Комментарии 162
Опять эта рожа!
Чем не угодил Хаус?:) Хотя надо было очевидно:
Тем, что у него есть ровно одна фотка, и каждый считает священным долгом вставить ее во все посты, напечатать в журнале, показать в рекламе, и не важно, имеет ли контент к сериалу хотя бы какое-то отношение.
Точно одна? А то мне Яндекс сказал «Найдено картинок: 48 321».
А по мне, так хорошее фото к посту. Ассоциирующееся.
А кто это?
был уверен, что фото Хью Лори вызовет холивар.
Вы сериал смотрели? Смотрите какая няшка:
habrastorage.org/storage/691afc7a/30f9b926/8ec5d60a/c411c0ce.jpg
habrastorage.org/storage/691afc7a/30f9b926/8ec5d60a/c411c0ce.jpg
А раньше ведь сиськи вешали…
Добавил коммент в избранное… чтобы не забыть себе напомнить про Habrastorage.org! (вот извращенец-то...)
Раз 5 себе уже забывал напомнить. Да и другим не мешало бы. От доктора загрузилась только макушка, и, поскольку ирокез оригинальной расцветки доктор не носит, узнал о содержимом фото лишь дедуктивно, из холивара.
Хабратоварищи! Юзайте хабрасторож, он рулёз! Плизззз....
P. S.
Ага, вот ещё что нашёл: Официальный хабра-фотохостинг — Habrastorage.org. Как-то это пропустилось, и, видимо, далеко не только мной.
Раз 5 себе уже забывал напомнить. Да и другим не мешало бы. От доктора загрузилась только макушка, и, поскольку ирокез оригинальной расцветки доктор не носит, узнал о содержимом фото лишь дедуктивно, из холивара.
Хабратоварищи! Юзайте хабрасторож, он рулёз! Плизззз....
P. S.
Ага, вот ещё что нашёл: Официальный хабра-фотохостинг — Habrastorage.org. Как-то это пропустилось, и, видимо, далеко не только мной.
Возможно да, баг. У меня (Firefox) была только одна волосатая кнопка, ваша верхняя, с чёрной надписью.
Позволю себе предположить, что это как раз из-за малой популярности сервиса. К которому я не имею ни малейшего отношения, кстати :) Наверное стоит написать в http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_bugs/, хотя это и не совсем Хабр. Но собственного саппорта там вроде бы нет.
И спасибо за понимание, которого я тут не встретил. Похоже, место и время неудачное выбрал. Народ наслаждается, а к нему с агитацией :))
Позволю себе предположить, что это как раз из-за малой популярности сервиса. К которому я не имею ни малейшего отношения, кстати :) Наверное стоит написать в http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_bugs/, хотя это и не совсем Хабр. Но собственного саппорта там вроде бы нет.
И спасибо за понимание, которого я тут не встретил. Похоже, место и время неудачное выбрал. Народ наслаждается, а к нему с агитацией :))
А я сначала ребра заметил :(
переход на полную компьютеризацию медицинских учреждений — единственная возможность оказывать достойную врачебную помощь людям
не совсем согласен. хотя бы то что уже есть — если бы нормально работало — уже было бы намного лучше
не совсем согласен. хотя бы то что уже есть — если бы нормально работало — уже было бы намного лучше
что есть? что неработает.
В моей поликлинике через дорогу самозапись ок!
В моей поликлинике через дорогу самозапись ок!
1. я не понимаю эту идиотскую идею брать талончик в 7 утра, далее сидеть у кабинета и все равно потом получается какая-то левая очередь, может это реогранизовать как-то можно?
2.
2.
В Спб, самозапись отлично работает. Берем талочник в интернете за неделю, 30 минут в очереди и все.
черт, я путаю кнопки «предпросмотр» и «написать» :))
хорошо вам в Спб :)
2. тех же лекарств нет, а если что-то реально серьезное и плохо излечимое то вообще пиши пропало — это ненормально заводить сайт для каждой проблемы и собирать деньги со всей страны
3. лечение человека в комплексе мало кого интересует
4. сельская медицина вообще в полнейшей жопе
вообще, когда я лежал в травме, много насмотрелся :(
хорошо вам в Спб :)
2. тех же лекарств нет, а если что-то реально серьезное и плохо излечимое то вообще пиши пропало — это ненормально заводить сайт для каждой проблемы и собирать деньги со всей страны
3. лечение человека в комплексе мало кого интересует
4. сельская медицина вообще в полнейшей жопе
вообще, когда я лежал в травме, много насмотрелся :(
в моей гордо стоят терминалы с заклеенными картонкой с надписью «не работает» экранами
> Неудивительно, что соотечественники предпочитают заниматься самолечением, искать советы в Интернете, а как только появляется финансовая возможность идти в платную клинику
Что правда то правда, летом врос ноготь в палец на ноге, и вместо того, чтобы пойти в поликлинику, которая находится прямо около дома, ковылял в частную платную. Но и там к сожалению оказался подводный камень — спустя пол года, палец снова заболел в том же месте, сейчас даже не хочу никуда идти, жду пока сам пройдет…
Что правда то правда, летом врос ноготь в палец на ноге, и вместо того, чтобы пойти в поликлинику, которая находится прямо около дома, ковылял в частную платную. Но и там к сожалению оказался подводный камень — спустя пол года, палец снова заболел в том же месте, сейчас даже не хочу никуда идти, жду пока сам пройдет…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В платной клинике, куда я обращаюсь работают как раз чаще врачи в возрасте /среднего возраста -есть опыт и знания, в то время как в поликлинике, к которой я приписан достточное количество молодежи.
Поэтому при сильной болезни обращаюсь к платникам, а если простуда- к местным специалистам.
Поэтому при сильной болезни обращаюсь к платникам, а если простуда- к местным специалистам.
Помню я рассказывал хирургу что прикладывал к пальцу мазь вишневского (оригинальную, которая воняет еще сильно :-), он сказал что это самая неэффективная мазь. Наверное потому что она дешевая :-D
Хорошо когда есть выбор… Живу в небольшом городе, так у нас в платных клиниках в основном работают те же врачи, что и муниципальных, только после основной работы )) Радует что из другой части города.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня было три рецидива. Потом сменил обувь на удобные туфли, и проблема исчезла сама собой.
Не стоит ждать. Как то тоже ждал и думал что само пройдет. В итоге врос он так глубоко, что пришлось делать операцию.
ну операцию делать придется в любом случае :-) Просто пока не особо горю желанием
Да, но если делать операцию при первых симптомах — проблем меньше. Мне вот вообще весь палец разрезали в итоге.
я бы искренне не рекомендовал затягивать, просто потому что чем быстрее сделаете тем быстрее избавитесь от проблем, рано или поздно все равно придётся вырезать — оно само по себе не пройдёт :(
Я не могу представить медсестру у нас, которая записывала, что давала, не могу представить что за приемом лекарств следили, не могу много чего представить даже!
Когда находился в больнице, присматривая за бабушкой, сам чуть не свихнулся.
А когда пришел в больницу на прием к нейротерапевту, то там сидела женщина лет за 60 с разбитой головой уже ЧАС! Ей дали только лед. Если бы вся её семья не обошла бы всю больницу, то наверно ей еще долго сидеть пришлось.
Хочется, чтобы было как на западе, но менять надо сначала людей.
Когда находился в больнице, присматривая за бабушкой, сам чуть не свихнулся.
А когда пришел в больницу на прием к нейротерапевту, то там сидела женщина лет за 60 с разбитой головой уже ЧАС! Ей дали только лед. Если бы вся её семья не обошла бы всю больницу, то наверно ей еще долго сидеть пришлось.
Хочется, чтобы было как на западе, но менять надо сначала людей.
А что вы хотите от людей работающих на ТАКУЮ зарплату? Странно что вообще из дома выходят и на работу приходят. Менять надо не сколько людей — сколько систему — что бы «врачем» быть было престижно и на зарплату врача можно было прожить не обращая внимания на «спонсорство» фармацевтов.
А пока состав поликлиник формируется либо пробитыми энтузиастами, либо по «остаточному» принципу — и никаких других людей там не увидишь.
А пока состав поликлиник формируется либо пробитыми энтузиастами, либо по «остаточному» принципу — и никаких других людей там не увидишь.
Покупайте добровольное мед. страхование, будет почти как в Америке.
