людей "под себя". И hr в этом случае становится ритуальной формальностью

В 99% случаях первыми вас встречают HR (а может вообще аутсурс HR, котоыре ещё хуже: потому что им главное человека "обработать", а им с ним не работать вообще никак) и то, что им прийдёт в их пустые головы — есть не что иное рэндомайз.


В какой то из статей (вроде бы даже на хабре) читал, как девочка HR завернула человека на вакансию директора завода, который был директором точно такого же завода по причине "недостаточно представительный".
Я допускаю, что вышеупомянутый случай — есть клиника и то, что грамотный HR встречается, но… Не встречал.
Даже у нас в компании есть отдельный отдел HR, но они скорее по всяким ивентам специализируются: устроить событие, организовать командировку и т.д.

Хм. Так и не понял, что именно должно мотивировать потенциального кантидата, чтобы это все пройти? У вас зарплата существенно выше рынка? Рассказываю с своей колокольни (full stack developer, опыт 8+ лет) как я искал работу последний раз. Выбрал на паре самых популярных сайтов с вакансиями релевантные для меня вакансии. Прикинул среднюю по рынку по своему опыту работы. Поставил ее в резюме в качестве желаемой з.п. от «n $» и выше. Разослал резюме. В течении 2-3 дней договорился о 12 собесах в течении двух следующих недель. Прошел собесы. Получил 10 оферов с различными предложениями по з.п. Половина оферов была ровненько на сумму n $. Остальная выше. Выбрал 3 с максимальной з.п… Выбрал из них одну компанию, которая понравилась больше других (адекватность собеседующего\ расположение офиса и т.п.). Разослал остальным отказ. Через пару дней вышел на работу. Всё. Работаю и радуюсь жизни.
Мне сейчас приходят отклики где-то раз в неделю, дак вот большинство компаний предлагает пройти весь этот путь, даже рога и копыта. Хочется даже некоторым написать мол простите-с, я не понял, мне только что Гугл написал? :D Наверное просто модный тренд такой.
Не совсем понял, почему столько негатива к описанному процессу. У меня немного опыта (backend, 2.5 года) и, признаюсь, если бы у меня был упомянутый в статье тестовый день, я бы сделал на 1 серьёзную ошибку меньше, а ошибка эта стоила мне полутора лет. После первой очень низкооплачиваемой работы мне предложили поработать рядом с домом за вдвое бОльшие деньги. На словах всё было примерно как на предыдущем месте + несколько обещаний. На деле я в первый день смекнул, что обещания были неправдой, стек технологий исключительно древний и ничего нового там нет в принципе, через неделю я снова открыл резюме, но каждый рекрутёр меня спрашивал, почему я так быстро меняю место работы и немногие перезванивали для продолжения беседы. Пришлось задержаться в сием заведении на полтора года, чтобы получить «длинную» запись в трудовой и рекрутёры перестали пролистывать резюме. Формально, на бумаге у меня получалось уже 2 года опыта, но по факту полтора из них были опытом не в разработке на актуальном стеке, а в ковырянии легаси кода на проприетарном фреймворке. В общем, если вы senior, то едва ли вам понадобится тестовый день, но и к вам будет совершенно иное отношение при общении, если же вы с небольшим опытом, то этот тестовый день может оказаться очень полезным.
В течении испытательного срока, вы имеете право уволиться день в день, без объяснения причины, это же правило работает и в обратную сторону. Обычно испытательный срок 3 месяца.

Но у вас уже будет короткая запись в трудовой (ок, просто в списке опыта) и дальше будут вопросы "почему вы так бвстро ушли с работы?". Пока вы не ведущий разработчик, это будет вызывать кучу вопросов: вы не потянули? Вы конфликтный? А вдруг вам и у нас не понравится и вы уйдёте? И из-за этих вопросов ваше резюме будут пролистывать.

лучше уйти в первый месяц, чем тянуть до полугода-года, когда уже психика не выдержит — вопросы от HR каверзные все равно будут

Да, когда не нравится, крыша едет основательно. Это в любом случае каждый сам решает, я просто хотел отметить, что тестовый день для некоторых людей может оказаться очень полезен.

Вы же не носите свою трудовую на собеседования, верно? Таким образом ее у вас на новом месте увидят только в первый день работы, после принятия оффера. В чем проблема?
Да и то, скорее всего, отдел кадров, который не сном не духом о том, что вы за разработчик и где работали. Им говорят, что вот придет человек, на такую-то должность, надо будет оформить.
Зачем указывать, короткий (испытательный) срок в резюме? На собеседовании чаще всего переспрашивают про места работы, в этом случае можно рассказать про неудачный опыт. Не вижу никакого обмана.
Знаю человека который указывал в резюме все ООО, в которые его перемещали при реструктуризациях. Хотя он сидел на одном рабочем месте в одном и том же коллективе. Из-за этого долго искал работу.
Если вы работали в компнаии А, которая сменила название на компанию Б, указывайте в резюме компанию Б с опытом работы А+Б. Не вижу никакого обмана.
Если есть опыт работы не по договору и он указан в резюме. Опять же не вижу никакого обмана

Вы гооврите о перемещении внутри компании, это лругое и вряд ли вызовет трудности

Не могу сказать, как это происходит сейчас, но лет 10 назад я работал в торговле. И тогда переход под новое юрлицо был простым — запись в трудовой об увольнении, и следом же запись о принятии на работу в новое ООО Вектор.
Но у вас уже будет короткая запись в трудовой (ок, просто в списке опыта) и дальше будут вопросы «почему вы так бвстро ушли с работы?».
А в чём проблема ответить как есть?
А вдруг вам и у нас не понравится и вы уйдёте?
Лучше будет если мне не понравится и я останусь?)))
И из-за этих вопросов ваше резюме будут пролистывать.
Эмм. У нас к резюме надо скан трудовой прикладывать?

Ну во-первых, это обман посредством сокрытия или искажения информации, во-вторых, это может открыться ещё на этапе проверки СБ))

(вы наверное не в той ветке ответили)
с каких пор не сказать о прошлом месте работы — это обман и искажение информации?