С сомнением отношусь к страховым -по крайней мере по опыту каско — когда ты им должен платить — хоть сами к тебе домой приедут. Как тебе надо — еще побегаешь.
Проще заплатить конкретные деньги конкретному врачу (лучше знакомому) — пока что у нас только эта система работает адекватно.
Проще заплатить конкретные деньги конкретному врачу (лучше знакомому) — пока что у нас только эта система работает адекватно.
Я имел ввиду, что добровольное мед страхование очень похоже на американскую систему.
И насколько я слышал, вы просто лечитесь и все, а страховая потом сама пинается с госпиталем.
И насколько я слышал, вы просто лечитесь и все, а страховая потом сама пинается с госпиталем.
Или ты пинаешься со страховой, которая объявляет твою болезнь «нестраховым случаем».
Почти все заболевания серьезнее гриппа этими самыми «нестраховыми случаями» и являются. Более того, в абсолютном большинстве страховок прямо написано, что, если ты при заключении договора не предупредил о наличии хронического заболевания, — будут санкции вплоть до расторжения договора.
Почти все заболевания серьезнее гриппа этими самыми «нестраховыми случаями» и являются. Более того, в абсолютном большинстве страховок прямо написано, что, если ты при заключении договора не предупредил о наличии хронического заболевания, — будут санкции вплоть до расторжения договора.
Список «нестраховых» случаев достаточно невелик и объективно понятен (типа неизлечимых на данной стадии развития медицины болезней).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Был у меня случай: появился жировик чуть выше коленки. Жить он мне не мешал, поэтому жили мы вместе долго и счастливо аж года три. К этому времени он вырос где то до 2см в диаметре и как-то начал надоедать. Позвонил в свою страховую (ДМС), назначили мне дату и врача для осмотра. Пришел туда, хирург говорит надо вырезать. При мне звонит в страховую с вопросом будут ли оплачивать — они говорят нестраховой случай, угрозы жизни и здоровью нет, пусть живет так дальше, на что доктор им говорит: жировик в такой стадии, что в течении года скорее всего загноится и могут появится серьезные проблемы с ногой. Ответ: вот когда будут проблемы пусть тогда и приходит, а пока нестраховой случай!
Вот такая вот неизлечимая болезнь :)
Вот такая вот неизлечимая болезнь :)
> Список «нестраховых» случаев достаточно невелик и объективно понятен (типа неизлечимых на данной стадии развития медицины болезней).
Ну, вот чтобы не быть голословным, список нестраховых случаев из РОСНО (комплексная программа):
В комплексную программу страхования не входит:
7. Оказание медицинских услуг в связи с обращением по поводу следующих заболеваний и их осложнений:
7.1. злокачественных онкологических заболеваний;
7.2. врожденных и наследственных заболеваний, врожденных аномалий развития органов; (Вообще никакие наследственные заболевания не входят! — forgotten)
7.3. венерических заболеваний («классических»5), ВИЧ-инфекции и СПИД;
7.4. эпилепсии, психических расстройств и расстройств поведения, в том числе алкоголизма, наркомании, токсикомании;
7.5. сахарного диабета;
7.6. туберкулеза;
7.7. заболеваний, сопровождающихся хронической почечной и печеночной недостаточностью, требующей проведения экстракорпоральных методов лечения;
7.8. острых и хронических гепатитов (за исключением гепатитов «А» и «Е»);
7.9. лучевой болезни;
7.10. профессиональных заболеваний.
8. Оказание следующих медицинских услуг:
8.1. консультации, диагностические исследования и пр. услуги, связанные с беременностью и ее осложнениями — прерывание беременности; дородовое наблюдение; родовспоможение; послеродовые заболевания и осложнения;
8.2. услуги по планированию семьи, диагностика и лечение бесплодия (мужского и женского), импотенции, генетические исследования;
8.3. зубопротезирование и подготовка к нему, включая удаление и депульпирование зубов, замену старых пломб без медицинских показаний и пр.; восстановление разрушенной (на момент первичного осмотра врачом) более чем на 50 % коронки зуба и его эндодонтическое лечение, имплантация зубов. Услуги, оказываемые в профилактических (герметизация фиссур, снятие зубных отложений, покрытие зубов фторсодержащими препаратами и лаками и пр.) и косметических (косметическое восстановление зубов, в том числе с применением виниров и ламинатов, отбеливание зубов и пр.) целях. Манипуляции на зубах, покрытых ортопедическими и ортодонтическими конструкциями. Устранение ортодонтических нарушений у детей и взрослых;
8.4. методы экстракорпорального воздействия на кровь6, в том числе программный гемодиализ, внутривенная лазеротерапия и пр. Озонотерапия. Гипо-, нормо- и гипербарическая7 оксигенация;
8.5. удаление кондилом; диагностика, лечение и пр. манипуляции по поводу заболеваний волос (алопеция и пр.), таких заболеваний кожи как мозоли, бородавки, папилломы, контагиозные
5 сифилис, гонорея, шанкроид (мягкий шанкр), лимфогрануломатоз венерический, гранулема венерическая (паховая)? моллюски, невусы, а также по устранению косметических дефектов, в том числе в целях улучшения психологического состояния Застрахованного.
8.6. диагностика и лечение ронхопатии (храпа) и апноэ во сне. Тест «Гемокод». Диагностика и лечение с использованием авторских методов в ЛПУ, не предусмотренных программой страхования. Склеротерапия вен. Коррекция веса. Гидроколонотерапия, водолечение и грязелечение8.
8.7. хирургическая коррекция зрения, в том числе с применением лазера; манипуляции с использованием аппаратно-программных комплексов в офтальмологии;
8.8. методы народной медицины, используемые с целью диагностики (акупунктурная, аурикуло-, термопунктурная, электропунктурная, пульсовая, иридо-, мануальная, энергоинформатика и пр.), лечения (гирудотерапия, гомеопатия, фитотерапия, апитерапия и пр.) и оздоровления (цигун-терапия, управление дыханием, музыкотерапия и пр.).
8.9. услуги психиатра, психотерапевта, психолога, диетолога, генетика, логопеда, фонопеда, фониатра. Услуги, оказываемые в оздоровительных, профилактических и косметических целях;
9. Не оплачивается Страховщиком:
9.1. ортопедическое протезирование, слухопротезирование, трансплантация органов и тканей, а также стоимость протезов, эндопротезов, имплантантов (в том числе наборов для остеосинтеза и фиксации, ангиографии, ангиопластики и стентирования, электрокардиостимуляторов и др.) и прочих медицинских изделий, медицинского оборудования, очковой оптики, слуховых аппаратов и медицинских изделий, предназначенных для ухода за больными при любых заболеваниях;
9.2. оформление справок для посещения бассейна, занятий спортом; для пансионатов, домов отдыха и детских оздоровительных лагерей; для получения водительского удостоверения, на ношение оружия и пр. Оформление санаторно-курортных карт.
Жирным выделены особо пипец какие неизлечимые на данной стадии развития медицины болезни.
Дополнительно, прочувствуйте поле возможностей для отказа в оплате лечения по пунктам «наследственные болезни» и «профессиональные болезни».
Ну, вот чтобы не быть голословным, список нестраховых случаев из РОСНО (комплексная программа):
В комплексную программу страхования не входит:
7. Оказание медицинских услуг в связи с обращением по поводу следующих заболеваний и их осложнений:
7.1. злокачественных онкологических заболеваний;
7.2. врожденных и наследственных заболеваний, врожденных аномалий развития органов; (Вообще никакие наследственные заболевания не входят! — forgotten)
7.3. венерических заболеваний («классических»5), ВИЧ-инфекции и СПИД;
7.4. эпилепсии, психических расстройств и расстройств поведения, в том числе алкоголизма, наркомании, токсикомании;
7.5. сахарного диабета;
7.6. туберкулеза;
7.7. заболеваний, сопровождающихся хронической почечной и печеночной недостаточностью, требующей проведения экстракорпоральных методов лечения;
7.8. острых и хронических гепатитов (за исключением гепатитов «А» и «Е»);
7.9. лучевой болезни;
7.10. профессиональных заболеваний.
8. Оказание следующих медицинских услуг:
8.1. консультации, диагностические исследования и пр. услуги, связанные с беременностью и ее осложнениями — прерывание беременности; дородовое наблюдение; родовспоможение; послеродовые заболевания и осложнения;
8.2. услуги по планированию семьи, диагностика и лечение бесплодия (мужского и женского), импотенции, генетические исследования;
8.3. зубопротезирование и подготовка к нему, включая удаление и депульпирование зубов, замену старых пломб без медицинских показаний и пр.; восстановление разрушенной (на момент первичного осмотра врачом) более чем на 50 % коронки зуба и его эндодонтическое лечение, имплантация зубов. Услуги, оказываемые в профилактических (герметизация фиссур, снятие зубных отложений, покрытие зубов фторсодержащими препаратами и лаками и пр.) и косметических (косметическое восстановление зубов, в том числе с применением виниров и ламинатов, отбеливание зубов и пр.) целях. Манипуляции на зубах, покрытых ортопедическими и ортодонтическими конструкциями. Устранение ортодонтических нарушений у детей и взрослых;
8.4. методы экстракорпорального воздействия на кровь6, в том числе программный гемодиализ, внутривенная лазеротерапия и пр. Озонотерапия. Гипо-, нормо- и гипербарическая7 оксигенация;
8.5. удаление кондилом; диагностика, лечение и пр. манипуляции по поводу заболеваний волос (алопеция и пр.), таких заболеваний кожи как мозоли, бородавки, папилломы, контагиозные
5 сифилис, гонорея, шанкроид (мягкий шанкр), лимфогрануломатоз венерический, гранулема венерическая (паховая)? моллюски, невусы, а также по устранению косметических дефектов, в том числе в целях улучшения психологического состояния Застрахованного.
8.6. диагностика и лечение ронхопатии (храпа) и апноэ во сне. Тест «Гемокод». Диагностика и лечение с использованием авторских методов в ЛПУ, не предусмотренных программой страхования. Склеротерапия вен. Коррекция веса. Гидроколонотерапия, водолечение и грязелечение8.
8.7. хирургическая коррекция зрения, в том числе с применением лазера; манипуляции с использованием аппаратно-программных комплексов в офтальмологии;
8.8. методы народной медицины, используемые с целью диагностики (акупунктурная, аурикуло-, термопунктурная, электропунктурная, пульсовая, иридо-, мануальная, энергоинформатика и пр.), лечения (гирудотерапия, гомеопатия, фитотерапия, апитерапия и пр.) и оздоровления (цигун-терапия, управление дыханием, музыкотерапия и пр.).
8.9. услуги психиатра, психотерапевта, психолога, диетолога, генетика, логопеда, фонопеда, фониатра. Услуги, оказываемые в оздоровительных, профилактических и косметических целях;
9. Не оплачивается Страховщиком:
9.1. ортопедическое протезирование, слухопротезирование, трансплантация органов и тканей, а также стоимость протезов, эндопротезов, имплантантов (в том числе наборов для остеосинтеза и фиксации, ангиографии, ангиопластики и стентирования, электрокардиостимуляторов и др.) и прочих медицинских изделий, медицинского оборудования, очковой оптики, слуховых аппаратов и медицинских изделий, предназначенных для ухода за больными при любых заболеваниях;
9.2. оформление справок для посещения бассейна, занятий спортом; для пансионатов, домов отдыха и детских оздоровительных лагерей; для получения водительского удостоверения, на ношение оружия и пр. Оформление санаторно-курортных карт.
Жирным выделены особо пипец какие неизлечимые на данной стадии развития медицины болезни.
Дополнительно, прочувствуйте поле возможностей для отказа в оплате лечения по пунктам «наследственные болезни» и «профессиональные болезни».
любое хроническое заболевание не излечимо в принципе, можно лишь достичь ремиссии, в идеале — пожизненной. а диабет кому то уже излечили? скорее всего принцип тут немного другой (я лично не понимаю, тот же сифилис лечится недельным курсом простого пенициллина)
похоже, на все эти случаи предусмотрена отдельная программа страхования, может из-за частоты встречаемости, а может и из-за дороговизны-неэффективности
похоже, на все эти случаи предусмотрена отдельная программа страхования, может из-за частоты встречаемости, а может и из-за дороговизны-неэффективности
> любое хроническое заболевание не излечимо в принципе, можно лишь достичь ремиссии, в идеале — пожизненной.
И че, это повод его не лечить?
> а диабет кому то уже излечили?
Нет, но в подавляющем большинстве случаев добиваются этой самой ремиссии, часто — пожизненной.
Но — либо за денежку, либо в очередях стоять. Бравые страховщики связываться не хотят, независимо от вида и стадии диабета.
> похоже, на все эти случаи предусмотрена отдельная программа страхования, может из-за частоты встречаемости, а может и из-за дороговизны-неэффективности
А может из желания побольше денег содрать.
И че, это повод его не лечить?
> а диабет кому то уже излечили?
Нет, но в подавляющем большинстве случаев добиваются этой самой ремиссии, часто — пожизненной.
Но — либо за денежку, либо в очередях стоять. Бравые страховщики связываться не хотят, независимо от вида и стадии диабета.
> похоже, на все эти случаи предусмотрена отдельная программа страхования, может из-за частоты встречаемости, а может и из-за дороговизны-неэффективности
А может из желания побольше денег содрать.
Резонно — они же страховщики. Страхуют «на всякий случай», которого должно быть можно избежать и без них. Если случай неизбежен, им нет никакого резона тратить на него большие деньги за маленькую страховую премию. Это ж не касса взаимопомощи, где большие деньги тратят из общей копилки, с условием обещания по возможности участвовать в аналогичной помощи другим. Это ж коммерческое предприятие, эксплуатирующее малую вероятность наступления опасного случая.
На самом деле — на основании личного опыта использования медстраховки (Украина), и по увиденному в кино/статьях/их новостях про медстрахование в тех-же США у меня складывается впечатление что страховые тут у нас пока очень белые и пушистые по сравнению с их западными коллегами, у которых только список заболеваний, о которых вы обязаны предупредить страховую до заключения договора занимает больше листов, чем у нас весь договор.
Теперь по поводу того самого личного опыта: насколько я понимаю — мой страховой пакет достаточно продвинутый: мой co-pay в месяц — $12 на одного человека; сколько еще докладывает контора — мне неизвестно, но страховая сумма у нас приблизительно $9500 на человека в год. Пользоваться можно как коммерческими, так и гос. клиниками кроме некоторых специфических случаев, в которых клиники только гос. Практически всегда клинику можно выбирать самому — вплоть до того что можно пойти в свою поликлинику, сообщить врачу что я застрахован, после консультации набрать страховую чтобы врач надиктовал назначения — и идти домой встречать курьера с лекарствами. За время пользования отметил для себя несколько интересных моментов:
— Качественная платная медицина в Киеве не так дорога, как многие думают. Страховая не сообщает мне стоимость моего лечения, но на сайтах клиник, в которых мне довелось побывать я не видел стоимости консультации более 300 гривен ($40), и стоимости процедуры более 1000 гривен ($125).
— В частных клиниках, как тут уже кто-то заметил, часто можно встретить врачей из гос. клиник, но я не считаю это чем-то плохим. Скорее наоборот, т.к. обычно это бывают специально «выписанные» для данной конкретной консультации «светила». Мне как-то «выписывали» из ЛОР-института профессора :)
— Как в частных, так и в государственных клиниках застрахованный пациент радует врача и, я уверен, не только потому, что можно на нем больше заработать, а еще и потому, что такого пациента врач может лечить так, как его учили, а не как позволяет кошелек пациента.
— Частные клиники не ждут «милости от природы» и информатизируются сами, причем часто довольно эффективно: в клиниках сети, в которую я чаще всего попадаю, моя карточка представляет собой именно карточку — пластиковую со штрих-кодом. Есть даже зачатки электронного обмена информацией о пациенте между разными клиниками, и между клиниками и страховыми.
Теперь по поводу того самого личного опыта: насколько я понимаю — мой страховой пакет достаточно продвинутый: мой co-pay в месяц — $12 на одного человека; сколько еще докладывает контора — мне неизвестно, но страховая сумма у нас приблизительно $9500 на человека в год. Пользоваться можно как коммерческими, так и гос. клиниками кроме некоторых специфических случаев, в которых клиники только гос. Практически всегда клинику можно выбирать самому — вплоть до того что можно пойти в свою поликлинику, сообщить врачу что я застрахован, после консультации набрать страховую чтобы врач надиктовал назначения — и идти домой встречать курьера с лекарствами. За время пользования отметил для себя несколько интересных моментов:
— Качественная платная медицина в Киеве не так дорога, как многие думают. Страховая не сообщает мне стоимость моего лечения, но на сайтах клиник, в которых мне довелось побывать я не видел стоимости консультации более 300 гривен ($40), и стоимости процедуры более 1000 гривен ($125).
— В частных клиниках, как тут уже кто-то заметил, часто можно встретить врачей из гос. клиник, но я не считаю это чем-то плохим. Скорее наоборот, т.к. обычно это бывают специально «выписанные» для данной конкретной консультации «светила». Мне как-то «выписывали» из ЛОР-института профессора :)
— Как в частных, так и в государственных клиниках застрахованный пациент радует врача и, я уверен, не только потому, что можно на нем больше заработать, а еще и потому, что такого пациента врач может лечить так, как его учили, а не как позволяет кошелек пациента.
— Частные клиники не ждут «милости от природы» и информатизируются сами, причем часто довольно эффективно: в клиниках сети, в которую я чаще всего попадаю, моя карточка представляет собой именно карточку — пластиковую со штрих-кодом. Есть даже зачатки электронного обмена информацией о пациенте между разными клиниками, и между клиниками и страховыми.
Есть разные компании и разные пакеты страхования, для каждого в договоре чётко прописывается свой перечень «нестраховых» заболеваний. Просто читать договор стоит перед подписанием, а не после того, как вам потребуется медицинская помощь.
Да, и о хронических болячках надо всё же честно сообщать, а то прям буря возмущения — не дали обмануть страховую компанию!
Да, и о хронических болячках надо всё же честно сообщать, а то прям буря возмущения — не дали обмануть страховую компанию!
> Есть разные компании и разные пакеты страхования, для каждого в договоре чётко прописывается свой перечень «нестраховых» заболеваний.
Найдите, пожалуйста, пакет страхования, в который включена онкология.
> Да, и о хронических болячках надо всё же честно сообщать, а то прям буря возмущения — не дали обмануть страховую компанию!
Подымите руку те, у кого нет хронического гастрита.
Сообщишь о нем — стоимость страховки автоматически удваивается. Не сообщишь — можешь вообще без неё остаться.
Найдите, пожалуйста, пакет страхования, в который включена онкология.
> Да, и о хронических болячках надо всё же честно сообщать, а то прям буря возмущения — не дали обмануть страховую компанию!
Подымите руку те, у кого нет хронического гастрита.
Сообщишь о нем — стоимость страховки автоматически удваивается. Не сообщишь — можешь вообще без неё остаться.
пользуюсь ДМС, стоит не так дорого в год, как раз из-за хронического заболевания и пользусь. Все ок, В прошлом году покрыли мне 140 тыщ расходов
Это точно. Например врач-хирург во Франции — это з\п от 10000 евро. У нас же, я не уверен, но по-моему около 50000, а не в мегаполисах и 20000 рублей естественно.
Рассказы про зарплату, отчасти справедливы. Есть специальности, где получают реально мало (например, периаторы). Но у хирургов, анестезиологов и акушеров ситуация другая — платят за каждую операцию официально, плюс пациенты что-нибудь занесут. Если делать их достаточно, то зарплата может быть вполне приличной. Про стоматологов я молчу. Плюс, многое зависит от стажа и категории.
Не травите душу =(
На мой взгляд основное отличие в системе страхования и полным отсутствие государственных госпиталей.
Ведь в России тоже есть хорошие частные клиники общего профиля. Представьте, что все гос учреждения заменят на них, и страховая компания будет покрывать ИХ цены в рамках обязательного страхования.
Ведь в России тоже есть хорошие частные клиники общего профиля. Представьте, что все гос учреждения заменят на них, и страховая компания будет покрывать ИХ цены в рамках обязательного страхования.
Поддержу. С небольшой по московским меркам зарплаты 50000 рублей платится примерно 1500 рублей в месяц взносов в фонд ОМС. За эти деньги можно например каждый год полежать неделю в платном стационаре в Москве с полным набором современного оборудования и квалифицированным персоналом. Если учесть, что раз в год редко кому больница нужна, то на эти 18000 рублей в год можно столько обычных консультаций получить, что на любого ипохондрика хватит. Цены на платную медицину в регионах (по Калуге сужу) ниже в разы, т.е. подключение частных клиник к программе ОМС, поднятие тарифов — разумный, на мой взгляд, шаг.
только не забывайте сколько у нас пенсионеров приходится на одного человека с зп 50000
все получается не столь радужно…
все получается не столь радужно…
Есть у меня знакомые врачи, раздобревшие на выводе из запоя новых русских — они тоже так думают. Дескать, нечего оставаться на полпути, надо делать всю медицину коммерческой. Ну-ну. У меня пенсия — 5000 — лечиться мне не светит.
Да — а у нас возможность записаться к врачу — а не переть к 6-ти утра к поликлинике что бы простояв 3 часа получить-таки номерок к специалисту — уже считается верхом прогресса!
Интересно было бы услышать технологические подробности проекта (американского — не нашей самозаписи) — просто интересно на чем таких монстров делают (ессно без раскрытия каких-либо тайн)
Интересно было бы услышать технологические подробности проекта (американского — не нашей самозаписи) — просто интересно на чем таких монстров делают (ессно без раскрытия каких-либо тайн)
«Записаться к врачу» == «записаться к врачу через интернет». Я когда увидел объявление — глазам не поверил — думал при моей жизни у нас такого не будет.
А самое интересное — что киоск замозаписы «вылетел» у нас в поликлинике в течении недели — там изначально touch-screen (как это по русски???) плохо работал — через неделю совсем перестал. Так что у кого нет инета — только по телефону (уверен что по данному номеру прозвонится нереально потому как он один на весь район)
То что делаем мы это C#.NET и Cache.
Но в разных объединениях госпиталей может быть другие технологии.
Но в разных объединениях госпиталей может быть другие технологии.
Очень странно видеть, что американскую систему здравоохранения кому-то приводят в пример — поскольку она отвратительна.
Это никакой не дурацкий патриотизм и т.п., а просто факт — здравоохранение в США чудовищно дорогое и неэффективное, а сервис, в т.ч. и в плане очередей — по отвратительности ничуть не уступает отечественному.
Навскидку: health-ua.com/articles/2775.html
Это никакой не дурацкий патриотизм и т.п., а просто факт — здравоохранение в США чудовищно дорогое и неэффективное, а сервис, в т.ч. и в плане очередей — по отвратительности ничуть не уступает отечественному.
Навскидку: health-ua.com/articles/2775.html
Здесь интересней именно IT в медицине — и тем более в масштабах большой страны.
Где на ваш взгляд хорошая система здравоохранения?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Франции количество Мед персонала заранее предсказывается на основании данных статистики и учат только столько сколько нужно. Зато и платят.
Совсершенно согласен. Штат работников в больницах и поликлиниках сильно раздут, цены ужасны, оснащение великолепное, врачи улыбаются, но про себя думают все то же, что и наши =) Наши хоть честные
В Японии и Германии.
Вот очень хорошая статья: www.inliberty.ru/library/study/1392
Вот очень хорошая статья: www.inliberty.ru/library/study/1392
Вы лично американским здравоохранением пользовались? И на протяжении какого времени если не секрет?
Так это везде так. ЖКХ возьмите, у нас в карточке написано что есть сайт где можно контролировать платежи (например постарелых родителей). Так там нет наших домов, там вообще судя по всему 3 дома для показа проверкам, что все работает.
Учеба с SMS дневниками. Все так-же. Я сам сейчас работаю над проектом «запись к врачу», но не верю что он выйдет из стадии прототипа.
Я уже писал, (вот тут habrahabr.ru/blogs/personal/77721/ ) что в региона ИТ мертв. Даже бизнес не знает как получать преимущества за счет ИТ. Тут выживает не тот, кто умнее, а у кого связи лучше.
Учеба с SMS дневниками. Все так-же. Я сам сейчас работаю над проектом «запись к врачу», но не верю что он выйдет из стадии прототипа.
Я уже писал, (вот тут habrahabr.ru/blogs/personal/77721/ ) что в региона ИТ мертв. Даже бизнес не знает как получать преимущества за счет ИТ. Тут выживает не тот, кто умнее, а у кого связи лучше.
Насколько я понял, samosapis.ru — это не государственный проект, а частный: в разделе «Сотрудничество» стоят ссылки на размещение рекламы, на главной — рекламный блок «Бегуна»…
да, это агрегатор по официальным сайтам типа p116.spb.ru/
У нас в Петербурге действует вот эта система: svmed.spb.ru/
Если у нас компьютерезировать медицину, а именно мед. карты, то занятие в мед ВУЗе по мед. кривописанию (я имею ввиду каракули в карточках) придеться отменить. Ониж сума сойдут, т.к. жить без этого не могут)
Единственный признак информатизации сейчас — киоски самозаписи, а также сайт, который обеспечивает…
Очень мило, только моего района там нет… :(
Очень мило, только моего района там нет… :(
Извините. Ни черта не понял, о чем статья, кроме: «e-legion» и «samosapis.ru». Вы же хотели в начале статьи «пристальное внимание уделив внедряемым IT-технологиям.» Так где это? Ну кратко я понял. Все воруют, деньги тратятся непонятно куда, а можно было куда-то. Где конкретные решения то? Расскажите о электронной базе пациентов, как реализована защита, что-нибудь о PACS и DICOM. А может о внедрении какой-нибудь CRM в районную поликлинику, точнее возможности. Да хоть какую «закончили разработку очередной части крупного медицинского проекта для США». Что-нибудь конкретное есть?
Есть вполне конкрентное NDA, извините, рассказали что могли.
+1. Я понимаю, самопиар это ваше все. Но кому это все интересно?
Ребята, вам денег на корпоративный блог хватило, а информации — 0. Ну придумайте что-нибудь.
Фотки ваших сотрудниц более интересно бы смотрелись.
Ребята, вам денег на корпоративный блог хватило, а информации — 0. Ну придумайте что-нибудь.
Фотки ваших сотрудниц более интересно бы смотрелись.
Нам хотелось поделиться своими соображениями на тему медицины у нас и у них, так как мы достаточно давно занимается разработкой большой системой для США. Рассказали все что могли в рамках NDA.
Если вам не нравится пост — смело жмите минус и идите пить чай :) На Хабре самомодерация постов, судя по рейтингу и коментариям, большинству он по душе.
И если немного позанудствовать то PR это сообщение информации о компании, которая была бы интересна целевой аудитории «информируй и образовывай». Любой пост в корпоративном блоге ЛЮБОЙ компании — PR.
Если вам не нравится пост — смело жмите минус и идите пить чай :) На Хабре самомодерация постов, судя по рейтингу и коментариям, большинству он по душе.
И если немного позанудствовать то PR это сообщение информации о компании, которая была бы интересна целевой аудитории «информируй и образовывай». Любой пост в корпоративном блоге ЛЮБОЙ компании — PR.
Делить банальной информацией — это, безусловно интересно всем.
Теперь о главном — в США есть больницы разного уровня. Я уверен, что учет клиентов там поставел тоже по-разному.
В РФ — то же самое. Если обратить внимание на платную клинику Скандинавия, то там вполне себе электронный документооборот и телемедицина (на базе Tandberg/Cisco). Не во всех больницах СЩА есть такое.
По минусам — ну так же и каменты есть, а? Удобная вещь, рекомендую. Сразу можно понять, насколько тема интересно.
К корпоративному аккаунту вроде ж прилагаются дополнительные аккаунты, так что голосования (и бодрая минусовка каментов — маладцы, чего еще сказать) на вашей стороне.
Что разумно — за то и платите.
Но коменты — это уже наше все.
Теперь о главном — в США есть больницы разного уровня. Я уверен, что учет клиентов там поставел тоже по-разному.
В РФ — то же самое. Если обратить внимание на платную клинику Скандинавия, то там вполне себе электронный документооборот и телемедицина (на базе Tandberg/Cisco). Не во всех больницах СЩА есть такое.
По минусам — ну так же и каменты есть, а? Удобная вещь, рекомендую. Сразу можно понять, насколько тема интересно.
К корпоративному аккаунту вроде ж прилагаются дополнительные аккаунты, так что голосования (и бодрая минусовка каментов — маладцы, чего еще сказать) на вашей стороне.
Что разумно — за то и платите.
Но коменты — это уже наше все.
увтов eRaider, давайте не будем ругаться :)
Я вам объяснил нашу позицию. Чего вы хотите? Мне удалить пост?
А про инвайты вы не правы. На нашем тарифе дают 5 штук, этого даже нехватит чтобы выйти на главную.
И блог мы вынуждены были купить, так как на Хабре банят за ссылки в постах. Я сидел до 8 января в бане, например.
Я вам объяснил нашу позицию. Чего вы хотите? Мне удалить пост?
А про инвайты вы не правы. На нашем тарифе дают 5 штук, этого даже нехватит чтобы выйти на главную.
И блог мы вынуждены были купить, так как на Хабре банят за ссылки в постах. Я сидел до 8 января в бане, например.
Пишите интересные материалы — это ведь не сложно. И будет вам счастье.
Хорошо :) Можете просмотреть наши предыдущие посты и сказать что на ваш взгляд интересно?
Често? У вас же куча разработчиков и много проектов. Ваши best practice, грабли и успехи будет интересны. Гуззи опять же — уберите маркетинговый шлак и расскажите как все выглядит, если смотреть изнутри.
Из интересного — Guitar Tuner и что-то про мобильный веб. Но про мобильный веб я и в другом место прогу прочитать.
Интересны не какие-то общие вещи, которые можно прочесть на других сайтах. Интересен именно ваш, индивидуальный опыт как компании.
Но опять же — все зависит от цели блога. Если это место рефлексий вашего директора — то можно оставить все как есть. Если ПР — то нафига он вашей компании? Если карма — то пишите интересно.
Из интересного — Guitar Tuner и что-то про мобильный веб. Но про мобильный веб я и в другом место прогу прочитать.
Интересны не какие-то общие вещи, которые можно прочесть на других сайтах. Интересен именно ваш, индивидуальный опыт как компании.
Но опять же — все зависит от цели блога. Если это место рефлексий вашего директора — то можно оставить все как есть. Если ПР — то нафига он вашей компании? Если карма — то пишите интересно.
описнание вполне конкретных use-case-ов — и примеров как компьютеризировано у них — по сравнению с тем что есть у нас со всеми нашими сколковами, инновациями и нанотехнологиями.
В нашей скромной больничке можно проконсультироваться с врачом через интернет по делам сердечным (бесплатно).
По результатам консультации вас уже могут записать на прием. За 2 года проконсультировалось 10000 пациентов.
Электронная история болезни у нас тоже внедрена.
Сейчас внедряется единый всероссийский электронный регистр пациентов с аритмиями сердца.
В разработке обратная связь от пациентов через сайт.
Проблема в том, что это все как-то кусочно получается, нет единой политики по стране, мы что можем — то и делаем.
Во-вторых, квалификация ИТ-персонала в бюджетном учреждении не очень высокая, т.к. зарплата ниже средней по рынку. Мы не можем позволить себе супер-пупер цисковедов или программистов + сильная текучка кадров.
А разработка на стороне тоже стоит дороговато. Тоже касается интеграторов, которым меньше миллиона бюджет не интересен.
По результатам консультации вас уже могут записать на прием. За 2 года проконсультировалось 10000 пациентов.
Электронная история болезни у нас тоже внедрена.
Сейчас внедряется единый всероссийский электронный регистр пациентов с аритмиями сердца.
В разработке обратная связь от пациентов через сайт.
Проблема в том, что это все как-то кусочно получается, нет единой политики по стране, мы что можем — то и делаем.
Во-вторых, квалификация ИТ-персонала в бюджетном учреждении не очень высокая, т.к. зарплата ниже средней по рынку. Мы не можем позволить себе супер-пупер цисковедов или программистов + сильная текучка кадров.
А разработка на стороне тоже стоит дороговато. Тоже касается интеграторов, которым меньше миллиона бюджет не интересен.
Вы молодцы! Все бы так…
«Скромная больничка» получает субсидии явно не только из средств муниципального бюджета, хотя это не отменяет ваших заслуг, очень здоровская и нужная идея. 10000 человек — много, учитывая, что среднестатистический россиянин никогда не пойдет в поликлинику, если у него сердце заколотилось, а вот будет коллапс с фибрилляцией — самого же привезут как миленького
Судя по такому количеству к.м.н и д.м.н — не такая у вас больничка и скромная :) Можете рассказать, сколько обращений приходит ежедневно, насколько вопросы по теме. Мой опыт использования гостевой книги на сайте медицинского ВУЗа показывает, что 40-50% вопросов идут совершенно не по адресу. То, ради чего бы не позвонили по телефону, с охотой напишут в гостевую.
Среди «постоянных клиентов» наверняка можно найти квалифицированные кадры, которые могут за небольшую сумму предложить создание/поддержку инфраструктуры. Например, меня достало сидеть в километровых очередях и записываться на прием за месяц, дабы этого избежать я могу потратить 3-4 часа и написать пару скриптов, поднять сервер. Это же время я мог бы просто просидеть в очереди.
Проблема в том, что это фактически никому нафиг не надо, обучение сотрудников никто проводить не будет, хорошо если у врачей есть терминаты, дабы все это интегрировать, а то еще и покупка оборудования грозит, а полное (не «кусочное») внедрение/ТЗ если и будет, то работы там будет на пару лет, такое конечно же никто вводить за «недорого» не будет. Особенно учитывая то, что врачи и так получают копейки и стараются участвовать во всяких «партнерках» вида «пришлите нам своего пациента на платный осмотр и получите %%%»
Проблема в том, что это фактически никому нафиг не надо, обучение сотрудников никто проводить не будет, хорошо если у врачей есть терминаты, дабы все это интегрировать, а то еще и покупка оборудования грозит, а полное (не «кусочное») внедрение/ТЗ если и будет, то работы там будет на пару лет, такое конечно же никто вводить за «недорого» не будет. Особенно учитывая то, что врачи и так получают копейки и стараются участвовать во всяких «партнерках» вида «пришлите нам своего пациента на платный осмотр и получите %%%»
Расскажите поподробней про технологическую составляющую проекта. Какой стэк технологий вы использовали.
Интересно с технической стороны узнать как такие задачи решаются.
Интересно с технической стороны узнать как такие задачи решаются.
а у нас 152й ФЗ, все медсистемы — К1
так что все зачатки информатизация с июня или умрут, или будт нарушать закон
так что все зачатки информатизация с июня или умрут, или будт нарушать закон
просто придется использовать соответствующие инструкции
поставить МСЭ нужного класса защиты
провести аудит и все такое
поставить МСЭ нужного класса защиты
провести аудит и все такое
Как у Хауса на картинке виднеется редкая седая щетина, так в России начинают пробуждаться айти-технологии в медицине.
автору
я не grammar-nazi но все же
IT = информационные технологии
IT-технологии = «информационные технологии»-технологии
правильно либо полностью, либо ИТ, либо IT
по крайней мере, ведущие IT-издания подобных ляпов уже лет 10 как не допускают
ru.wikipedia.org/wiki/Список_избыточных_выражений
я не grammar-nazi но все же
IT = информационные технологии
IT-технологии = «информационные технологии»-технологии
правильно либо полностью, либо ИТ, либо IT
по крайней мере, ведущие IT-издания подобных ляпов уже лет 10 как не допускают
ru.wikipedia.org/wiki/Список_избыточных_выражений
Пожив немного в штатах (около месяца) в штате NY (видимо от этого и цены) я понял 2 вещи:
1)Аптека — это место где продаются пэйн-реливеры(обезболивающие).
2)Аптека — это место где продаются пэйн-реливеры(обезболивающие).
Просто хочу сказать, что медицина там очень дорогая и основные расходы берет на себя страховая. В противном случае ты кушаешь… Правильно! Пэйн-реливеры и идешь на работу — вкалывать.
Представьте, что бы было, если бы рентген копчика в нашей районной больничке стоил как и там $400? Думаю как минимум бы заменили дверные проемы с надписью гардероб (к слову о картинке приведенной в посте).
Да у нас нет тотальной комьютеризации минздрава и личные дела пациентов децентролизированы.
Моя точка зрения на эту проблему: чтобы что-то поменять деньги нужно брать не большими кусками сверху а маленькими локально.
Иначе сами же понимаете — прилетит двуглавая птаха «не со скипетром и державой в руках».
1)Аптека — это место где продаются пэйн-реливеры(обезболивающие).
2)Аптека — это место где продаются пэйн-реливеры(обезболивающие).
Просто хочу сказать, что медицина там очень дорогая и основные расходы берет на себя страховая. В противном случае ты кушаешь… Правильно! Пэйн-реливеры и идешь на работу — вкалывать.
Представьте, что бы было, если бы рентген копчика в нашей районной больничке стоил как и там $400? Думаю как минимум бы заменили дверные проемы с надписью гардероб (к слову о картинке приведенной в посте).
Да у нас нет тотальной комьютеризации минздрава и личные дела пациентов децентролизированы.
Моя точка зрения на эту проблему: чтобы что-то поменять деньги нужно брать не большими кусками сверху а маленькими локально.
Иначе сами же понимаете — прилетит двуглавая птаха «не со скипетром и державой в руках».
Если бы калина стоила как bmw x5, она стала бы лучше?
Ну на мой взгляд технически не правильно так говорить. Больница это сервис, а машина это продукт. И в перспективе — за 4-5 поколений авто по цене BMW выпущенных заводом Лада качество, возможно бы, улучшилось за счет большего финансирования.
Я хотел сказать в коменте выше что круто сделать так:
1)Больницы уходят в частные руки.
2)Создается спец. комитет регулирующий нормы сервиса.
3)Издается ряд законов о должном уровне сервиса.
Грубо говоря — государство создает жесткие правила игры, НО в рамках которых можно хорошо заработать, а владельцы больниц зарабатывают играя по правилам. Ну и конечно тут для страховых компаний ботлнэк получается — сложнее контролировать.
Я хотел сказать в коменте выше что круто сделать так:
1)Больницы уходят в частные руки.
2)Создается спец. комитет регулирующий нормы сервиса.
3)Издается ряд законов о должном уровне сервиса.
Грубо говоря — государство создает жесткие правила игры, НО в рамках которых можно хорошо заработать, а владельцы больниц зарабатывают играя по правилам. Ну и конечно тут для страховых компаний ботлнэк получается — сложнее контролировать.
… а все пенсионеры стройными рядами идут на кладбище и сами заворачиваются в простыни. Подавляющее большинство отписавшихся в топике просто не понимает, что современная бесплатная российская медицина ориентирована на средний доход, который весьма невелик. Отсюда и низкие зарплаты врачей, и хреновое оборудование больниц. А чтобы он был в среднем выше, нужно идти и делать науку, например, или за копейки проводить информатизацию в подобных заведениях, а не сайты на похапе ваять или robust scalable enterprise solutions на жабке с откатами 70% хреначить, как подавляющее большинство хабры (прямо или опосредовано). Но этим мало кто занимается, и потому что мозгов маловато, и потому что на лексус накопить хочется.
Простите, но мне кажется, пока в умах будет то, что я прочитал выше, то какого результата можно ждать?
При чем тут бесплатная медицина и пенсионеры? Где вы видите что написано: «Нет Бесплатной Медицине»?
Повторюсь:
3)Издается ряд законов о должном уровне сервиса.
Содержание законопроекта не просто должно содержать описание порядка предоставления бесплатных услуг, а ОБЯЗАНО.
Что касается других людей, у которых есть работа но нет страховки от компании (знаете ли серая ЗП и отсутствие страховки — это норма, к сожалению), то они самый тот пласт для которого стоит это делать. Так скажем платежеспособный исходный материал.
При чем тут бесплатная медицина и пенсионеры? Где вы видите что написано: «Нет Бесплатной Медицине»?
Повторюсь:
3)Издается ряд законов о должном уровне сервиса.
Содержание законопроекта не просто должно содержать описание порядка предоставления бесплатных услуг, а ОБЯЗАНО.
Что касается других людей, у которых есть работа но нет страховки от компании (знаете ли серая ЗП и отсутствие страховки — это норма, к сожалению), то они самый тот пласт для которого стоит это делать. Так скажем платежеспособный исходный материал.
>Где вы видите что написано: «Нет Бесплатной Медицине»?
Тут:
>Больницы уходят в частные руки.
Полностью частные больницы есть и сейчас.
>Издается ряд законов о должном уровне сервиса.
Это нереально. Во-первых, для кого-то «должный уровень сервиса» — чистые шприцы, а для кого-то — отдельная палата и завтрак в кровать. Всегда найдутся недовольные. Во-вторых, это слишком уж большое поле для злоупотреблений.
>Содержание законопроекта не просто должно содержать описание порядка предоставления бесплатных услуг, а ОБЯЗАНО.
Сервис = деньги. Деньги на ремонт, на зарплату, на оборудование. А тут всё упирается в тот самый средний доход (потому как даже «бесплатная» медицина на самом деле платная, но все за неё платят прозрачно для себя, через налоги). Можно, конечно, принять закон о том, что бесплатные поликлиники ОБЯЗАНЫ предоставлять личные палаты каждому больному, но это не приведёт ни к чему хорошему, потому что это невозможно физически.
Тут:
>Больницы уходят в частные руки.
Полностью частные больницы есть и сейчас.
>Издается ряд законов о должном уровне сервиса.
Это нереально. Во-первых, для кого-то «должный уровень сервиса» — чистые шприцы, а для кого-то — отдельная палата и завтрак в кровать. Всегда найдутся недовольные. Во-вторых, это слишком уж большое поле для злоупотреблений.
>Содержание законопроекта не просто должно содержать описание порядка предоставления бесплатных услуг, а ОБЯЗАНО.
Сервис = деньги. Деньги на ремонт, на зарплату, на оборудование. А тут всё упирается в тот самый средний доход (потому как даже «бесплатная» медицина на самом деле платная, но все за неё платят прозрачно для себя, через налоги). Можно, конечно, принять закон о том, что бесплатные поликлиники ОБЯЗАНЫ предоставлять личные палаты каждому больному, но это не приведёт ни к чему хорошему, потому что это невозможно физически.
Все-таки в информатизации больниц происходят сдвиги: больше техники, чаще используются системы ВКС для консультации с другими специалистами, где-то внедряется электронная регистратура и запись к врачу через интернет.
Но эти действия разрознены. Было-бы хорошо, если бы на российском уровне приняли план по внедрению IT в медицину. Но в нашей стране это 99% будет распил и освоение денег.
Но эти действия разрознены. Было-бы хорошо, если бы на российском уровне приняли план по внедрению IT в медицину. Но в нашей стране это 99% будет распил и освоение денег.
Ээээх, обидно за Россию-матушку становится после таких вот постов о том, как тут все плохо, а за рубежом хорошо. Если вы не видите чего-то, — это не значит, что этого нет.
Я как раз работаю в компании, которая успешно занимается внедрением медицинских информационных систем в России на собственной технологии уже больше 15 (sic!) лет. Да, регионы плохо даются, потому что это не дешевое удовольствие, но те, кто уже подсел, остаются довольны (прибыль увеличивается засчет большего количества обслуженных больных и оптимизации ресурсов и расходов). Эта отрасль активно развивается и в ближайшем будущем должна обильно подслащиваться государством.
Хочу уже как год (с одного поста об ЭМ в Эстонии), наверное, написать статью о текущем положении дел в электронной медицине нашей страны, но мои таланты в писанине и время каждый раз меня останавливают…
Обещаю, как сдам диплом, а может и раньше, опубликую (:
Я как раз работаю в компании, которая успешно занимается внедрением медицинских информационных систем в России на собственной технологии уже больше 15 (sic!) лет. Да, регионы плохо даются, потому что это не дешевое удовольствие, но те, кто уже подсел, остаются довольны (прибыль увеличивается засчет большего количества обслуженных больных и оптимизации ресурсов и расходов). Эта отрасль активно развивается и в ближайшем будущем должна обильно подслащиваться государством.
Хочу уже как год (с одного поста об ЭМ в Эстонии), наверное, написать статью о текущем положении дел в электронной медицине нашей страны, но мои таланты в писанине и время каждый раз меня останавливают…
Обещаю, как сдам диплом, а может и раньше, опубликую (:
А у нас в городе я был приятно удивлён, когда оказалось, что все данные о моих прививках занесены в базу данных и нет нужды таскать с собой прививочную карточку. Нужную справку выдали, просмотрев меня по базе. Но в реальности оказалось, что прививочный кабинет в нашей городской поликлинике — единственное место, куда пока дошли новые технологии. Ещё в 2010 вроде роддом подключили и новорожденные теперь тоже как-то в базе регистрируются. Остальные врачи всё также по старинке: запись в регистратуре по журналам, единой базы нет, архив — до сих пор большое здание без единого компьютера и с картографической системой поиска и т. п.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Будучи патриотами, мы бы с удовольствием работали бы на благо нашей страны, но в России это попросту не востребовано.
Странно, а я два года работал в компании, продукт который был востребован и список клиентов небыстро, но стабильно рос и продолжает расти, причем большинство клиник там — «государственные», а не частные.
Хотя да, до повальной компьютеризации нам еще очень далеко.
Занимался я подобными вещами лет двадцать пять назад.
Начиная с железа — и до АСУ производством. В военке, на производстве. И в одиночку практически.
PC тогда еще не было :)
Благодаря собственному оголтелому энтузиазму cделал за три месяца АСУ цехом, первый в отрасли. Показал гл. инженеру и всем ниже его — все в восторге. Хотите, говорю, на спор напишу за неделю
программу по прогнозированию выхода из строя технологического оборудования?
Или расчет зарплаты?
Предложили будто бы отдел с персональными окладами. Но понял — врут. Каждый из начальников говорит: сделай, чтобы я это видел, а остальным — не надо.
С тех пор все изменилось только к худшему. Раньше «темнили» вроде бы в интересах производства, не в силах решить снизу системные проблемы и повысить качество продукции и т.п. То теперь — чисто, чтобы украсть у государства.
Тем, кто решает, эти новшества воровать мешают. А от тех, кто лечит, эти проблемы никак не зависят. И поэтому, по большому счету, никакое Сколково нам не светит.
Тем более — в медицине. Я уж их знаю, и по работе, и по своим болячкам — уж лет пятнадцать в этой среде.
Начиная с железа — и до АСУ производством. В военке, на производстве. И в одиночку практически.
PC тогда еще не было :)
Благодаря собственному оголтелому энтузиазму cделал за три месяца АСУ цехом, первый в отрасли. Показал гл. инженеру и всем ниже его — все в восторге. Хотите, говорю, на спор напишу за неделю
программу по прогнозированию выхода из строя технологического оборудования?
Или расчет зарплаты?
Предложили будто бы отдел с персональными окладами. Но понял — врут. Каждый из начальников говорит: сделай, чтобы я это видел, а остальным — не надо.
С тех пор все изменилось только к худшему. Раньше «темнили» вроде бы в интересах производства, не в силах решить снизу системные проблемы и повысить качество продукции и т.п. То теперь — чисто, чтобы украсть у государства.
Тем, кто решает, эти новшества воровать мешают. А от тех, кто лечит, эти проблемы никак не зависят. И поэтому, по большому счету, никакое Сколково нам не светит.
Тем более — в медицине. Я уж их знаю, и по работе, и по своим болячкам — уж лет пятнадцать в этой среде.
1. «За ТАКУЮ з\п хорошо, что вообще ходим на работу» — за такую популярную в РФ отмазку нужно бить в лицо. Не нравится з\п — не подписывайся, подписался — исполняй как положено.
2. В настоящий момент специалисту нагородили столько бюрократических заборов, что ему за бугажками не видно пациента… ему, даже при желании, тупо некогда заниматься больным, ему писать надо!
3. Превосходно знаком с текущей ситуацией в здравоохранении в моём городе. Иначе как геноцидом такое положение вещей не назовёшь, по большому счёту, успешно лечатся только заболевания, которые сами проходят, в остальном — русская рулетка.
Доброго всем здоровья!
2. В настоящий момент специалисту нагородили столько бюрократических заборов, что ему за бугажками не видно пациента… ему, даже при желании, тупо некогда заниматься больным, ему писать надо!
3. Превосходно знаком с текущей ситуацией в здравоохранении в моём городе. Иначе как геноцидом такое положение вещей не назовёшь, по большому счёту, успешно лечатся только заболевания, которые сами проходят, в остальном — русская рулетка.
Доброго всем здоровья!
за такую популярную в РФ отмазку нужно бить в лицо
Это может касаться только молодого поколения. Старому поколению деваться просто некуда — учились в одной стране, а работают в другой. Если бы знали, то вряд ли бы выбрали эту профессию… Правда врачей у нас вообще не было бы.
Всегда есть нюансы и их нужно учитывать. Вот через 30 лет вдруг закроется наша страна железным занавесом, программировать разрешат только в гос.конторах и поставят мизерный оклад — как мы тогда запоем? «Нефиг было подписываться»?
Дмитрий без аккаунта на Хабре, попросил передать, что все не так плохо:
> Так вот, в Вашей статье говорится о том, что денег из бюджета выдетяется
> очень незначительно, поэтому у нас ничего нет. Это в корне ошибочно.
> Например кафедра «компьютерные медицинские системы» МИФИ, разрабатывает и
> внедряет электронную историю болезни силами студентов и аспирантов
> кафедры. И качество не страдает, оттого, что делают это студенты
> старшекурсники. Лично ясотрудничаю с еще одной больницей, как частное
> лицо. Уже введена истема распознавания некоторых бумажных данных, а до
> конца года будет введена электронная история болезни с постепенным
> модульным расширением до электронной больницы — а это именно та система, о
> которой Вы говорите. И на все это не нужно тратить сотни миллионов. Весь
> проект должен уложиться в 1-3 миллиона, в зависимости от необходимости
> закупать оборудование (компьютеры жутко устарели, тут нечего возразить).
> Но даже закупки можноделать с умом и не покупать плазменные панелидля
> информации в рекриациях за 100 тыс (как уже делалось в гос. учреждениях
> при мне), а взять промышленные мониторы сзавода по 2-3 тыс р.за 17 дюймов,
> коих я себе домой взял 3 штуки и ни разу не пожалел.
> Вывод из этого простой — не стоит оценивать уровень внедрений просто по
> цифре в бюджете. Да, в большинстве больниц все плохо, но это вина
> главврачей больниц не в меньшей степени, чем государство. Есть у
> меняпримеры, где благодаря именно грамотном действиям главврача больница
> работает на уровне с западом по эффективности, хотя и не выглядит как
> супер-современная.
> С уважением Дмитрий.
> Так вот, в Вашей статье говорится о том, что денег из бюджета выдетяется
> очень незначительно, поэтому у нас ничего нет. Это в корне ошибочно.
> Например кафедра «компьютерные медицинские системы» МИФИ, разрабатывает и
> внедряет электронную историю болезни силами студентов и аспирантов
> кафедры. И качество не страдает, оттого, что делают это студенты
> старшекурсники. Лично ясотрудничаю с еще одной больницей, как частное
> лицо. Уже введена истема распознавания некоторых бумажных данных, а до
> конца года будет введена электронная история болезни с постепенным
> модульным расширением до электронной больницы — а это именно та система, о
> которой Вы говорите. И на все это не нужно тратить сотни миллионов. Весь
> проект должен уложиться в 1-3 миллиона, в зависимости от необходимости
> закупать оборудование (компьютеры жутко устарели, тут нечего возразить).
> Но даже закупки можноделать с умом и не покупать плазменные панелидля
> информации в рекриациях за 100 тыс (как уже делалось в гос. учреждениях
> при мне), а взять промышленные мониторы сзавода по 2-3 тыс р.за 17 дюймов,
> коих я себе домой взял 3 штуки и ни разу не пожалел.
> Вывод из этого простой — не стоит оценивать уровень внедрений просто по
> цифре в бюджете. Да, в большинстве больниц все плохо, но это вина
> главврачей больниц не в меньшей степени, чем государство. Есть у
> меняпримеры, где благодаря именно грамотном действиям главврача больница
> работает на уровне с западом по эффективности, хотя и не выглядит как
> супер-современная.
> С уважением Дмитрий.
И маленькое резюме дискуссии от меня.
1. Тема очень спорная
2. Мы получили много сообщений, что где-то локально что-то делается. Что в платных клиниках с ИТ все хорошо.
3. Но глобально мы никуда не движемся, все же. Это как армейские части где нет дедовщины и кормят мясом :) Единичные исключия подтверждающие правило.
Без реформы здравоохранения, гос. программы по компьютеризации медицины и жестокого наказания за врачебные ошибки и раздалбайство ситуация не изменится.
1. Тема очень спорная
2. Мы получили много сообщений, что где-то локально что-то делается. Что в платных клиниках с ИТ все хорошо.
3. Но глобально мы никуда не движемся, все же. Это как армейские части где нет дедовщины и кормят мясом :) Единичные исключия подтверждающие правило.
Без реформы здравоохранения, гос. программы по компьютеризации медицины и жестокого наказания за врачебные ошибки и раздалбайство ситуация не изменится.
Ну и кто согласен поучаствовать в открытом проекте создание единой базы пациентов, карт приема, регламентов процедур и т.д. и т.п.?
Пост конечно дурацкий, но как начало дискуссии сойдет
По информации из первых рук, описанные чудеса в штатах есть только в коммерческих мед. центрах
В обычных — дикие многочасовые очереди, слабокомпетентный перснал и дубовые формуляры типа наших 70х годов
Одно отличие — они эти формуляры вбивают руками в дубовую систему, написанную индусскими программерами
То есть все что хорошо — очень дорого, а все остальное — как везде, и лучше не болеть, если нет денег
По информации из первых рук, описанные чудеса в штатах есть только в коммерческих мед. центрах
В обычных — дикие многочасовые очереди, слабокомпетентный перснал и дубовые формуляры типа наших 70х годов
Одно отличие — они эти формуляры вбивают руками в дубовую систему, написанную индусскими программерами
То есть все что хорошо — очень дорого, а все остальное — как везде, и лучше не болеть, если нет денег
Само развитие ИТ в медицине у них не менее нашего коррумпировано, но на уровне корпораций и бонусов корп. менеджерам, то есть тупые откаты у них уже стремно брать.
Как пример — один из бывших высших менеджеров по гос. медицине перешел в IBM на позицию куратора соответствующего направления, и разумеется что позиции IBM по данному направлению существенно улучшились
Microsoft к данному направлению очень активно присматривается, куда же без них
Соответственно, реализация мед. систем не может быть дешевой, то есть объемы заказов там очень и очень большие
Как пример — один из бывших высших менеджеров по гос. медицине перешел в IBM на позицию куратора соответствующего направления, и разумеется что позиции IBM по данному направлению существенно улучшились
Microsoft к данному направлению очень активно присматривается, куда же без них
Соответственно, реализация мед. систем не может быть дешевой, то есть объемы заказов там очень и очень большие
По поводу тендера
Если кто работал в госструктурах, то знает, что вы связаны по рукам и ногам, бюджет выделяется на год, и если не освоен, то тупо сгорает
Соответственно, если систему делать полгода, а приказ о ее создании подписали в октябре, то вам как-то надо крутиться, чтобы деньги не пропали, и в следующем году вам дали хотя бы что-то
Если система сложная и к тому же является развитием уже существующей системы, то лучше чтобы ее продолжал развивать тот, кто ее построил
Хотя конечно есть варианты, что выигравший берет на субподряд предыдущего подрядчика, чтобы тот сделал правильную интеграцию
Так что здесь не все однозначно, и это только кажется, что там работы всего на чуть-чуть за очень много денег
На ленте была более-менее адекватная статься, там хоть не поленились документы тендера почитать
Хотя со сроками были явные нарушения, но не от хорошей жизни
Если кто работал в госструктурах, то знает, что вы связаны по рукам и ногам, бюджет выделяется на год, и если не освоен, то тупо сгорает
Соответственно, если систему делать полгода, а приказ о ее создании подписали в октябре, то вам как-то надо крутиться, чтобы деньги не пропали, и в следующем году вам дали хотя бы что-то
Если система сложная и к тому же является развитием уже существующей системы, то лучше чтобы ее продолжал развивать тот, кто ее построил
Хотя конечно есть варианты, что выигравший берет на субподряд предыдущего подрядчика, чтобы тот сделал правильную интеграцию
Так что здесь не все однозначно, и это только кажется, что там работы всего на чуть-чуть за очень много денег
На ленте была более-менее адекватная статься, там хоть не поленились документы тендера почитать
Хотя со сроками были явные нарушения, но не от хорошей жизни
а в МСК такого сайта нету?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Информационные технологии в медицине